Гляжу в "Российский статистический ежегодник 2010" таблица 13.30 "Производство пищевых продуктов" 1990 год "мясо включая субпpодукты I категории, тыс. т в т.ч. говядина и телятина, баранина, свинина, мясо птицы, пpочие виды мяса и субпpодукты I категории" 6484 тыс. тонн. В 2009 соответствующая позиция 3380 тыс. тонн. Имеется в виду не убойный вес, а производство готового для потребления продукта. В статистике потребления на душу населения используется не убойный вес животных, а готовое для употребления в пищу мясо, поэтому рассуждения о бреде оставьте при себе. Тем паче выборочное обследование хозяйств в РФ не оперирует такими цифрами, как "потреблённое в домашним хозяйством квартал мясо составляет в убойном весе". Импорт также учитывается в мясе по факту. Зачем тогда вообще путаться с цифрами в убойном весе?

Что касается методологии Росстата. Скачайте отсюда ссылка электронную версию издания Росстата "ПОТРЕБЛЕНИЕ ПРОДУКТОВ ПИТАНИЯ В ДОМАШНИХ ХОЗЯЙСТВАХ в 2009 году". Цифры из него и участвуют в формировании таблички по Вашей вчерашней ссылке (это второй из четырёх документов в скачанном архиве). Под упомянутым заголовком издания на первой странице указано в скобках: "по итогам выборочного обследования бюджетов домашних хозяйств". Четвёртый документ в архиве называется "ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ И МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ОБСЛЕДОВАНИЮ БЮДЖЕТОВ ДОМАШНИХ ХОЗЯЙСТВ". Или сразу тут ссылка Вы и найдёте искомое, но слов "Фонд личного потребления населением продуктов питания рассчитывается как.." там нет. Кстати, тут сказано, что с 2005 года в статистику по овощам вошли и грибы, ранее считавшиеся отдельно. Мелочь - а приятно)

"сходите в магазин, посмотрите, что на полках. марс, сникерс, куросаны, кексики и все из-за бугра. все это пересчитывается по каким-то коэффициентам."

То есть, навезли того-то из-за рубежа сего-то условно хлебного, пересчитанного в коэффициентах, на 7 миллионов тонн? Кексики у Вас может быть с марсами из-за бугра, а у нас давно делают марсы где-то под Москвой, а кексиковое производство у меня есть в соседнем доме - регулярно затариваютсь там превосходными кексами в продажном киосочке при предприятии всего по 8 рублей штука, вместо того, чтобы брать вдвое дороже в магазине. Так что не катит) Только они все считаются кондитерскими изделиями и учитываются в другом показателе.

если бы это что меняло..... вот слова гендиректора компании ОЗК ( ссылка ) Сергея Левина

( ссылка )

....- Но в последнее время остро встал вопрос о слабой инфраструктуре нашего зернового рынка. Большой экспортный потенциал упирается в нехватку элеваторов, портовых мощностей. Какая роль отводится компании в решении этих вопросов?

- Да, действительно, беда нашего зернового хозяйства - это слабость инфраструктуры. Как всегда, в России две беды. И одна из них - дороги. В данном случае зерновой дорогой является инфраструктура по доставке зерна до точки экспорта. Вся инфраструктура у нас уже сегодня не соответствует потребностям страны и ее сельского хозяйства.

В процессе работы над стратегией мы подробно проанализировали и элеваторное хозяйство, и транспортную сеть, и портовые мощности. И видим отставание везде. Из зернохранилищ, мощности которых рассчитаны на 118 млн тонн, только 30% - это нормальные линейные элеваторы, в достаточной мере соответствующие современным требованиям.

Большинство зернохранилищ - это ангары и напольные склады. По экспертным оценкам, значительная часть из них сильно изношена. Поэтому уже сегодня существует дефицит качественных элеваторных мощностей для хранения зерна. Не каких-то особенных элеваторов, а просто современных, надежных, емких и расположенных в основных зернопроизводящих регионах....

.....- Создание инфраструктуры зернового рынка, системы логистики требует больших затрат. Сколько средств потребуется компании?

- Денег на любую хорошую вещь надо немало. Развитие инфраструктуры будет идти по трем направлениям. Первое - собственные элеваторные мощности. Современных элеваторов в стране не хватает. Цифра обсуждаемая, есть разные точки зрения. Но в целом эксперты говорят о дефиците в 30-40 млн тонн элеваторных мощностей. В какой части восстановления этого объема будет принимать участие ОЗК, зависит от объема финансирования. Но мы говорим не о том, что нужно построить какое-то количество элеваторов. Мы говорим о том, что нужно построить или реконструировать определенное количество элеваторных мощностей в определенной логике. Эти элеваторы должны укладываться в то, что мы называем схемой эффективной логистики....

О, да! Колбасы и полуфабрикатов из сои в России стали делать больше. Только из чего? Неужели из мяса? Ах, да - из сои же. Мясом то там и не пахнет. Ну, разве частично из привозного мяса далеко не первой свежести, обильно сдобренного ускорителями роста. Но всё это вполне участвует в формировании статистики по мясу) Только что-то даже с прибавкой баснословного количества по сравнению с советским колбасы и полуфабрикатов (соешных ведь) - едва догнали 1990 год по потреблению "мяса"). Правда, колбасных изделий в 2009 сделано меньше, чем в 1990)

"Без продукции организаций общественного питания."

Зато статистика "выборочно по хозяйствам" без учёта некоторых категорий населения вообще. Если взять ещё и организации общественного питания - то там то откуда хлеб возьмётся, если его производства итак не хватает даже на половину домашнего потребления?

nebesny,

Есть ещё макароны вроде из хлебобулочных - так их в аккурат столько же нынче и выпускают (1038 "тогда" и 1048 тыс. тонн "сейчас"). Кондитерские изделия какие-то могли счесть хлебными - так их вовсе меньше выпускают 1990 года. Крупу могли какую-то посчитать - круп в 2,2 раза меньше выпускается сейчас. Кругом к хлебу не подступишься)

теперь смотрим статистику. конечно же в российской колбасе одна соя, ведь на 142 млн производиться 6.7 млн тонн убойного веса + 1.43 импорт чистого мяса + 0.98 млн тонн птицы (чистый вес). и это все против 10.1 млн тонн убойного веса РСФСР из которого добрая четверть развозилась по республикам, плюс население РСФСР 148 млн.

и что забавно. в 1980 при производстве 7.4 млн тонн мясо на полках магазинов еще присутсвовало. т.е. население с 1980 увеличилось на 10%, производство мяса на 30%, но мясо с прилавков исчезло.

Странная история про витрину развитого социализма. Полагаю, сейчас ситуация изменилась к лучшему, и Латвия обеспечивает себя всем необходимым сама. Припоминаю конец 80-х, когда обычным моим завтраком была отличная жареная колбаса, пельмени на обед и ужин. Качество покупных никуда не годится в сравнении - мясо видимо не той системы. А крутили из домашней свинины пополам с покупной говядиной мы их несчётное количество. Колбасу сейчас есть вовсе не могу - совсем не тот вкус. Отдаёт чем-то явно не мясным.

Поправлю: импорт мяса с мясом птицы в 2009 составил всего 2,4 млн. тонн. 6,7 млн. тонн мяса произвели вместе с мясом птицы. В сумме - 9,1 млн. тонн в 2009 году. Только не надо забывать о качестве ввозимого мяса многолетней давности, обогащённого ускорителями роста. Что нам помешало сейчас выйти на уровень РСФСР и экспортировать нормальное мясо вместо импорта сомнительного?

nebesny,

Мне показалось, что фраза "Ну, то же самое, видимо, и с булковыми изделиями." характеризовала вопрос относительно сравнения уровня производства за 20 лет булковых изделий и изделий, приравненных к ним) Что касается того, что они идут все отдельными строками помимо категории "производства хлеба и хлебобулочных изделий" - это заведено ещё с советских времён. В 1986 году точно также, как и в 2010 в графе "потребление хлебных продуктов" в скобках указано и указывалось 25 лет назад "хлеб и макаронные изделия в пересчёте на муку, крупа и бобовые". Ровным счётом ничего не изменилось в общем учёте производства - изменилась методика расчёта потребления продуктов на душу населения. Вследствие чего появилась неувязка производства с потреблением, чего ранее не наблюдалось.

согласен, я промахнулся и взял доллары вместо тонн. пост подправил.

Припоминаю конец 80-х, когда обычным моим завтраком была отличная жареная колбаса, пельмени на обед и ужин.

а я не навидел жаренную колбасу, если мама ее жарила, значит ее на хлеб было уже не положить без ущерба для желудка. что касается меня я с удовольствием кушаю копченые колбасы из оленя и ветчену. жутко люблю холодного копчения, кажется говядина, к пиву. правда ценник на него уже $18 кг, но не суть. ничего подобного я не помню даже в пайке деда, офицера КГБ.

суровый факт советской эпохи в том, что моя семья кушала в день 2 батона и 1 кирпич. сегодня же этим же людям не прийдет в голову жарить колбасу, что бы ее можно было без ущерба скушать и не прийдет в голову съесть 2 батона за сутки.

Что нам помешало сейчас выйти на уровень РСФСР и экспортировать нормальное мясо вместо импорта сомнительного?

разруха 90х годов мешает. не все сразу получается. вышли на нормальные показатели по зерну и через какое-то время закроют показатели по мясу. по птице уже заметно перекрыли советские производство, свинья так быстро не плодиться. та же беда с КСР. в этом году еще на 6% похоже подрастет.

будем надеяться, что ссср мы не догоним и талоны на самое необходимое, импорт 35 млн тонн зерна уже не вернуться.

Талоны в СССР появились только в 88-89 году и закончились как ни странно не с его распадом, а уже в РФ, а когда отпустили цены - тогда покупательская способность народа настолько упала, что карточная система потеряла всякий смысл. И факты саботажа в СССР имелись с целью срыва поставок, чтобы выставить власть антинародной. Так что ассоциировать талоны и дефицит нужно не с СССР, а с теми, кто способствовал всеми силами его распаду и в дальнейшем пришёл к руководству государством. И воспитывали "этих удодов" не партия, а те, кто их нобелевской премией награждал. В США, кстати, при всём их процветании сейчас тоже карточная система не забудьте. При талонной системе люди не испытывали голода, а реальные проблемы с питанием начались году в 92-93-м с введением "свободного рынка". Потому что талоны выдавались на существующие в магазине товары, и их можно было купить, пусть и отстояв очередь - деньги были и много. А 90-е ознаменовались вообще полным отсутствием средств к покупке магазинного изобилия (да и сейчас большинству населения, живущему ниже среднего уровня, в основном это недоступно). Годовые задержки зарплат, массовая безработица, выдача денег хозрасчётом. К примеру, до 98 года матери - учителю - выдавали зарплату макаронами или канцтоварами. Редко - водкой. Один раз припоминаю 150 бутылок водки - зарплата матери за полгода. Её зато хоть можно было продать пусть и дешевле, чем в магазине, в отличие от канцтоваров. Макароны никто не брал - все были в хозрасчёт ими богаты.

Что касается сравнения сельского хозяйства - 30-35 млн. тонн зерна (порядка 20-25% от потребности в нём) гораздо лучше, чем потребность в импортных 20-25% мяса, 50% сыра, 60-65% сухого молока и 15-20% "обычного". И к тому же, это гораздо лучше, чем недоедать этих упомянутых в разной степени импортных подуктов - ведь мы уже выяснили, что теперь в полтора раза меньше потребляется молока и молочных продуктов, чем в СССР. А мяса - столько же.

Я приводил цифры из "Народного хозяйства РСФСР" за 1986 вполне благополучный год. С Вашего позволения повторю общее сравнение с 2009 годом:

"овощи и бахчевые 103 кг (в 1,06 раза больше), ягоды и фрукты 56 кг (столько же), рыба 15 кг (в 1,5 раза меньше), молоко 246 кг (в 1,5 раза меньше), яйцы 262 штука (в 1,2 раза меньше), 67 кг мясо (столько же), 37 кг сахар (в 1,3 раза меньше)"

То есть ясно видно, что ягод и фруктов (к которым в 2009 году прибавлены соки), овощей (к которым в 2009 году прибавлены грибы) и мяса потребляется в 2009 году столько же, сколько и в 1986. Всех остальных продуктов: молочных (в т.ч. и сыра с маслом), рыбы.

В 1983 году талоны ввели только на колбасу, ибо предложение недогоняло спрос при общем возрастании производства. Антиалкогольная кампания - дело безусловно полезное для страны. Так что не считается. Настоящие талоны начались в 1988. И дефицит в СССР был искусственно нагнетаемым явлением, санкционированным сверху, так что виноватыми как раз в этом случае могут считаться только будущие руководители страны. Кто заставлял в конце 80-х стоять составы на станциях и гнить урожай в поле? Те, кому было выгодно выставить Союз плохим - их потом и наградили Нобелевской премией. В итоге мы получили то, что имеем. Кстати, талонную систему отменила не благодатная рыночная экономика, а резкое снижение покупательской способности населения. Не нужно ставить телегу впереди лошади: дефицит пропал в 1993 не ввиду повышения производства - оно то как раз снизилось, особенно по продуктам питания и товарам народного потребления. И даже не за счёт возросшего импорта продуктов. А потому, что народ стал нищим и ему не на что стало купить даже минимальный набор товаров, ранее гарантировавшимся талонной системой. Народ кроме многократного повышения цен без увеличения зарплаты неожиданно ограбили: многотысячные (в советских рублях) сбережения неожиданно превратились в ничто. Дефицит пропал, и на прилавках установилось изобилие. Только его некому стало покупать.

Считать мы с Вами уже считали плюсы и минусы неоднократно. Не забудьте прибавить в свою статистику, что чтобы выйти на уровень Союза, надо бы и уровень потребления продуктов на душу населения привести в соответствие. То есть: импорт молока должен вырасти многократно, чтобы норма потребления сравнялась с советской. Импорт молочки мы где-то уже находили: помнится, там цифра была больше 1 млрд. дол. в год, а уж никак не 232 млн. дол. за 20% потребляемого молока в стране. Импорт должен быть порядка 3 млрд. дол., чтобы норма потребления молокопродуктов сравнялась с Союзом - иначе есть риск необъективной оценки ситуации.

Потом, в стране намол муки снизился ровно в 2 раза - так значит и потребление зерна снизилось вдвое. Зачем теперь нам советские 90 млн. тонн пшеницы+ржи своих с прибавкой импортных - и 40-45 вполне достаточно для половинного производства. Остальное можно отправить на экспорт. Вот тут весь секрет того, что зерно перестали импортировать, а даже экспортируем - стали меньше молоть муки и печь хлеба в два с лишним раза. Только норма расчёта хлебных изделий на человека таинственно не изменилась. Видимо, расчёт ведут от массы зерновых в обмолоте - больше никаких объяснений у меня нет.

А раз выяснено, что хлебный импорт превратился в экспорт ввиду сокращения внутреннего потребления его мельницами и пищевой промышленностью страны - при чём тогда вообще связь его с мясо-молочной промышленностью? Ровным счётом никакой. Ну не кормят же действительно пищевой пшеницей по триста долларов за тонну скот? Это же с ума сойти можно от такой выдумки. Ему ячмень с овсом подавай, силос из кукурузы - их то как раз почти перестали выращивать) Хотя, нет, ячмень то ещё растят худо-бедно немногим меньше советского, а вот овёс с кукурузой на силос действительно - не растят вовсе. Вы только подумайте - в 1990 году только кукурузы на силос выращено почти 200 миллионов тонн, а в 2009 в 8 раз меньше. Да тут фуражная пшеница 5-й категории вообще ни в какой расчёт не идёт - вот чем коровки питаются)

Что касается импорта мяса и сравнительного его потребления - мы перестали есть дорогую говядину и свинину, заменив её более дешёвой птицей. Цифры по снижению производства говядины (в 12 раз), свинины (в 3 раза) и баранины (в 29 раз). Только мяса птицы стали делать больше в 1,9 раза. И таинственных полуфабрикатов из мяса (в полтора раза). Выпуск колбасы остался на прежнем уровне - только дефицита нет. Видать, невыгодно его пока создавать, или у населения просто нет на колбасу денег.

Россия импортирует 24,7% потребления мяса (2011 г.): 7,4% птицы, 61,3% говядины, 40,6% свинины.

Не очень то Вы любезны.

Вот мужиков спрашиваю на работе: в один голос говорят, что купить мясо проблем не было. На рынке рубля по два можно было взять отличнейшее сколько угодно. Сейчас на рынке оно стоит соответственно несколько подороже. Но никакого ветеринарного контроля - его отменили недавно. Тогда - строго с ветеринарными печатями. Сейчас свинина и говядина очень дорога - дефицит. Выпуск маленький - весь объём мяса в стране в основном за счёт птицы.

Молоко и сливки сгущенные - $232 млн. Речь то о сгущёнке. А о импорте молока в целом: посмотрите наши предыдущие беседы - 1 млрд. дол.

Рассуждать об мясо-зерновом эквиваленте в данном случае неуместно: скот не ест зерно, которое Вы учитываете по 300 долларов за тонну как бы ему в корм. Он ест дешёвый силос с ячменно-овсовым фуражом, которых стали производить в разной степени меньше. Особенно силоса, которым в основном и питаются коровы - в 8 раз. Это не скот, а люди перестали есть это импортируемое раньше зерно, и всякие аналогии со снижением производства мяса и молока в стране беспочвенны - мы всего стали делать меньше, а ранее хлеб из ранее импортируемой пшеницы мы теперь не едим - вот и весь секрет излишков урожая на экспорт. То, что зерно в стране произрастает и произрастало всегда невысокого качества - это и сейчас в силу природных показателей, которые достаточно неизменны во времени. Ну не растёт у нас пшеница первой категории хоть тресни - климат не тот. На экспорт мы отправляем 3-ю категорию.

Было бы уместно сказать так. СССР - весь СССР, а не только РСФСР - импортировал в среднем 35 млн. тонн пшеницы.

То есть РСФСР - соотнося население - импортировал в среднем 17,5 млн. тонн высококачественной пшеницы для обеспечения выысокого внутреннего уровня потребления хлеба. Из 17,5 млн. тонн пшеницы в среднем получается около 10-11 млн. тонн муки (разница между производством муки в РСФСР 1990 года и РФ 2009 года - 10,5 млн. тонн). То есть мы стали меньше есть хлеба в 2 раза.

Независимо от импорта пшеницы РСФСР обеспечивал внутреннюю потребность в мясе практически полностью - достаточно сравнить уровень производства 1990 года и уровень 2009 вместе с импортом. Они примерно равны. Конечно, РСФСР выпускал в основном свинину и говядину, которая идёт с сальцом, а теперь в основном идёт кура - пустое нежирное диетическое мясо. На любителя, как говорится. Но курица неприхотлива в содержании и быстро растёт, а свиньи и коровы требуют много сил и средств на выращивание, поэтому производство всего мяса, кроме птицы, сейчас в упадке. Как следствие - падение производства фуражных позиций:овса, кукурузы, ячменя. Подчеркну: никакой пшеницы по 300 долларов. Тут она никаким местом не участвует. Недостача категорий мяса кроме птицы компенсируется импортом на 40-60%. Поэтому мясо в РСФСР было богато салом - тут настоящая свинья и говядина) Это ж была качественная свинина, а не импортная тухлятина десятилетней давности, накачанная изоаскорбинатом натрия для красноты без прожилки жира. Также ранее РСФСР не знал соевых полуфабрикатов - они были из настоящего мяса.

Производство молока также независимо от импорта РСФСР снизилось. И как следствие - в полтора раза снизилось потребление полезных молокопродуктов на душу населения. Но никакой связи с импортом РСФСР пшеницы тут нет. Просто молока, как и хлеба, мы стали потреблять меньше. Никаких фокусов с сопоставлением - мы стали есть меньше, поэтому импорт пшеницы пропал. А мяса мы едим столько же, просто его качественный набор изменился с жирной свинины, баранины и говядины в сторону нежирной курицы. Все эти позиции стали "гораздо более импортны", чем в РСФСР. И это никак не связано с потреблением хлеба и закупками пшеницы за рубежом. Это всё равно, что сравнить повышение импорта мяса со снижением экспорта автомобилей - никакой связи.

Если бы наша продуктовая корзина осталась на прежнем советском уровне - пшеницы пришлось бы импортировать столько же, сколько в РСФСР, мяса столько же, сколько импортируем сейчас, молока в три раза больше импортировать, чем импортируем, и все эти показатели невзаимозаменяемы, никак не связаны друг с другом не могут быть приведены к общему реальному зерновому знаменателю. Разве - только к условно-эмпирическому зерновому, потому что никому не придёт в голову скормить скоту пшеницу 1 категории, а человек не питается силосом или фуражным овсом - конституция желудка не та.

То есть, если я правильно понял всех присутствующих, импорт зерна прекратился по следующим причинам

1.Прекрашение дотаций союзным республикам.

2.Новые (соевые) технологии мясопереработки

3.Изменение структуры питания населения.

4.Сокращение поголовья КРС

1. Импорт зерна прекратился потому, что мы стали меньше есть хлеба на размер импорта. И даже ещё меньше - есть возможность отправлять зерно на экспорт. Статистика учитывает продажи и потребление внутри страны, исключая "помощь братским республикам".

2. Технологии мясопереработки влияют на потребление мяса в стране, меняют его структуру с жирной свинины, на соевые полуфабрикаты, пересчитываемые по коэффициентам в чистое мясо.

3. Структура питания населения ухудшилась по некоторым показателям, по некоторым осталась практически неизменной.

4. Сокращение поголовья КРС не повлияло на импорт зерна, а лишь на производство фуражных культур внутри страны: в 12 раз сократилось производство силосной кукурузы (со 193 млн. тонн до 25) и в 3 раза - овса.

Пшеница канадского качества у нас как ни произрастала, так и не произрастает поныне. Порядка полумиллиона тонн твёрдых сортов пшеницы по-прежнему нужно, чтобы восполнить недостачу на макароны - чтоб разбавлять нашу 3-ю категорию. А она - основной наш зерновой экспортный продукт. Оттого она и стоит не 300 долларов, а раза в полтора подешевле. Хлеб из неё получается вполне приемлимого качества, но такой немного разваливающийся - клейковины мало. А в блины - самое то. Вот макароны получаются плоховатые - из неё делают макароны среднего качества, которые сильно развариваются.

Хозяйства не переключились на более дорогие культуры, а просто вымерли, либо перестали засевать площади, ранее занятые под кормовые культуры и под "непшеницу". Общая посевная площадь снизилась в полтора раза, кормовых культур - в 2,5 раза. Урожайность практически всех кормовых культур также снизилась. Посевы пшеницы сейчас примерно равны площади посевов этой культуры 20-летней давности - правда урожайность яровой пшеницы выросла в полтора раза. Урожайность озимой пшеницы, составляющей 2/3 общего сбора, на уровне 1990 года.

Отчасти это объясняется тем, что колхозников в принудительном порядке заставляют выращивать именно пшеницу, иначе нет никаких льгот и никакой поддержки, пусть ты тысячу гектар картошки сажаешь. Нет пшеницы - нет господдержки. Такой вот свободно-принудительный рынок образовался. Или можно сажать рожь, но какой в ней резон, если при всех равных она стоит дешевле на рубль за килограмм? Итак то едва доход пшеницы сравнивается с расходом на неё, да не каждый год.

Касаемо неэффективности колхозного строя - удойность коров и приплод скота достигли уровня 1990 года только в 2002 году, не смотря на весь передовой опыт заграницы и "эффективность" фермерского хозяйства. За 20 лет всё-таки прогресс не стоял на месте: надой на корову увеличился в 1,3 раза (в период 1980-1990 этот показатель вырос в 1,25 раза), приплод КРС вырос в 1,2 раза (в РСФСР этот показатель достигся не за 20, а за 10 лет с 1980 по 1990), приплод свиней вырос в полтора раза. Тут всё чисто - прогресс перед Союзом) Правда, уровня РСФСР по свинине такими темпами, как сейчас, в ближайшее десятилетие не достигнуть. Ранее были неизвестны добавки-ускорители роста - небольшое эхо прогресса в наших полях) Вот настриг шерсти сейчас в в 1,4 раза меньше - а ведь 20 лет прошло. И расход корма на одну голову скота сейчас ровно столько же кормовых единиц, сколько было в 1990 году.

Благословенные Штаты, кстати... Нью-Йорк то у них на севере страны примерно на широте Крыма, да ещё Гольфстрим имеется. Что ж им надои высокие не иметь, пока у нас коровы в холоде зимой в стойле стоят на сене вместо свежей травы.

Виноват по пшенице - устаревшие данные.

Тем не менее, пшеница 1-го класса у нас не произрастает. 2-го тоже. Значит, качество наших хлебных продуктов хуже, чем во времена РСФСР, когда они делались из импортной пшеницы высшего класса.

" в 2008 значительно опережали и по озимой, а в сравнении с 1981 - 1985, так почти в разы."

Так ведь единственный раз и опередили средний показатель РСФСР 1985-1990 - в самый удачный урожайный год за 20 лет)

"дык, пока не вытравили "колхоз" из деревни нифига не получалось. почему-то корова в примерно том же климате финляндии давала в 2 раза больше молока, чем в РСФСР"

Так его и сейчас не "вытравили": колхозы в 2009 собрали 76 млн. тонн зерна, а фермеры - всего 20. Мяса фермеры едва двадцатую часть от колхозного заготавливают. Удел фермеров: подсолнухи, картошка и овощи, где они колхозам создают конкуренцию, а все остальные малодоходные сельхоззанятия их неинтересуют)

Финны. А тут секрет благолепия настоль же ясен, как и с Израилем, что Вы недавно пытались вменить нам в пример - там тоже не обошлось без крупного участия государства. Почему тоже? А потому:

ссылка

"С каждого фермера весной надо собрать заявки на получение субсидий, занести их в компьютер и отправить в центральный вычислительный центр Финляндии. Через ее руки проходит заявок на 3,9 млн евро субсидий, т.е. в среднем хозяйство получает от ЕС и государства 26000 евро. Это в среднем и есть доход фермерского хозяйства, так как дохода от реализации продукции едва хватает на покрытие затрат на ее производство."

На 30 гектар площади у нас выделяется... 30 000 рублей дотаций - куда меньше 1 000 евро. А в Финляндии выходит в 30 раз больше нашего при той же закупочной цене молока. Да чёрт побери - чтоб я так жил!) Никак у Вас не получается найти развитое сельское хозяйство в мире, существующее без государственных дотаций)

"только вот приплод оказался сугубо на бумаге, в 1980 мясо население могло еще купить, а после приплода мясо совершенно исчезло. и это при том, что население всего на 10% прибавилось. на бумаге 1990 год рекордный, а на деле по стране голодные бунты, дети собирают бычки в трехлитровые банки."

Так ведь 1990 год выдался рекордным на саботажные акции по задержке этого мяса всеми способами по пути к потребителю) У нас вон намедни дефицит бензина устроили в момент - чего уж там с мясом такого не сотворить. Послушаем, что говорит товарищ Рыжков на эту тему:

"Я абсолютно убежден, что начиная с 1990 года дефицит во многих случаях был результатом саботажа. Как-то звонит мне Горбачев, просит зайти к нему в кабинет в Кремле. В приемной сидит мой заместитель по сельскому хозяйству. Мы вместе с ним заходим к Горбачеву. Там уже находился Ельцин. Горбачев объясняет, что они с Ельциным обсуждают проблему дефицита табачных изделий в Москве. Мол, стоит вой в столице. Я объяснил, что почему-то из 28 табачных фабрик, подчиненных РСФСР, 26 одномоментно были поставлены на ремонт. И тут же спросил у Ельцина: "Борис Николаевич, кто принял такое решение"? Он ответил, что не он, явно намекая на нас. Я заметил ему, что с претензиями он обращается не по адресу. У нас своих грехов выше крыши. Чужих нам не надо." ссылка ссылка

Вот он - дефицитик бычков) Вы про него? Дети бычки собирали в 90-е годы, когда я учился в школе. Правда, я не курил, да и сейчас не курю, а вот много раз наблюдал, как школьники обтоптанные окурки по улице собирают и добивают тут же. Это не советская уже, а российская история.

Источник, конечно, слабоват: ссылка Но интересно)