Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Ультиматумы не пройдут". О чем рассказал Путин во время визита в Китай
Путин прибыл в Пекин
СМИ сообщили о нормализации состояния Фицо
Премьера Словакии Фицо ранили при стрельбе после заседания правительства
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
iDesperado22.06.11 16:50
на счет репресий. какая разница какое общее число ? судя по прибалтике и украине НКВД во многом в этом плане не доработало, но нужно же иметь хоть немного мозгов. посмотрите, что чурка проделал с РККА на кануне войны:

Из них расстреляно:

из 5 маршалов Советского Союза 3,

из 6 генералов армии 6,

из 27 генерал-полковников 27

из 17 командующих округами 17

из 2 армейских комиссаров 1-го ранга 2,

из 4 командармов 1-го ранга 2,

из 12 командармов 2-го ранга 12,

из 2 флагманов 2-го ранга 2,

из 15 армейских комиссаров 2-го ранга 15,

из 67 комкоров 60,

из 28 корпусных командиров 25,

из 199 командиров дивизий 136,

из 397 командиров бригад 221,

из 36 бригадных комиссаров 34

и кого-то удивляет, что 1941 на приказы замаскировать аэродромы в РККА ложили болт ?

Трындец22.06.11 16:59
Интересно о "растрелянных генералах":

ссылка

койки с деффкаме - это тоже строго задокументрированный факт?

Держите себя в руках.

slw006822.06.11 17:07
" В данных условиях Генеральный штаб по указанию правительства в порядке ответной меры, обусловленной суровой необходимостью, в начале мая 1941 г. дал указания приграничным военным округам передислоцировать ряд дивизий и корпусов поближе к государственной границе, а директивой от 13 мая 1941 г. — выдвинуть на запад войска из внутренних военных округов. В мае—июне шла переброска 19-й армии из Северо-Кавказского военного округа, 20-й армии из Орловского военного округа, 21-й армии из Приволжского военного округа, 22-й армии из Уральского военного округа и 16-й армии из Забайкальского военного округа. 19-я армия прибывала на Украину в район Черкассы, Белая Церковь; 20-я армия — на территорию Белоруссии (штаб армии с 25 июня —Смоленск); 21-я армия — на стык территории Украины и Белоруссии; 22-я армия — в район Себеж, Великие Луки (штаб армии с 24 июня — Великие Луки); 16-й армия — на Правобережную Украину, в район Проскуров, Хмельник.

.............

С учетом складывавшейся ситуации Военный совет ОдВО представил 20 июня 1941 г. Генеральному штабу докладную записку о плане прикрытия государственной границы. В этой записке, как и в ранее состоявшемся в феврале разговоре с начальником Генштаба Г.К. Жуковым, излагалась та идея, чтобы на время войны в полосе Одесского округа развернуть две армии, а управление округа уже в мирное время иметь не в качестве армейского управления, а как фронтовое. Эти предложения были, вероятно, приняты во внимание и воплотились в решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 21 июня 1941 г. о создании Южного фронта." Захаров М.В. НШ Одеского ВО.

-----------------

Комментарий к вопросу о "слепоте" Сталина.

----------------
Slavyanin22.06.11 17:10
> iDesperado


но нужно же иметь хоть немного мозгов. посмотрите, что чурка проделал с РККА на кануне войны:

Из них расстреляно:

из 5 маршалов Советского Союза 3,

...

и кого-то удивляет, что 1941 на приказы замаскировать аэродромы в РККА ложили болт ?

У Вас исключительная способность , доставать давно опровергнутые баяны 10-летней давности.

Мало того, что приведенные цифры не точны

(Пример:

Армейские комиссары 1-го ранга:

Расстрелян:

1) Смирнов П.А. (23.02.1939) - нарком Военно-Морского Флота СССР

Другие армейские комиссары 1-го ранга:

2) Гамарник Я.Б. – самоубийство 31.5.1937, а у Вас-2 из 2-х ),

так и "полководческие таланты невинно убиенных" в основном илюзорны:

ссылка

"В последнее время появилось немало публикаций, дающих представление о "полководческих талантах" безвременно отправленных в мир иной маршалов и командармов. Из них можно особо порекомендовать опубликованную в журнале "Родина" статью Андрея Смирнова [63] "Большие манёвры" /ru/news/view/59195/quote=155549/app.html#130 . А вот что писал по этому поводу известный историк и публицист В. В. Кожинов:

"Господствует мнение, что в результате репрессий 1937-1938 годов место зрелых и опытных военачальников заняли молодые и неискушённые, и это привело к тяжелейшим поражениям в начале войны. В действительности же на смену погибшим пришли в основном люди того же поколения, но другие - и с иным опытом.

Так, скажем, репрессированные Я. Б. Гамарник, В. М. Примаков, М. Н. Тухачевский, И. Ф. Федько, Н. Э. Якир родились в 1893-1897 годах, и в те же самые годы, в 1894-1897-м, родились Г. К. Жуков, И. С. Конев, Р. Я. Малиновский, К. К. Рокоссовский, Ф. И. Толбухин. Но первые, исключая одного только Тухачевского, провоевавшего несколько месяцев в качестве подпоручика, не участвовали в Первой мировой войне, а вторые (кроме окончившего школу прапорщиков Толбухина) начали на ней свой боевой путь простыми солдатами.

Далее, первые оказались вскоре после революции на наиболее высоких руководящих постах (хотя им было тогда всего от 21 до 25 лет...) — без сомнения, по "идеологическим", а не собственно "военным" соображениям, — а вторые, медленно поднимаясь по должностной лестнице, обретали реальное умение управлять войсками"

slw006822.06.11 17:46
> iDesperado
на счет репресий. какая разница какое общее число ? судя по прибалтике и украине НКВД во многом в этом плане не доработало, но нужно же иметь хоть немного мозгов. посмотрите, что чурка проделал с РККА на кануне войны:

Из них расстреляно:

из 5 маршалов Советского Союза 3,

из 6 генералов армии 6,

из 27 генерал-полковников 27

из 17 командующих округами 17

из 2 армейских комиссаров 1-го ранга 2,

из 4 командармов 1-го ранга 2,

из 12 командармов 2-го ранга 12,

из 2 флагманов 2-го ранга 2,

из 15 армейских комиссаров 2-го ранга 15,

из 67 комкоров 60,

из 28 корпусных командиров 25,

из 199 командиров дивизий 136,

из 397 командиров бригад 221,

из 36 бригадных комиссаров 34

и кого-то удивляет, что 1941 на приказы замаскировать аэродромы в РККА ложили болт ?

Ну что же, проверим предложенные цифры. По репрессированным 1937-38г.г.

маршалов Советского Союза - 3
Генералы армии - 0 (Павлов в 1941-м)
Генерал-полковник - 0 (локтионов и штерн в 1941)
Командующие округами (смешивать должности и звания - это уже смешно) - 9
Армейские комиссары 1-го ранга - 2
командармы 1-го ранга - 5
Командармы 2-го ранга - 10
Флагман 2-го ранга - 2 (но их было как минимум 4)
армейские комиссары 2-го ранга - 14
комкор - 57
"из 28 корпусных командиров" - это и были комкоры :))))
остальных просто лень разгребать. Но и так понятно, что попытка смешать в кучу звания и должности предназначена исключительно чтобы засрать мозги читателям.
iDesperado22.06.11 18:06
> Slavyanin
2) Гамарник Я.Б. – самоубийство 31.5.1937, а у Вас-2 из 2-х ),
и действительно, какая циничная ложь. После смерти объявлен "врагом народа". Как говорилось в приговоре по делу Тухачевского, было установлено его участие "в антигосударственных связях с руководящими военными кругами одного из иностранных государств", шпионаже и ведении вредительской работы. Семья в полном составе репресирована, жена расстреляна.

2slw0068
Но и так понятно, что попытка смешать в кучу звания и должности предназначена исключительно чтобы засрать мозги читателям.


Минск сдали менее чем за неделю боев, тоже из-за засраности мозгов читателей ?
Немец 0622.06.11 18:17
> iDesperado
> Slavyanin
2) Гамарник Я.Б. – самоубийство 31.5.1937, а у Вас-2 из 2-х ),
и действительно, какая циничная ложь. После смерти объявлен "врагом народа". Как говорилось в приговоре по делу Тухачевского, было установлено его участие "в антигосударственных связях с руководящими военными кругами одного из иностранных государств", шпионаже и ведении вредительской работы. Семья в полном составе репресирована, жена расстреляна.

2slw0068
Но и так понятно, что попытка смешать в кучу звания и должности предназначена исключительно чтобы засрать мозги читателям.


Минск сдали менее чем за неделю боев, тоже из-за засраности мозгов читателей ?
Извиняюсь за грубость но у меня вопрос: Вы считаете что ваши родные деды были тупыми безмозгыми дебилами? Нет? Тогда зачем вы плюётесь на память о них? Это ведь и ваши деды были в 41-45 бойцами и командирами на войне. Как и милионы других. Это ведь и ваши деды были в шахтах и на заводах где делали оружие Победы. Это ведь и ваши втом числе деды осуждали предателей 37-го года. Зачем нужно это враньё и передёргивание?
iDesperado22.06.11 18:31
2Немец 06

только не нужно спихвать вину "великого полководца" на моих дедов. это не абстрактные деды построили вертикаль власти где наверх идут бравые отчеты, а реальность совершенно иная. это не они сношали Кузнецова за адекватные действия в канун удара и их не спрашивали когда рубили головы талантливым военачальникам РККА.
Немец 0622.06.11 19:57
> iDesperado
2Немец 06

только не нужно спихвать вину "великого полководца" на моих дедов. это не абстрактные деды построили вертикаль власти где наверх идут бравые отчеты, а реальность совершенно иная. это не они сношали Кузнецова за адекватные действия в канун удара и их не спрашивали когда рубили головы талантливым военачальникам РККА.
Это Тухачевский и его ставленики в Армии талантливый полководец просравший под Варшавой 140000 Армию?!! Или товарищ Павлов командующий Белоруским округом за неделю отдавший Минск? Ну-ну.
Что касается наших дедов не надо открещиваться "вертикалью власти". Во время Сталина работала нормальная демократическая система выборов. Шла достаточно жесткая борьба за власть между "большевиками" и "меньшевиками" внутри партии. Не перейди "меньшевики" к конкретному убийству Сергея Кирова их бы потихоньку демократическими методами отдавили от власти и небыло бы никакого 37 года.
Лет пять-шесть назад мне попались на "иносми" фотовыкладки из протоколов суда кажется Бухарина. С уровня сегодняшних знаний зомбирования СМИ я очень чётко понимал что небыло никаких "незаконых репресий". Ребятки проигрывая на всех "фронтах" большевикам кинулись на поклон к НАГЛОсаксам за помощью. Да собствено они изначально за ними стояли.
Что касается НЕталантливых генералов времён ВОВ. Как-то попалась распечатка по боевым потерям Армий Гитлеровской коалиции и Красной Армии. Хорошо сидите? Красная Армия 7,8 милионов. Армии коалиции 9,2 милиона. При этом 3/5 потерь Красной Армии приходятся имено на первый год Войны когда отступали и небыло нормального боевого опыта и в управлении Армий и подразделений долгое время было двоевластие. Политработники имели право отменить приказ командира чем достаточно часто и пользовались. Если вы в Армии служили то вам должно быть известно что при нормальной оброне наступающий теряет в три раза больше чем обороняющийся. Думаю калькулятором на вашем компьютере вы и сами можете воспользоваться и посчитать насколько офицеры Красной Армии превосходили хвалёный Рейх что сумели при минимальных потерях раскатать Всю Европу.
Проблемы первых дней войны были в банальном превосходстве организационых вопросов Германской Армии. Для них война реально началась в сентябре 39 года и за почти два года военная машина была очищена от детских болезней.
faraon22.06.11 20:22

iDesperado, все ваши кликушества имеют один трагический изъян: развивая их, вам придётся рассказать нам далее, как наращивая свой успех, немецкая армия взяла Москву, и Сталин умер в берлинской тюрьме.

Однако именно на мокрую московскую брусчатку были брошены гитлеровские знамёна, а кости самого Гитлера лежат в сейфах Кремля. Вам не удастся убедить нас в обратном.

gekkon22.06.11 20:37
> Немец 06
Проблемы первых дней войны были в банальном превосходстве организационых вопросов Германской Армии. Для них война реально началась в сентябре 39 года и за почти два года военная машина была очищена от детских болезней.
Неудачный аргумент. Советская армия к июню 41 отнюдь не была младенцем - вспомните бои на Халхин-Голе, войну с Финляндией. Получается, немецкая военная машина очистилась от детских болезней, а у советской они только прогрессировали
kouroush22.06.11 21:00
iDesperado

на тему, как народ вопреки ИВС победил в ВОВ, пожалуйста, на форум. это холивар - на любителя.
slw006822.06.11 21:24
iDesperado,

"Минск сдали менее чем за неделю боев, тоже из-за засраности мозгов читателей ?"

Угу. А в ОдВО неделю не пускали румын через границу и всё порывались поиметь их на их же территории. И под Мурманском егеря Дитца продвинулись всего на 40км за всю войну. Может проблема не в сталине, а в том кто командовал на кждом конкретном участке?никаких изъянов. гитлеровскую машину остановил НАРОД, вопреки прогнившей системе управления и безграмотному руководству.

Уже смешно. Видимо этот самый народ занимался планированием операций. Этот самый народ одновременно отступал в направлении Кавказа и Сталинграда и одновременно наступал под Ленинградом. Может хватит хрущевскую пургу нести?

gekkon, финская война и Халхин-Гол это неудачные примеры. В первом случае война свелась к прогрызанию линии манергейма в крайне сложной местности (остальные операции совсем несерьезные). Во втором воевал корпус. Т.е. это были крайне специфические операции на которых крайне сложно отладить военную машину. Правда после финской компании было совещание на котором приняли кучу изменений оргштатное расписание и даже внесли изменения в боевые уставы.

Немец 0622.06.11 21:24
> gekkon
> Немец 06
Проблемы первых дней войны были в банальном превосходстве организационых вопросов Германской Армии. Для них война реально началась в сентябре 39 года и за почти два года военная машина была очищена от детских болезней.
Неудачный аргумент. Советская армия к июню 41 отнюдь не была младенцем - вспомните бои на Халхин-Голе, войну с Финляндией. Получается, немецкая военная машина очистилась от детских болезней, а у советской они только прогрессировали
Не согласен. И Халкин-Гол и Финляндия это можно смело отнести к локальным войнам. Захват всей Европы уже ближе к масштабам стратегии. Война начинает выигрываться когда чётко работает обеспечение между полк на поле боя и деревня-завод. У гитлеровской коалиции эта связка на 41-й год уже была полностью отработана и бесперебойно работала. У Красной Армии имено эта составляющая заработала в полную силу только к лету 42-го.
Freddy22.06.11 21:25
Спор перешёл в крайности.
Я бы с утверждением " гитлеровскую машину остановил НАРОД, вопреки прогнившей системе управления и безграмотному руководству" не согласился. Нельзя войну выиграть с прогнившей и бездарной системой управления. Разумеется, были огромные проблемы, за них и пришлось заплатить .
Но как следует из документов СРВ, да и история подтверждает, Сталин прошляпил нападение. Но это ещё понять можно, не буду долго флудить. Непростительно второе. То , что нападение будет, было ясно с момента опубликования моей настольной книги "Mein kampf".
А Красная Армия оказалась категорически не готова к обороне ; не организационно, не тактически, не морально. Можно долго перечислять, давать ссылки. Мне нравится откровения Гудериана : немцы уже под Смоленском. Русские наконец додумались минировать дороги.
Понимаю, это только эпизод, но о подготовке к нападению говорит более, чем полностью. А эта тема о начале войны. Рейхстаг не совсем в тему.
babai23.06.11 00:25
Мне любопытно вот что. Честная публика, в случае подобных затравок, быстро делится на категории по именам тех, кто "Все про$рал", и начинает беспощадно мутузить оппонента ссылками и цитатами. В чем смысл-то, кто-нибудь может объяснить? Доказать, что один - во всем белом, а остальные - дерьмо дерьмом? Факты просты, как задница новорожденного: в те времена некто Сталин управлял государством и его обороной, а некто Жуков претворял в жизнь эти директивы. Хорошо ли они это делали, плохо ли, но вместе. Результат: война была выиграна, а Жуков принимал Парад Победы.
nay23.06.11 01:55
Комрады, все говорят про полную боевую готовность, но никто почему то не озвучил что это такое.

А между тем это:

"Боевая готовность полная
состояние войск (сил флота), при котором обеспечивается их способность немедленно (или в установленный срок) начать боевые действия или приступить к выполнению других поставленных перед ними боевых задач.

Приведение войск (сил флота) в полную боевую готовность включает их подъем по боевой тревоге, выход в установленные районы, приведение оружия и военной техники к бою, вывоз из пунктов постоянной дислокации запасов материальных средств, отмобилизование войск (сил флота) с переводом их на штаты военного времени, занятие командованием и штабами защищенных пунктов управления, усиление боевого дежурства, рассредоточение (переход на рассредоточенное базирование) и другие мероприятия, осуществляемые с учетом особенностей видов вооруженных сил, родов войск и специальных войск."

ссылка

Мобилизация - вот ключевое слово. И можно сколько угодно поднимать по тревоге войска (кстати, те, кто был в 20-30 км от границы вполне успели подняться по тревоге. А это основное количество войск. Не надо себе все представлять так, как было в Бресте. Он прямо на границе) без приведения к штату военного времени полной боевой готовности не будет. Я уж не говорю о готовности тыловых служб армии к войне. Достаточно сказать, что запасы ГСМ ЗапВО находились в Моздоке. (Где Минск а где Моздок)

Автотранспорт, трактора и даже лошади по мобилизации должны были поступить из народного хозяйства.

Даже планы прикрытия в округах были завязаны на объявление мобилизации. Например:

"II. Соседние части и границы с ними

1. Правее - ПрибОВО. Штаб с М-3 - Паневеж. Его левофланговая 11-я армия организует оборону на фронте: Юрбург, Капчямиестис. Штарм 11 - Каунас.

Граница с ПрибОВО - Ошмяны, Друскеники, Маргграбова (Тройбург), Летцен, все пункты за исключением Маргграбова для ЗапОВО включительно.

2. Левее - КОВО. Штаб с М-3 - Тарнополь. Его правофланговая армия (5-я) организует оборону на фронте: оз. Свитязь, Крыстынополь. Штарм 5 - Ковель.

Граница с КОВО - Пинск, Влодава, Демблин, все [пункты] за исключением Демблина для ЗапОВО включительно."

ссылка

Так что армия это не Кольт: кто первый выхватил - тот и победил.

Это немерянный маховик, который у немцев был раскручен на полную, а у нас начал раскручиваться перед самой войной, но на полную раскрутить не могли.

Почему не пошли на объявление мобилизации заранее?

Да потому что был опыт Первой Мировой Войны. И тогда этому опыту было всего 26 лет. Большинство из принимающих решения тогда были этому опыту свидетелями. А именно: Германия объявила войну России после того, как Россия отвергла германский ультиматум. А что хотели немцы? Они хотели, чтобы Россия остановила мобилизацию. Вот так. Можно сказать, что Россия спровоцировала Германию.

Дать Гитлеру такой повод Сталин не мог. Иначе на весь мир СССР прослыл бы агрессором и тогда ни о какой помощи и поддержке из-за рубежа можно было бы не мечтать. И крови нашей пролилось бы еще больше...

Старик23.06.11 15:06

Читаем английские секретные документы: посол Великобритании в СССР - о пакте Молотова-Риббентропа

< ссылка >

Служба внешней разведки России. Рассекреченный накануне 22 июня 2011 г. документ из оперативного архива СВР - спецсообщение НКВД СССР на имя Сталина, Молотова, Берия, Меркулова.

Спецсообщение НКВД СССР

10.11.1941 г.

Передаем содержание конфиденциального доклада английского посла в СССР Криппса от 27 сентября с.г. на имя Идена, полученного Разведуправлением НКВД СССР из Лондона агентурным путем.

(…)

3. Нет никакого сомнения, что непосредственной причиной подписания этого пакта являлось, как это неоднократное заявляли советские лидеры, их желание остаться вне войны. Они считали возможным осуществить это, хотя бы на время, путем заключения соглашения с Германией…

(…)

5. По-моему мнению, советские руководители никогда не рассматривали пакт, как что-то большее, чем временное средство. Я убежден, что они постоянно считались с эвентуальной возможностью войны, по меньшей мере, как с серьезной вероятностью, если не с неизбежностью. Это подтверждается всеми их действиями за время между подписанием пакта и фактическим началом советско-германской войны. В этот период они не только делали все, что могли для укрепления своих границ, но и приступили к проведению программы вооружения, совместимой только с подготовкой к войне.

(…)

9. Они были полны решимости использовать любую возможность, пока еще имелось время, для укрепления своей обороны. Как часть этой политики, они решили, не обращая никакого внимания на соседние малые государства, оккупировать все такие территории, какие было только возможно, для укрепления своих стратегических позиций на случай войны с Германией.

10. Первый шаг в этом направлении был предпринят в середине сентября 1939 года, когда они вступили в Польшу сразу же после того, как выяснилось, что альтернативой к их вступлению может быть только полная оккупация немцами этой страны.

(…)

20. …Проводя против Германии все те приготовления, которые Советское правительство только могло, оно в то же самое время выискивало всевозможные пути с тем, чтобы оставаться в хороших отношениях с державами.

21. Эта новая политика имела четыре основных аспекта:

а) Продвинуть, где только возможно, советские границы, чтобы отдалить от них жизненные центры русской промышленности и получить большее пространство для маневра в случае немецких атак.

б) Угрозами или лестью добиться сотрудничества лимитрофных стран с Советским Союзом.

в) Умиротворять немцев экономически во всем, за исключением поставок оружия.

г) Не разрывать отношений с США и Великобританией, но и не сближаться с ними, чтобы не возбуждать немецкой враждебности.

 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Сбербанк заявил о росте клиентов исламского банкинга в России
» КНДР сообщила об испытании ракеты с новой системой наведения
» NYT: США намерены усилить военную активность в космосе
» В России разработали полимерную защиту от осколков
» Глава Минздрава Словакии рассказала о состоянии премьера
» Предприятия Новороссии интегрируются в экономику РФ
» Поставки Ил-114 на замену устаревших Ан-24 и Ан-26 перенесли на 2026 год
» СМИ: США пересматривают части запрета G7 против российских алмазов

 Репортаживсе статьи rss

» Дмитрий Баранов: "Прогресс" готов продолжить создание сверхтяжелой ракеты
» Интервью информационному агентству Синьхуа
» Один в поле воин, стратег, дипломат
» Краснов: призываем зарубежных коллег к неполитизированному сотрудничеству
» СМИ республиканцев «сливают» подоплёку потуг демократической администрации
» Как водолазы МЧС очищают Севастополь от снарядов Великой Отечественной войны
» Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира
» Как российские турбины потеснили Siemens

 Комментариивсе статьи rss

» Россия ждет неурожая — мир встревожен
» Африка делает выбор
» Олигархи возвращают капиталы в Россию
» Под мировую экономику заложили бомбу на 315 триллионов долларов
» ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов
» Как кризисы изменили мировую финансовую систему
» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"