Да что там Ахметов. Мозговой тут справедливо обвинил в предательстве ручные правительства ДНР и ЛНР, за подписание предательского мирного соглашения, и сурковское племя вместе с ними. ссылка
.
Jeembo
08.09.14 21:10
> ale19547797
> forum_russiaУ ЛДНР бардак какой-то во власти. Одни непонятные бумажки с перемирием подписывают, другие отказываются их признавать.
Открыли новость... Там совет полевых командиров, которые до сих пор не выстроили полного единоначалия. Самые крупные командиры: Безлер (Горловка) Мозговой (Алчевск-Стаханов-Первомайск), Козицын (Антрацит-Краснодон), Захарченко (Донецк), Плотницкий (Луганск). Плюс свой военный вес имеет (но не командует) Губарев. Из них Захарченко и Плотницкий ориентированы в своей политике на Москву и прогибаются под линию Кремля (примирители). Однако их никто не избирал - их назначили по законам военного времени. Хотя справедливости ради отметим, что Захарченко - опытный командир, именно он удержал Шахтерск и спланировал наступление на юг. Теперь вырисовывается альянс ястребов - Мозговой-Безлер и возможно Козицын (его казаки провели только что парад в Перевальске - ссылка Вместе это довольно крупная сила, минимум 10 тыс. штыков при поддержке бронетехники и артиллерии. Теперь ход за Захарченко. Но думаю что хунта сорвет перемирие уже в ближайшие дни и все логично закрутится в дальнейшей бойне.
Захарченко человек Ахметова и ставленник Москвы, он нигде не воевал. Вы путаете с Кононовым, которого перед вынужденной отставкой поставил преемником Стрелков.
Губарев просто политик, военный вес его равен нулю.
Без поставок гуманитарной помощи всех сортов, которые полностью контролирует Москва, с её подлыми планами, эти 10к штыков много не навоюют. Таким методом и принудили Стрелкова к отставке, запретив ему поставки любой помощи, пока не довели ситуацию с ДНР до катастрофы, при которой Стрелку пришлось уйти ради общего дела.
.
ale19547797
08.09.14 21:24
> JeemboЗахарченко человек Ахметова и ставленник Москвы, он нигде не воевал. Вы путаете с Кононовым, которого перед вынужденной отставкой поставил преемником Стрелков.
Губарев просто политик, военный вес его равен нулю.
Без поставок гуманитарной помощи всех сортов, которые полностью контролирует Москва, с её подлыми планами, эти 10к штыков много не навоюют. Таким методом и принудили Стрелкова к отставке, запретив ему поставки любой помощи, пока не довели ситуацию с ДНР до катастрофы, при которой Стрелку пришлось уйти ради общего дела.
Насчет Губарева не соглашусь. Через него проходит определенный поток военной помощи, есть своя "Православная армия" - но он не имеет опыта военных действий, потому ограничивается именно политикой, предоставляя право воевать более опытным. По военторгу. В Москве, как и в Донецке не полные идиоты сидят. Они прекрасно понимают, что если "сдать" хунте Мозгового и Безлера - то ситуация вернется к краю пропасти, и укры этого шанса не упустят. Другое дело что скорее всего перемирие сорвется уже на днях - хунта практически стянула все что можно со всей территории Руины, ей осталось пленных вытащить до снарядов завезти побольше. Соответственно и все хитрые договоренности пропадут сами собой. Ибо повторюсь - у хунты просто нет времени. Каждый день тишины на фронте делает все более громкой "войну" в Киеве.
.
argus98
08.09.14 21:33
"...по сути готов общаться с теми кто умеет формировать причинно-следственные связи и мыслить логически"(с) - только вот эти самые "те" - не готовы... Не знаю только, - к сожалению, или к счастью.
PS "У ЛДНР бардак какой-то во власти."(c) - махновщина-с... Вперемежку с петлюровщиной и бандеровщиной. Причём по всему Дикому полю. 50% Бельгии "строят" - не мешайте.
.
ale19547797
08.09.14 21:34
> ParadoxТак ведь война у нас...я если честно удивлен что еще дип отношения не разорвали, собственность рос компаний не национализировали и т.д.
Напоминаю - за газ отказались платить еще в апреле, причем даже тот долг, который ЕС признал справедливым. Интересно, какое отношение у ЕС после этого к Украине? Страна рвется в ЕС, но при этом не собирается платить даже общепризнанные долги... Что касается войны - не смешите мои тапочки. При войне российские танки уже проезжали бы по Крещатику, а Черноморский флот выбрасывал десант под Одессу. Идет добровольческая помощь, точно так же как в Чечне и Абхазии УНА воевала.
.
Даур
08.09.14 21:40
> ale19547797По последнему моменту. До сих пор никто из укро-патриотов не смог ответить на простой вопрос - а зачем Россия поддерживает война на Руине? Ведь Россия 23 года субсидировала Украину и поддерживала ее существование, хотя могла спокойно отжать Крым еще в момент первого бананового переворота во главе с Ющенко. Что мы имеем сейчас - какие выгоды от конфликта несет РФ? Идут потоки беженцев, терки с европой и санкционная война, политические конфликты, проблема с газовыми поставками. Также остается угроза расползания оружия с Руины. Если бы Россия реально хотела отжать кусок Украины в виде Новороссии, то сделала бы это сразу с началом стрельбы и начхала бы на все брячания оружием со стороны НАТО. Вот и ответьте на простой вопрос - а нахрена России разжигать конфликт? Какую пользу мы от этого имеем?
Попробую ответить на Ваш вопрос как он мне видится. Украинская элита стремится интегрироваться в европейские структуры (вынуждено или по убеждению - это не главный вопрос). Элита посредством СМИ подготавливает население к такой интеграции. В связи с этим Украина выскальзывает из сферы влияния России. Россия всячески препятствует дрейфу Украины в сторону Запада. В феврале 2014 года произошел переворот: восставшие убрали относительно лояльного к России Януковича (законным путем его было не убрать). Считаю отстранение от власти Януковича - правильй шаг, так как заворовался совсем. Россия видя что приходят националистичесие силы к власти в Украине и пользуясь хаосом в руководстве отжимает Крым. Так же хочет сделать на территории ЮВ Украины проект "Новороссия" подконтрольный России. Проект получился обгрызанным, так как укр. власть опомнилась и не дала включить Одессу, Харьков, Николаев. Донбасс в свой состав РФ включить не может , так как не по Сеньке шапка. Самостоятельно Донбасс так же не может быть экономически независимым (особенно после разрушения всей инфраструктуры региона), тогда РФ вынуждена будет все-равно в той или иной степени содержать его. Что остается: оставить его Украине (что бы восстанавливала и содержала), а самим проводить пророссийскую (читай антиукраинскую) политику. Хочу подчеркнуть главную мысль: это не внутренний конфликт. Это противостояние между Западом и Россией на территории Украины. Реземирую: Украина борется за свое существование. Россия борется за свое существование. С точки зрения гражданина Украины, Россия является агрессором, хотя формально и не вводила войска, а неформально их полно. P.S. И хватит петь мантры про субсидирование Украины. Это было при царе горохе. Украина до недавнего времени была самым большим потребителем российского газа. И худо-бедно платила за него. И платила в последние лет 8-10 по достаточно высоким ценам (учитывая плечо доставки). Так о каком субсидировании речь?
.
ale19547797
08.09.14 21:47
> ДаурПопробую ответить на Ваш вопрос как он мне видится. Украинская элита стремится интегрироваться в европейские структуры (вынуждено или по убеждению - это не главный вопрос). Элита посредством СМИ подготавливает население к такой интеграции. ... P.S. И хватит петь мантры про субсидирование Украины. Это было при царе горохе. Украина до недавнего времени была самым большим потребителем российского газа. И худо-бедно платила за него. И платила в последние лет 8-10 по достаточно высоким ценам (учитывая плечо доставки). Так о каком субсидировании речь?
Тогда повторяю еще раз - почему Россия не отжала тот же Крым еще при банановом перевороте Ющенко? По факту были те же самые причины и события, только без резни в Одессе. Что касается субсидий - то тоже не надо меня смешить. Газ - это только одна из форм субсидирования. Добавьте сюда промышленные цепочки, ориентированные на Россию, а также многочисленные кредиты, типа последнего кредита при Януке. В целом - то, что Украина стала территорией, уже признается, это радует. Осталось признать, что при нынешнем рукводстве Руины шансов выхода из кризиса и развала практически нет.
.
WalterPPK
08.09.14 21:56
> ParadoxВернувшись с планерки в Пентагоне собрался начать отвечать, но потом вспомнил что ведь никого и не в чем убеждать не обязан, меня не обязаны слушать, а я не должен слушать ничего в ответ. Так что, свои соображения я высказал, никого мне переубедить не удастся (да и ладно), а по сути готов общаться с теми кто умеет формировать причинно-следственные связи и мыслить логически.
Слушать монитор? Прошу прощения, я плохо знаю русский язык, но здесь нет звуков. Только буквы. И ни кто Вас, коллега Paradox не заставляет читать. Ну и, тем более, ни кто не заставляет писАть. И если Вы, коллега Paradox, хотите общаться с теми, кто умеет формировать причинно-следственные связи и мыслить логически то потрудитесь сами освоить это непростое дело (отслеживать причинно-следственные связи и мыслить логически).
Перемирие - оперативная пауза необходимая обеим сторонам конфликта на Украине. Это понятно всем. Пополнят боекомплекты и топливные баки и снова - в бой. Украина обвинит Россию в нарушении перемирия, ополченцы обвинят Украину в нарушении перемирия. Активные боевые действия должны начаться до того, как наблюдатели ОБСЕ займутся контролем перемирия.
.
Alanv
08.09.14 21:58
> ParadoxВернувшись с планерки в Пентагоне собрался начать отвечать, но потом вспомнил что ведь никого и не в чем убеждать не обязан, меня не обязаны слушать, а я не должен слушать ничего в ответ. Так что, свои соображения я высказал, никого мне переубедить не удастся (да и ладно), а по сути готов общаться с теми кто умеет формировать причинно-следственные связи и мыслить логически.
Да и вас все уже оценили. Достаточно одной фразы: "А поддерживаю все же происходящее в стране, потому что как ни крути, а путь на Запад - это какое ни на есть но будущее, рф - сплошное и унылое прошлое.". Ну сразу видно - завзятый тупогейропеец. Который с чего-то думает, что не он сам, а гейропейцы сделают ему сладко - как-то разом избавят от коррупции, чиновников, всё сделают "по справедливости" и т.д. Что тупо неверно - не для этого им нужна Украина.
При этом тупогейропейцы готовы даже пожертвовать связями с Россией, совершенно пожертвовав очевидной логикой - без России Украина сваливается в яму долгов, вымывания производства и т.д. (см. Прибалтику), превращаясь в очевидный бантустан.
Просто на данном сайте собрались в основном люди, думающие ровно наоборот - Гейропка - уже явственно загнивающее безресурсное гейскоювенильное развращённое прошлое, а богатая Россия и её путь - это светлое будущее. Что "демократия по-европейски" - это на самом деле открытая деРЬмократия. Ну плюс до многих дошло, что Россия может существовать на такой огромной территории лишь в виде Империи. Естественно, мы и не договоримся...
Причём ладно бы только это - сам Майдан может и был наполнен благими, хоть и недоразвитоподростковыми "желалками", но ведь тупогейропейцы ещё и закрыли глаза на то, что под прикрытием майдана наверх выплеснулась пена прямого нацизма и восхваленем нациста Бандеры. Со свастиками, факельными маршами и бандитизмом. Причём СМИ потеряли уже всякое представление о чести, и если российские хоть и привирают в оценках, но хоть показывают факты, то украинские их "тупо не видят".
Зато это мгновенно поняли Крым и запоздало - Восточная Украина и, естественно, такого ужаса себе не пожелали. За что их стали мочить "Градами", причём не по позициям, а откровенно по жилым кварталам. С явной целью просто запугать и разогнать мирных жителей.
Вот и вся ваша немудрёная логика, чего ж тут неясного. А результат - начиная одинаково, Россия уже куда выше среднего мирового уровня, Украина же неумолимо превращается вовсе не в "государство светлого будущего", а в фэйлед стэйт, такую себе европейскую Папуассию. Впрочем Пендосов последнее вполне устраивает. А тупогейропейцы просто сбегут в Ивропы, хоть и мойщиками тойлетов...
Поэтому нам просто вас жаль, как народ - время всё быстро расставляет по местам. И пока ваша власть была ещё внешне сносной (хоть и гнала вас в яму), мы и не вмешивались. Однако вашу нынешнюю нацистскую власть необходимо если не снести, то как минимум поставить на место, пока зараза не расползлась...
.
forum_russia
08.09.14 22:01
> ale19547797
Тогда повторяю еще раз - почему Россия не отжала тот же Крым еще при банановом перевороте Ющенко? По факту были те же самые причины и события, только без резни в Одессе.
Что касается субсидий - то тоже не надо меня смешить. Газ - это только одна из форм субсидирования. Добавьте сюда промышленные цепочки, ориентированные на Россию, а также многочисленные кредиты, типа последнего кредита при Януке.
В целом - то, что Украина стала территорией, уже признается, это радует. Осталось признать, что при нынешнем рукводстве Руины шансов выхода из кризиса и развала практически нет.
Видимо в 2004 посчитали и решили что есть еще шанс на реванш, теперь такого нет.
Сейчас делается все для перевода конфликта в мирное русло при чем на условиях Киева. Уже ясно что никакой федерализации руины добиться не удалось, внеблоковость руины отменена, независимость ЛДНР под большим вопросом.
Грядущий финкризис вряд ли как то повлияет на решения принимаемые в раде. Какой то там третий майдан. Ну даже если юлька его протащит, толку? Проведет референдум о вступлении в НАТО?
Перемирие порошок срывать не будет до выборов в раду, скорее всего выборы пройдут даже в части ЛДНР занятых войсками, например в том же Мариуполе. Самых несговорчивых вплоть до физического уничтожения, что как не пародоксально в условиях перемирия сделать даже проще.
Несговорчивых командиров будут потихоньку сливать как слили несговорчивых в политическом руководстве республик.
Пока видится такая линия.
.
forum_russia
08.09.14 22:09
За такую политику кстати еще и платить придется при чем в прямом смысле. Думаю мы еще увидим фонд восстановления донбаса в который Россия от полулярда и более скинется.
.
Alanv
08.09.14 22:11
"Так ведь война у нас...я если честно удивлен что еще дип отношения не разорвали, собственность рос компаний не национализировали и т.д."
Ну неужели непонятно, что именно НЕ ВОЙНА. А если Украина таким образом объявит России войну, то ровно через неделю на улицах Киева будут российские танки, а нацистскую верхушку будут судить "а ля Нюрнберг". И верхушка это, в отличие от вас, прекрасно чует. Причём танки потом могут и уйти, чтобы не мешать тупогейропейцам дальше превращаться в Бантустанию. Важно лишь выдернуть гидру нацизма.
.
kotik
08.09.14 22:14
Вроде как Яроша артилерией накрыло! Пишут что смертельно ранен в шею...
П.С. У кого какие мысли по поводу Харькова? ХНР ведь перемирие не объявляло :))) А партизаны там все чае себя проявляют.
.
kouroush
08.09.14 22:16
Yulechka
неделю читает правила, п. 2.7, 2.2, 2.4, 4.5
.
Alanv
08.09.14 22:22
"В связи с этим Украина выскальзывает из сферы влияния России.
Россия всячески препятствует дрейфу Украины в сторону Запада."
Ещё одна КОРЕННАЯ ваша ошибка. Россия (и, самое главное,её граждане) "препятствовала", но уже довольно давно поняла, что "Украина - не Россия", по крайней мере её галицийскоцентральная часть, научилась обходится без неё и откровенно плюнула на ваши перспективы. Но вот нацизма на границах она терпеть не очень хочет. И да, препятствует, но не "дрейфу в сторону Запада - ей до лампы, с кем вместе будет разваливаться эта территория, а "дрейфу в сторону НАТО". Вот это нам нафиг не надо, да...
А вы придумываете за Россию какие-то страшилки и пытаетесь с ними бороться...
