....прогнозы.... - да легко, с 95% вероятностью (эмпирически) цены для конечного покупателя не снизяться. Вот бы действительно специалисты сказали с позиции рационализма.

Для кого собрать?

С продажей Медведевым 100% Национальной зерновой компании, российским урожаем, надо понимать, теперь будет распоряжаться "инвестор" - банкстеры Голдман Сакс и Каргил.

"увеличение урожая зерна потянет цены вниз, который поддержат конкурентоспособный и агрессивный экспорт из РФ".

Разумеется. Зарубежные цены вниз и повышение внутрироссийских с общей инфляцией.

Сказать честно - среднефиолетово, главное чтоб своя была а не китайский продел (я с этой позиции данный вопрос рассматриваю). Спасибо за ссылку.

> НэТ С продажей Медведевым 100% Национальной зерновой компании...

Вы тут информацией 2010 года жонглируете как состоявшимся фактом. С тех пор много чего изменилось, в т.ч. и в вопросах приватизации (её актуальности на данный момент). И я надеюсь вы тут GS и Cargill просто так, к месту упомянули?

ячменя - до 16-18 миллионов тонн

интересно. для сравнения в последнюю пятилетку трехсотмиллионный СССР в среднем собирал 86.4 млн тонн пшеницы и 48.2 млн тонн ячменя (в 1990 101.9 пшеница и 52.5 ячмень). гречки СССР собирал в среднем 900 тыс тонн. т.е. современная Россия на душу населения собирает заметно больше дорогой пшеницы и не сильно меньше ячменя и гречки.

интересно, что в 1990 году обеспечило столь заметный рост собираемости, случайно не фермерские хозяйства ?

Индекс объема продукции сх в % от 1990 ссылка

Сбор зерновых ссылка

Мясо ссылка

Статистики по количеству фермеров и их вкладу мне найти пока не удалось за 1990 год ;-)

Кроме ссылки из той же ВиКи да и то за 2007 год

....В 2007 году общий валовой продукт сельского хозяйства России составил 2099,6 млрд руб., из которых на ссылка ( ссылка ) приходилось 1174,9 млрд руб. (55,96 %), а на ссылка — 924,7 млрд руб. (44,04 %). По категориям производителей больше всего продукции дали личные ссылка (48,75 % или на сумму 1023,6 млрд руб.); на втором месте—с/х организации ( ссылка , ссылка и т. д.), давшие 43,76 % или 918,7 млрд руб.; меньше всего произвели ссылка — 7,49 % или на сумму 157,3 млрд руб....

Никак не обойдётся, чтоб в СССР камень не бросить.

Как-то получилось так, что РСФСР в 1990 году собрал 116,7 млн. тонн зерна, поставив своеобразный рекорд (типовой урожай РСФСР за все года был 90-110 млн. тонн) При этом вышло: 50 млн. тонн пшеницы, 16,4 млн. тонн ржи, 27 млн. тонн ячменя, 12 млн. тонн овса, 1,9 млн. тонн проса, 0,8 млн. тонн гречки, 0,9 млн. тонн риса, кукурузы 2,5 млн. тонн и 5 млн. тонн зернобобовых.

Рекорд РФ по урожайности зерновых случился в 2008 году - 108,2 млн. тонн. Типовой урожай РФ за 20 лет был в пределах 60-100 млн. тонн. То есть - пониже. При этом выросло: пшеницы 63,8 млн. тонн (в 1,3 раза больше), ржи 4,5 млн. тонн (в 3,6 раза меньше), кукурузы 6,7 млн. тонн (в 2,7 раза больше), ячменя 23,2 млн. тонн (в 1,16 раза меньше), овса 5,8 млн. тонн (в 2 раза меньше), проса 0,7 млн. тонн (в 2,7 раза меньше), гречки 0,924 млн. тонн (в 1,15 раз больше), риса 0,74 млн. тонн (в 1,2 раза меньше), зернобобовых 1,5 млн. тонн (в 3,3 раза меньше).

То есть видится сравнением двух максимумов: стали больше выращивать пшеницы и гречки и значительно больше - кукурузы. Конечно, не стоит забывать, что кроме 2008 года кукурузы больше 4 млн. тонн в РФ не собирали, зато в РСФСР 3-4 млн. тонн кукурузы - был обычный урожай. Только в 1990 отчего-то кукуруза не уродилась в силу каких-то природных причин. Также не надо забывать, что и урожай пшеницы превысил в РФ 50 млн. тонн всего 2 раза - в 2008-09 годах, а в РСФСР урожай пшеницы обычно не был ниже 40 млн. тонн. Гречки же действительно стали просто выращивать больше - только в 2010 она рекордно неуродилась.

Что касается всех остальных культур, то в той или иной степени их выращивать стали меньше. А ржи - меньше всего. Поля ржи теперь заняла пшеница, ибо колхознику невыгодно выращивать рожь - стоит она дешевле, а труда и материальных затрат требует ровно столько же, сколько и пшеница. Этим и объясняется пшеничный "рост".

Что касается закупок СССР пшеницы за рубежом - мы просто перестали есть хлеб. В 2009 году было выпечено 7,2 млн. тонн хлеба, а ещё в 1990 году выпекали 18,2 млн. тонн.

Ну мы как бы сравниваем только зерновые, а сельское хозяйство в целом - слишком обширная тема.

iDesperado,

"дык, нафига же есть хлеб в таких кол-вах если в магазине есть овощи и фрукты ? при росте уровня жизни потребление хлеба всегда падает, это нормально."

Хм. Я люблю пользоваться статистическими ежегодниками БСЭ, Вы - сборником "Народное хозяйство". Будет время - загляните на стр. 310 народного хозяйства РСФСР за 70 лет. Там есть табличка "Потребление продуктов питания на душу населения". Процитирую: 1986г. овощи и бахчевые - 97 кг, ягоды и фрукты - 56 кг, молоко 356 кг, 68 кг мясо, 310 штук яик, 23 кг рыбы, сахар 47,3 кг.

На это ответствует издание Росстата "Потребление продуктов питания за 2009 год": овощи и бахчевые 103 кг (в 1,06 раза больше), ягоды и фрукты 56 кг (столько же), рыба 15 кг (в 1,5 раза меньше), молоко 246 кг (в 1,5 раза меньше), яйцы 262 штука (в 1,2 раза меньше), 67 кг мясо (столько же), 37 кг сахар (в 1,3 раза меньше). Да мы просто голодаем по сравнению с Союзом при таком то изобилии в магазинах) Вы не забывайте, что у нас большинство населения не может себе позволить ассортимент овощей там всех этих. Поэтому и лежат) а в Союзе: чик - и сразу всё кончалось)

nebesny,

Трудно сказать, как считает Росстат, но если частная пекарня - не хлебопечка на кухне, а зарегистрированное проедприятие, то объём произведённой продукции фиксируется достоверно)

....случае эмбарго скот бы просто полег без импорта.... - т.е. если скот не продавать то он умрет по вашему? в противном случае я так понимаю он остается жив? т.е. импорта чего, если по вашему в СССР делали больше фуража?

....как я понимаю ее в принципе можно конвертировать в молоко и птицу.... - не сразу и не моментально производственные мощности необходимо строить для последующих переделов, а до того необходимы хранилища в достаточном объеме.... да и вообще необходимы...

.....Как считает президент Российского Зернового Союза Аркадий Злочевский, проблемы с хранением итерационного фонда – лишь следствие системной болезни отсутствия налаженной работы по созданию и развитию емкостей зернохранения, передает Grainboard.ru со ссылкой на agroobzor.ru.

"Мы до сих пор эксплуатируем советское наследство, – говорит он. – Объекты зернохранения, которые мы используем, расположены неэффективно, потому что они остались от старой системы, которая не соответствует рыночным законам и требованиям. Мы даже не обладаем достоверной информацией о том, какими емкостями располагаем. Цифры из разных источников об объемах элеваторных емкостей расходятся в два раза. Это то, что числится, а сколько из них реально в строю, не знает никто".

Состояние емкостей для хранения зерна в России Злочевский охарактеризовал как "плачевное". Нужна системная работа, нужна программа модернизации иначе через несколько лет стратегический запас зерна хранить будет негде....

( ссылка ) или вот еще ( ссылка )

1. эмбарго это обоюдоострый мечь в случае СССР, например в разрезе нефти и газа. А еще есть разные по урожайности годы, разные объемы закупок. Да и эмбарго устраивать нам в текущем состоянии проще.... имхо значительно проще..... есть ли данные по динамике импорта продовольствия?

2. ...фураж бы пошел на корм людям... - а скот людям на корм не пошел бы? такая недостача сказалась бы на поголовье его переходом в "тушенку", срок хранения которой кстати поболее.... а условия хранения попроще...

Мы зерно, штаты сою - но это уже вопросы головного мозга партийных руководителей.....

.....Как уже сообщали эксперты ИА "АПК-Информ", в рамках последнего тендера египетского госагента - компании GASC не рассматривались предложения по поставке российской пшеницы ввиду высоких рисков, связанных с экспортом данной зерновой.

При этом стало известно, что на очередном тендере, объявленном государственным агентством по импорту зерновых Алжира (OAIC) 14 июня на закупку 50 тыс. тонн с поставкой в июле т.г., не допускаются к рассмотрению предложения российской пшеницы. Это при том, что на предыдущем тендере от 6 июня Россия предлагала зерновую по цене $310 за тонну FOB с поставкой в июле.

По мнению трейдеров, основной причиной отказа от закупок зерна из России стала утрата статуса надежного поставщика в связи с неизвестностью относительно экспорта зерновых в новом сезоне. Импортеры с нетерпением ждут окончательного решения правительства России по данному вопросу.

Напомним, что 28 мая премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что Россия ссылка зерновых после 1 июля т.г. Однако официального подтверждения отмене экспортного эмбарго и введения каких-либо ограничительных мер до сих пор нет.

Существует лишь большая вероятность введения ссылка , что может, по мнению российских трейдеров, привести к существенному снижению цен на внутреннем рынке....

А по поводу фруктов, прочитайте примечание в конце страницы - сейчас туда включаются соки в пересчете на фрукты. Если учесть что концентрированые пюре везут в 250 литровых бочках со всего мира к нам (видел бочки с этикетками из ЮАР!), то разница в потреблении тоже становится понятной.

По поводу потребления по калориям - у нас сокращается доля сельского населения и автоматизируется производство. Такие физические нагрузки, какие были раньше ушли в прошлое. Мы же не хотим становится такими-же "объемными" как американцы, правда же? Вот и сокращается потребление. В офисах штаны просиживать энергии меньше нужно :)

"а полнял, вы пытаетесь показать то, что продавалось в мск и вывозилось в республики как потребление РСФСР. дык, некрасиво это ...."

Что касается этого Вашего провокационного заявления: давайте проверим.

По хлебу мы уже выяснили - несхождение производства и потребления в РФ составляет 2 раза. Либо данные о потреблении очень сильно завышены, либо половина потребляемого хлеба в РФ ввозится из-за рубежа. Если второе верно - то зачем нам вывозить просто пшеницу и ввозить сделанный из неё более дорогой хлеб, лишая страну рабочих мест и налогов? Как так могло получиться, если мы даже "вывозили лишний хлеб в республики" - совершенно неясно. Это можно объяснить только полной деградацией хлебной промышленности страны. Проверим потребление в 1990 году. Произведено 18,2 млн. тонн хлеба, потребили 97 кг на примерно каждую из 150 млн. душ: 14,5 млн. тонн. То есть вывезено в республики было около 2,7 млн. тонн. Как видите - советская статистика не прибавляет во внутреннее потребление РСФСР вывезенный хлеб. Учтено только внутреннее потребление.

Николай,

Знаю не понаслышке - сам деревенский и хлебом скотину кормил. Правда стоит отметить, что семья из 6 человек съедала хлеба неизмеримо больше, чем три десятка кроликов и порось) Порось был только летом, кролики круглый год постоянным составом. Но кролики питались в основном сеном зимой и травой летом, а поросёнку готовилась вкусная кашка из комбикорма и пищевых отходов, в том числе хлеба. Так что скоту шёл не свежий хлеб, а тот, что вчера-позавчера не съели за столом - фактически отход. Кроликам же частенько доставался и свежий хлеб: буханка на всех в отсутствии сена ближе к весне.

Очереди за хлебом были вполне привычны, хоть и не по километру - человек по 15-20 обыкновенно для посёлка с населением в 9 тыс. человек) Просто все бабки имели привычку приходить строго все вместе в одно время, чтобы потрепаться, создавая очереди. Если приходить во второй привоз в 3 часа дня с обеденной выпечки, то можно было спокойно затариться хлебушком без всяких очередей. А магазин в округе был один - сейчас не меньше дюжины. Но до сих пор бабки собираются в том же самом райповском магазине постройки 30-х годов, чтобы сообщить друг другу последние новости под привоз горячего хлеба с райповского хлебозавода. Так что очередь скорей была своеобразный уклад, а не данность обстоятельствам, и этот уклад сохраняется по сей день. Достаточно взглянуть на дворы, куда привозят молоко в цистернах - у нас как раз такое местечко напротив работы. И вот смотрю - уже около трёх-четырёх десятков стариков и людей помоложе собрались на углу дома в городе-миллионнике в ожидании вожделённой газельки. Что же - молоко сейчас дефицит? Стоят, обсуждают что-то битый час, а цистерна приезжает в 11.

Заминка ещё в том, что по данным Росстата сейчас при отсутствии скота хлеба люди стали есть ещё больше. Как же так могло получиться? Все говорят, что перестали есть хлеб, перестали держать скотину. Кто же ест хлеб? Или скотина съедала так мало по сравнению с населением, что её исчезновение не повлияло на статистику потребления хлебных продуктов?

Про приписки можно говорить долго и много: у нас вот в районе в прошлом году собрали 3 штоли тысячи тонн зерна, но всё зерно вышло таким, что даже на фураж не ушло, но его сочли 3-й и 4-й категорией, отчитались о нём в газете и оставили в поле догнивать. Да и с нынешним потреблением хлеба видите какая незадача вышла - потребляем столько то, а производим отчего-то в 2 раза меньше) хотя вроде бы и не импортный продукт.

Мне думается что неверно, точнее не совсем верно ни одно утверждение. Я чуть выше спрашивал у вас про "частные пекарни" и не ради праздного любопытства ;)

То что печётся под видом "хлебобулочных изделий" в полуподвальных помещениях и прочих "ангарах заброшеных" - хлебобулочной продукцией не просто сложно назвать, а язык не поворачивается. Только вот эти все кулинарные творения, как мне думается, идут в зачет х/б продукции.

По поводу импорта, сколь мне помнится мы только из Украины печеньки импортируем и муку, да из Белоруссии/Казахстана. (хотя мука на большей части мельниц производится по давальческой схеме)

Видите ли, если бы производство "полуподвальных помещений" учитывалось, тогда бы объёмы производства составляляли сопоставимые с советскими при том же уровне потребления на душу населения. Так как согласитесь - глупо учитывать "ангары заброшенные" в потреблении хлеба на душу, но при этом не учитывать их в общем объёме производства по стране.

Муку мы не считаем - нам интересен готовый продукт в виде хлеба) Опять странность - раньше мы кормили своим хлебом республики, а теперь создалась обратная ситуация. По муке насчёт импорта не соглашусь: в январе-марте в стране произведено 2,346 млн. тонн муки, а ввезено всего 41 тыс. тонн. То есть тут даже и полтора процента то импортной муки едва имеется. И 116 тыс. тонн муки отправлено на эскпорт. А у нас тут цифры несхождения в производстве-потреблении хлеба порядка сотни процентов.

Но рыба же в Союзе не была с салом и субпродуктами - тут и вычитать то нечего. Зато вылов её был в 2 с лишним раза больше нынешнего. Быть может, разница сложилась в силу того, что раньше госкомстат считал потребление на душу населения произведённой продукции плюс-минус вывоз из республики - то есть продажи внутри страны деля на население -, а Росстат: "По итогам выборочного обследования бюджетов домашних хозяйств", где по методологии не учитываются люди, лежащие в больнице, воспитанники школ-интернатов, домов престарелых и т.д. Обследование охватывает 47,8 тыс. домохозяйств. Оттого то, видимо, и получается такая несостыковка между производством и потреблением в стране) При чём если в случае Советского Союза несостыковка относительно невелика и положительна (то есть производство больше фактического потребления), и разницу можно списать на снабжение братских республик, то в случае РФ нынешних времён наблюдается в некоторых случаях большое несоответствие, и даже размер импорта не в силах покрыть его.

С хлебом мы уже выяснили - нет объяснения двухкратной разнице в потреблении и производстве в 2009 году. Импорт хлеба в статистических сборниках по внешней торговле отсутствует.

С мясом всё понятно: в 1990 произвели 6,5 млн. тонн (в основном говядины), потребили 70 кг на душу населения: недостало 4 млн. тонн мяса. В 2009 произвели 3,38 млн. тонн мяса (в основном птицы), потребили 73 кг на душу: недостающие уже 7 млн. тонн мяса надобно было бы завезти из-за рубежа, а ввезли всего примерно 2,5 млн. тонн. И опять "не хватает" 4 млн. тонн мяса для полного ажура - видимо, эта "разница" есть мясные полуфабрикаты и колбасные изделия (в 2009 году 3,8 млн. тонн). Коли так, тогда РСФСР производил 3,4 млн. тонн упомянутых продуктов. Значит, потребности в импорте практически не было, и РСФСР обеспечивал сам себя мясом полностью. Кажется, по мясу как бы у нас всё сошлось. Отчего ж с хлебом то в 2009 году никак не сойдётся?

По молокопродуктам ситуация примерно также ясна: производство сократилось в 1,9 раза, потребление на душу населения в 1,5 раза. Разницу по молокам обеспечивает импорт (45-50% импорта сыра, 30-35% масла, 60-65% сухого молока и т.д.).

Небольшую махинацию Росстата по фруктам с ягодами мы уже выяснили - считают с 2005 года фруктами ещё и соки, оттого и такой большой рост. Применил так сказать свой коэффициент к своим цифрам, дабы догнать и перегнать) Хотя в общем-то в 2005 году потребление фркутов и ягод было на уровне 1990 года.

В СССР, конечно, не было такого разнообразия, но зато всё было настоящее) так сказать натурпродукт. То же самое мясо сейчас надо ещё поискать - и оно будет не в сосисках с колбасой. И даже в случае нахождения оно на 60% будет импортным, если оно говядина, на 40%, если свинина, 7% - если птичка. А ведь сосиски с колбасой явно учитывают в статистике по мясу с коэффициентом 1, как мы с Вами только что определили. А на поверку то выйдет даже в этом "мясе" не сало и не субпродукт - а самая обыкновенная ГМО соя) У меня знакомая хорошая работает в лаборатории по проверке пищевых продуктов - говорит, что сейчас нет проверки на наличие мяса в мясопродуктах, а считается только белок без различия между животным и растительным. Но в случае проверок мясоперерабатывающих предприятий - не буду называть имена - на предмет закупки мяса зачастую оказывается, что ни в текущем, ни в предыдущем году мясо для переработки предприятие не закупало) Это относится в частности к некоторым предприятиям Нижегородской области. А ведь их продукция была посчитана как мясо в потреблении домашних хозяйств. Так что по мясу я считаю - и обоснованно - статистика в РСФСР была достоверной, а сейчас наблюдается мухлёж - мяса то в колбасе не сыщешь, а её мясом считают.

Колбасные то электрички колбасу везли чай не в Таджикистан куда-то, а своим же по РСФСР)

Производство полуподвальных помещений учитывается (они всё какую никакую бухгалтерию ведут и ТТН/накладные на розницу имеют, а значит подотчётны)

По поводу импорта муки :) я же там курсивом в конце комментария указал - "давальческая схема" ;)

При составлении балансов продовольственных ресурсов на уровне субъекта Российской Федерации в ресурсную и расходную части баланса добавляются статьи о межрегиональном ввозе и вывозе продукции организациями и населением.