Сирия: война не за демократию, а за нефть

Сюжет дня

Mehr сообщило о гибели президента Ирана Раиси в авиакатастрофе
"Ультиматумы не пройдут". О чем рассказал Путин во время визита в Китай
Путин прибыл в Пекин
СМИ сообщили о нормализации состояния Фицо

Главная страница » Новости » Просмотр

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

Вова

24.05.13 16:27

Расчёт был с Ливией, или просто "хотели как лучше ...", но по любому ни кто, кроме АльКайды в Ливии своих целей не достиг. Что там у ни в пустыне происходит, куда оне нынче двигаются ни кто толком не знает. Информации оттуда сейчас минимум. По моему, с западом арабы поступили так же, как с американским послом в Бенгази перед смертью. По любому урок Ливии на данный момент очень показателен для Сирии и для окружающих.

И наглосаксы и Саудиты слишком много наговорили и наобещали, теперь трудно будет задний ход быстро дать. А надо ... Вот вброс про будущие выборы, мутняк с химоружием, суд над прынцами в Лондоне, в Стокгольме (!!!) арабские погромы пятый день, не спроста это. Ежели у Асада дела так и пойдут, скоро Запад будет оружие ему поставлять, на борьбу с террором. А что, у пипла память короткая: через пол года кто будет помнить кому хотели помочь, главное, что в Сирии.

Будем следить за успехами Сирийской армии.

Yukon

24.05.13 16:30

2 mag-net, RU

вам битый час пытаются объяснить что медвед, это не одно лицо, это минимум КЛАН т.е. коллектив, коллегиальный орган, понимаете???

Ну с этим кто спорит. Но у них же не коллективный мозг все-таки, и все живые люди, негениальны и небезгрешны по определению. )) Были бы вы правы, так этой бы истории не было - ссылка Согласны? Или это все театр был? Хотите, верьте, что уж тут поделаешь.

а вы сразу НЕ КОМПЕТЕНТЕН, да твою ж ...

Cогласимся с тем, что у нас разные мнения по данному вопросу, ОК? Мир.

Yukon

24.05.13 16:38

2ti-robot, RU

** Какие сутки? Утром 8го русские войска уже выходили из туннеля на грузинской стороне.**

Да, сорри. Мнения разные, разброс в 12 часов, но не сутки.

mag-net

24.05.13 16:39

Yukon

вот верить в то, что медвед это "айфоня" и дибилок такой, это вверх глупости... наши начали пользоваться западными методиками развода масс... это как в анекдоте про розовый кремль и сталина )))) мол а почему в розвый цвет, а сталин я так ипонял что по первому пункут вопросов нет... так и тут всё это отвлекающие маневры... кстати после поездки "айфони" в калифорнию, в iphone появился глонасс... это так к сведению...

мир...

БорисЪ

24.05.13 16:42

Какие кровные интересы в Сирии у России? Про Тартус не упоминать, сливали и поважнее объекты (Лурдес, Камрань).

Kollega

24.05.13 16:43

Смешные вы :)

Полковник заигрался и его слили. В том состоянии, в котором он пребывал последние годы, он был не то что не полезен, но даже вреден. Но что бы все было "по-понятиям" ВВП с Димоном разыграли мини-спектакль, вот и все. А как назвать это иначе, когда два ведущих руководителя государства говорят противоположные вещи? Продемонстрировали согласие и недовольство одновременно. Вобще тандем хорошо работает и сейчас - комбинация жесткий/мягкий, кнут/пряник, хороший/плохой всегда эффективнее, чем нечто одностороннее.

По ходу развал Ливии создал Европе больше головной боли, чем принес бонусов, но это уже как всегда.

mag-net

24.05.13 16:55

БорисЪ
всё правильно, их нет, только возможность оттянуть побольше времени и разорить на этом "партнёров" ...ИМХО

ДнК

24.05.13 16:57

> looking_a_job
> Ливия - не наш кусок по определению и не стал бы им. ... А Сирия - это ВАЖНЕЕ чем углеводоршоды ... Не ужели не понятно ???

Ливия была начальным (почти) этапом атаки на Сирию. Не прошла бы Ливия в Сирии было бы по другому на данный момент, т.к. на 2 фронта кишка - тонка воевать у США и Ко. Ливия была нужна, чтобы вбросить огроммную массу вооружения террористическим группам, которое используется в Сирии, и чтобы использовать без помех ливийских наёмников и полученный ими опыт. Поэтому всё это (Ливия - Сирия) стоит рассматривать как звенья одной цепи. На мой взгляд Каддафи (не смотря на то платил он, не платил, сидел на 555-ти стульях, или нет) необходимо было дать шанс добить мятежный Бенгази (ему оставалась неделя от силы) заветировав резолюцию, чтобы затормозить процесс против Сирии.

mag-net

24.05.13 17:03

ИМХО, самое главное, что должны массы были извлечь из этих эпопей с Югославией, Ираком, Ливией, Сирией.. и еще будут, это то что важны ТОЛЬКО ИНТЕРЕСЫ РОССИИ... ВСЁ!!!! Никто более, ничего БОЛЕЕ... не могем поддержать или это приведет к сильным издержкам нашей экономики, сливаем без разговров, ибо ХВАТИТ, уже ПОЛ мира пожило за наш счет в совецкие времена... не оценили... ну что ж попробуем иначе... или по другому видим малейший профит при возможности отстоять и побороться соотвественно поддерживаем...

Настасья

24.05.13 20:35

"Сирия: война не за демократию, а за нефть"

И за газ.

Но Асад обречен, так же как Каддафи. Так же как и Ахмадинежад. Им нечего предложить, а для других целей есть более послушные исполнители.

Настасья

24.05.13 20:41

> mag-net

))))))))))) Полмира, это безопасные границы, продавливание своих интересов политических и экномических, тиражирование производства наконец. Полмира - это ТОЛЬКО ИНТЕРЕСЫ РОССИИ... ВСЁ!!!! В любой другой ситуации только сливать и соглашаться. Ну еще удивляться, почему оно так, а не иначе )).

Главный Злодей

25.05.13 00:30

Но есть стойкое подозрение, если ВДРУГ (гипотетически конечно) Асада "внезапно" сольют, кукареко-"патриоты" перебоуются в течение 15 минут и начнут с жаром и пылом объяснять, что именно так и именно это и нужно было сделать и что это все был такой "гамбит" (tm). Только вот всё не сливают и не сливают, уже немалый год. Под злобное кукареканье нерусских платных пораженцев.

miloserdov

25.05.13 00:51

Сирия - только повод для про- и контра погреметь своим ржавым проп...донским оралом. Там решаются дела похуже - фактически первое серьёзное выступление ваххабитов против весьма серьёзного государства. Исламистская организованная тьма против неоднородной, проворовавшейся и идеологически разодранной, но всё же светской власти. Вот и думай - что хуже? Как бы там ни было, но симпатии вменяемых людей, даже ненавистников коррупции и семейно-родовых кланов во власти должны быть на стороне Асада

В Ливии участвовали и Турция, и Иран, и арабы - все против Каддафи. С ним просто сводили старые счёты американцы и англичане, а наваривались французы. Там прогорел Китай, отчасти Россия, но тех денег всё одно было не вернуть, а от прочего - как и в Ираке - лучше самим отказаться.

В Сирии бесперечь уличные войны. И никакого просвета не видать. Что может Россия? Никаким понятно АПЛ, БДК и прочей над- и подводной фигни, а равно, как и всем этим С-300-400 там ничего не светит. Штурмуют тюрьму - что ты сделает С-300? Перебежали границу с Турцией - "ранетые" туда, свежие - оттуда. Что делать АПЛ с БДК?

Перекинули оружие и бабло Катар, теперь вот уже и Англия с Испанией готовы вписаться - изгонять послов из России? Ни фига. Да и с "интересами России" здесь двояко. Рейтинг интереса среднестатистического россиянина к Асаду и его докукам безнадёжно низок. Интербригды туда едут конкретные - между прочим и из России и СНГ в том числе.

Еасть плюс - пускай эта нечисть там и дохнет, с другой стороны - конца края тогда этому не предвидится. Пока жив Асад.

"что должны массы были извлечь из этих эпопей с Югославией, Ираком, Ливией, Сирией"

"Зрительская масса как-будто бы ничего не заявляла" (с) Если шла речь о России и СНГ. А окрестные народы давным-давно определились.

Турция вписана - в случае с Ираком этого не было, а в случае с Ливией участие их было относительным. Сейчас Турция участвует поактивнее многих.

Иран осторожничает.

Израиль - тоже, но гораздо смелее, чем в иракском случае.

Запад с арабами прёт.

Россия и Китай - смягчает, где можно.

Так оно и будет сколь бы тут разного рода визгляшки не вопили - в обе стороны. Эти свой интерес блюдут, и слушать их особо нечего.

Well

25.05.13 01:39

Оба-на! Захожу, читаю, а тут, Yukon, наш речь толкает. Хорошие методички, здравые. Приветствую апгрейды. Ведь недокументированные возможности искать интереснее. А то, усе панимаишь, понакатаннай.

Я не случайно выбрал данную тему, просто хотел бы показать, что методички совершенствуются и пополняются довольно умными персонажами для дискредитации роли России в геополитике. И это становится очень опасным. Нужна новая вакцина. Только лишь. Начнем.

Ах, какая красивая бравада: "Полковник, демонстрация жесткой позиции; Банальную некомпетентность представлять "хитрыми замыслами"; А то ведь если плодить новые сущности и пойти дальше, то "хитрые замыслы" можно представить и как двойную игру, и даже измену - абсурд ведь явный, вы согласны?"

Это была сборная солянка от Юкона спесиал фром ми.

При здравом скепсисе, получаем ответку от того же представителя пораженцев: "Ух ты. A зачем их (российских выборников – мое примечание) избирают тогда рядовые граждане, а не ангелы небесные назначают? Или простолюдины молиться должны на них, непогрешимых, как Папа Римский?" – стремление посеять зерно сомнения в неокрепших умах. Добавлю, что приведенная цитата была ответом на эмоциональное и важное возражение собеседнику: "вы компетентнее первых лиц государства".

Итак, почти создан прекрасный погрешимый образ "Полковника" (с), далее делается заявление: "Речь о том, что "чей-то" косяк с Ливией аукается теперь неслабыми напрягами с Сирией.". Абсолютно пропагандисткое замечание пораженца. РФ слила Ливию во главе с Полковником, потому, что он последовательно не хотел иметь союзников, и делал все самостоятельно, находясь в форватере мультивекторной программы общения с действующими точками силы.

Другими словами, что мы видим и читаем?

"А и не надо было до него достукиваться. Просто наложить вето и сказать, что такие дела с кондачка не решаются…" – Итак просто наложить вето и начать чувака, который нас кинул, защищать. О! Вот это поворот! (с).

Еще раз для тех, кто безудержно защищает Кадафи, special for your attention, repeat, это был сильный человек, который был себе на уме и переоценил свои возможности и пренебрег своими союзниками в решающий момент. Вот и все. История закрыта. Все закончилось там, в Ливии.

Однако такие как Юкон начинают с ньюметодичками методично нудеть о "наложить вето", "косяк с Ливией акуается".

Здесь кроется другой метод, уж извините за тавтологию, "дезориентация в пространстве", особенно вновь прибывших.

Разберем дальнейшее высказывание,

"Не аукается напрягами, а служит ГЛАВНЫМ оправданием. Без которого Асад уже ГОД назад был бы в гостях у полковника

А с чего бы это Полковник быть на небесах? Гонял бы до сих пор своих отморозков по шоссе Бенгази - Триполи. Более того, России не нужны оправдания для отстаивания СВОИХ интересов, оправдания - позиция объекта, или даже жертвы, а не субъекта" -

Отличная игра фраз. Задающий вопрос, который повелся на замануху Юкона, говорит о том, что дескать с одной стороны фразу о бесхребетности РФ в отношении "Полковника", с другой, Юкон легко говорит нам, РФ пошла осознанно на убийство "Полковника". Другими словами, мы видим чела, который не хочет осознать "проблему выбора" между "Полковником" и "Асадом" и РФ, с другой Юкон шепчет нашему юнному другу – но у РФ есть же свои интересы, ведь так? :) Здесь попытка убить сразу двух зайцев: и охаить действия РФ с Ливией (то, что не помогли, хотя и не за что было) и сирийский "вопрос" осложнить в умах.

Обратите внимание, на то, как "легко" пораженец и засланец легко съехал в тему "Ливии". Риторика уже ведется вокруг статьи лентысру и высказываний Медведа про Ливию. Однако, чтобы очернить Россию, наш казахский друг не зарывается! Он зачем-то приплетает сюда (это после очернения на дипломатическом плане) 080808.

P.S. Понятное дело все участвующие действующие лица вымышлены. Их действия являются исключительно борьбой за правду ™ заокеанской демократии.

Yukon

25.05.13 10:03

2Well

Не казахский, а казахстанский. )) Постарайтесь запомнить, это вам должно быть не трудно, если только у вас не было осложнений после острого фурсенита головного мозга. )))

Полковника никто не защищает, тем более, безудержно. Речь о защите международного порядка и своем месте в нем, т.е. прав и обязанностей РФ как Постоянного члена СБ ООН.

Вы будете таки смеяться, но ИНОГДА ход Истории зависит от одного юридического термина.

Дьявол прячетс в деталях:

СБ ООН вводит ссылка , кроме гуманитарных полётов и эвакуации иностранцев; "также запрет не относится к полётам, разрешённым в пунктах 4 и 8, и другим полётам, которые государства, действующие на основании пункта 8, считают необходимыми для пользы ливийского народа" ссылка ссылка ссылка ;СБ ООН санкционирует любые действия по защите мирных жителей и населённых ими территорий, за исключением ввода оккупационных войск;

Имхо, любой квалифицированный юрист (и руководитель!) ОБЯЗАН увидеть здесь банальную ловушку, "спрятанную" под терминами "любые действия по защите мирных жителей", "считают необходимыми для пользы ливийского народа". Под это можно подвести ЛЮБЫЕ действия интервентов, что и было сделано. Надо было менять ТАКУЮ формулировку на более конкретную, расписывая, что можно делать, а что - нет, и, в случае отказа НАТО на модификацию, накладывать на нее вето, причем объясняя, что именно на ТАКУЮ формулировку, и вина в том, что она не проходит, не РФ, а НАТО (но это был бы крайний случай).

Теперь по компетентности: если подобная "резиновая" формулировка пропущена ЛЮБЫМ проф. юристом неумышленно, это показывает его некомпетентность или халатность, если сознательно - то злой умысел. Даже если это сделал бы руководитель, не являющийся проф. юристом, на нем все равно лежала бы ответственность или за то, что у него не было компетентных юристов в помощниках, которые бы объяснили ему, чем это все грозит, или что они были, но он их почему-то не послушал. Все просто. И высокий пост отнюдь не предполагает индульгенцию на некомпетентность по типу "Жена Цезаря - вне подозрений", скорее наоборот, предполагает гораздо БОЛЬШУЮ ответственность за свое решение. Как уже упоминалось, ошибки и нечто похуже первые лица совершали (в недавнем прошлом - Хрущев, Брежнев, Андропов, не говоря уже о Горби и ЕБНе), совершают и будут совершать. Отрицать факт ошибок все равно что заклинать "их не может быть, потому что не может быть никогда".

**Абсолютно пропагандисткое замечание пораженца. РФ слила Ливию во главе с Полковником, потому, что он последовательно не хотел иметь союзников, и делал все самостоятельно, находясь в форватере мультивекторной программы общения с действующими точками силы.**

Да кто же спорит. Только вот результат этого вроде бы справедливого "слива" - это сегодняшние проблемы с дополнительными усилиями по защите Сирие, т.к. на сирийскую авантюру Запад НИКОГДА бы не решился, не закончив все дела с Ливией. То бишь, не сливать Полковника, при всей его хитропопости, вчистую было в интересах России, как ни странно. Как в свое время было в интересах СССР не допускать операции "Буря в пустыне" 1990 года, несмотря на хитропопость Саддама, и не допускать интервенции в Югославии, несмотря на хитропопость Милошевича. Не потому, что они лепшие кореши, а потому, что недопущение устранения этих хитропопых - заноза для Запада, а их устранение - это его усиление. Вы и это будете опровергать? Мои сожаления.

Насчет "методичек":

- Если же вы мои посты, которые есть ничто иное, как элементарное сопоставление общеизвестных фактов, не согласующееся с зомбоящиками (в т.ч. и с либерастическими СМИ типа Эхи и вражьих голосов), считаете вражескими коварными разработками, то вы мне слишком льстите, я это не заслужил.

- Если уж кто шпарит по методичкам, то это не я, а ваш соратнег Гэзэка. Они правда, у него тупые и заезженные, как старая грампластинка, но что делать, модель устарела, новых прошивок не делают, приходится тарахтеть одно и то "Кукареку! Не потреплю! Разоррю!" Салтыков-Щедрин такой персонаж описал еще в 19 веке (Дементий Варламович Брудастый, он же Органчик).

Бывайте здоровы, пишите еще. По крайней мере, интересно читать, в отличие от предсказуемых истерик гэзэки. )))

Yukon

25.05.13 11:22

P.S.

2Well

/// для дискредитации роли России в геополитике. /// Однако, чтобы очернить Россию,/// и охаить действия РФ с Ливией

Имхо, Well, вы передергиваете. Россия и Плюшевый - не одно и то же. Как, к примеру, и ЕБН ≠ РФ.

Вы согласн с тем, что если ошибка допущена - ее надо выявить и осознать, а если прятать голову в песок по принципу "все хорошо, прекрасная маркиза, а кто не согласен - тот пораженетц!!!" - ошибки будут продолжаться и множиться. Имхо, ошибка допущена тем человеком, который в тот момент за все отвечал. Это не дискредитация РФ со стороны тех, кто на нее указывает. Имхо, РФ дискредитируется теми, кто допускает ошибки, и теми, кто их упорно не видит. Кстати, эту ошибку потом пытались исправить, но было уже поздно (сорри за объемный пост). Если бы все было так, как вы говорите - Россия умышленно слила хитропопого Полковника, умыв руки, то нижеследующих заявлений и протестов не было бы вовсе:

Премьер-министр РФ ссылка в интервью на совместной конференции с датским премьер-министром сказал, что страны коалиции нарушают резолюцию тем, что производимые ими бомбежки дворцов и населенных пунктов с целью уничтожить Каддафи, ведут как раз к гибели мирного населения, а не к его защите. К тому же, по его словам, никакого человека, кто бы он ни был, нельзя уничтожить без суда ссылка .

Министр иностранных дел РФ ссылка считает, что вмешательство стран коалиции в гражданскую войну в Ливии не соответствует резолюции ссылка .

20 марта 2011. В заявлении официального представителя ссылка А. К. Лукашевича о ситуации вокруг Ливии говорится, что "по поступающим сообщениям, в ходе воздушных налетов на Ливию были нанесены удары, в том числе и по объектам невоенного характера в гг. Триполи, Тархуна, Маамура, Жмейл. В результате, как сообщается, погибли 48 мирных граждан и свыше 150 были ранены. Частично разрушен медицинский кардиологический центр, пострадали дороги и мосты. В этой связи настоятельно призываем соответствующие государства прекратить не избирательное применение силы. Твердо исходим из недопустимости использования мандата, вытекающего из резолюции 1973 СБ, принятие которой было весьма неоднозначным шагом, для достижения целей, явно выходящих за рамки ее положений, предусматривающих меры только для защиты гражданского населения ссылка .

10 мая 2011. ссылка , постоянный представитель РФ при ссылка на заседании Совета Безопасности по проблемам защиты гражданских лиц заявил, что Россия разделает мнение о том, что действия международной военной коалиции в Ливии выходят за рамки резолюции СБ ООН, предоставившей возможность применения силы против правительственных войск этой страны исключительно для защиты мирного населения. "Благородная цель защиты гражданских лиц не должна компрометироваться попытками решить параллельно какие-либо не имеющие к этому отношение задачи" ссылка .

11 мая 2011 глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью газете "Московские новости" заявил, что происходящее в Ливии далеко выходит за рамки санкционированной СБ ООН задачи, а также, что "коалиция, по сути, открыто объявляет, что в ее задачу входит смена режима. Что Каддафи и его родственники — со всеми экивоками, с которыми обставляется данная фраза, — законная цель. Это уж совсем перебор" ссылка .

25 мая 2011. В заявлении Уполномоченного МИД России по вопросам прав человека, демократии и верховенства права К. К. ссылка по Ливии говорится, что "из Ливии поступили тревожные известия об очередном, наиболее мощном авиаударе коалиционных сил по Триполи. Разрушению вновь подверглись объекты, не имеющие военного характера. Сообщается о погибших мирных жителях. Налицо еще одно грубое отступление от резолюций Совета Безопасности ООН 1970 и 1973" ссылка .

Алексей Подцероб, ведущий научный сотрудник Центра арабских исследований Института востоковедения РАН и бывший российский посол в Ливии обвинил революционеров в нарушении резолюции — по его данным, один их самолёт взлетел в воздух и нарушил бесполётную зону ссылка .

ссылка представитель РФ при ссылка , считает, что НАТО "втягивается в проведение наземной операции" в Ливии, весьма вольно интерпретируя положения резолюции 1973 СБ ООН и легитимизируя новые цели для авиаударов ссылка .

Я опустил протесты и проч., исходящие не от России. Смысл в том, что эти протесты, хотя они и были формально правильными, де-факто уже не играли особой роли, т.к. мятежники получили преимущество БЛАГОДАРЯ "резиновой" резолюции, которая позволила Западу оказать им помощь в самый критический момент. Возможность увидеть эти дырки в резолюции не пропускать ее в том виде, в котором ее проталкивал Запад, была, и ей нужно было воспользоваться, это рутинная процедура. (В свое время СССР крупно подставился с резолюцией ООН по Корее, когда его представитель в знак протеста покинул заседание СБ, а США воспользовавшись его отсутствием, протащил резолюцию, разрешающую интервенцию Запада в Корее. Гэзэка и одобряторы сказали бы, что это был такой "гамбит" и вообще Ким Ир Сен был себе на уме и т.п....)

Mergen

25.05.13 12:17

> Настасья

"Сирия: война не за демократию, а за нефть"

И за газ.

Ахмадинежад не обречён, нет смысла его убивать, т.к. на ближайших выборах будет переизбран.

Mergen

25.05.13 12:20

> БорисЪ

Какие кровные интересы в Сирии у России? Про Тартус не упоминать, сливали и поважнее объекты (Лурдес, Камрань).

Чем больше стран не желающих быть холуями пиндостана, тем легче сопротивляться давлению.

Yukon

25.05.13 13:18

2БорисЪ

Борис, ты не прав! (c) А Мерген прав. ))) Кроме того, базы в Лурдесе и Камрани сливали не из-за того, что там поменялся режим на враждебный, а по другим причинам, т.е. при желании их можно и восстановить. А вот если слить Тартус в Сирии (т.е. по-факту сдав Сирию), базу уже не восстановишь, не сменив режим.

Nekto

25.05.13 21:25

> Настасья

"Сирия: война не за демократию, а за нефть"

И за газ.

Асад обречен стать политическим лидером арабского мира, его уже там прозвали арабский лев. Там любят силу.

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи