Пусть например с Турцией хорошие отношения наладят, с Азербайджаном
Да обычные армяне нормальные, вменяемые люди. Один армянин-беженец из 90-х, мой старый хороший товарищ, например, устраивал к нам на работу девушку азербайджанку. Говорил что ее мать ему как сестра.
.
ivo241
04.09.13 16:00
Нельзя судить по отдельным представителям. У меня есть совсем другие личные примеры (абсолютно ни к чему не пригодные люди). Вот Аббе очень правильно измеряет в будильниках, это на самом деле более объективный критерий, чем приводить примеры из своей жизни. Есть и хорошие, есть и плохие, а есть обобщающие исторические факты.
.
jogg
04.09.13 16:12
"Часть (приблизительно, такая же, как и у нас - болотные опарыши) - националисты и подпиндосники, русских и Россию не любят"
Мягко говоря - неправда. Опарыши могут гнездиться в районе Театральной площади - их практически нет. Настолько мало.
"В общем, думаю, если Армения войдет в ТС - это только укрепит в ней наши позиции и сильнее привяжет ее к России"
Правильно думаете. Выше верно отметили - география и всё.
ЧТо до альтернативы - она имеется. Литва уже озвучила.
Не забудем и мощнейщее, после еврейского лобби в США. В Европе и Ближнем Востоке. А там армяне уже другие. Несоветские.
Арменоиду
Барев!
"1.Европу они видят более развитой, чем Россию."
В контексте нагорно-карабахского конфликта. И отнощений Аз-на с Россией. Недавние продажи Москвой оружия. Но есть такой момент - в Европу армяне тоже едут. Однако в Росии их всё же больше. Я имею в виду наших армян, советских. Но их становится всё меньше. Уходит русский язык - из Груии уже ушёл. Молодняк больше норовит по-английски. Кто здесь виноват?
"2. Армянского языка не знали, не знают и знать не будут никогда"
Русские в Армении почти что все армянский язык как минимум понимали. И не только русские - все остальные тоже. В Грузии было то же самое. Ещё во времена СССР, между прочим.
3-4-5 - дела больше бытовые. Армян в Краснодарском и Ставрпольском крае может не меньше, чем в самой Армении. Там ещё и беженцы из Аз-на осели - с конца 80-х.
Резюме - правильно армяне сделали! Но сказав А следует помнить, что в алфавите тридцать с лишним букв
.
АрменоидПервыйИндоевропеец
04.09.13 16:40
Ладно ребята давайте посмотрим где корень дружбы России с Арменией?Когда подружились и грубо говоря зачем?
.
Аяврик
04.09.13 17:02
2 amam, AM
-- из СССР, кстати, Армения раньше чем Украина свалила и в проведении всесоюзного референдума о "сохранении СССР" принципиально не участвовала - а Украина хоть как-то участвовала..... -- Зачем перевирать. Смотрим вики
смотрим, смотрим:
Власти ссылкаотказались от организации проведения всесоюзного референдума и в феврале 1991 года Верховный Совет Армении принял процедуру организации референдума по вопросу о независимости республики.Референдум должен был состояться через 6 месяцев, вопрос был сформулирован как: "Согласны ли Вы, чтобы Республика Армения была независимым демократическим государством вне состава СССР?". ссылка 95 % избирателей приняли участие в голосовании и 99 % проголосовавших высказались за выход Армении из состава Советского Союза.
Про Новоогаревский Процесс что-то слышали? ( см. ссылка )
Украина там участвовала, Азербайджан там участвовал, среднеазиаты все поголовно участвовали, а Армения (и Грузия, кстати) не участвовали. .................................
могу реплику Министра обороны СССР Язова присовокупить в качестве свидетельства:
"В прошлом [в 1989-м - Аяв.] и текущем годах широкое распространение получили небывалые прежде явления уклонения от воинской службы, дезертирство. Одна из главных причин этих явлений — антиконституционные акты, принимаемые местными органами власти в ряде регионов страны, в частности в Прибалтике, Армении, Узбекистане. Самый резкий, негативный отпечаток на морально-психологическую атмосферу воинских коллективов накладывают распри и конфликты на межнациональной основе. В армии и на флоте под их воздействием начинают размываться исторически сложившиеся традиции дружбы и войскового товарищества. Все это не может не отразиться на боеготовности войск и требует от нас, коммунистов, глубокого анализа межнациональных отношений. В текущем году [в 1990-м - Аяв.] мы впервые столкнулись с организованными попытками срыва призыва в Вооруженные Силы. Это особенно рельефно проявилось в Армении, где выполнение Закона СССР о всеобщей воинской обязанности заблокировано и весенний призыв практически сорван."
кароч, нужно лучше знать историю своего государства, да?
.
jogg
04.09.13 17:06
Когда - наверное в период выхода России к Чёрному и Азовскому морям.
Что до "зачем" - нельзя дружить зачем-то. Это уже и не дружба тогда, разве нет? Есть понятие комплиментарности - в случае с армянами она есть. Лучше танцевать отсюда. Армянин и русский всегда смогут сосуществовать - и даже обнаружатся общие задачи.
.
АрменоидПервыйИндоевропеец
04.09.13 17:09
> jogg
Дружба с чего то ведь рождается?????????????????
.
Аяврик
04.09.13 17:18
-- Дружба с чего то ведь рождается?????????????????
а против кого дружить на этот раз предлагается?
против Персии - 200 лет назад дружили против Турции - 100 лет назад дружили
сейчас против кого вам опять стало надо с Россией дружить?
: ))
чего бы вам с соседями не дружить? надо уметь уживаться с соседями.... (ИМХО)
.
АрменоидПервыйИндоевропеец
04.09.13 17:27
> Аяврик -- Дружба с чего то ведь рождается????????????????? а против кого дружить на этот раз предлагается? .. (ИМХО)
Аяврик а тко нам мешает дружить с соседями ?
Значит вам не нужна это дружба?
Аяврик скажу тебе по секрету России нужна Армения и дружба с Арменией без нас увы Россия не может(сказать почему или сам догодался?)
.
Аяврик
04.09.13 17:44
да нам, я думаю, по барабану (откровенно говоря)
: )))
в перечне приоритетных вопросов России и чаяний россиян дружба с Арменией (и с армянами) далеко-далеко не на первом месте другие, более жизненно важные, вопросы мысли занимают, других дел у нас тут не впроворот
времени у нас все равно на вас нет особого - уделять в ущерб своим текущим делам (а это и есть лучшая оценка дружбы - жалко тебе на него своего времени или нет)
....
P.S. я Вам одну умную вещь скажу, только Вы не обижайтесь: самая большая польза была от армян для России - это когда они находились в составе Турции (и Персии) - потому что тогда они ослабляли эти Региональные Державы, что было на руку нам.
Вы тогда вольно или невольно играли на руку России своим вредительством персам и туркам
В составе любой Империи Армения была слабым местом, то же самое и к Грузии относится.
.............................
оплотом империи Армения быть не может априори - как горная дикая страна, через которую никаких уже транзитов нет, тупик-чулан корми вас там, пои... обогревай..... с соседями растаскивай....
и еще выслушивай нотации!
: )))
.
asdasd
04.09.13 17:46
АрменоидПервыйИндоевропеец "Дружба с чего то ведь рождается?????????????????"
Да, из чего- то рождается, верно, но когда 99 % голосовавших армян повернулись спиной к СССР (считай к русским), разговор про дружбе в настоящее время пока неуместен. Я помню этот референдум, участвовал и помню информацию в вечерних новостях об игнорировании голосования в целой республике Союза. Пройдёт лет 200-300, когда добрососедские отношения пройдут испытание временем, тогда и наши потомки и поговорят о дружбе. Равнодушие и эгоизм дорогого стоит. Как говорят на Руси друзья познаются в беде - вот и познались.
.
Soul
04.09.13 18:13
О чем вы тут вообще говорите? Если страну сдало своё же руководство при отсутствии противодействия народа, при чем тут 99% проголосовавших в национальных республиках?
.
АрменоидПервыйИндоевропеец
04.09.13 18:50
> asdasd
ну и логика у тебя, значит нельзя жить в отдельных государствах и дружить?
не путай коммунизм и Россию, армяне тогда отделялись от коммунизма
.
Karabass
04.09.13 18:54
Вьетнам рассчитывает ускорить подписание соглашения о свободной торговле и рассматривает возможность присоединения к Таможенному союзу, сообщил в воскресенье президент этой страны Чыонг Тан Шанг на пресс-конференции в Нарьян-Маре.
"Мы рассчитываем, что при наличии высокой политической воли руководства наших стран, а также белорусских и казахстанских товарищей, партнеров, мы можем уже скоро начать этот процесс и привести его к завершению в виде соглашения о присоединении Вьетнама к Таможенному союзу", - отметил Чыонг Тан Шанг, отвечая на вопрос о желании его страны вступить в Таможенный союз. ссылка
.
Аббе
04.09.13 19:12
Для тех, кто не помнит историю - напоминаю.
Относительно времён начала какой то близости между Арменией и Россией - это примерно времена ПАВЛИКИАНСТВА. То есть - родилось оно не совсем что бы в Армении, но влияние там имело. Так что православные византийские епископы и патриархи были очень недовольны. А павликианство пошло на Запад. В Болгарии оно стало богумильством и дальше, дальше, дальше. Не могу сказать сколь либо точно, однако же меня смущает шахматка у хорватов. Вообще то шахматы - доработаны из шартранжа в Индии. И вот это сочетание шахмат и потомков павликианства пошло-пошло на Запад до Тулузы. И здесь созрело до альбигойства и катаров. Псоле погрома от католиков они уходили обратно на Восток. В том числе и в земли сербов-хорватов-болгар. Теперь - славянская ветвь. Славяне были как минимум половиной слагающих для возникновения болгарского народа. И связи чистых славян с полутюрками болгарами всегда были довоно тесными. И те же самые богумилы из Болгарии пошли в том числе и на север, до Новгорода. По крайней мере во время крещения новгорода Добрыней по городу ездил тысяцкий (кажется) прославленного красноречия. За это он был прозван Соловьём. А вот имя его было БОГУМИЛ. Так что через Павликианство армяне с Новгородом (как минимум) были очень даже связаны.
.
asdasd
04.09.13 19:53
АрменоидПервыйИндоевропеец, AM
"не путай коммунизм и Россию, армяне тогда отделялись от коммунизма"
Не путаю, вообще-то коммунизма в СССР не было, а было серьёзное намерение его построить. Но это тема отдельного разговора.
Более 90% голосовавших - это люди, жители республики Армянской ССР, народ, электорат, и именно они высказались за выход из состава СССР, а не руководство или партийная верхушка. Зачем передёргивать факты! Мы это помним, а не прочитали где- в авторитетных источниках.
.
jogg
04.09.13 19:56
"В составе любой Империи Армения была слабым местом, то же самое и к Грузии относится."
Тут не поспоришь.
Во всех городах сегодняшней Армении следовало бы установить памятные селлы - государство армения воссоздавали последовательно - в 1918 году Ленин сотоварищи. Кстати - Грузию и Аз-н тоже. Последствия Бреста, ибо первымип олучали независимость от РИ Польша и Финляндия.
За датами независимости Армении, Грузии и Аз-на далеко ходить не надо - они их помпезно (или как получится) справляют каждый год.
Второе пришествие их независимостей пришлось уже на 1991 год. Вкупе с Ельциным, Кравчуком и примкнувшимк ним Шушкевичем (когда хаят Лукашенко, пусто моментально глянут на себя в зеркало - оттуда выглянет полукебич-полушушкевич). Тут я уже и не знаю, кого имбы следовало благодарить.
Россия освобождала тех, кого ранее приручила, и следуя известному определению одного французского лётчика-абстракциониста - старалась быть в ответе за тех, кого когда-топриручила, выучила ходить, пострюила им удобный дом с туалетами и канализацией, защитила от агрессивных соседей и так далее.
И (всё верно) верх неприличия читать России нотации - если это, конечно не провокационные вбрсы.
Армения надёжно прикрыта, относительно неплохо снабжаема, а теперь Россия ещё и ликвидинёт таможенные пошлины. Здесь открываются немалые возможности - но об этом уже не здесь
.
oleg.ua
04.09.13 20:06
На 1 июля 2012 года численность постоянного населения страны ссылка , базируясь на итогах переписи 2001 года, оценивал в размере 3 277,0 тысячи человек ссылка . Впоследствии Армстат скорректировал текущие оценки так называемого "постоянного населения" (учитывающего временно отсутствующих в стране граждан РА), так на 1 января 2013 население Армении составляло 3 026,9 тысяч ссылка , а на 1 апреля 2013 года 3 027,6 человек ссылка , что означает наличие прироста населения страны по данным текущего учёта населения. (из википедии)
Страна небольшая и людей меньше чем в БР, красивые горы, 94% населения христиане, преступность немножко растет из года в год, просить нефти много не будут, коньяк был вроде неплохой. Так что немного разбавить понаехавших в РФ мусульман армянскими христианами будет правильно.
.
Arag
04.09.13 20:14
Есть разные категории руководителей стран.
на данном этапе времени, Армении не повезло....
Сержик относится к торгашам и "кресловодам".
Ему важно одно - сохранить кресло и ради этого кресла ему до лампочки с кем дружить и против кого. Армения тут как бы не причем - это единоличное решение одного не очень образованного человека, который дорвался до власти и держится за своё кресло всеми своими конечностями. Он кинул ЕС когда им обещал что подпишет с ними соглашения, и те закрыли глаза на сфальсифицированные выборы. Так что
.
spv2
04.09.13 20:14
oleg.ua - куда уж дальше разбавлять то? Был в Пятигорске. Все жалуются на дагов, чеченов, карачаевцев. Ни одного не видел, зато армян - каждый десятый... Правда - те армяне адекватные вроде. А вообще Вы не находите странным, что при каких - либо договорах и ассоциациях с Россией все сразу ждут плюшек и бабла?
.
Взгляд
04.09.13 20:21
Из трех закавказских народов всегда только армяне работали. Азербайджанцы - торговали, грузины - воровали :) Ну не получаются у армян "будильники", как и у русских "мерседесы".
.
bazil
04.09.13 20:31
Если вступят, придётся не только в "От батьки", но и в "Севан" захаживать.
.
Взгляд
04.09.13 20:32
> Аяврикда нам, я думаю, по барабану (откровенно говоря)
В составе любой Империи Армения была слабым местом, то же самое и к Грузии относится.
А тут за всех мазу держать не надо. Только за себя. Армянский национализм - специфический и русскиому не мешает.
Кстати, кто помог Афанасию Никитину за тремя морями ? Армяне, это православные евреи. Именно такие "евреи" нам и нужны.
.
gekkon
04.09.13 20:46
Армяне, конечно, нищеброды. Даже беднее хохлов получаются, если Вики не врет. Зато у них есть граница с Турцией и Ираном. В военном плане может пригодиться, базы там шмазы)
.
Arag
04.09.13 20:49
А так - Сержик ненадежен. Завтра он может кинуть запросто и Россию. Важно понимать - ему интересы Армении по барабану. Ему важен только и только его личный интеерсе. У его родного брата гражданство США, бизнес приличный в США и т.д... и не только у него есть бизнесы на Западе. Наивно полагать что они будут готовы пожертвовать этим ради интересов Армении. Просто Кремль им предложил больше денег и гарантии неприкосновенности кресла - это моё предположение.
.
Arag
04.09.13 23:31
> spv2 oleg.ua - куда уж дальше разбавлять то? Был в Пятигорске. Все жалуются на дагов, чеченов, карачаевцев. Ни одного не видел, зато армян - каждый десятый... Правда - те армяне адекватные вроде. А вообще Вы не находите странным, что при каких - либо договорах и ассоциациях с Россией все сразу ждут плюшек и бабла?
Армяне на этих землях жили за столетия до того как там появились русские. Так что несерьезный пассаж у Вас. Это еще очень большой вопрос кто туда и зачем понаехал. Это не земли армян, это земли кавказских народов - но армяне там жили задолго до появления русских и это факт.
.
spv2
05.09.13 00:27
> AragАрмяне на этих землях жили за столетия до того как там появились русские. Так что несерьезный пассаж у Вас. Это еще очень большой вопрос кто туда и зачем понаехал. Это не земли армян, это земли кавказских народов - но армяне там жили задолго до появления русских и это факт.
Земли эти вошли в состав России по результатам войны с Турцией, к которой армяне, как народ или государство, не имеют отношения, увы. И к моменту присоединения армян там не было... Ну и после войны много армян уехало. По сравнению с 1989 число армян в России увеличилось в 2 раза. По неофициальным данным - в 4 раза. Почему-то думается, что не все они были противниками демонстраций в Ереване88-89. Не срача ради, а в качестве ремарки. Вменяемым людям мы всегда рады - хоть армянин, хоть ингуш.
.
oleg.ua
05.09.13 00:32
Spv2 каждый десятый это не так и много. Но это если 9-ть русскими/славянами будут из этих 10-и.
А насчет плюшек то тут вы в РФ сами должны опредилиться что вам первично. Я так понимаю, что если ты с верой то и к тебе с верой. Если ты с деньгами то и к тебе с деньгами. Но не может быть - денеги за веру, и вера за деньги.
Так что пока нет определенности у вас и с вами, что для вашего руководства главное во взаимоотношениях с Украиной и украинцами, и какая принята стратегия решения поставленой задачи. Нельзя переплетать веру и деньги. А у нас между нашими рукамиводителями как раз и торг идет и верой прикрывается. Но шито это белыми нитками и откровенно предлагаются деньги за веру. Не стесняясь даже и не задумываются над тем, что такое просто невоспринимается нормальными людьми, с трезвым взглядом и светлой памятью. Просто это никто не может обьяснить нашим руководителям, что на подсознательном уровне в памяти народов заложено было, что людям чуждо воспринимать как нормальное явление торг верой. И потому идут эти срачи и будут дальше идти. Ибо деньгами дорога во власть выстелена и так они и нас воспринимают - все можно купить если не за деньги то за большие деньги. Вот и плюшки раздаються чтобы потом собрать еще большее количество плюшек, если не деньгами то выгодами от раздачи плюшек. Другие их берут и понимают что их покупают и стараются продаться по дороже. Но мы то понимаем что это НАМИ/народами они торгуют прикрываясь верой. Но она для них мифическая, а для нас реальная. Для них деньги это реальность, а вера это - миф. Деньги испортили этот мир.
.
Klon
05.09.13 06:33
О как! На ветке разразился армяносрач. Камрады, прекратите. Если Армения хочет дружить с Россией - это можно только приветствовать. Зачем ее оскорблять? Ну, да, в начале девяностых, с распадом Великой страны, все разлетелись по своим углам. И что? Но теперь-то есть возможность СНОВА ЖИТЬ ДРУЖНО. И это - хорошо. Армяне, в своей массе, приятные люди. Да, имеющие, как и все кавказцы, свои особенности. Резковаты, на мой взгляд. Но они - христиане и ментально близкие к нам. Тем более, столько лет вместе.
С какой целью Саргсян ведет страну в ТС, мне не важно. Но, думаю, ему многие люди скажут потом спасибо.
.
amam
05.09.13 07:29
2 Аяврик
Смотрим еще раз, относительно Вашего поста "и из СССР, кстати, Армения раньше чем Украина свалила ( Ссылка ) и в проведении всесоюзного референдума о "сохранении СССР" принципиально не участвовала - а Украина хоть как-то участвовала....."
16 июля 1990 года — Верховный совет УССР принял Декларацию о государственном суверенитете Украины
24 августа 1990г - ДЕКЛАРАЦИЯ О НЕЗАВИСИМОСТИ АРМЕНИИ
24 августа 1991 года Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного Украинского государства.
21 сентября 1991 референдум в Армении по вопросу о независимости республики. Этот же день празднуется, как день независимости.
.
Аяврик
05.09.13 07:57
2 Klon
-- С какой целью Саргсян ведет страну в ТС, мне не важно.
как это "не важно"?!!!
если с целью решения своих ЛИЧНЫХ (шкурно-политиканских) целей, если это в итоге выльется в какую-то "свинью", подложенную под ТС - то это очень важно выше было сказано про плюшки, (о чём, кстати, Путин как-то тоже заметил, дескать, "Все хотят что-то на халяву получить от России")................
так что, это должно быть важно (ИМХО, конечно! не навязываю)
2 Arag, AM
-- Есть разные категории руководителей стран. на данном этапе времени, Армении не повезло.... Сержик относится к торгашам и "кресловодам". Ему важно одно - сохранить кресло и ради этого кресла ему до лампочки с кем дружить и против кого. Завтра он может кинуть запросто и Россию. Важно понимать - ему интересы Армении по барабану. Ему важен только и только его личный интеерсе.
интересная характеристика непосредственно "с мест" (редкого на ВиМ комментатора из Армении)
а нельзя ли пользуясь случаем узнать Ваше мнение про давний инцидент, когда в прямом эфире были растреляны армянский премьер и спикер? грубо говоря "повезло" тогда Армении или "не повезло"?????? (и, если можно, то в разрезе не только внутриармянском, но и "дружбы с Россией" как это оценить можно)
С ув. и проч.
.
Аяврик
05.09.13 09:33
ВОЗВРАЩАЯСЬ К ТЕМЕ СТАТЬИ - ремарка к истории вопроса:
"............ О возможности присоединения к Таможенному союзу в Армении заявляли и раньше. Варианты интеграции — в условиях отсутствия общих границ с каким-либо из государств ТС — обсуждались еще в 2010 году. Тогда, ссылка главы правительства Армении Тиграна Саргсяна, речь шла о возможном создании в Армении особой экономической зоны, где применялись бы правила транзита и таможенного досмотра, аналогичные тем, что действуют в Калининградской области.
Позднее, однако, к идее членства в ТС Ереван охладел. "В мировой практике нет такого примера, чтобы страна, не имея [общей с другими странами-участницами] границы, становилась членом Таможенного союза, — ссылка премьер Армении весной прошлого года. — Это было бы бессмысленным. Смысл Таможенного союза заключается в том, что обмен товарами осуществляется без таможенного досмотра. В нашем случае это невозможно, потому что мы должны проходить через территорию соседнего государства и дважды преодолевать растаможку... В экономическом смысле это нецелесообразно". При этом чиновник подчеркивал, что от интеграции в рамках СНГ и сотрудничества с Таможенным союзом Армения не отказывается.
В России активно отстаивать эту идею тоже не пытались (как отмечал Саргсян, "российские коллеги относятся к данной ситуации с пониманием").........."
в общем, в итоге все сводится не к экономическим, а к политическим резонам и подоплеке
.
veldinc`
05.09.13 11:10
> АрменоидПервыйИндоевропеец
> asdasd
ну и логика у тебя, значит нельзя жить в отдельных государствах и дружить? не путай коммунизм и Россию, армяне тогда отделялись от коммунизма
Так в чем же проблема? Почему же огромное число армян не живут в своем отдельном государстве, а стремятся все способами обосноваться там, где лучше кормят? А все потому, что за отдельное государство надо платить, надо иметь ресурсы для его существования. В Армении таких ресурсов просто нет. Как и в других бывших союзных республиках, которые без единой и централизованной экономической системы (а если говорить попросту, без перераспределения заработанных средств от России к остальным республикам) сразу скатились в свое обычное состояние, взглянуть хотя бы на Среднюю Азию, которая вернулась практически к средневековью, особенно в медицине. Как и без единой системы защиты. И всего остального. По-этому все бывшие советские республики хотят "незалэжности", но оплаченной за счет России, так как сами платить не способны. Вот такая патологическая шизофрения... P.S. Если вхождение Армении в ТС приведет к ВЗАИМОВЫГОДНЫМ отношениям - я за. А если это просто очередной способ выжить на-халяву - нафиг нужно... P.S.S. Первыми террористами в Союзе были именно армяне, взорвавшие самодельную бомбу в московском метро. Тоже хотели "незалежности". P.S.S.S. В свое время был в Сумгаите во время известных событий, очень было похоже на еврейские погромы. Сочувствовал конечно. Но потом из нашей части в один момент сбежали ВСЕ призванные армяне, почти 180 человек. С тех пор отношение к ним у меня лично так себе...
.
veldinc`
05.09.13 12:47
to Klon Я буду только рад такому взаимовыгодному сотрудничеству. Возможно это повлияет и на решение проблем Карабаха, вопросов с Турцией и др...
.
jogg
05.09.13 13:01
Прежде чем радостно кидаться в небо чепчиками, не худо бы ознакомиться с правами и обязанностями вступившего в ТС.
Беспошлнинный ввоз-вывоз например. И начнут пользуя Армению гонять в Россию например азер-ские помидоры (в порядке бреда, навскидку) Реально такое?
