Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
makkam11.03.13 22:13
Опережая Ваши возражения. Плацдармы были и раньше - Турция, Норвегия, Япония. Но даже СССР + "Варшавский Договор" воздержались от десантной операции.

Зря воздержались. Потери понесенные в 90-е были покруче чем в ВОВ.

А так могло бы быть единое Советское пространство от Ванкувера до Владивостока.

Могло конечно и не быть.

Ну так его то и сейчас нет.

Безумству храбрых поем мы песню!

А по теме статьи РФ и Китай могут оказать прямую военную помощь Сирии в случае интервенции.

Вот только решаться ли.

РФ сильно зависит от цен на нефть.

Ключ от коих в руках запада. Да и если РФ заартачится у запада в запасе запечатанный Иран. В плане эмбарго по санкциям против РФ.

Думаю не менее 85% товарооборота Китая это ЕС, США, Япония, Корея + еще некоторые сателлиты и протектораты США.

Ну а статейка эта скорее всего провокация. Хорошая мина при плохой игре.

Будем посмотреть.

Хотелось бы верить в лучшее.

timosha11.03.13 23:24
spv2 - Страна наша на геополитическом поле обладает объективно меньшими ресурсами
Вообще то стране с "объективно меньшими ресурсами" чтобы успешно существовать и развиваться следует сосредоточиться на вопросах, которые для неё действительно важны. Чем жизненно важна Сирия для России непонятно: как торговый партнёр ноль без палочки (дрянной текстиль и финики), оружие с давних пор берёт в основном в долг без отдачи, политический вес Сирии - так себе, в военном отношении - лузер. Даже база в Сирии - не база а пародия на базу.
spv212.03.13 00:05
timosha- я бы посмотрел на Вас за стенкой горящей квартиры, решающего "действительно важный вопрос"- почему слив в унитазе работает не так. Разница в том, что лично Вы смирились с собственным ничтожным положением себя и своей страны, признали свою несостоятельность и внутренне с этим согласились. Только обида разбирает- почему эти кацапы так же не делают, а то ненька выглядит по-идиотски. Вот и ждёте- когда... И почему. Ну ждите дальше. Искреннее раскаяние- душевный подвиг. Мы тоже ждём.

Рекомендуйте Франции сосредоточиться на экономических проблемах, а то у них свербит последнее время. И США, а то секвестр. И Англии, а то армии скоро не будет. Ну и Украине- как кизяком топить домны и где его столько взять. Что ж они все в Сирию пруться? Она же как торговый партнёр- ноль без палочки?

А по ресурсам России - тенденции, друг мой, тенденции. Каких то 10 лет назад было много тяжелее. И внутренние вопросы решаем, и внешние. История нас рассудит.
_STRANNIK12.03.13 00:53
Кому и зачем нужна Сирия ссылка
Статья опубликована больше года назад , но ничуть не устарела
И здесь еще.... ссылка
Аббе12.03.13 04:24
> timosha
spv2 - Страна наша на геополитическом поле обладает объективно меньшими ресурсами
Вообще то стране с "объективно меньшими ресурсами" чтобы успешно существовать и развиваться следует сосредоточиться на вопросах, которые для неё действительно важны. Чем жизненно важна Сирия для России непонятно: как торговый партнёр ноль без палочки (дрянной текстиль и финики), оружие с давних пор берёт в основном в долг без отдачи, политический вес Сирии - так себе, в военном отношении - лузер. Даже база в Сирии - не база а пародия на базу.
А по ровно той же причине, что и попытка помочь Испанской республике в средине 1930-х годов. Те же причины, те же методы, те же участники. И результат намечается ПОЛНОСТЬЮ аналогичный. А народу с ПАМЯТЬЮ почему то не нравится организация ОЧЕРЕДНОГО нашествия и опять с целью истребления.
Я понимаю, у свидомитов памяти нет, не было и быть не может. С одной стороны - это локальный фокус силы свидомитов. Вот не желают они чего то видеть и ЭТИМ полагают себя сильными.
Впрочем, чего ещё ждать от потомков ГАЛЛОВ, поляков и тюрок? Отнюдь не генетических, хотя и здесь не всё гладко. А вот в плане исторической памяти - так не славяне это.
Беда однако в том, что логика истории СУЩЕСТВУЕТ. И она, история, не спрашивает, знаете ли Вы о ней. Приходит и ДЕЙСТВУЕТ.
Так что - можете изучать историю и понимать её, можете делать вид что её знать не знаете (иил вовсе не знать) - задача России - не зависит от благоглупостей премников польских чудаков. Нам нужно выжить и для этого хорошт любые средства.
Вы не поверите, но я готов применять даже УЧЕБНИК ИСТОРИИ. Согласен, безнравственно.
Однако - довольно эффективно.
RocK12.03.13 04:26
> Freddy
.. Опережая Ваши возражения. Плацдармы были и раньше - Турция, Норвегия, Япония. Но даже СССР + "Варшавский Договор" воздержались от десантной операции. Рефлексия всё это.
Тем не менее, мой друг, заметьте, что в своё время попытка вашего ненаглядного запада разместить средства первого удара в Турции, чуть не закончилась третьей мировой войной. Далее последовали ассиметричные действия на Кубе и далее договорённости, результатом которых стало отсутствие ракет средней дальности в Турции и на Кубе.. Мир выдохнул с некоторым облегчением.
Сейчас, с односторонним выходом США из договора по ПРО, внешне повторяется практически та же самая ситуация. Но есть и отличия. Продвижение инфраструктуры нападения производится под прикрытием маскирующей риторики, под отвлечёнными предлогами, чего тогда не наблюдалось. Компоненту пропаганды и лжи запад безусловно развил, по сравнению с тем временем, в сторону большего масштаба (но не эффективности).
Как бы то ни было, но ситуация динамично меняется, мой друг. Мир меняется. И то, что вчера казалось незыблемым и невозможным, завтра станет самоочевидным и неизбежным. А основные принципы обеспечения стратегической безопасности напротив - ничуть не изменились. И данное вами определение рефлексии к ним абсолютно неприменимо. Вы это понимаете?

А вот этот ваш пассаж: "Хотите повоевать против всего Запада ? Попробуйте. Китаю останется только прибрать к рукам обезлюдевшие земли." (с)

Можно классифицировать именно как кликушество и пропаганду. Признаюсь, мой добрый друг, не ожидал от вас такой откровенности и прямоты. Позвольте встречный пассаж с вопросом:

Хотите опять повоевать, как в 40-х, всем западом против России? Попробуйте. Да, вторая часть вашего пропагандистского пассажа мне понравилась - Китаю по дружески дадим прибрать к рукам обезлюдевшие земли вне РФ. Китай возражать не будет. Так и поступим.
timosha12.03.13 06:03

Аббе - А по ровно той же причине, что и попытка помочь Испанской республике в средине 1930-х годов. Те же причины, те же методы, те же участники. И результат намечается ПОЛНОСТЬЮ аналогичный. А народу с ПАМЯТЬЮ почему то не нравится организация ОЧЕРЕДНОГО нашествия и опять с целью истребления.

Повторюсь: Никаких добровольцев - граждан РФ в рядах защитников Каддафи и Асада не наблюдалось и не наблюдается. Подписки среди граждан РФ по сбору средств на помощь режиму Асада тоже не проводилось ввиду полнейшей бесперспективности оной. Правительство РФ занимается поддержкой Асада либо для собственного развлечения, либо преследуя некий эзотерический интерес.

И нечего сравнивать с Испанией 30-х.

spv212.03.13 06:53
Timosha, повторю вопрос третий раз в этой теме. Какие интересы в Сирии у США, Англии и Франции? Что Вы всё в кацапский карман то смотрите- там фига давно лежит.
box03512.03.13 08:10
> timosha
> box035
> timosha
2 Ekvelibriym - Что РФ бьётся "за СВОБОДУ этого мира" - это, положим, демагогия в чистом виде. Никаких добровольцев - граждан РФ в рядах защитников Каддафи и Асада не наблюдалось и не наблюдается. Скорее наоборот - чечены воюют на другой стороне. Обе страны сильно задолжали РФ - это факт. И то, что деньги пропали - это тоже факт. Сдаётся мне, что венесуэльские инвестиции аналогично пойдут прахом.

Если официальные СМИ перестанут муссировать тему Сирии каждый божий день, россияне и не вспомнят про эту далёкую арабскую страну, которая нафиг им не сдалась. Интересно, если провести подписку среди граждан РФ по сбору средств на помощь режиму Асада, штук 10 зелёных наберётся?

На самом деле антиамериканские настроения в России очень сильны, особенно в провинции. И всегда были сильны, вне зависимости от того что, идет по телеканалам. Если начнут собирать средства, наберут большие суммы.
Иллюстрация неделю назад: у соседа судебные приставы, человек десять в квартире, баба соседская орет, дети орут. Меня позвали понятым. Дошел арест до телевизора, проверяют работоспособность, включают - Сирия. Сосед: "Б-ди", пристав: "такую страну разрушили". Потом несколько минут обсуждения, и снова ор:)
Этот конкретно патриот вряд ли пожертвует - у самого имущество описывают. А кого с приставом они осуждали, какую страну разрушили?
В том то и дело, что у присутствующих вопросов не возникло в адрес кого гражданин так некультурно выразился, это как бы само понятно. А пример подтверждает, что разногласий и проблем в России выше крыши, но мнения в отношении Запада едины у подавляющего большинства граждан. У простого народа как? Сами последний х.. без соли доедаем, но братскому народу Никарагуа поможем!
veldinc`12.03.13 09:02
> Freddy
Как считаете, что будет благороднее - десантная операция по захвату вражеского плацдарма развёртывания или сразу превентивный удар тактическим ЯО? Я теряюсь в обилии неизбежных вариантов.. Я считаю (даже уверен) , если не заниматься кликушеством, для России ни один из вариантов неосуществим. Не сегодня, не в обозримом будущем. Не хочу долго писать очевидные веще, упрощаю. Хотите повоевать против всего Запада ? Попробуйте.
Китаю останется только прибрать к рукам обезлюдевшие земли.
Опережая Ваши возражения. Плацдармы были и раньше - Турция, Норвегия, Япония. Но даже СССР + "Варшавский Договор" воздержались от десантной операции. Рефлексия всё это.
А сколько раз за последние 500-600 лет России проходилось воевать против всего запада и его кумиров, типа Наполеона и Гитлера? И где они теперь все? Просто в прошлые разы Россия укорачивала ответные удары. Думаю что в следующий раз этого не случится. А в этом случае ваши пеиндосские хозяева возможно и отсидятся у себя на острове (хотя не факт), а вот их геЙропейских проституток сдует в первую очередь...
Marketolog_s12.03.13 10:05
> timosha
2 Ekvelibriym - Что РФ бьётся "за СВОБОДУ этого мира" - это, положим, демагогия в чистом виде. Никаких добровольцев - граждан РФ в рядах защитников Каддафи и Асада не наблюдалось и не наблюдается. Скорее наоборот - чечены воюют на другой стороне. Обе страны сильно задолжали РФ - это факт. И то, что деньги пропали - это тоже факт. Сдаётся мне, что венесуэльские инвестиции аналогично пойдут прахом.

Если официальные СМИ перестанут муссировать тему Сирии каждый божий день, россияне и не вспомнят про эту далёкую арабскую страну, которая нафиг им не сдалась. Интересно, если провести подписку среди граждан РФ по сбору средств на помощь режиму Асада, штук 10 зелёных наберётся?

Россия четыре раза (!) пользовалась своим правом вето в ООН на "предложения" "друзей Сирии" (тех, что с американскими гранатометами в руках убивают сирийцев), открывающие "друзьям" путь к прямому военному вторжению в Сирию. У побережья Сирии постоянно дежурят военные корабли РФ, из-за чего там уже 2 года не рискуют появляться военные корабли НАТО. Если учесть, что даже Китай очкует напрямую возражать Международному Бандиту - это вполне подходит под определение "борьбы за свободу этого мира". Это именно борьба за свободу - свободу жить так, как нужно народам в своих странах, а не так, как хочется Международному Бандиту.

Про чеченов - а кто вам сказал, что боевики чеченского происхождения - граждане России? Это вас кто-то обманул. Это террористы, большинство из которых объявлено в международный розыск. Сечас этим международным террористам платит США за убийство мирных гражан Сирии.

ЗЫ. Натовские подарки бандитам, даже в виде противотанкового вооружения и бронетехники не помогут. Почему? Потому что:

1) мощь сирийской армии сопоставима с армией турецкой. А по некоторым видам вооружения и техники - превосходит ее.

2) импортные бандиты не могут партизанить в Сирии, поскольку для партизанских действий нужна поддержка местного населения. А у демократических террористов она не просто нулевая - она глубоко отрицательная. Мирное население (даже оппозиционно настроенное по отношению к Асаду!) НЕНАВИДИТ демократических террористов - собственно это видно по тому, что сирийцы "от оппозиции" от террористов и силовых методов дистанцировались, и сейчас, фактически, в конфликте участия не принимают. Поэтому им (террористам) приходится применять военно-оккупационные, а не партизанские, методы. Для того, чтобы они были успешны, их численность, выучка и оснащение, должны быть не меньше, чем у турецкой армии. А это невозможно без прямого вторжения извне.

3) сирийская армия уже два года воюет. Как вы думаете, какая армия будет воевать успешнее - та, у которой 2 года практики, или та, которую наспех обучили, промыли мозги, кое-как вооружили, и пустили в бой? Кстати, по этой причине (плюс одинаковая численность и оснащенность) маловероятна победа Турции в случае ее демократического нападения на Сирию.

Marketolog_s12.03.13 10:56
> Freddy
Как считаете, что будет благороднее - десантная операция по захвату вражеского плацдарма развёртывания или сразу превентивный удар тактическим ЯО? Я теряюсь в обилии неизбежных вариантов.. Я считаю (даже уверен) , если не заниматься кликушеством, для России ни один из вариантов неосуществим. Не сегодня, не в обозримом будущем. Не хочу долго писать очевидные веще, упрощаю. Хотите повоевать против всего Запада ? Попробуйте.

Китаю останется только прибрать к рукам обезлюдевшие земли.

Опережая Ваши возражения. Плацдармы были и раньше - Турция, Норвегия, Япония. Но даже СССР + "Варшавский Договор" воздержались от десантной операции. Рефлексия всё это.

Если не секрет, кто именно на западе будет воевать?

В американскую армию недобор около 60% (!!!) от необходимого. Нет идиотов идти умирать за толстых дядь, даже за хорошую оплату. Вернуть призыв и силой погнать на бойню призывников? Это мы уже проходили. Во Вьетнаме. Где "вся королевская конница" не смогла справиться с маленьким, но непродажным и мотивированным на защиту своей земли народом. С тех пор "королевская конница" НИ РАЗУ не рисковала нападать на народы, которые готовы были сплотиться со своей элитой и встать на защиту своей земли. Даже маленькие, не говоря о больших. Именно по этой причине до сих пор существует Северная Корея и живет и вполне нормально развивается Иран.

Единственный способ неядерного нападения западных стран на Россию - это введение у себя фашизма. В принципе - нормальный результат функционирования любой демократии. Но это вполне достаточное оправдание для применения ЯО с нашей стороны.

Marketolog_s12.03.13 11:09
> makkam
Опережая Ваши возражения. Плацдармы были и раньше - Турция, Норвегия, Япония. Но даже СССР + "Варшавский Договор" воздержались от десантной операции.

Зря воздержались. Потери понесенные в 90-е были покруче чем в ВОВ.

А так могло бы быть единое Советское пространство от Ванкувера до Владивостока.

Могло конечно и не быть.

Ну так его то и сейчас нет.

Безумству храбрых поем мы песню!

А по теме статьи РФ и Китай могут оказать прямую военную помощь Сирии в случае интервенции.

Вот только решаться ли.

РФ сильно зависит от цен на нефть.

Ключ от коих в руках запада. Да и если РФ заартачится у запада в запасе запечатанный Иран. В плане эмбарго по санкциям против РФ.

Думаю не менее 85% товарооборота Китая это ЕС, США, Япония, Корея + еще некоторые сателлиты и протектораты США.

Ну а статейка эта скорее всего провокация. Хорошая мина при плохой игре.

Будем посмотреть.

Хотелось бы верить в лучшее.

У Запада нет ничего, ни иранов, ни запасных нефтегазовых полей, не мегакрутых технологий, которые не мог бы воспроизвести Китай, ни нормальной армии, пригодной для сколько нибудь длительной войны с крупной и хорошо оснащенной армией, ни даже ключей от нефтяных цен. Последний раз они попытались применить "ключ" в 2008 году, но у них не получилось. Цены должны были упасть как в предыдущих циклах - до 8-9 долларов, но упали только до 45, и то меньше чем на полгода. Почему? Потому что долларовой массой запад уже не способен управлять, он способен (пока) только удерживать ее от взрыва и потихоньку стравливать пар путем обесценивания (реального) доллара на ~10% в год. Иран же поставляет Китаю и Индии столько нефти сколько считает целесообразным добыть и продать.

У Китая на страны G7 приходится около 45% товарооборота, причем эти страны зависимы от Китая не меньше, чем Китай от них. А наложить лапу на финансовую систему Китая у них не получается (уже неоднократно пытались надувать пузыри на фондовых рынках Китая, но всегда теряли деньги).

Военная помощь Сирии понадобиться только в случае прямого военного вторжения "друзей Сирии". Причем даже против Турции не нужно прямой российской помощи - с Турцией Сирия вполне способна справиться сама (более того - в основном против Турции ее армия и была всегда "заточена"), даже не призывая на помощь курдов, которые только того и ждут.

Scolar12.03.13 12:27
> spv2 Timosha, повторю вопрос третий раз в этой теме. Какие интересы в Сирии у США, Англии и Франции? Что Вы всё в кацапский карман то смотрите- там фига давно лежит.
Товарищи тролли глуховаты на оба уха.)))
Понятно, что если некому будет защитить Сирию, завтра никакая страна не станет возражать сша и израилю.
Вот они и упрашивают Россию отступиться от союзника с тупостью, достойной лучшего применения.)
Аббе12.03.13 16:00
> timosha

Аббе - А по ровно той же причине, что и попытка помочь Испанской республике в средине 1930-х годов. Те же причины, те же методы, те же участники. И результат намечается ПОЛНОСТЬЮ аналогичный. А народу с ПАМЯТЬЮ почему то не нравится организация ОЧЕРЕДНОГО нашествия и опять с целью истребления.

Повторюсь: Никаких добровольцев - граждан РФ в рядах защитников Каддафи и Асада не наблюдалось и не наблюдается. Подписки среди граждан РФ по сбору средств на помощь режиму Асада тоже не проводилось ввиду полнейшей бесперспективности оной. Правительство РФ занимается поддержкой Асада либо для собственного развлечения, либо преследуя некий эзотерический интерес.

И нечего сравнивать с Испанией 30-х.

Почтеннейший, мы смотрим на мир с разных точек зрения. Я смотрю на явления СВЕРХУ. И стараюсь найти общие, ФУНКЦИОНАЛЬНО общие закономерности событий.
Вы делаете вид, что смотрите на то же самое СНИЗУ. От мельчайших деталей. И в своём старании найти отличия от ситуации с Испанией выглядите несколько смешно. Можете добавить, что Россия не поставляет в Сирию истребтели И-16, бомбардировщики СБ и танки Т-28. Всё верно. Много отличий. Просто - прошло уже 80 лет. И получились сами собой и усилиями народов ОЧЕНЬ большие изменения. Много что изменилось.
Осталась неизменной сама по себе суть европейцев - убийцы и грабители. И тут уже никакие Ваши увёртки - не помогают. Если общность ведёт себя как провокаторы, при том - веками, если они же ведут себя веками как грабители, то мелкие перемены причёски не могут изменить их сущности. Грабители, европейцы, провокаторы.
Жедает ли опровергнуть сильными аргументами? Арена в Вашем распоряжении.
Сразу хочу предупредить, здесь нужны смелые акробаты понятий и эквилибристы сведениями.
Ковёрные клоуны сегодня уехали с Болотной в США за новыми методичками и деньгами. Так что для клоунады - не этот день и не этот повод.
Начинайте, публика ждёт! Ваш выход, товарищ артист.
timosha12.03.13 16:22
> spv2
Timosha, повторю вопрос третий раз в этой теме. Какие интересы в Сирии у США, Англии и Франции? Что Вы всё в кацапский карман то смотрите- там фига давно лежит.
Интересы у США, Англии и Франции не в Сирии, а в регионе. А регион богат 2 ресурсами: нефтью и молодёжью. Половина населения там моложе 25 лет. Чтобы молодёжь не волновалась нужно одно из двух - либо мощная религия, освящающая текущее статус кво, либо обилие развлечений и работа за деньги. Ни то ни другое государство социалистического толка предложить не могут. Поэтому они - слабое звено в регионе. Они нестабильны, а без стабильности не будет стабильных поставок нефти-газа. Вот США, Англия и Франция и помогают процессу перемен.

Аббе12.03.13 16:30
> timosha
> spv2
Timosha, повторю вопрос третий раз в этой теме. Какие интересы в Сирии у США, Англии и Франции? Что Вы всё в кацапский карман то смотрите- там фига давно лежит.
Интересы у США, Англии и Франции не в Сирии, а в регионе. А регион богат 2 ресурсами: нефтью и молодёжйью. Половина населения там моложе 25 лет. Чтобы молодёжь не волновалась нужно одно из двух - либо мощная религия, освящающая текущее статус кво, либо обилие развлечений и работа за деньги. Ни то ни другое государство социалистического толка предложить не могут. Поэтому они - слабое звено в регионе. Они нестабильны, а без стабильности не будет стабильных поставок нефти-газа. Вот США, Англия и Франция и помогают процессу перемен.
Сирия. Сирийская АРАБСКАЯ республика. Арабская весна. Под прикрытием европровокаторов и авианосцев снесли Каддафи. И как же теперь то со стабильностью? Лучше чем в Ираке, или же хуже, чем в Афганистане? И к чему толкают ту же Сирию? К стабильности кровавой смуты? Спасибо, проходили, знаем.
Единственная сущностная цель у англосаксов - уничтожение мира и народов мира. Как в Китае провели Опиумные войны, так и продолжают, уже в Афганистане.
Если нет наркоты, значит они организуют террористов. Или тех, кто сам сотворит террористов. Как например Аль Каеда и Сауды. Троцкий и троцкизм, что расцвели во Франции дали нам выученников - Пол Попа и Йенг Сари.
Так что, извините, но халтурите. Может у Вас где то и есть неубиенные аргументы, но здесь Вы их не применили.
veldinc`12.03.13 16:30
> timosha
> spv2
Timosha, повторю вопрос третий раз в этой теме. Какие интересы в Сирии у США, Англии и Франции? Что Вы всё в кацапский карман то смотрите- там фига давно лежит.
Интересы у США, Англии и Франции не в Сирии, а в регионе. А регион богат 2 ресурсами: нефтью и молодёжью. Половина населения там моложе 25 лет. Чтобы молодёжь не волновалась нужно одно из двух - либо мощная религия, освящающая текущее статус кво, либо обилие развлечений и работа за деньги. Ни то ни другое государство социалистического толка предложить не могут. Поэтому они - слабое звено в регионе. Они нестабильны, а без стабильности не будет стабильных поставок нефти-газа. Вот США, Англия и Франция и помогают процессу перемен.

Ну да, такую "стабильность" могут предложить либо абсолютные монархии самого мерзкого религиозного толка (типа СА), либо светочи деРьмократии типа ваших Фашингтонских хозяев. Только смотрите сами не окажитесь в концлагере первыми, никто не любит проституток, им платят пока используют, а потом утилизируют...
Narrador12.03.13 16:31
> timosha
> spv2
Timosha, повторю вопрос третий раз в этой теме. Какие интересы в Сирии у США, Англии и Франции? Что Вы всё в кацапский карман то смотрите- там фига давно лежит.
Вот США, Англия и Франция и помогают процессу перемен.

И сломают себе хребет в потугах. А их марионеток шейхов, развешают на столбах вокруг их дворцов.
timosha12.03.13 16:52
Narrador - И сломают себе хребет в потугах
Всё может быть. У них большой опыт в таких делах. Пока в целом получалось.
spv212.03.13 17:24
timosha, как соотнести эти два Ваших высказывания в одной теме?

1. Что РФ бьётся "за СВОБОДУ этого мира" - это, положим, демагогия в чистом виде.

2. Вот США, Англия и Франция и помогают процессу перемен

Вы занимаетесь демагогией? Как это понимать? "Хьюстон, у нас проблемы" (с)
timosha12.03.13 17:34
2 spv2 1. РФ в Сирии не бьётся "за СВОБОДУ этого мира". Асад - не носитель свободы. Ради удержания своей власти (которую он получил по наследству) он не колеблясь использует войска против населения своей страны.
2. США, Англия и Франция видя, что перемены назрели, пытаются возглавить сей процесс. Потому что имеют интересы в регионе.
spv212.03.13 17:51
1. Войска использует Франция и Англия- в Ливии, например. Да, против населения не своей страны, но разве за свободу? Вы хотите такую свободу? Купите билет в один конец.
2. КАКИЕ интересы имеют означенные страны, которых нет у России? Четвёртый раз спрашиваю.
timosha12.03.13 18:01
2 spv2 1. Далеко не всё население Ливии любило Кадафи. Даже не всё его войско оказалось лояльным. Франция и Англия поддержало бОльшую часть населения Ливии.
2. Россия не покупает нефть-газ на Ближнем Востоке. А другого там особо нечего купить. Подозреваю, что Россия желала бы, чтобы арабы продавали Западу нефть, покупали бы на вырученное у России оружие и третировали бы этим оружием Запад. Боюсь, Запад сильно возражает против такой постановки вопроса. А где в этом сценарии борьба России "за СВОБОДУ этого мира"?
nailgun12.03.13 18:10
> timosha
2 spv2 1. Далеко не всё население Ливии любило Кадафи. Даже не всё его войско оказалось лояльным. Франция и Англия поддержали бОльшую часть населения Ливии.
2. Россия не покупает нефть-газ на Ближнем Востоке. А другого там особо нечего купить.
А если бы не поддержало?

Асад на выборах победил, насколько помню. Т.е. "наследственность" его власти мало чем отличается от таковой же у Буша Младшего )
makkam12.03.13 23:12
> Marketolog_s
У Запада нет ничего, ни иранов, ни запасных нефтегазовых полей, не мегакрутых технологий, которые не мог бы воспроизвести Китай, ни нормальной армии, пригодной для сколько нибудь длительной войны с крупной и хорошо оснащенной армией, ни даже ключей от нефтяных цен. Последний раз они попытались применить "ключ" в 2008 году, но у них не получилось. Цены должны были упасть как в предыдущих циклах - до 8-9 долларов, но упали только до 45, и то меньше чем на полгода. Почему? Потому что долларовой массой запад уже не способен управлять, он способен (пока) только удерживать ее от взрыва и потихоньку стравливать пар путем обесценивания (реального) доллара на ~10% в год. Иран же поставляет Китаю и Индии столько нефти сколько считает целесообразным добыть и продать.

У Китая на страны G7 приходится около 45% товарооборота, причем эти страны зависимы от Китая не меньше, чем Китай от них. А наложить лапу на финансовую систему Китая у них не получается (уже неоднократно пытались надувать пузыри на фондовых рынках Китая, но всегда теряли деньги).

Военная помощь Сирии понадобиться только в случае прямого военного вторжения "друзей Сирии". Причем даже против Турции не нужно прямой российской помощи - с Турцией Сирия вполне способна справиться сама (более того - в основном против Турции ее армия и была всегда "заточена"), даже не призывая на помощь курдов, которые только того и ждут.

У запада есть инициатива. Чего так недостает России идущей во многом в фарватере западной политики по Ирану. Начиная от С-300, заканчивая сворачиванием сотрудничества по нефтегазу под давлением сша.

И стоит сша в случае серьезного обострения с РФ (что в принципе слабо представимо по ряду причин) признать право Ирана на ЯО, не в одночасье, но Иран способен заменить углеводороды РФ на западном направлении. И для Ирана это будет выгоднее, чем невнятное сотрудничество с РФ.

К сожалению.

У СССР же, была инициатива. Поэтому несмотря на чесотку в нескромных местах в 80-х Ливию бомбить не решились, как только у ее берегов нарисовалась эскадра СССР.

Сирию же бомбят. Нет, не самолеты нато еще. Толпами наемников и местных полезных идиотов. По разрушениям результаты сопоставимы с военной интервенцией. И Россия помочь законному правительству Сирии победить не может. Ведь для этого необходима политическая воля по признанию факта интервенции с последующими шагами. А это значит, как минимум, холодная война. Когда ресурсы не сопоставимы с советскими. Китай подставляться не станет. Ему вообще в целом выгоден громоотвод РФ.

Ну, а что там может скопировать Китай, Вам видней.

ни нормальной армии, пригодной для сколько нибудь длительной войны с крупной и хорошо оснащенной армией

Спорный тезис, пока всех поставленных целей в Ираке, Афганистане и даже Ливии они добились.

Контроль нефтегаза и денег от него в Ираке.

Контроль хартленда - Афгана и опиумная война против РФ и Китая. Потери РФ в год превышают в 2 раза (официальная статистика) потери за 10 лет войны в Афгане СССР.

Недопущение создания арабо-африканской валюты - регионального конкурента доллару в Ливии.

Последний раз они попытались применить "ключ" в 2008 году, но у них не получилось. Цены должны были упасть как в предыдущих циклах - до 8-9 долларов, но упали только до 45, и то меньше чем на полгода. Почему? Потому что долларовой массой запад уже не способен управлять, он способен (пока) только удерживать ее от взрыва и потихоньку стравливать пар путем обесценивания (реального) доллара на ~10% в год.

Чушь. сша выгодны высокие цены на нефть.

Во первых на обслуживание рынка углеводородов необходима большая долларовая масса, которая иначе потопит в гипере пиндоскую экономику.

во вторых сами амеры нефть вти покупают на 25% дешевле чем остальные брент и т.п

в третьих нефть они покупают на свежеэмитированные доллары, в то время как конкуренты должны эти доллары заработать, или хотя - бы взять в кредит (и потом есно отработать).

У Китая на страны G7 приходится около 45% товарооборота, причем эти страны зависимы от Китая не меньше, чем Китай от них

В ЕС 27 стран к примеру. В Г7 только 4 европейских страны.

Монархии залива, к примеру, протектораты сша.

Зачистка Африки от Китая набирает обороты.

Австралия и Новая Зеландия - доминионы британской короны, как и еще несколько десятков стран.

Ю Корея - протекторат США как к примеру Филиппины и значительное число стран ЮВА.

И т.д и т.п

Военная помощь Сирии понадобиться только в случае прямого военного вторжения "друзей Сирии".

Друзья уже в Сирии, даже на ВИМ об этом писано.

Причем даже против Турции не нужно прямой российской помощи - с Турцией Сирия вполне способна справиться сама (более того - в основном против Турции ее армия и была всегда "заточена"), даже не призывая на помощь курдов, которые только того и ждут.

Теперь сомнительно. Опезьяны основательно разрушили инфраструктуру Сирии. В т.ч военную (аэродромы, базы, позиции ПВО и т.п)

Аббе13.03.13 04:34
> timosha
2 spv2 1. Далеко не всё население Ливии любило Кадафи. Даже не всё его войско оказалось лояльным. Франция и Англия поддержало бОльшую часть населения Ливии.
2. Россия не покупает нефть-газ на Ближнем Востоке. А другого там особо нечего купить. Подозреваю, что Россия желала бы, чтобы арабы продавали Западу нефть, покупали бы на вырученное у России оружие и третировали бы этим оружием Запад. Боюсь, Запад сильно возражает против такой постановки вопроса. А где в этом сценарии борьба России "за СВОБОДУ этого мира"?
Я утверждаю, что современный Запад не может существовать без расширения зоны влияния. А расширяться особо уже некуда. Вывод? Им позарез нужно РАЗРУШАТЬ существующие государства. А это - война, вне зависимости от её формы.
Что было в 1930-х? Сущностно - ровно то же самое.
Так что почтеннейший Тимоша - попросту тролль. Вбрасывает тезисы, а отвечать за них - не может.
Я утверждаю, что ЛЮБОЙ день и час, пока у Запада в целом, хотя бы как то связаны руки в организации всемирного погрома, это уже благо.
У Вас очевидно иное мнение.
timosha13.03.13 18:01
> Аббе
Я утверждаю, что современный Запад не может существовать без расширения зоны влияния. А расширяться особо уже некуда. Вывод? Им позарез нужно РАЗРУШАТЬ существующие государства. А это - война, вне зависимости от её формы.
Что было в 1930-х? Сущностно - ровно то же самое.
Так что почтеннейший Тимоша - попросту тролль. Вбрасывает тезисы, а отвечать за них - не может.
Я утверждаю, что ЛЮБОЙ день и час, пока у Запада в целом, хотя бы как то связаны руки в организации всемирного погрома, это уже благо.
У Вас очевидно иное мнение.
1. Говорим мы здесь про Сирию, в которой идёт гражданская война. Разрушает Сирию Асад, который не согласен, что его семья достаточно порулила страной. Большая часть населения считает, что достаточно. Сирийцы - мирные мещане, каких мало, поэтому гражданский конфликт протекает гораздо с меньшей интенсивностью, чем в Ливии. Если вы считаете, что конфликт искусственно создал Запад, почему же тогда ещё 2 года назад Асад и его окружение и мысли не допускали, что можно подобру уйти с поста? Мало, что ли стран, где экс-президенты в довольстве живут частным образом, пользуясь уважением народа? Конфликт внутренний, очевидный, и не надо выворачивать логику, приплетая экспансию Запада.

2. Экспансия Запада существует. Почти все государства глобалозованы и потребляют продукцию, выпуск которой организовал Запад. Экспансия Запада за счёт роста населения Земли и роста запросов людей. Такая экспансия не обязательно решается войной. СССР и восточный блок вошёл в зону влияния Запада почти бескровно.
Narrador13.03.13 18:43
> timosha
> Аббе
Я утверждаю, что современный Запад не может существовать без расширения зоны влияния. А расширяться особо уже некуда. Вывод? Им позарез нужно РАЗРУШАТЬ существующие государства. А это - война, вне зависимости от её формы.
Что было в 1930-х? Сущностно - ровно то же самое.
Так что почтеннейший Тимоша - попросту тролль. Вбрасывает тезисы, а отвечать за них - не может.
Я утверждаю, что ЛЮБОЙ день и час, пока у Запада в целом, хотя бы как то связаны руки в организации всемирного погрома, это уже благо.
У Вас очевидно иное мнение.
1. Говорим мы здесь про Сирию, в которой идёт гражданская война. Разрушает Сирию Асад, который не согласен, что его семья достаточно порулила страной. Большая часть населения считает, что достаточно. Сирийцы - мирные мещане, каких мало, поэтому гражданский конфликт протекает гораздо с меньшей интенсивностью, чем в Ливии. Если вы считаете, что конфликт искусственно создал Запад, почему же тогда ещё 2 года назад Асад и его окружение и мысли не допускали, что можно подобру уйти с поста? Мало, что ли стран, где экс-президенты в довольстве живут частным образом, пользуясь уважением народа? Конфликт внутренний, очевидный, и не надо выворачивать логику, приплетая экспансию Запада.

2. Экспансия Запада существует. Почти все государства глобалозованы и потребляют продукцию, выпуск которой организовал Запад. Экспансия Запада за счёт роста населения Земли и роста запросов людей. Такая экспансия не обязательно решается войной. СССР и восточный блок вошёл в зону влияния Запада почти бескровно.
Чем больше вас читаю, тем больше понимаю, что между нами пропасть, у нас абсолютно разные взгляды на окружающее бытие, события, явления. У нас разное мировозрение. Мы совершенно разные цивилизации и война между нами неизбежна, если кто то первый не свернет, мы не свернем. Выбор за вами.
timosha13.03.13 19:07
> Narrador
Чем больше вас читаю, тем больше понимаю, что между нами пропасть, у нас абсолютно разные взгляды на окружающее бытие, события, явления. У нас разное мировозрение. Мы совершенно разные цивилизации и война между нами неизбежна, если кто то первый не свернет, мы не свернем. Выбор за вами.

Зачем так фатально. Вам просто трудно сосредоточиться на одной теме, это трудно, знаю. Давайте разбираться.

Статья о том, что Запад в отктытую стал скидывать югославский военный неликвид сирийским повстанцам. Этому есть причины:

а) Сирийская гражданская война затянулась. У Асад есть серьёзные военные возможности держаться дальше.

б) Симпатии Запада с повстанцами, потому что их поддерживает большинство населения, т.е. потенциальные потребители западной продукции.

в) Югославский хлам никому не нужен, а поддержать повстанцев надо - Россия то поставляет Асаду военное имущество.

RocK13.03.13 20:10
"..Симпатии Запада с повстанцами, потому что их поддерживает большинство населения.." (с)

Ложь для нас. И всего остального незападного мира. (Мёрдек, икни)

"..т.е. потенциальные потребители западной продукции.." (с)

А это уже ложь - для вас, европейцев. Для внутреннего, так сказать, потребления. Не будут выжившие потребителями ваших производств, как и выжившие у вас - производителями. Посмотрите чуть дальше своего носа. Вас вот уважаемый Аббе призывает к этому и так и этак, но ничто не может пробиться сквозь вашу когнитивную близорукость, простите за каламбур. Наверное потому это так, что вам платят не за это. Не за то, что бы вы думали. А как иначе - капитализмъ..

Имеем, что вся фраза в цитатах - лжива. Предлагаю тимоше (с мальнькой, как в оригинале) закончить свою пропаганду на иностранном ресурсе. Это лишнее. У дорогого друга Фредди в любом случае получается ироничнее, тоньше и лучше. Предлагаю ваш грант передать ему, а вас отпустить с миром.
timosha13.03.13 20:11
2 Аббе - Давайте не будем обо всём на свете. Ближе к теме статьи.
1. Семейства Асадов при власти с 71-го года. Больше 40 лет.
2. Возникло не ВДРУГ. Уже лет 25 из Сирии едут и едут недовольные жизнью сирийцы в Европу и Сев. Америку. Устраиваются и подкармливают родню.
3. Получается, что если не согласен - уезжай, т.к. в стране перемен не будет. Но сейчас в стране по крайней мере половина населения не понимает, почему они должны куда то ехать из-за проблем нескольких семейств. Да стольким и невозможно уехать, сирийцев слишком много.
4. Мирные мещане - не бойцы, они сосредоточенны на житейском, все ресурсы "крутиться-вертеться" ими уже использованы. Молодёжи нет места в старой системе.
spv213.03.13 20:49
> timosha
2 spv2 1. Далеко не всё население Ливии любило Кадафи. Даже не всё его войско оказалось лояльным. Франция и Англия поддержало бОльшую часть населения Ливии.
2. Россия не покупает нефть-газ на Ближнем Востоке. А другого там особо нечего купить. Подозреваю, что Россия желала бы, чтобы арабы продавали Западу нефть, покупали бы на вырученное у России оружие и третировали бы этим оружием Запад. Боюсь, Запад сильно возражает против такой постановки вопроса. А где в этом сценарии борьба России "за СВОБОДУ этого мира"?
1. Вы мне тоже не нравитесь. Могу предположить, что не нравитесь бОльшей части комментаторов- однако не хотите добровольно исчезать. Это- лицемерие.
2. Хьюстон, у нас проблемы, но они неустранимы. Некто поставляет десятки тонн оружия, которыми убивают тысячи людей, а некто Тимоша наматывает сопли на кулак, утверждая, что он подозревает, что российским оружием кого-то должны третировать. Пока третировали хохло-оружием. Российское оружие- не только в Сирии, но даже в странах Аравии для третирования не используется.
3. Вы утверждаете, что запад борется за свободу? Спрашиваю сторой раз- Вы хотите такой свободы? Цена вопроса- 500 долл. Чего время зря теряете?
Шестой раз- какие у запада есть интересы в Сирии, которых нет у России? Вы не Тимоша, Вы Тимон... Так же юлите и лицемерите.
4. Не меньшие перемены происходили на Украине в 2003. Следует ли из этого, что Франция, США и прочие Катары имеют полное право вооружать украинских уголовников?Следует ли из этого, что украинские политики должны быть понижены в правах?
5. Про "семью" идите рассказывайте недогосударствам с шейхами и наследственными сенаторами. Какой же Вы лицемер.
timosha13.03.13 20:53
spv2 - Шестой раз- какие у запада есть интересы в Сирии, которых нет у России?
2. Россия не покупает нефть-газ на Ближнем Востоке.
spv213.03.13 20:56
> timosha
2 Аббе - Давайте не будем обо всём на свете. Ближе к теме статьи.
1. Семейства Асадов при власти с 71-го года. Больше 40 лет.
2. Возникло не ВДРУГ. Уже лет 25 из Сирии едут и едут недовольные жизнью сирийцы в Европу и Сев. Америку. Устраиваются и подкармливают родню.
3. Получается, что если не согласен - уезжай, т.к. в стране перемен не будет. Но сейчас в стране по крайней мере половина населения не понимает, почему они должны куда то ехать из-за проблем нескольких семейств. Да стольким и невозможно уехать, сирийцев слишком много.
4. Мирные мещане - не бойцы, они сосредоточенны на житейском, все ресурсы "крутиться-вертеться" ими уже использованы. Молодёжи нет места в старой системе.
1. Семья Маккейнов у власти побольше. Маккейн- несменяемый конгрессмен с 1982 года- больше, чем любой из Асадов и римских пап.
2. Уже лет 25 из Украины едут недовольные жизнью. Сотни лет из Норвегии ехали недовольные жизнью. Сотни лет ехали из Ирландии. Лет 25, как едут из Польши. Уже несколько лет, как едут из Германии. Недовольные есть везде, как и лицемеры.
3. Именно так. Состоявшиеся выборы подтвердили легитимность и полномочия строя. При демократии меньшинство подчиняется большинству. Впрочем, лицемерам, вроде Вас, это до лампочки.
4. Принцессы не только какают, они ещё и пукают. Вам тоже нет места - а если есть- покажите свой вертолёт, бассейн и 5 детей. Доставайте уже свой обрез.
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Хуснуллин: к 2030 году в России будет 40 млн "квадратов" аварийного жилья
» На Украине американцы испытывают психотропные препараты, пишут СМИ
» ЦБ сохранил ключевую ставку на уровне 16 процентов годовых
» В КНДР пошли испытания новых РСЗО
» От мятежа до Сторми: дела Трампа впадают в анабиоз
» Премьер Венгрии Орбан провозгласил конец западного мирового порядка
» Небензя: Россия сама накажет виновных в подрыве «Северных потоков»
» Рада приняла закон об увольнении украинцев, имеющих родню в новых регионах России

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"