Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Пишем государствообразующую мифологию или особенности восприятия истории-3"
 Страница 43 из 45   « Первая страница< 38  39  40  41  42 43 44  45 >Последняя страница » 
Список тем    
 Пишем государствообразующую мифологию или особенности восприятия истории-3
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Mad Alex, RU   15.03.13 03:44            
Одним из свойств Дарвинского отбора среди обществ, по всей видимости является то, что если элита не может наладить взаимодействие в обществе, сносится либо она, либо общество в целом. Примерно так же - как была снесена и элита, и Церковь в 1917 году. За ненадобностью. Но перед этим - звоночки на концерт неизбежны. Их только надо видеть, слышать и научиться анализировать. Применительно к Газпрому это означает: 1. Никто никогда своему потенциальному конкуренту передавать или даже продавать ключевые технологии не будет (см. Опель). 2. Народ в стране в свое время первым запустил человека в космос. При этом говорить о том, что русские ничего не умеют и не могут, могут только ДУРАКИ. Которые приклеили к себе лэйбел манагеров и пытаются рулить, не освоив ни конструкцию устройства, ни правила дорожного движения. 3. И если Газпром про Дарвинский отбор не вкурит, то будет снесен конкурентами - и страну за собой утащить сможет.

Относительно экономики, "кризис, производить больше не куда". Не совсем так. В пирамиде общества деньги так или иначе надо спускать вниз. В западной экономике все это делалось через кредитование. Чем заканчивается - сейчас видим. Организация взаимодействия - такой же в принципе спуск средств вниз пирамиды, но с дополнительными шанешками - обучением людей и дополнительной работой. Так что спрос при таком подходе также будет стимулироваться
Yukon, KZ   14.03.13 19:16            
P.S.
** Дык и те коммунисты выросли из капиталистов, и сегодняшние коммунисты частично выйдут оттуда же**

Вы "вульгарный диалектик", прямо как Председатель Мао.

"Те коммунисты" вырастали совсем не из капиталистов, а из тех, кому не удалось хорошо устроиться при капитализме (кроме Энгельса, конечно). В РИ же из капиталистов только к Савву Морозова можно с натяжкой отнести к сочувствующим, так он плохо кончил (хотя многие из русских капиталистов и купцов спонсировали большевиков, в надежде, что крокодил съест их последними ... )))
А вот капиталисты РФ чуть менее, чем полностью рекрутировались из "ответственных" комсомольских, профсоюзных и партийных работников (когда все начало рушиться). А до этого они на полном серьезе считали, что они, по Ленину, являются профессиональными революционерами ("есть у революции начало, нет у революции конца (C)), поэтому они имеют полное право жить за счет остального народа при коммунизме задолго до того, как он станет доступным остальному быдлу (зачеркнуто) народу, чтобы рассказывать ему, народу, про то, как здорово будет (потом!) жить при коммунизме. Потом им надоело рассказывать и захотелось "гарантий" - передачи привилегий своим чадам по наследству в виде ЧС, не опасаясь того, что они попадут в опалу и лишатся служебных квартир, дач машин и спецраспределителей.

Вы всерьез думаете, кто-то в массовом порядке еще раз купится на сказки о "светлом будущем"? Я вас умоляю...
Изменен: 14.03.13 19:23 / Yukon
Yukon, KZ   14.03.13 18:26            
2Настасья

>>Красиво ушли ))))

Никуда не уходил, в отличие от вас. Тяжесть доказательства лежит на утверждающем, вы этоо не знаете разве? На самом деле это Вы постоянно уклоняетесь. Примеры:

1. спрашиваете, что не можете представить частную собственность и общественное распределение, не накладывая при этом никаких дополнительных условий, когда вам приводят пример - через прогрессивный подоходный налог, вы тут же добавляете уточнение - сохранение власти владельцев средств производства.
2. говорите "вы не сможете экплуатировать если не сможете присвоить", вам приводят пример административного принуждения в гос. структуре, вы тут же опять изворачиваетесь, заменяя "присвоение" на "отчуждение".

>>Озвучивайте свое понимание, а я покажу, где собака.

Понимание ЧЕГО КОНКРЕТНО?

>> Не, я о "Детской болезни" В.И. Ленина. Очень современная статья, очень. Прямо любому начинающему революционеру читать перед завтраком и до ужина, и в плане будущих свершений галочки ставить.

Если насчет "современности" у вас высказана ирония, то она направлена непосредственно против вас. В частности, там есть очень злободневная проблема о компромиссах и компромиссах, в частности, об участии коммунистов в выборах в буржуазный парламент. Многие леваки до сих пор не понимают, что к чему.

>>>> Предлагаете "превратить войну империалистическую в войну гражданскую"?
>> Не, не зачем? Оно само )))) Это неизбежно.

И опять вы ушли от вопроса.

>>>> За что боролись, на то и напоролись - огромные жертвы были принесены в конечном счете для того, чтобы "администраторы" распилили народное добро на яхты и куршавели.
Нет, огромные жертвы были принесены чтоб мы выжили. А эти…, эти прививка.

Я имел ввиду жертвы в ГВ, а не в ВОВ. Не делайте вид, что не понимаете. Прививка? "- Больной перед смертью потел? - Да доктор, очень сильно! - Это хорошо!" (c)

>>>> Наши "капиталисты" выросли в самой что ни на есть советской социалистической стране, из коммунистов и особенно (!) из комсомольцев. Может, что-то в консерватории было не так? >>Дык и те коммунисты выросли из капиталистов, и сегодняшние коммунисты частично выйдут оттуда же )))) Консерватория ничуть не изменилась )))), ей пофиг. Люди, находясь внутри процесса, не видят изменений, хотя сами очень сильно меняются, меняются и их политические взгляды. Только марксизм позволяет дистанцироваться, но это если понимать его, а не относиться формально.

Это к чему и о чем? Вам говорят, что на жертвы в виде революции и возможной ГВ сейчас (и потом) никто не пойдет, в отличие от 1917, т.к. знают, что было в 1918-1924, в 1937-38 и в 1989-199x, а вы в ответ демагогию разводите.

>>В каждой шутке, в каждой шутке ))))). И как наиболее прогрессивное в нашей сегодняшней жизни))))))))))))) И ведь что удивительно совершенно добровольно и без всякого принуждения )))))) "Самовыражение в труде" (с) Аяврик.

Ответа по существу нет. А он практически на поверхности.

>>Но оно действительно всесильно и правда верно ))))) И победа коммунизма реально неизбежна ))))
А прежде чем "пересматривать" нужно хотя бы понять первоисточник. ...

Причем тут ниспровергатели? Вы почему-то присвоили себе монополию на истину, и гордо именуете себя "марксистом". На самом деле вы не марксист, а ... ну не поп, и не попадья, а скорее проповедник от марксизма. Камлаете по принципу "по вашей вере воздастся вам". Очередной раз задаю вам вопрос: какая ваша программа по переходу к коммунизму? Пока что от вас нет конкретного ответа, и вряд ли будет. Камлать... не мешки ворочать. Ведь такие демагоги, как вы, довели Адольфа Элоизовича и всю Германию до нацизма (хотя он вполне мог стать коммунистом), вы ведь прямо следуете его описанию:

***Чем больше я спорил с ними, тем больше я знакомился с их диалектикой. Сначала они считают каждого своего противника дураком. Когда же они убеждаются, что это не так, они начинают сами прикидываться дураками. Если все это не помогает, они делают вид, что не понимают в чем дело, или перескакивают совсем в другую область. Или они с жаром начинают настаивать на том, что само собою разумеется, и как только вы соглашаетесь с ними в этом, они немедленно применяют это совсем к другому вопросу. Как только вы их поймали на этом, они опять ускользают от сути спора и не желают даже слушать, о чем же в действительности идет речь. Как вы ни пытаетесь ухватить такого апостола, рука ваша как будто уходит в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же каким то образом опять облегает ваши руки. Но вот вам, хотя и с трудом, удалось побить одного из этаких людей настолько уничтожающе, что ему ничего не остается больше делать, как согласиться с вами. Вы думаете, что вам удалось сделать по крайней мере один шаг вперед. Но каково же ваше удивление на следующий день! На завтра же этот еврей совершенно забывает все что произошло вчера, он продолжает рассказывать свои сказки и дальше, как ни в чем не бывало. Если вы, возмущенный этим бесстыдством, указываете ему на это обстоятельство, он делает вид искренне изумленного человека; он совершенно не может ничего вспомнить из вчерашних споров, кроме того, что он вчера как дважды два четыре доказал вам свою правоту.***
Настасья, RU   14.03.13 16:47            
Пусть невозможно усилить эксплуатацию, возможно создать гораздо больший объем продукции при том же геморрое.
А смысл? Купит-то кто? Вот у вас кризис. Опять.
Mad Alex, RU   14.03.13 14:45            
>>только под дулом пистолета.
Так на то и есть Дарвинский отбор среди Обществ, чтобы дуло пистолета заменять. И существует он независимо от того, признаем мы его или нет. Ну а если не примут - искренне пожелаю Вам удачи в строительстве Коммунизма после очередной для России точки бифуркации.
ЗЫ Пусть невозможно усилить эксплуатацию, возможно создать гораздо больший объем продукции при том же геморрое.
Изменен: 14.03.13 14:48 / Mad Alex
Настасья, RU   14.03.13 14:09            
>>>> Yukon,
>>>>Ведь это вы меня обвинили в непонимании, вам и доказывать этот тезис. Я же вам не должен ничего ни доказывать, ни оправдываться. Если же у вас есть конкретные вопросы, я постараюсь вам на них ответить.
Красиво ушли )))) Но ваш пример со старшиной доказывает, что вы не совсем понимание что такое эксплуатация и отчуждение труда и как это происходит и как изменяется. Озвучивайте свое понимание, а я покажу, где собака.
>>>> Если вы о Кравецком, то там только маниловщина, "как бы было хорошо если бы все стали друзьями и жили по совести". Кто ж спорит?
Не, я о "Детской болезни" В.И. Ленина. Очень современная статья, очень. Прямо любому начинающему революционеру читать перед завтраком и до ужина, и в плане будущих свершений галочки ставить.
>>>> Предлагаете "превратить войну империалистическую в войну гражданскую"?
Не, не зачем? Оно само )))) Это неизбежно.
>>>> За что боролись, на то и напоролись - огромные жертвы были принесены в конечном счете для того, чтобы "администраторы" распилили народное добро на яхты и куршавели.
Нет, огромные жертвы были принесены чтоб мы выжили. А эти…, эти прививка.
>>>> Наши "капиталисты" выросли в самой что ни на есть советской социалистической стране, из коммунистов и особенно (!) из комсомольцев. Может, что-то в консерватории было не так?
Дык и те коммунисты выросли из капиталистов, и сегодняшние коммунисты частично выйдут оттуда же )))) Консерватория ничуть не изменилась )))), ей пофиг. Люди, находясь внутри процесса, не видят изменений, хотя сами очень сильно меняются, меняются и их политические взгляды. Только марксизм позволяет дистанцироваться, но это если понимать его, а не относиться формально.
>>>> Вам вопрос на засыпку - где вы видите реальный систематический (!) коммунистический труд в наше время? Косвенная(!) подсказка на картинке
В каждой шутке, в каждой шутке ))))). И как наиболее прогрессивное в нашей сегодняшней жизни))))))))))))) И ведь что удивительно совершенно добровольно и без всякого принуждения )))))) "Самовыражение в труде" (с) Аяврик.
>>>> Имхо, одной из причин является прямо-таки параноидальная боязнь "ревизионизма" в марксизме. Хотя, что такое "ревизионизм"? Это буквально "пересмотр". А пересматривать марксизм надо было регулярно, на основе той же самой практики, которая "источник познания и критерий истины". А марксисты камлали "учение Маркса всесильно потому, что оно верно" и "Победа коммунизма неизбежна!"
Но оно действительно всесильно и правда верно ))))) И победа коммунизма реально неизбежна ))))
А прежде чем "пересматривать" нужно хотя бы понять первоисточник. Вот сейчас на сайте и везде регулярно появляются ниспровергатели, переписчики и улучшатели Маркса, несут такую чушь. При этом не понимают ни что такое эксплуатация, ни что такое надстройки и прослойки, ни как они взаимодействуют (тьфу привязалось), а туда же. Вот свежак "Столкновение идеологий. Спектр политических убеждений" и даже картинки есть, а автор так и не допер.

>>>>Sibtek
>>>>Марксизм прежде всего идеологическое оправдание трицкистской революции.
Вы сделали мой день )))))))))))

Mad Alex
>>>>Пример возможного принуждения к взаимодействию.
Класс, класс на который вы будете опираться, кто он? Собственники средств производства пойдут на это только под дулом пистолета, и то при наличии внешнего врага, покушающегося на их кошельки. Общество без капиталистов решит это а плановом порядке. А деньги перестали быть деньгами, потому что невозможно усилить эксплуатацию. А если ее нельзя усилить, зачем ее инструменты?
Mad Alex, RU   14.03.13 06:40            
Пример возможного принуждения к взаимодействию.
Вводные:
1. Цивилизация нарушила Харам "не играй на деньги", в результате чего образовались потоки Д-Д1, замещающие Д-Т-Д1. Смысл денег как мотиватора к развитию потерялся.
2. Пример компании - Газпром. Начальная проблема (а потом, естественно, будут и другие проблемы) - принципиальная возможность технологии добычи газа из гидратов с соответствующим риском разработки технологий.

Решение: вводим Газпрому налог 10% на ввозимую технику и оборудование. Налог собираем в Казначейство при пересечении границы данной техникой. Даем возможность Газпрому направить эти деньги (или их часть) на финансирование научных проектов. На начальном этапе это университеты и АН. На дальнейших этапах - рассмотреть возможность подключения и других организаций. Процентов 80% исследований дадут отрицательный результат, исполнителей - в черный список Газпрома. Важны - оставшиеся 20%, которые в конечном итоге могут дать эффект положительный. Если Газпром деньги не использовал и не вернул в качестве вычетов - деньги в бюджет.
Аналоги решения - Дарпа, с частным финансированием.
Изменен: 14.03.13 06:41 / Mad Alex
Sibtek, RU   13.03.13 23:08            
а ТМ остался со старыми догмами, при этом повторяя заклинание, что он-де "не догма, а руководство к действию".
Марксизм прежде всего идеологическое оправдание трицкистской революции.
Yukon, KZ   13.03.13 20:37            
P.S.
Вообще, такое впечатление, что теоретический марксизм "закис" если не после смерти Ленина, то после ВМВ точно. В всем мире произошли просто тектонические сдвиги, а ТМ остался со старыми догмами, при этом повторяя заклинание, что он-де "не догма, а руководство к действию". "Попов от марксизма" клеймили сами же попы от марксизма, которые потом резко стали попами от либерализма. Даже сейчас, после неслабого кризиса капитализма, марксисты ничего толком предложить не могут.... Имхо, одной из причин является прямо-таки параноидальная боязнь "ревизионизма" в марксизме. Хотя, что такое "ревизионизм"? Это буквально "пересмотр". А пересматривать марксизм надо было регулярно, на основе той же самой практики, которая "источник познания и критерий истины". А марксисты камлали "учение Маркса всесильно потому, что оно верно" и "Победа коммунизма неизбежна!", пока все не рухнуло в пропасть 90-х...
Yukon, KZ   13.03.13 20:04            
>>Можно, тогда давайте вы озвучите свое понимание.

Ведь это вы меня обвинили в непонимании, вам и доказывать этот тезис. Я же вам не должен ничего ни доказывать, ни оправдываться. Если же у вас есть конкретные вопросы, я постараюсь вам на них ответить.

>> .. Дождаться кризиса системы и... когда будут искать выход, предложить свой )))

Так я вас об этом и спрашиваю - какая у вас программа? Первый шаг вы сказали - дождаться кризиса. Каковы следующие? Пока от вас ничего конкретного не услышал.

>> А если посмотрите рекомендуемую статью, то увидите что я права.

Если вы о Кравецком, то там только маниловщина, "как бы было хорошо если бы все стали друзьями и жили по совести". Кто ж спорит?

>>Воооот, вы уже на полпути ))))))) Теперь вы сможете защитить себя, рассказать товарищам по оружию, а также вероятному противнику, что они воюют не за себя, а за чужой кошелек и организовать марксисткий кружок по изучению. Видите, работает ))))).

Да товарищи по оружию прекрасно это и без меня знают... Предлагаете "превратить войну империалистическую в войну гражданскую"? Утрирую, конечно - но это уже было. За что боролись, на то и напоролись - огромные жертвы были принесены в конечном счете для того, чтобы "администраторы" распилили народное добро на яхты и куршавели. Будем снова плясать на граблях? Имхо, нэма вже дурнiх.

>>Да ладно. Любой старшина вам в два счета докажет обратное. )))
>>Неа, не докажет, там труд простой, легкотчуждаемый.

Вы с помощью "уточнений" не признаете очевидного опровержения своего тезиса. Присвоения нет? Нет. Эксплуатация есть? Есть. Не юлите, имейте мужество признавать свою неправоту.

>>Вы прям как Аяврик, он тоже предлагает стрить коммунизм в отдельновзятой стране, а он с капиталистами, типа, мешать не будет ))))

Когда я слышу про "аявриковщину" (tm), моя рука тянется к пистолету (гипотетическому). Наши "капиталисты" выросли в самой что ни на есть советской социалистической стране, из коммунистов и особенно (!) из комсомольцев. Может, что-то в консерватории было не так?

Вам вопрос на засыпку - где вы видите реальный систематический (!) коммунистический труд в наше время? Косвенная(!) подсказка на картинке Ссылка


Настасья, RU   13.03.13 16:14            
Yukon, Да какие обиды, мы ведь не дети малые. В "непонимании" основ можно с равным, если не большим успехом, объявить и вас. )))
Можно, тогда давайте вы озвучите свое понимание.
Я вам ведь задал вполне конкретный вопрос - раз вы зовете к коммунизму, где ваша программа?
Мне лично ленинская нравится, но еще рано))) Реально рано, просто никто не услышит, а кричать ради ткрика и бежать ради бега, я понимаю Троцкого, но зачем? К тому же многим не хвататет знаний, а бросаться в борьбу без оружия...
Резюмирую: Изучая эту тему, у меня сложилось впечатление, что вы скорее относитесь скорее не марксистам, а, как говорил Ленин, к числу "попов от марксизма" (то бишь к догматикам, причем с левацким уклоном). Искренне жаль, до этого у меня было другое мнение. Не хочу давать советов, но "Детскую болезнь левизны в коммунизме" вы, похоже, точно не изучали в свое время...
Не знаю почему сложилось такое впечатление, возможно из-за того что пытаюсь говорить проще, упрощение ведет к непониманию, и поехало. Но это не так. (Хотя, в позапрошлом году на форуме меня обвинили в грантоедстве).
Марксизм показывает движущие силы истории (да, снова лозунг )))), и видя эти гигантские силы понимаешь, что без разницы есть ли программа или нет, коммунизм неизбежен )))) другие отношения в новом обществе просто невозможны. Эти отношения складываются сами, как наиболее выгодные. Тут показательна статья про Джефферсона и рабов, когда он и с рабами не хотел расстваться, и видел что от них уже убыток, так это и проиходит.
Можно сказать, что ускорить переход от рабовладения к феодализму - можно. Дождаться кризиса системы и... когда будут искать выход, предложить свой )))А если посмотрите рекомендуемую статью, то увидите что я права.Догадываюсь, что вы скажете - учить классиков, учить английский, учить АКМ, и прочий сорри за выражение, жопоголизм. Без ложной скромности отвечу, что и то, и другое, и третье я изучАл и изучил предостаточно, и уж по крайней мере, не вам меня поучать. Без обид.
Воооот, вы уже на полпути ))))))) Теперь вы сможете защитить себя, рассказать товарищам по оружию, а также вероятному противнику, что они воюют не за себя, а за чужой кошелек и организовать марксисткий кружок по изучению. Видите, работает ))))).
Да ладно. Любой старшина вам в два счета докажет обратное. )))
Неа, не докажет, там труд простой, легкотчуждаемый.
Тогда осталось, взывая исключительно к совести, организовать подъезд-коммуну. Или даже дом. Потом микрорайон. И т.д. ))
Вы прям как Аяврик, он тоже предлагает стрить коммунизм в отдельновзятой стране, а он с капиталистами, типа, мешать не будет ))))
Изменен: 13.03.13 16:31 / Настасья
Настасья, RU   13.03.13 15:05            
Mad Alex,
Вы сами то поняли, какой пример привели? В СССР было две реальности, которые вообще никак и никогда нельзя смешивать. Первая - со Справедливостью типа Взаимодействие имени Ченгисхана-Берии (см. Королева). И здесь СССР был впереди планеты всей.
Ой не надо, вот хотя бы Конго взять - очень даже опередило.
Во второй - со Справедливостью Общинного типа равной Равенству имени Хрущева (см. сельское хозяйство и производство ширпотреба). А там мы были именно в том месте, которое называть нельзя)
Сельское хозяйство очень даже развивалось, колхозы росли, укрупнялись, проводили водопроводы, теперь в нашем районе водонапорные башни так стоят, частнику такой размах не по карману.
Проблема денежного поощрения при Социализме в том что большие деньги тратить некуда, только черный рынок развивать, что ведет к разрушению денежной системы, мелкой буржуазности, к тому к чему привело.
А уж взаимодейтствия сейчас сколько угодно, ничего не кончилось.
Yukon, KZ   13.03.13 14:48            
Читал ветку, много думал... (c) :))

>>Yukon, ваше непонимание мешает вам увидеть за лозунгами, без обид. Вы не понимаете основ, соотвественно не понимаете о чем я говорю. Без обид.

Да какие обиды, мы ведь не дети малые. В "непонимании" основ можно с равным, если не большим успехом, объявить и вас. )))

>> Я пытаюсь вам объяснить, что вы не остановите прогресс. А вы все спрашиваете, как же это без рабов и поля обрабатывать? )))

Приписываете мне то, что я не говорил и даже не подразумевал.

>>Пока у нас диалог слепого с зрячим, я пытаюсь объяснить фиолетовый, а вы понять что это такое. Да, диалога не получается, вам не хватает словарного запаса.

Опять же, сплошные голословные обвинения с вашей стороны. Почему это я слепой и мне чего-то не хватает, а не наоборот? ))

>> Поэтому "учиться, учиться, учиться коммунизму, есть настоящее дело" )))).

Опять лозунги и заклинания. Я вам ведь задал вполне конкретный вопрос - раз вы зовете к коммунизму, где ваша программа? В ответ обвинялки, дразнилки и заклиналки, плюс призывалки "учить, учить и учить классиков", хотя похоже, вы сами не в курсе, что классики прямо говорили, что конкретных путей перехода к коммунизму они не знают, будущее покажет, единственное, что они знают, так это то, что его победа неизбежна, т.к. именно при нем будет достигнута более высокая производительность труда, чем при капитализме. Понятно, что последние кризисы показывают ограниченность капитализма, но где альтернатива, в чем она и как к ней перейти? Догадываюсь, что вы скажете - учить классиков, учить английский, учить АКМ, и прочий сорри за выражение, жопоголизм. Без ложной скромности отвечу, что и то, и другое, и третье я изучАл и изучил предостаточно, и уж по крайней мере, не вам меня поучать. Без обид.

>>Мы удовлетворяем потребности, а не хотелки. И если вам не нужно компенсировать комплексы, то и нужно вам не все-все-все-все до чего можете дотянутся, а только то что необходимо. Ресурсов всегда хватает, если их грамотно расставлять приоритеты и перераспределять.

Т.е. 3-й путь - административное распределение. А кто будет расставлять и кто перераспределять? Я ведь упомянул СССР - "администраторы" во 2-3-м поколении стали "приХватизаторами".

>> И, кстати, деньги собирать пробовала, можно не угрожать, а взывать к совести, работает.

Тогда осталось, взывая исключительно к совести, организовать подъезд-коммуну. Или даже дом. Потом микрорайон. И т.д. ))

>>А по поводу будущего вот статьи Кравецкого, он лучше скажет Ссылка Ссылка ,

Почитал Кравецкого. Что тут скажешь? Мечтать не вредно, если недолго. И "друзей много не бывает"(c).

>> вы пока меряете атомы ярдами )))) или благополучие в СССР количеством личных автомобилей ))))) .

Опять домыслы на мой счет...

>> Еще раз повторюсь, вы не сможете экплуатировать если не сможете присвоить, а вы этого не учитываете.

Да ладно. Любой старшина вам в два счета докажет обратное. )))

Резюмирую: Изучая эту тему, у меня сложилось впечатление, что вы скорее относитесь скорее не марксистам, а, как говорил Ленин, к числу "попов от марксизма" (то бишь к догматикам, причем с левацким уклоном). Искренне жаль, до этого у меня было другое мнение. Не хочу давать советов, но "Детскую болезнь левизны в коммунизме" вы, похоже, точно не изучали в свое время...




Mad Alex, RU   13.03.13 14:23            
>>про пластиковые пломбы
Вы сами то поняли, какой пример привели? В СССР было две реальности, которые вообще никак и никогда нельзя смешивать. Первая - со Справедливостью типа Взаимодействие имени Ченгисхана-Берии (см. Королева). И здесь СССР был впереди планеты всей. Во второй - со Справедливостью Общинного типа равной Равенству имени Хрущева (см. сельское хозяйство и производство ширпотреба). А там мы были именно в том месте, которое называть нельзя)
ЗЫ В сегодняшней России взаимодействие закончилось в тот момент, когда до руля вместо технарей дорвались юристо-экономисты (2002-2003)
Изменен: 13.03.13 14:38 / Mad Alex
Настасья, RU   13.03.13 11:56            
Mad Alex, задумывалась. Ответ прост и незатейлив - теперь белка хватает. А люди страшно долго растут до товарного вида, чтоб прокормиться нужно много воевать. Поэтому даже слонов, которые растут быстрее людей, не разводят в неволе, а отлавливают и приручают. Именно поэтому мы теперь если и используем рабский труд, то весьма и весьма ограничено. Так что дело не во "взаимодейтсвии", оно есть всегда, и сожрать соседа тоже взаимодействие, дело опять в экономике.
любое общество обязано сформировать свои Харамы.
Это да, заметьте в вы поставили общество на первое место.
СССР просто не успел с обоснованием своих Харамов - и проиграл в Дарвинском Отборе. Пока, слава Богу, без физической замены населения данной территории.
СССР как раз успел, но сильно опередил и свое население и весь мир.
Например, СССР погубил в том числе и такой неявный харам, как "не высовывайся" - просто путем искусственного ограничения экономической эффективности.
Замена планового развития, вульгарное понимание марксизма, сложная внешнеполитическая обстановка, и еще тысяча и одна причина погубили СССР. "Не высовывайся" здесь не причем. И "экономическую эффективность" ни чем не ограничивали. Есть идея - предлагай. Нужна - примируем. Мой папа так несколько премий получил, именно за эффективность )))). А пример работяги у Королева, который за замену оловянных пломб на пластмассовые получил машину, чем не поощрение эффективности?
Mad Alex, RU   13.03.13 10:55            
>>Настасья
Вы никогда не задумывались, почему у нас в мире вокруг нас в настоящее время нет обществ с канибаллизмом? Хотя раньше, естественно, были (девиации про блокадный Ленинград оставим в стороне). Имхо, одна из особенностей Дарвинского отбора. Не, ты можешь сожрать соседа. Но это оставит такой отпечаток на твоей психике, что взаимодействовать ни с кем уже больше не сможешь. А тем более передавать технически важную информацию. И придет более белый человек с ружжом и заменит твое общество своим. Хотя не исключаю, что в предполагаемой будущей Северной Папуасии такая вещь, как голодуха, может заставить делать все... Только людьми эти существа уже не будут.
С точки зрения Дарвинского отбора Обществ любое общество обязано сформировать свои Харамы. И чем сложнее устройство общества, тем большее число харамов должно быть в обществе для того, чтобы оно со своим сложным устройством имело право на жизнь. СССР просто не успел с обоснованием своих Харамов - и проиграл в Дарвинском Отборе. Пока, слава Богу, без физической замены населения данной территории.

PS Естественно, каждый Харам имеет и обратную сторону - он должен быть предельно четко обоснован. Например, СССР погубил в том числе и такой неявный харам, как "не высовывайся" - просто путем искусственного ограничения экономической эффективности.
Изменен: 13.03.13 11:07 / Mad Alex
Настасья, RU   13.03.13 09:34            
Mad Alex, "обкатанные историей цивилизационные Харамы" работают не везде. Вот "не убий" нарушается сплошь и рядом, а когда дефицит белка, то еще и съешь убитого )))) И с "не укради" проблемы. А уж "не живи за счет ссудного процента" никогда не было запретным, не всегда в долг давали деньги, начинали с зерна )))).
Так что мы опять вернулись к нашим копытным, способ получения хлеба насущного, уровень производства и перераспределение прибавочного продукта вот что определяет общественное устройство. Не запреты формируют общество, а общество формирует запреты.
Mad Alex, RU   13.03.13 05:14            
>>про паяльники
Есть обкатанные историей цивилизационные Харамы (не убий, не укради, не живи за счет ссудного процента, не играй на деньги и т.п.) Неисполнение которых уменьшает иммунитет общества. Поэтому вводить Систему Взаимодействия можно только параллельно с возобновлением действий подобных Харамов.
Изменен: 13.03.13 05:14 / Mad Alex
Настасья, RU   12.03.13 15:05            
Неравенство не в сумме доходов, а в способе получения дохода!
Считаете ли вы, что криминальный авторитет и производственник равны?, хотя доходы могут быть одинаковыми. Как предполагаете организовать между ними взаимодействие, мне все какие-то паяльники видятся.
Mad Alex, RU   12.03.13 12:37            
>>Настасья
Согласно приведенным ниже определениям, у меня "несправедливость" - такое положение вещей, при котором отсутствует взаимодействие. У Вас же "несправедливость" - по всей видимости неравенство доходов. Тогда для Вас "Справедливость=Равенство"? Или в чем отличие от Хрущева-Суслова?
Настасья, RU   12.03.13 09:57            
Mad Alex, разговоры о "Справедливости" и "Взаимодействии" в обществе, где осталась частная собственность на средства производства ни к чему не приведет, общество само по себе несправедливо. Вы пытаетесь примирить воров и обворованных, говоря что все правильно (по понятиям) )))
И "коридор" расширить невозможно, все грабли этого коридора, все кактусы ваши. Но можно уйти, правда только вовремя.
RocK, пойдут ли за вами эти 70%? Поддережат ли? Нет даже не делом, просто молча, не вмешиваясь? Сейчас точно нет. Они пойдут за белыми лентами, обещающими исправить недостатки, сделать также только лучше, пепел "свечных заводиков" стучит в наших сердцах)))))))))))))). А потом будут удивляться, сделали все как надо, а стало только хуже ))))) Поэтму, повторюсь, "учиться, ..." только это поможет выйти из "коридора".
И никто не будет расскаиваться, им не в чем. Они действуют согласно своему классу, как все в нем. Но если вам хочется, не меняя производственных отношений, сделать общество "Справедливие" со "Взаимодействием" - готовьте френч, очень вам приготится. Так как только таким образом, можно заставить собственников поделиться непосильно нажитым, только силой оружия и только под националистическими лозунгами. Буржуазная "Спаведливость" она только такая, увы. А если вспомнить, что капитализм заканчается, отчуждать результаты труда все сложнее... нет никакого другого пути, нетути, один он.
Изменен: 12.03.13 13:57 / Настасья
Mad Alex, RU   12.03.13 06:57            
>>Rock, про кювет
В том то и дело, что запас прочности и устойчивости уже минимальный. Страна загнана внешними и внутренними силами в чрезвычайно узкий коридор решений, любая ошибка чревата серьезными резонансами. Но есть понимание того, что определение термина Справедливости как Взаимодействия с соответствующей идеологической обработкой сможет, по крайней мере, добавить устойчивости в систему, подлежащую регулировке, соответственно, расширить коридор. Может быть и уменьшит количество искренних врагов.
Изменен: 12.03.13 07:01 / Mad Alex
RocK, RU   11.03.13 17:59            
у вас нет класса, общественной группы, на которых вы сможете опереться при построенни нового и светлого.

Поправка. Он есть. Процентов 70 минимум населения страны. Это уже сейчас. Два момента. Они пока, несмотря на растущую быстро пассионарность, не готовы к лишениям (морковка капитализма ещё не догнила, все это понимают), но это не так важно. Важней другое. По моим наблюдениям, очень сильные искажения в целеполагание (гипотетического) класса вносят идеологические диверсии. (всем понятно что это такое, источники, акторы..) Очень многие искренне и сильно ненавидят действующий центр принятия решений. И таких реально много (скажем прямо - есть за что, по персоналиям и их поведению). Чуть меньше тех, у кого эмоции помягче, и персонифицируются в виде укора к действующему лидеру. Это из личных наблюдений. И это очень опасно. Может сыграть дурную шутку при повороте. В кювет слететь можно..

Причём, и у первой и у второй группы чётко прослеживается шаблонное мышление. Шаблоны снимаются достаточно легко, сейчас для этого всё больше вводных, но критическая масса не набрана.

Моё мнение - при реализации полновесного ремейка 37-го (не расстрелы, нет, только посадки и конфискации, раскаявшимся только конфискации) критическая масса будет набрана, в (гипотетическом) классе сформируется большинство, на которое идеологическии диверсии перестанут оказывать влияние. Но фактор потенциального манёвра мы потеряем. То есть зайдя в поворот у нас будет только два варианта - либо вписаться в поворот либо в кювет. Допуска на ошибку во времени начала манёвра - нет.

И всегда есть червячок сомнения - а если вдруг внешняя ситуация изменится, а мы уже путь выбрали..
И да - называть коммунизмом ничего не надо. Можно назвать коммунизм развитием социального государства - суть особо не изменится, а шаблонов ломать придётся меньше. Просто же всё с идеологией - её уже здесь на ресурсе только ленивый не сформулировал.

Ещё такой момент. Крысиная психология проворовавшихся (И предавших соответственно общие интересы в угоду своим) предполагает отрицание до конца, забалтывание доказательной базы, отрицание даже самому себе (все такие, а я рыжий?.. какой у меня был выбор? и т.п.).
Прецеденты с раскаявшимися искренне - здорово помогут многим посмотреть на себя со стороны. (Врагов народа станет меньше, насколько в процентах, сказать пока не берусь). Ну и на фоне неотвратимости, а главное ОПЕРАТИВНОСТИ наказания - мы ещё пожалуй увидим чудеса проявления лучших человеческогоих качеств в людях ::)

Вот такая попытка классификации ситуации, если о классах говорить..

Прикольный термин, навеянный ТАУ: система с транспортной задержкой сознания)

Инерция сознания (общественного и по-субъектно) ::) Ох уж эта вездесущая инерция ::)
Mad Alex, RU   11.03.13 15:47            
Система выживания не гарантирует справедливости
Я вроде про то, что система, построенная от Взаимодействия, гарантирует и Безопасность и Справедливость (в смысле Взаимодействия и Примерного Равенства)
Мало? Ничтожно.
Ну а на кого еще опираться? на купцов? так на ту гильдию никто не смог опереться... А производственники, которые реальные, уже сейчас чувствуют белого зверька... не могут просто найти персонал, и все... Кстати, опираясь на Справедливость (типа реальная работа профсоюзов, которая забыта сегодня), можно попытаться реально проскочить на общих интересах и работяг, и инженеров, и руководства предприятий. Потому что Взаимодействие, включающее принцип Не Обожрись.
ЗЫ Да, а о каких производственных отношениях (их уровне) можно будет говорить в Северной Папуасии... а потом только будет феодализм, капитализм, социализм... а вот будет ли коммунизм, еще не понятно...
ЗЫ2 Здесь, похоже, следует скорректировать принцип Бытие-Сознание: Развивающееся Бытие определяет (развивающееся) Сознание; деградирующее Сознание определяет (деградирующее) Бытие.
ЗЫ3 Прикольный термин, навеянный ТАУ: система с транспортной задержкой сознания)
Изменен: 11.03.13 17:29 / Mad Alex
Настасья, RU   11.03.13 15:15            
А само Государство - система обеспечения безопасности.
Неа, выживания, и отнюдь не гарантирует справедливости. Она компромисс, вынужденный.
Мало?
Ничтожно. Они все надстройка, средствами производства не владеют, до думают иное. А вот когда до них дойдет, что они всего лишь эксплуатируемые, да когда соединятся с основными производительными силами. Вот об этом стоит говорить. Пока же мы разобщены. Поиск пути есть, кризис расслабиться не дает, но все что предлагается - "исправить" капитализм вычеркнув "плохих" банкиров )))
Тоже не факт.
Факт ))).
Иногда все завязано на дурацкие решения первых лиц
Первые лица ничего не решают, решают классовые интересы.
Я вижу как минимум два пути: свернуть с сегодняшнего в сторону организации взаимодействия;
Свернуть мало, надо что на этом пути вас поддержали ))) На кого опираться будете? Если на собственников средств производства, то закончите под свастикой. Если на эксплуатированных - то надо в другую сторону )))
и упрощение технологий до уровня аборигенов.
А вот это обязательно, ибо прибыль, а тут все шибко дорого.
Хватит ли потенциала у России для того чтобы избежать второго пути, лично для меня совершенно не ясно. Особенно при бездействии и непонимании.
Непонимание это да, это проблема, "учиться,..." и т.д,. но пока мы в погоне за выгодой радостно идем по пути в Северную Папуасию.
 Страница 43 из 45   « Первая страница< 38  39  40  41  42 43 44  45 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Власти Грузии отказались обсуждать с американцами вопросы партнерства — посол
» Страховщики Запада теряют клиентов из-за нефтесанкций к России: минус 800 танкеров
» В Молдавии 9 мая начнутся масштабные военные учения США Swift Response
» Шведское качество: в апреле в стране зафиксировали максимум банкротств с 1994 года
» США пошли на российский уголь: Вашингтон бьет по высококачественным конкурентам
» НАТО хочет собрать еще сто миллиардов долларов для Украины, заявил Сийярто
» Ученые доказали высокую вероятность наличия водяного льда на Луне
» СМИ: Китай отказался от важных переговоров с США

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"