> vpzИзвините, но это логическая нестыковка: "структурные изменения в отрасли".
Т.е. структурных изменений в отраслях не бывает?
.
vpz
10.09.14 12:05
> spv2
> vpzЭто какая производственная инфраструктура в Сочи?
+ хорошие подвижки в спортивной мотивации на бытовом уровне + ездить ф Афстрию, Андорру и прочие Альпы теперь не обязательно.
А да, конечно, у нас теперь жители хрущоб перестали поголовно ездить в Андорру и Австрию.
.
vpz
10.09.14 12:12
> spv2
> vpzИзвините, но это логическая нестыковка: "структурные изменения в отрасли".
Т.е. структурных изменений в отраслях не бывает?
Бывают. Только речь шла не о структурных изменених в отраслях. Я имею в виду бузину и дядьку
.
Николай
10.09.14 12:26
> vpz
> iDesperado
своим было не реально пробиться в торговые сети, даже после того как подогнали качество до европейского
В этой логике торговые сети - агенты мирового империализма? А почему тогда они до сих пор на свободе?
Открою небольшой секрет. Для крупных торговых сетей самый важный параметр - СТАБИЛЬНОСТЬ качества и объема поставок. Как это обеспечить фермеру российского нечерноземья? При нашем климате??? Пока фермеры не собьются в крупные агрохолдинги со своей сетью складов и налаженым перетоком из одного региона в другой (для компенсации риска изменения качества и объемов производства), до тех пор они будут неинтересны для закупщиков из торговых сетей.
Но процесс тем не менее идет. Еще года четыре назад 40% овощной продукции одной из крупнейших сетей закупалась в Европе. Сейчас этот объем стремится к нулю.
.
spv2
10.09.14 12:27
> Kiram52spv, для начала покажите мне где находится такое поголовье КРС в России, которое обеспечивает битком забитые молоком прилавки магазинов, оттуда и будем исходить оценивая "качество" простоквашинского молока. Если я вскрываю пак молока и оставляю его хоть на три дня вне холодильника, то с ним ничегошеньки не происходит. Если я беру парное деревенское молоко и оставляю его хотя бы до вечера вне холодильника то молоко скисает, даже если я молоко предварительно вскипячу. Почему же так происходит, интересно?
Как Вы думаете, почему у нас для кофемашины покупается восстановленное из сухого молоко? А потому что влом на ночь контейнер с молоком убирать в холодильник и потом кому-то, кто захочет нажать на кнопочку "капуччино" или "латте", приходится мыть этот контейнер в маленькой раковине туалета ;) А вот молоко из сухого ночь гарантированно переживёт. Две - не знаю, не пробовали. Опыта по трёхдневному нахождению молока вне холодильника не ставил и считаю его бессмысленным. Если что - советские каникулы я частью проводил в г. Даугавпилс, где был здоровый молокозавод и родители в меня пихали советские сырки в шоколаде, не понимая, почему я отказываюсь, а я выделывался, потому что бумажная их упаковка была влажной, холодной и липкой )) Так вот я не видел там огромных поголовий КРС и до сих пор понятия не имею, откуда они брали молоко. Зато знаю, что конкретно от нас недалеко шатурский АПК, наличие коров в котором подтверждается постоянным наличием вакансий "зоотехник", "оператор машинного доения", "ветеринарный врач КРС". В соседнем Егорьевске - ООО "Егорьевск-агро", КФХ "Ергогло" и "Селиваниха" (в этом году планируют рост по молоку на 3,7% в связи с увеличением поголовья). Вообще если поискать, то почти в каждом районе МО, удалённом от Москвы на 50+ км. что-то есть. Навряд ли этого хватает для густонаселённой МО, ну так рядом менее населённые области.
.
iDesperado
10.09.14 12:31
> Kiram52spv, для начала покажите мне где находится такое поголовье КРС в России, которое обеспечивает битком забитые молоком прилавки магазинов, оттуда и будем исходить оценивая "качество" простоквашинского молока. Если я вскрываю пак молока и оставляю его хоть на три дня вне холодильника, то с ним ничегошеньки не происходит. Если я беру парное деревенское молоко и оставляю его хотя бы до вечера вне холодильника то молоко скисает, даже если я молоко предварительно вскипячу. Почему же так происходит, интересно?
Ситуация, которую Вы описываете, характерна для испорченного продукта. Молоко не превращается в простоквашу потому, что в нем не содержатся бактерии, которые способствуют скисанию. Не вполне корректно сравнивать современное пастеризованное молоко с тем, что продавалось в магазинах раньше или продается на рынках сейчас.
На заводах имеется специальное оборудование, которое позволяет провести глубокую очистку молока от посторонних бактерий, при этом степень очистки составляет 98-99%. А новые технологии термической обработки молока позволяют окончательно уничтожить те бактерии, которые приводят к скисанию продукта, так при пастеризации (нагрев выше 85С) распадается большинство ферментов из-за которых скисает молоко (это пероксидаза и фосфатаза). Таким способом уничтожаются бактерии, а полезные вещества остаются.
По этим причинам продукт, прошедший глубокую очистку и термообработку на специальном современном оборудовании, не скисает. Однако существует ошибочное мнение – если молоко не киснет, значит в нем консерванты. На самом деле, если молоко скисает, значит в нем есть бактерии. Консерванты не добавляются, ведь новые технологии таковы, что все производство молока ведется в замкнутой системе в стерильных условиях. Срок годности молока обеспечивается без применения консервантов именно особенностями технологии.
В течение срока годности при соблюдении условий хранения и герметичности упаковки с таким молоком никаких изменений не происходит, а по истечении срока годности (для герметично закрытой бутылки), либо при длительном хранении бутылки в открытом виде, в нем начинает разлагаться молочный белок, с чем связано прогоркание молока и появление горечи во вкусе. ссылка
> vpzВ этой логике торговые сети - агенты мирового империализма? А почему тогда они до сих пор на свободе?
все проще. импортеры пришли в 90х, когда местные могли предложить лишь совковые продукты без упаковки, когда местные привели в порядок свою продукцию, место на рынке уже было занято импортом. сеть с импортерами работала уже много лет, качеством давольна. менять на местого с которым никогда не ртаботали просто нет смысла.
.
kotik
10.09.14 12:33
> Николай Открою небольшой секрет. Для крупных торговых сетей самый важный параметр - СТАБИЛЬНОСТЬ качества и объема поставок. Как это обеспечить фермеру российского нечерноземья? При нашем климате??? Пока фермеры не собьются в крупные агрохолдинги со своей сетью складов и налаженым перетоком из одного региона в другой (для компенсации риска изменения качества и объемов производства), до тех пор они будут неинтересны для закупщиков из торговых сетей.
Открою вам секрет, что это уже есть. Как крупные склады и базы по сортировки и фасовки так и более мелкие. Скупаюит все у фермеров и ЛПХ и уже потов поставляют в сети.
.
Николай
10.09.14 12:41
> kotik
Открою вам секрет, что это уже есть. Как крупные склады и базы по сортировки и фасовки так и более мелкие. Скупаюит все у фермеров и ЛПХ и уже потов поставляют в сети.
Так я и не спорю с этим, процесс идет и виден невооруженным взглядом. Но на эту организацию ушли годы и процесс еще не завершен. Вопрос же у товарища был "почему торговые сети-пособники империалистов не закупают товары у хороших российских фермеров?". Без знания внутренней кухни обыватель не может понять, почему. Вот ему и мнится очередной "мировой заговор торговых сетей". Кстати, вся истерика вокруг "теорий заговора" как раз основывается на некомпетенции тех, кому он мерещится.
.
spv2
10.09.14 12:48
> vpzА да, конечно, у нас теперь жители хрущоб перестали поголовно ездить в Андорру и Австрию.
Это демагогический приём"да, но". Обкатан белоленточниками и ими же похоронен )) Вы хотите сказать, что никто не ездил на горнолыжные курорты, или что все живут в хрущобах? Так у меня даже хрущобы нет, а в Сочи второй раз за год поеду. На двоих недельку, думаю тыс. в 45-50 легко уложиться с дорогой (15 - дорога со всеми аэроэкспрессами и такси), жильём (частники, но с чеком) и арендой авто на 2-3 дня (Нива). Если что - опираюсь на опыт Параолимпиады.
Бывают. Только речь шла не о структурных изменених в отраслях. Я имею в виду бузину и дядьку Я спросил о структурных изменениях в отраслях. Вы сказали, что это логическая нестыковка. Потом, что такое всё-таки бывает (значт логичекой нестыковки нет?), но "речь шла не о структурных изменениях в отраслях". О чём же шла речь, если первоначально я именно о "структурных изменениях в отраслях" и спросил? :)
.
Главный Злодей
10.09.14 15:51
Привозят сухое молоко, которое легким движением руки превращается в "парное" "Самарское", "Простоквашино" и прочие "высококачественные" молокоподобные смеси. визгливо, злобно и бессильно, почти на грани истерики, кукарекнул подпиндосник, с отчаянием глядя на и не думающие пустеть полки российских магазинов.
.
Ковыль
10.09.14 16:24
Рф не нужен ЕС в качестве продуктового придатка, в этом главный смысл. Если Европе сильно надо, пусть везёт свой сыр в Африку и меняет его там на манго, например. А менять шило на мыло, имея при этом профит от убытков России, не будет этого. Вот и весь секрет. Европа не может предложить качественных продуктов питания, которые нельзя было бы получить в самой России. Если Европа хочет иметь у себя российские нефть и газ, то должна отдать что-нибудь существенное, а не пластмассовые польские яблоки. Эмбарго на недопродукты из европы, это очень классное решение. Вернуть еврогэ на прилавки всегда можно. А пока появилось время посмотреть, чего в РФ из продуктов действительно не хватает, и туда направить усилия. А если чего-то в России вырастить невозможно, бананы там всякие с ананасами, так вложиться в бананы там, где они растут, но не в Европу.