ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "о борьбе с коррупцией"

Страница 18 из 22 « Первая страница < 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 >Последняя страница »


о борьбе с коррупцией
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Well, RU 22.12.10 21:34
Zmey, не подколки ради: "Я говорил о том, что один из участников заговора, один из участников незаконной сделки (передаче взятки) - идет в милицию/полицию/фсб с сообщением, что он является этим самым участником и предлагает посильную помощь в разоблачении сделки. Имея при этом либо гражданскую позицию, либо чисто экономические интересы (приемию в двукратном размере взятки)." но уточню, то, о чем вы написали в нашем российском обывательстве нетоллерантно называется "донос". Вопрос, в том, что когда данной "гражданской позицией" начитают пользоваться налево и направо, неизбежно возникают "перекосы" от особо сознательных граждан. Ну а если по-уму и без толерантностей, то вы - правы во всем. Изменен: 22.12.10 21:46 / Well
Алексей2009 22.12.10 21:22
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/53940/ "Считаю, что нам нужно для того, чтобы сбалансировать бюджет, в первую очередь, заниматься эффективностью расходов", - сказала она.Ёптть, есть еще вопросы? Если ГЛАВА не видит проблему, а решение предлагает в русле – Давайте создадим комиссию по надзору за комиссией по надзору за гос расходами…. Задумайтесь над пирамидостроителями в вакууме, будет ли толк от их деятельности. Изменен: 22.12.10 21:37 / Алексей2009
Алексей2009 22.12.10 12:44
Yukon - спасибо , просветили, не знал, хотя мог бы и догадаться -Римское право. Был у меня такой случай, заказчик потребовал на крепеж сертификат (болты и гайки, а еще конструкционные элементы крепления антенны, это те, которые изготавливаются по месту.) Я попросил уточнить на каждый болт и на каждую гайку? Сертификат- то ИМЕННОЙ, там серийники оборудования прописываются, которые прошли проверку, а как быть с БОЛТАМИ и ГАЙКАМИ , на них номеров нет! Дал взятку и мне выдали сертификат, что именно эти болты и гайки прошли испытания и соответствуют каким-то там гостам ГОСТам, а клиент попал на дополнительные бабки, ибо ЛЮБОЙ каприз за ВАШИ деньги! А идиотов нужно РУБЛЕМ лечить.
Yukon, KZ 22.12.10 12:08
Когда ЗАКОН стал важнее человека и здравого смысла? Когда матьих римские юристы сказали - "Пусть гибнет Рим, но торжествует закон!". И ептыть, накаркали, Рим таки погиб.
Алексей2009 22.12.10 11:54
Yukon - а у меня это работа повседневная! правда последнее время больше по ремонту, в силу этих причин. А я уже молчу про систему стандартизации и сертификации - полная профанация идеи, коррупция на 100%. Одни не могут, другие не хотят... Изменен: 22.12.10 11:55 / Алексей2009
Алексей2009 22.12.10 11:43
Продолжим? Школа, вся! Зачем там проводят экзамены – переводные и выпускные? КОМУ это нужно? Контроль успеваемости скажите вы и будите не правы, ибо на успеваемость ЭКЗАМЕНЫ НЕ ВЛИЯЮТ, а вот мелочную коррупцию создают – колечко "любимой" классной или цепочку с камушком! Что ныньче выдает школа выпускнику – аттестат … и что? ДЛЯ чего? Один хрен, при поступлении в хороший ВУЗ, вам придется сдавать экзамены по новой, а потом все 5 лет подтверждать свой уровень, и все равно, ПОТОМ, работодатель смотрит не на твою коллекцию справок и дипломов, а на умение работать. Вот обьясните мне , когда ПРОЦЕСС стал важнее РЕЗУЛЬТАТА!??? Когда ЗАКОН стал важнее человека и здравого смысла?
Yukon, KZ 22.12.10 11:24
Ну с радиочастотами вообще песня... Помнится надо было получить документ, что наша вай-файная сеть для WMS на складе-терминале не влияет на ерапорт в 3 км. Вынос мозга.
Алексей2009 22.12.10 11:12
Закон о Связи. Нарушение порядка и условий купли , регистрации и эксплуатации РЭС влечет за собой штраф (не малый), но за "малую толику" можно легко обделаться. Порядок присвоения Радиочастот привел к тому, что в стране практически полностью свернута ОТРАСЛЬ Радиостроения, из гражданских отраслей выбрасываются СВЯЗИСТЫ, в том числе ИТР, а за ненадобностью! Сотовая связь вытеснила радио из эфира, а потому, что купил сотку, всунул СИМку и в гробу ты видишь все эти контролирующие и проверяющие, а заодно карающие ОРГАНЫ. Не смущают даже в разы возросшие расходы на СВЯЗЬ, лишь бы подальше от государства. Это абсолютно не говорит о том, что РАДИОСВЯЗЬ не нужна, но не доступна. Я бы понял эти ТУПЫЕ игры в разведчиков/шпионов, если бы не 2010г на дворе и не Интернет в хате…. А эти Дауны, до сих пор рассматривают радиочастоты и оборудование, как оборудование двойного назначения, читай ШПИОНСКОГО. Или это ЗАШИТНАЯ реакция своего НИКЧЕМНОГО существования, ибо другого смысла я не вижу?
Zmey, Moderator 22.12.10 11:03
Аяврик: я вот лично уже давно таким образом борюсь в меру своих возможностей... Как показывает практика - вас, меня, Алексея2009 и Yukon-а не хватит, чтобы победить коррупцию. Слишком много желающих, чтобы ее (коррупции) не было и слишком мало желающих начать с себя. Кстати, социалки против дачи взяток, как например против той же наркомании - почему то нет. Yukon: Отсюда народ сделал вывод давным давно - РЫБА гниет с головы Это неверный вывод. В данном случае рыба гниет со всех сторон. Я бы понимал, если бы 80-90% взяток вымогалось бы. Пока я знаю, что наоборот - 80-90% взяток - сугубо добровольные и даже не вынужденные, просто удобные. Алексей2009: Разбюрокрачивание наших законов в разы сократит коррупцию и мздоимство. Вот это самая золотая мысль. Вообще - сокращение и упрощение законов должно быть практически самоцелью. У нас же все наоборот.
Алексей2009 22.12.10 10:49
Закон о тос закупках - самый коррупционный по сути своей, ибо устанавливает ИНОЙ порядок купли продажи ТМЦ. Все попытки создать конкурентную среду в рамках этого закона, приводят к полному параличу гос компаний. Пример. Гос структура установила у себя АТС и все! А как ее обслуживать? Как закупать запчасти? Как рассчитываться с подрядчиками? Результат - все (почти все ) закупается за ЧЕРНЫЙ нал и без всяких тендеров!!! Зашибись? ... А ВАМ слабо задуматься ОТКУДА у гос конторы образуется ЧЕРНЫЙ НАЛ??? Еще, закуп этой же конторой ГСМ для служебного транспорта - применение этого закона приводит к тому, что бензин они закупают по цене ВЫШЕ чем на соседней АЗС...я ржал от всесилия в маразме бюрократии. "Все пропьем, но флот не опозорим!" бардак и коррупция, а ведь хотели как лучше! :)
Алексей2009 22.12.10 10:24
ГБДД (ГАИ) в чем смысл ШТРАФОВ в ПДД, что величина штрафов уменьшает кол-во ДТП? Система не работает! Отменить нахрен. Если вы с помощью штрафов пополняете бюджет, то это вообще ГЛУПОСТЬ несусветная, ибо мы же знаем, где оседают штрафы! Для пополнения бюджета нужны другие методы – акциз в цене бензина, транспортный налог…а штрафы это кормушка для ГАИ.
Yukon, KZ 22.12.10 10:06
Вот теперь давайте ответим на простой вопрос- Что будет, если всю эту херню мы спустим в унитаз? Если мы оставим только одно основание для ИЖС, свидетельство на право собственности на ЗЕМЛЮ!? Коррупции в разы ноль, нет мне нужды кому-то башлять за то, чтобы этот урод свою подпись и печать поставил!!! Задача решена? А вы говорите - стучать , сажать и вешать! Разбюрокрачивание наших законов в разы сократит коррупцию и мздоимство. Все АБСОЛЮТНО верно, но только кто будет разбюрокрачивать и как? Те же лица, кто это все набюрократил? Пчелы против меда? Без ясной ВОЛИ и КАРЫ сверху никто и пальцем не пошевелит.
Алексей2009 22.12.10 09:57
Пример. Мне нужно оформить разрешение на ИЖС на собственном участке земли, получить согласование на подключение газа, Эл.энергии, воды, установку котла …. Как вы думаете сколько это займет времени, помимо официальных затрат/сборов/поборов. Пройти эти процедуры в законном порядке и по ранее утвержденным инструкциям есть ХОЖДЕНИЕ ПО МУКАМ. Вот вам и взяточничество, и коррупция! Самое интересное- почему мой собственный дом я должен предъявлять ГОС КОМИССИИ? Кому это нужно? Какой в этом смысл? ….Вот теперь давайте ответим на простой вопрос- Что будет, если всю эту херню мы спустим в унитаз? Если мы оставим только одно основание для ИЖС, свидетельство на право собственности на ЗЕМЛЮ!? Коррупции в разы ноль, нет мне нужды кому-то башлять за то, чтобы этот урод свою подпись и печать поставил!!! Задача решена? А вы говорите - стучать , сажать и вешать! Разбюрокрачивание наших законов в разы сократит коррупцию и мздоимство. Изменен: 22.12.10 09:58 / Алексей2009
Yukon, KZ 22.12.10 09:56
2Аяврик Все правильно. Надо начинать с себя в первую очередь. Имхо БОЛЬШАЯ часть народа так и делала бы, просто чтобы не заморачиваться с нарушениями, а потом с выкручиванием из них. НО! Не у всех хватает терпения поступать правильно, когда видят ОТСУТСТВИЕ реальной борьбы государства со своей же коррупцией. На примере - да, к примеру, мы не нарушаем правила, ездим как нужно. Но видим, как некто власть предержащий демонстративно их нарушает и уходит от ответственности. Слабые духом "поддаются на провокацию" и начинают тоже нарушать. Возникает эффект снежного кома, и те, кто не нарушает, выглядят белыми воронами и чудаками (утрирую). т.к. не у всех хватает терпения и воли не нарушать в условиях хаоса, только у некоторых особо стойких стоиков (тавтология), как упомянутый родитель уважаемого участника дискуссии. Отсюда народ сделал вывод давным давно - РЫБА гниет с головы. Если Дуэт не возьмется всерьез за свое ближайшее окружение, то так все и будет продолжаться еще долго - на уровне грозных сверканий очами сверху и бурчания снизу. Пока верхи не достанут всех уже основательно своим игнором и тогда начнется очередной бессмысленный и беспощадный до основанья а затем.
Аяврик, RU 22.12.10 09:30
мне не нравится то, что за болтовней у нас ничего не делается. Никаких сдвигов. Пробовать надо. Это, то, другое, третье. Причем реально пробовать для начала - ЭЛЕМЕНТАРНО - не давать повода для рассмотрения целесообразности "откупных" для собственного кормана: не нарушать законы соблюдать сроки и формы подачи налоговой отчётности (всего-то навсего для начала) - налоговики не будут выписывать карательные штрафы (соблазн откупиться) соблюдать правида дорожного движения (всего-то навсего!!!! это даже для себя нужнее, чем для "дяди") - менты не будут тормозить и, опять же, штрафы выписывать, права отбирать (соблазн откупиться) НЕ плевать демонстративно на действующие правила и законы - не будет смысла и соблазна потом откупаться... ... а вымогать у законопослушного гражданина взятку (должностной рэкет) - это ...рыск... (можно нарваться и загреметь под фанфары...) резюме: начать бороться с коррупцией - это как два пальца об асфальт!!! я вот лично уже давно таким образом борюсь в меру своих возможностей... : )))))
Yukon, KZ 22.12.10 09:26
Я же предлагаю подкрепить гражданскую позицию финансовым стимулом. Капитализм же у нас, все хотят денег. Поэтому бороться с баблом надо при помощи бабла.У нас вроде как идет вовсю кризис капитализма как мировоззрения, или я что-то пропустил? ))) Да, денег хотят все, вопрос только в том, что можно "монетизировать", т.е. за что можно получать деньги - вы ведь понимаете, что ни за что денег не бывает, за все приходится расплачиваться так или иначе. Некоторые вещи монетизировать просто нельзя. К примеру, офицерскую службу. Ведь всегда армию выгоднее перекупить, чем победить, поэтому коммерциализация-монетизация там в целом не проходит, приходится задействовать другие механизмы. Можно и семейные отношения "монетизировать". А чо? Капитализм ведь! Я утрирую, но это как крайний пример просто. Вообще, мне не нравится то, что за болтовней у нас ничего не делается. Никаких сдвигов. Пробовать надо. Это, то, другое, третье. Причем реально пробовать, а не забалтывать на уровне "все равно ничего не получится". Типа думать некогда, работать надо? ))) Или почти так же - как у Черномырдина - "У вас есть план?" "Какой план?!!! Работать надо!!!!". А потом получается - опять как у него - "Хотели как лучше, а получилось как всегда!". Вы будете делать ремонт к примеру методом проб и ошибок или хотя бы обсудите его? Понимаю, что можно и заболтать все, но тут нужны имхо ограничения по срокам, а ведь наломать дров всегда можно успеть. Насчет вопросов Вассермана и Ко и конкретных предложений - насколько я знаю, правильно поставленный вопрос - это хоть и недостаточное, но необходимое условие решения. Конкретные решения с помощью тех. средств я уже предлагал, но их имхо недостаточно без усиления организационно/ответственных мер - иначе техстредста просто тупо отключат или саботируют те "начальники", которым они невыгодны, как с камерами в случае аварии.
Zmey, Moderator 22.12.10 08:34
Вы путаете донос и чистосердечное признание :) Я ведь не говорил о том, чтобы кто-то писал в прокуратуру письма с указанием кто и когда берет, и что на эти деньги покупает. Я говорил о том, что один из участников заговора, один из участников незаконной сделки (передаче взятки) - идет в милицию/полицию/фсб с сообщением, что он является этим самым участником и предлагает посильную помощь в разоблачении сделки. Имея при этом либо гражданскую позицию, либо чисто экономические интересы (приемию в двукратном размере взятки). Кстати, на основе гражданской позиции сейчас и происходит большинство задержаний - потому что гораздо больше шансов, когда один из участников идет на сотрудничество, сообщает место, время, позволяет оборудовать место действия всякими негласными устройствами типа скрытых камер и диктофонов. Я же предлагаю подкрепить гражданскую позицию финансовым стимулом. Капитализм же у нас, все хотят денег. Поэтому бороться с баблом надо при помощи бабла. Вообще, мне не нравится то, что за болтовней у нас ничего не делается. Никаких сдвигов. Пробовать надо. Это, то, другое, третье. Причем реально пробовать, а не забалтывать на уровне "все равно ничего не получится".
Yukon, KZ 22.12.10 07:21
Как вариант с доносительством - это очень жестко работает в Сингапуре. Но похоже, что это исключение, подтверждающее правило. На Руси ведь не зря был принцип, перешедший в поговорку - "Доносчику - первый кнут!" А у детей нет хуже изгоя, чем ябеда-карябеда ))) Изменен: 22.12.10 07:21 / Yukon
Xaoc, RU 21.12.10 23:56
Мне симпатично желание Змея искать конкретных решений. У интеллегенции есть дурная традиция только ругать, ничего не предлагая взамен. Даже такие уважаемые мной мыслители как Кургинян и Вассерман редко думают о конкретных ответах, предпочитая ставить лишь вопросы. Любая проблема требует равномощного решения. Это как в картах - нельзя побить старшую масть младшей. Народная самоорганизация, очевидно, более козырная карта, чем госпринуждение. Потому что народ самоорганизуется по формуле геометрической прогрессии, тогда как государственное действие идет по арифметической прогрессии. Змей интуитивно верно противопоставил равномощные решения - самоорганизацию коррупционеров против самоорганизации доносчиков (в смысле наоборот). Так что, в принципе это может сработать лучше чем создание очередного контрольного органа. Но... Но ведь кроме того, что козыря нужно бить козырем, а не простой мастью, нужно еще чтобы ваш козырь был старше по величине. А тут с рецептом Змея выходит лажа - его козырь младше. Доносительство инфернально (низменно) в большой степени, чем желание преуспеть используя служебное положение. И подобное начинание будет вносить в общество нестабильность и разобщение. Хорошие законы нужно тестировать на переспективу и глобальные последствия. Иначе и вправду гильотина станет лучшим средством от перхоти. Нужны возвышенные идеи. Изменен: 22.12.10 00:03 / Xaoc
Алексей2009 21.12.10 19:05
Змей, да не берите в голову. Мы с вами и не так ругались, по поводу Украины. :) Видим мы проблемы примерно одинаково, цели конечные примерно совпадают, а вот с методологией действительно подход конкретно разный. О чем я вам и указал, но и вы не кипятитесь, то же мое ИМХО. И как пример , ваше: Эта выходящая за рамки благодарность очень часто бывает за деяния, выходящие за рамки закона, не правда ли? Да и вообще, я считаю, нефиг как-то особо благодарить чиновника или какое другое должностное лицо за то, что он выполнил свою работу хорошо. Тем более он получает именно за это зарплату из именно моих налогов, так зачем же платить дважды? (проблему видим одинаково) Т.ч. тут вы правы на все 100…. Но вот ПОЧЕМУ? Чиновник без взятки не исполняет свои обязанности или выполнение этого закона настолько забюрократизированно, что без "толкача" никак, и при этом вам создают не преодолимые трудности , гоняют по инстанциям, отклоняют поданные документы по разным основаниям – ВОЛОКИТЯТ. Может быть все же причина в нашем законодательстве – перепост- ///но суть коррупции в невероятной жестокости и бюрократической изощренности нашего законодательства! Есть закон ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ для исполнения всеми гражданами с жестокими карательными санкциями за… , но вот механизм исполнения закона написан левой пяткой через задницу./// Вот это мое ИМХО, это и есть причина бардака…. Пулеметом этот узел не разрубить. :( PS. Сори за переизложение текста Yukon(а) , не прочитал всю последнюю часть коментов, а сосредоточился на ответе Змей(ю). Изменен: 21.12.10 19:14 / Алексей2009
Yukon, KZ 21.12.10 15:18
Всем так, блин, хочется. Чтобы все было по закону, но ему лично - небольшие такие, маленькие послабления, небольшое, но такое приятное участие со стороны должностного лица. Только что это мы вдруг возмущаемся, когда кому-то этого участия и послабления вдруг достается больше чем нам? Это ТОЛЬКО тогда, когда закон тупо сделан левой пяткой через ж.пу и не может работать никак, только при личном "недокументированном" участии исполнителя, что ему нафиг не нужно, т.к. ему за это отдельно не платят, а наоборот, он становится козлом отпущения - тратит силы на то, от чего другие откорячиваются, потому что он просто по совести не хочет чтобы люди мучались из за тупых инструкций и порядков. А если все делается ПО УМУ - да ради Бога, не нужно никаких ЛИЧНЫХ послаблений, пусть у ВСЕХ все будет как нужно.
Yukon, KZ 21.12.10 15:14
Мы ушли в детали, но вообще-то уже есть работающая практика садить специального консультанта возле щитов для разъяснения непонятливым, а в окошки уже идут с выясненными вопросами. Вопросы то все одни и те же. И он как правило заинтересован, чтобы образцы на стендах и инструкции были понятные и доходчивые. Плюс автоматическая выдача талончиков на конкретное окошко, электронное табло с высвещивающимися номерами талонов кто должен заходить, плюс высвечивающийся номер талона на нужном окошке. Но для этого нужна заинтересованность самого бюрократического органа, т.е. его руководства, вернее, руководства на уровне ройона, а то и города.
Zmey, Moderator 21.12.10 15:08
Всем так, блин, хочется. Чтобы все было по закону, но ему лично - небольшие такие, маленькие послабления, небольшое, но такое приятное участие со стороны должностного лица. Только что это мы вдруг возмущаемся, когда кому-то этого участия и послабления вдруг достается больше чем нам? Изменен: 21.12.10 15:08 / Zmey
Zmey, Moderator 21.12.10 15:05
("Мы справок не даём. В коридоре на стенде смотрите. У вас документы не вполной мере оформлены. Мы справок не даём. Следующий") Это скорее, мировоззренческая позиция. Мне кажется, что так - правильно. Неправильно оформил - иди переоформляй. Нечего своей тупостью задерживать других. Чиновник должен быть как механизм. На входе данные - на выходе справка или дело. А если он начнет принимать вас близко к сердцу и помогать вам в непрофильных делах, то очень быстро кончится. Но, еще раз повторюсь, если у вас есть желание, чтобы чиновники не всегда придерживались должностных инструкций ... тут просто не о чем спорить. Они и так их не всегда придерживаются. Разница только в масштабе непридерживания.
Аяврик, RU 21.12.10 13:48
вот когда нас отформатируют в "общечеловеком" - будем писать письма ... хотя нет - если "отформатируют", то за что писать-то - чиновники начнут придерживаться буквы своих должностных инструкций - повод для написания исчезнет ("Мы справок не даём. В коридоре на стенде смотрите. У вас документы не вполной мере оформлены. Мы справок не даём. Следующий") Вы из тех, кому комфортнее, когда чиновник имеет к вам особое расположение Я из тех, кому комфортнее, когда чиновник ведёт себя адекватно - как Человек, а не как бездушная машина - в одной крайности - и не как безсовестный "откупщик доходного места" (продажная сволочь) - в крайности противоположной Я взяток "чиновникам" никогда не платил, потому что НЕ нарушаю законов в таких масштабах, которые подразумевают какую-то экономическую целесообразность во мзде... с "взяткоёмкостной" точки зрения все мои правонарушения - что в дорожном, что в предпринимательском аспекте - не провоцируют даже потенциальных "оборотней в погонах" что-то у меня вымогать... не даю повода для вымоганий - НЕ нарушаю ...................... я вижу в русских чиновниках - на том уровне, с которыми приходится пересекаться - живых людей, способных либо вникнуть в моё положение (что никак не входит в их должностные инструкции) и "отпустить с Богом", либо - с другой стороны" - просто устать со мной "бодаться" в письменном виде и... замаявшись формально выполнять свои обязанности по их букве... махнуть рукой и "отпустить с Богом" не знаю, возможно ли такое на Западе (или на Востоке) - чтобы налоговые инспектора закрывали проверку не потому, что НЕТ НАРУШЕНИЙ, а потому, что сумма нарушений, которые легко доказуемы, и которые я СОГЛАСЕН оплатить в виде штрафа, не достаточно солидная (sic!), а глубоко копать не охото - клиент не перспективный во "взяткоёмкостном" отношении в итоге - просто закрывают проверку - не "мараясь выпиской вообще какого-либо штрафа" - и желают успехов или чтобы гаишник у них там доказывал-доказывал свои претензии, потом бы плюнул и сказав, "езжайте, но знайте, что вы не правы"??? я вижу в рядовых русских чиновниках плоть от плоти нашего народа, а не каких-то чудовищ ............. взятки и откупные не платил "откаты" плачу - большей частью никак заранее не обсуждаемые и не предполагаемые контр-агентами - но это не мздоимство и не вымогательство - контр-агентам по бизнесу - в виде оплаты их квалифицированного и (немало)важного соучастия в сделке - а не простое вымогание сидящего на финансовом потоке паразита, вымогающего откат НИ ЗА ЧТО (только за подпись) Изменен: 21.12.10 15:23 / Аяврик

Страница 18 из 22 « Первая страница < 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи