геккон - еэп аналог ес. в ес если посмотрите - половина стран живет живет со своей валютой и со своими законами. посмотрите на венгрию , польшу и грецию - у них терок с брюсселем постоянно полным полно. и ес и еэп упростили но не убрали правила.
это для вас подписание еэп означает что беларусь стала беларуской областью россии.
для меня как и для всех беларусов - беларусь независимое государство.
.
gekkon
28.03.12 12:04
air-dron, не надо стрелки переводить. Свою валюту и свои законы у вас никто не отбирает. Какие правила в ЕЭП ограничивают число авиационных рейсов? Ответ со ссылкой на пункт правил.
.
Scolar
28.03.12 13:25
> air-dron
> ScolarЭто как если бы Белоруссия решила провести, к примеру, первенство мира по шашкам; при этом, в самой РБ было бы трое сильных шашистов, и тогда их Белкомспорт или что там, решил ограничить число российских участников - тремя. Даже не понимая, что у нас свободная страна, и спортсмены строем не ходят, равно как и авиакомпаниями не государство командует, и решать, кто из аэрофлота, трансаэро и "сибирских авиалиний" получит сколько рейсов, не может.
глупое сравнение - первенство мира - это состязание среди многих участников. воздушные перевозки между россией и беларусью - это состязание между ДВУМЯ участниками. видите разницу ? и вполне норально и естественно что участники хотят рынок существующий ТОЛЬКО между ними - поделить поровну. что тут удивительного ? наоборот все естественно и понятно.
если применить вашу манеру сравнения - то беларусь предлагает в состязаниях по перетягиванию каната чтобы бли команды из 3 человек. а россия хочет чтобы против команды беларусов из трех человек - выступали 5 русских. и говорит что беларусам слабо выставить 5 человек. а беларусы говорят а нафига 5 если и 3 хватит. вот и весь спор.
для меня как пассажира конечно такой расклад - хуже. билеты будут дороже. для предприятия - это будет лучше - меньше количество рейсов - больше заполняемость самолета. надо отделять мух от котлет - двусторонние отношения регулируются на ДВУСТОРОННЕЙ основе а не основе чемпионатов мира
Это у вас сравнение глупое. На индивидуальном первенстве мира (как и при свободной конкуренции авиакомпаний), первые 10 мест могут занять шашисты из одной страны, и это будет честной борьбой. Москва число рейсов виз неё для белорусских компаний не ограничивала. Если за такое не давать по рукам, завтра лукич число транзитных поездов в европу ограничит, поровну между белорусским ЖД и РЖД, затем число автоперевозчиков, и т.д. Тоже как бы "на ДВУСТОРОННЕЙ основе а не основе чемпионатов мира" (сохранена пунктуация и стиль источника цитаты)).
.
breaker-11
28.03.12 13:44
Конечно нужно оговаривать заранее, тут нет предмета для спора. Но и вот так вот, просто взять и прервать авиасообщение (по какому ПРАВУ? Ведь прописано же, что СПОРНЫЕ ВОПРОСЫ РЕШАЮТСЯ ВЛАСТЯМИ, а не авиакомпаниями - это что же за свобода такая?) - это в корне неверно.
Единственно, что лично я считаю неправильным - это когда страдает население. Трындец прав - тогда нужно думать о родном "авианосителе" государству. Лично я тоже хотел бы летать за 40 евро, а не за 75. И здесь я целиком на стороне росавиакомпаний. Монополизм априори вреден.
.
Olly
28.03.12 14:24
breaker-11
По их мнению, Россия пытается захватить воздушное пространство над странами. Не раз в сторону российских авиакомпаний (в частности, "Аэрофлота") звучали обвинения в демпинге – продаже товаров на внешнем и внутреннем рынках по искусственно заниженным ценам. Так, госкомпания продавала билеты в Минск по €40 в одну сторону, когда реальная цена составляет €75 за билет. Представители авиакомпаний "ЮТэйр" и "Сибирь" эту ситуацию никак не прокомментировали, выразив надежду, что с их рейсами проблем не возникнет.
Вот здесь я лично на стороне роскомпаний - ибо чем дешевле билет, тем лучше.
Повторюсь, это типичный пример монополизации рынка авиаперевозок. Сначала аэрофлот вытеснит с рынка Белавиа. Следующими кандидатами на вылет будут мелкие российские авиакомпании, те-же С7 (Сибирь) и ЮТэйр. Применяться будет тот же набор грязных приемчиков.
Уж поверьте, ув. breaker-11, монополизм, ничего хорошего потребителю не сулит. Это классика. :)
.
air-dron
28.03.12 17:06
> gekkonair-dron, не надо стрелки переводить. Свою валюту и свои законы у вас никто не отбирает. Какие правила в ЕЭП ограничивают число авиационных рейсов? Ответ со ссылкой на пункт правил.
отвечаю - правила еэп не регулируют данную сферу. данная сфера регулируется законами от 1997 года - как и говорится в одной из ссылок. при чем тут еэп если есть законы двусторонние ?
или в ваших мечтах уже еэп главнее национального или двустороннего законодательства ?
тогда вы просто безграмотны юридически.
.
air-dron
28.03.12 17:15
> Scolar
> air-dron
> ScolarЭто как если бы Белоруссия решила провести, к примеру, первенство мира по шашкам; при этом, в самой РБ было бы трое сильных шашистов, и тогда их Белкомспорт или что там, решил ограничить число российских участников - тремя. Даже не понимая, что у нас свободная страна, и спортсмены строем не ходят, равно как и авиакомпаниями не государство командует, и решать, кто из аэрофлота, трансаэро и "сибирских авиалиний" получит сколько рейсов, не может.
Это у вас сравнение глупое. На индивидуальном первенстве мира (как и при свободной конкуренции авиакомпаний), первые 10 мест могут занять шашисты из одной страны, и это будет честной борьбой. Москва число рейсов виз неё для белорусских компаний не ограничивала. Если за такое не давать по рукам, завтра лукич число транзитных поездов в европу ограничит, поровну между белорусским ЖД и РЖД, затем число автоперевозчиков, и т.д. Тоже как бы "на ДВУСТОРОННЕЙ основе а не основе чемпионатов мира" (сохранена пунктуация и стиль источника цитаты)).
у вас что ни сравнение - то неадекватность ! вы понимаете разницу между двусторонним сообщением и транзитом ?
по пунктам
1 сообщение между беларусью и россией - является делом беларуси и россии.
сообщение между беларусью и казахстаном - является делом беларуси и казахстана
сообщение между россией и германией является делом россии и германии.
2 в сообщении между россией и германией беларусь транзитная сторона и получает свои проездные и ни на что не может влиять
в сообщениях между беларусью и казахстаном россия транзитная сторона и получает свои проездные и ни что не может влиять
у вас все смешалось в голове - причешите голову. лукашенко таким идиотом как вы представляете себе окружающий вас мир - быть не может
.
gekkon
28.03.12 18:01
> air-dron
отвечаю - правила еэп не регулируют данную сферу. данная сфера регулируется законами от 1997 года - как и говорится в одной из ссылок. при чем тут еэп если есть законы двусторонние ?
или в ваших мечтах уже еэп главнее национального или двустороннего законодательства ?
тогда вы просто безграмотны юридически.
Чья бы корова мычала. ЕЭП носит глобальный наднациональный характер, какие-то местечковые писульки от 1997 года отныне годятся для растопки камина. Привыкайте к жёсткой конкуренции и рыночным методам борьбы :)
.
gekkon
28.03.12 18:18
> air-dron
ну и как вы думаете ? долго после кончины беларуской авиакомпании билеты будут по 40 ?
а не станут ли они потом по 100 ?
Не станут. На белорусском рынке будут конкурировать между собой российские компании.
.
breaker-11
28.03.12 19:15
air-dron & Olly
Вы правы, вот для этого и нужно, чтобы параллельно с кнутом (ограничением полётов конкурентов)
был и пряник - снижение цен ЗА СЧЁТ ГОСУДАРСТВА.
Монополия априори плохо, согласен.
На белорусском рынке будут конкурировать между собой российские компании
Это вряд ли, дружище Геккон. И старайтесь поменьше брать на горло - неубедительно. Вам аргументированно отвечают - и вы соответствуйте. :))) Мы ж хоть и в условиях рынка, но не на базаре же...
.
Scolar
29.03.12 00:44
Дрон, я делаю последнюю попытку вам что-то объяснить. В рамках вашей же собственной аналогии про команды перетягивателей каната. Авиакомпании не работают командно, наши - за Россию, ваши - за РБ, они работают индивидуально, за себя, соревнуясь в т.ч. российские между собой на беларусском рынке, равно как и РБ-шные - на российском. Эта конкуренция выгодна потребителям (пассажирам), и выгодна эффективным компаниям, потому что даже маленькая, но предоставляющая качественные и недорогие услуги компания из маленькой РБ имеет шанс успешно побороться за огромный общий рынок. В этом смысл ЕЭП, в числе прочего. Надеюсь, вы поняли, что ваша аналогия про "команды перетягивателей" неверна?
