Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Выступление Путина на съезде "Единой России"
Китай успешно запустил к своей станции корабль с тремя космонавтами
Пресс-конференция по итогам российско-американских переговоров
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Государство, справедливость и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ"
 Страница 4 из 6   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Государство, справедливость и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Mad Alex, RU   16.12.11 05:32            
Ну что же, точки над и после выступления Путина расставлены. Советники Путина, видимо, довели до его сведения, что недовольство в обществе имеет две причины: 1. внешнее воздействие; 2. зажрались. Другие причины, в том числе внутреннее недовольство политикой, очевидно не рассматривались и не были предварительно советниками проработаны. Что, очевидно, показывает уровень этих советников. И еще, как мне показалось, сообщение начальника ген штаба Макарова, на обсуждении которого мы столько рубились на сайте, является также мнением Путина. Что тоже печально. Нет понимания у власти...
Mad Alex, RU   14.12.11 04:40            
Открыл новую ветку про элиту, в которой можно попытаться понять, можно ли построить общество, в котором чрезмерное обогащение будет признаком не добродетели, а глупости и жадности. Может здесь где то найдется решение. По моему мнению наше общество движется к точке бифруктации слишком стремительно. Примеры: Путин позвал голосовать за ЕдРо, проголосовало минус 15% от прошлых выборов, клоуны попробовали поуправлять собранным митингом в Москве - тоже не удалось. Налицо управленческий кризис, когда все стороны теряют способность убеждать кого либо. Никто никому не верит. Это и есть подход к точке бифруктации, в которой с обществом может произойти что угодно.

Anthrax, RU   13.12.11 06:04            
2Mad Alex
>Варианты типа системы комиссариата, укомплектованной фанатиками?
Один из вариантов, да. Но. Где найдете столько идейных комиссаров? Комисары со временем тоже меняются, в т.ч. и в силу внешних обстоятельств. У фанатиков тоже есть семьи, которые надо обеспечивать. Настоящий комиссар (а не факт, что фанатики-комиссары еще будут при этом и профессионалами-комиссарами) - он профи в своем комисарском деле, но при этом, с большой долей вероятности, профан в остальном, скажем, в экономике, в организации производства, в организации партсобраний и всяких мероприятий, застольев. А потому для тех, чье дело - интриги (те самые профнепригодные чинуши, рвущиеся во власть), такого комисара просто разведут. Не разведут одни, разведут другие. Интриганы умеют, когда надо, объединяться (в т.ч. и не по договоренности, а по животному инстинкту стаи против того, кто сильнее, толпа мышей съест кота), и рано или поздно такого комисара или сметут, или обойдут и опять же сметут, но уже интригами и директивой сверху.
Вспомните товарища Сталина. О чем думал товарищ Сталин на своем посту? О том, как поднять экономику, о том, как снизить себестоимость потребительских товаров, о том, как поднять промышленность, о том, как обеспечить нужны армии, о том, как осваивать новые технологии и богатства Сибири, и еще о много чем думал, у него даже времени новые сапоги себе подобрать не было. А о чем думало большая часть его окружения? Об армии? О промышленности? О стране? Нет, оно думало не о том, что надо сделать, оно думало о том, что нужно сказать и какими словами сказать товарищу Сталину (выслужиться) и как не допустить до него другие каналы информации.

Well, RU   12.12.11 15:12            
Mad Alex, спешу поправить. Удостоверения пытались забрать как раз у независимых кандидатов или не пропускать таковых. Если интересно, то где-то 2-х часовая беседа Пу и народного фронта. Он там об этом говорит http://premier.gov.ru/events/news/17330/video.html . И вопрос именно стоит так, что независимые депутаты в т.ч. от народного фронта, должны быть независимыми.
Karabass, RU   12.12.11 12:04            
А что это может значить? Всем охота в Думе сидеть. Кто понаглее, те наезжают. Путин по этому поводу высказался.
Mad Alex, RU   12.12.11 05:57            
>>Karabass
Что то слухи пошли, что в Единой России не выдают удостоверения депутатам, прошедшим от Народного фронта. Что бы это значило? )))

Mad Alex, RU   11.12.11 03:28            
>>Anthrax
Варианты типа системы комиссариата, укомплектованной фанатиками?
Изменен: 12.12.11 04:26 / Mad Alex

Anthrax, RU   10.12.11 08:46            
>Мне кажется, что Путин не глупее Сталина политик.
"Когда кажется - креститься надо." :)
Сталина проще оценивать, он уже история. Есть масса документов о его правлении, постоянно, за сроками давности, открываются новые архивы. С Путиным и с Медвепутами сложнее, вон даже условий вступления в ВТО нигде не публикуют, что уж говорить о чем-то более? Лет через 50-100, оглянувшись, можно будет и сравнить, если будет еще кому сравнивать: теоретический вариант со снегом на финско-китайской границе еще никто не отменял.

Изменен: 10.12.11 09:25 / Anthrax

Karabass, RU   09.12.11 20:57            
Мне кажется, что Путин не глупее Сталина политик.
Anthrax, RU   09.12.11 20:12            
2Mad Alex
>А Вы знаете, мне кажется, что Власть должна быть Властью ФАНАТИКОВ.
Знаю. Только где их взять. Товарищ Сталин - это уникальный, "штучный товар". Сейчас если такие люди в нашей стране и есть, и вы их сможете выявить хотя бы, условно, тем же детектором, лично я уверен, что их числа не хватит укомплектовать хотя бы мелкую госструктуру, типа областной какой-нибудь администрации, а у вас задача укомплектовать личным составом весь госаппарат на всех уровнях и местах. Сталина, по большому счету, в такой системе надо относить к Удаче, на которую полагаться нельзя. У нас в качественном плане только те, кто сейчас составляет нынешнее население страны.
Касаемо легитимности на основании, что власть кому-то что-то должна, так если так подходить, сейчас в мире нет ни одного государства (ну одно-два пляжных государства может быть каких-то), где была бы легитимная власть. Вон, к примеру, даже у черта на куличках на каком-нибудь Фиджи военные и прочие рвущиеся(которых там человек 50-100, ну или сколько там их может быть) тоже перевороты совершают, т.е. даже там страсти кипят с властью и легитимностью, что уж говорить про более существенные государства.

Karabass, RU   09.12.11 20:07            
Казуистика
Mad Alex, RU   09.12.11 15:16            
>>Karabass: власть в России легитимна.
Юридически - да, кто бы спорил. ЕдРо формально получила большинство, как официально, так и по неформальным статистическим подсчетам. Но власть - это всегда насилие, над теми к кому она применяется - народу. Так было ВСЕГДА. Так вот, именно это насилие и, главное, ПРИНЦИПЫ НАСИЛИЯ, власти приходится обосновывать. В смысле ПРИЕМОВ обоснования доверия Общества и Власти. Власть, которая НИКОМУ И НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА - не имеет никакого отношения к негласному договору между Обществом и Властью (об обеспечении в том числе Стабильности) и, соответственно, НЕ имеет ЛЕГИТИМНОСТИ (в ее размытом сегодняшнем понимании).

Karabass, RU   09.12.11 13:53            
Власть в России легитимна.
Mad Alex, RU   09.12.11 13:49            
>>Anthrax
А Вы знаете, мне кажется, что Власть должна быть Властью ФАНАТИКОВ. Которые давали ПРИСЯГУ и которые должны быть одержимыми улучшением состояния общества. Я перкрасно понимаю, что не говорю здесь про легкие пути, ибо я ВИЖУ ЧТО ИХ НЕТ. Вопрос сейчас о том, чтобы восстановить взаимное ДОВЕРИЕ ОБЩЕСТВА И ВЛАСТИ. Это то, что в современной прессе принято называть ЛЕГИТИМНОСТЬЮ. Вот так как то.

Изменен: 09.12.11 15:27 / Mad Alex

Anthrax, RU   09.12.11 12:41            
2Mad Alex
Тогда уж так: "Очистка власти от дураков может проводиться мирным легитимным путем, причем власть может РАЗРАБОТАТЬ соответствующие очистительные механизмы".
>А насчет "Власть никому ничего не должна" - так такая власть обычно и сметается революцией, только в путь.
А чего достаточно сильной власти, которая ничего никому не должна, может угрожать? Во всех СМИ будет трубиться, что власть самая справедливая и заботливая, регулярно будут кидаться кости в виде линчевания каких-нить врагов отечества и поднятия зарплат на пару рублей к выборам, с подметанием улиц, и большая часть населения будет искренне уверена, что власть в их стране самая лучшая. Ну или как минимум, не хуже, чем у них. Не надо путать истинную сущность власти с тем, что она публично о себе декларирует и даже делает. А революцией сметается не жадная и никому ничем не обязанная, а импотентная, деградировавшая власть. Да и то далеко не всегда. А Джамахирия в Ливии вообще была и действенной и способной и гораздо более правильной и не деградировавшей в отличии от многих властей, и все равно пала от революции. Так что тут все неоднозначно.
>Была вторая часть: "на соответствии официальных доходов и финансового состояния семьи". Что с ней?
Да все то же. Кто будет принимать закон "на соответствие официальных доходов и финансового состояния семей чиновников, находящихся у власти"? Кто будет это дело контролировать? Так или иначе, делать это будут какие-то конкретные люди, тоже чиновники кстати по своему статусу, которые, если они не фанаты своей страны, типа Иосифа Виссарионовича, тоже хотят жить в финансовом благополучии и обеспечивать этим благополучием свои семьи по полной программе. Во власть (не только у нас, а везде, и в тех же штатах, например, в особенности) и идут собственно для того, чтобы казну по карманам распихивать. Будут эти люди такой закон принимать? Да ни за что. Это или надо их прижать, в т.ч. и революционной ситуацией к примеру, или всех разогнать и с Марса завести других, честных чиновников, которые и детекторы введут и правильные законы напринимают.
Это все конечно не к тому, что сделать ничего нельзя. Все можно, но коротких и простых путей практически не бывает. Бывает конечно удача, но ставку на нее делать нельзя, расчитывать можно только на наличные силы, в т.ч. и внутренние, и средства. И если делать, объем работ будет действительно очень большим и будет большое сопротивление такому пути. Побеждают люди длинной воли. Без такой воли просто бессмысленно даже соваться чего-то изменить.
Изменен: 09.12.11 13:07 / Anthrax

Mad Alex, RU   09.12.11 12:08            
>>Anthrax
Так все таки, аксиома: "Очистка власти от дураков может проводиться только мирным легитимным путем, причем власть ДОЛЖНА РАЗРАБОТАТЬ соответствующие очистительные механизмы" имеет право на жизнь или нет? Я здесь про дураков тоже несколько утрировано, более корректный термин - профнепригодность. А насчет "Власть никому ничего не должна" - так такая власть обычно и сметается революцией, только в путь. Я считаю Николая 2 и Горбачева профнепригодными, а не мучениками.
Хорошо, на счет детектора и методов оставим. Была вторая часть: "на соответствии официальных доходов и финансового состояния семьи". Что с ней?

Изменен: 09.12.11 12:18 / Mad Alex

Anthrax, RU   09.12.11 11:53            
2Mad Alex
>Итак, сформулируем аксиому: "Очистка власти от дураков может проводиться только мирным легитимным путем, причем власть ДОЛЖНА РАЗРАБОТАТЬ соответствующие очистительные механизмы".
Власть никому ничего не должна, и дураков (в общеизвестном понимании этого термина) в ней нет.
Опять же, мой комментарий был абстрактным, т.е. из области, что "вообще с детектором это возможно". Но это "вообще" носит математическую абстракцию. Как ввести детектор в наших реальных условиях? Кто может дать команду на его введение? Президент? Дума? Общественная палата? Разве будут проталкивать детектор люди, которых прежде всего и будут по этому детектору прогонять? Кого поставить главным над детектором? Вы можете назвать хоть одного публичного человека, которого поддержит подавляющее большинство общества, которого реально можно назвать умом, честью и совестью нашей страны. Заметьте, к этой должности предъявляемые требования по личностным качествам могут быть выше требований к президенту, ибо президент - политик и компромисы - неотъемлемая часть его арсенала. У главного по детектору компромисов быть не должно. И где грань между бескомпромисностью и глупостью/тупостью/безмозглой упертостью?
Опять же, к идее "социальных лифтов" и вообще всяких лифтов, доставляющих достойных людей во власть.. Кто идет во власть? Люди, занимающиеся делом, не идут во власть? Люди, которые реально могут что-то создавать, двигать человеческий прогресс во всех областях человеческой деятельности, в т.ч. и духовно-интелектуальной, они не идут во власть. Зачем им власть, когда у них есть Дело, которым они занимаются, на которое тратят свое время и в котором (в рамках своего Дела) (само)реализовываются? Дорога во власть, она на самом деле открыта. Только идут туда в массе своей люди определенных психотипов и комплексов. Ну и как быть? Сколько детекторов не вводи, без приказного порядка ты во власть достойных людей не загонишь, а без приказа в нее будет ломиться только нескончаемый поток тех самых "дураков", и рано или поздно любой детектор просто сметет этим потоком, во всяком случае на данном этапе нашей страны.
Вводить такой детектор в рамках не всей власти, а одного ее института, скажем КГБ, и потом чтобы эта организация уже сама чтоб шерстила власть и выявляла "дураков"? Так во первых, по закону у нас чиновники стоят над спецслужбами, а не наобород. И именно спецслужбы выполняют приказы чиновников, а не наобород. А было бы наобород, т.е. КГБ был бы реальной настоящей и достаточно монопольной властью, то весь поток "дураков", ломящихся во власть сконцентрировался бы у порога этой организации. А в КГБ и так есть детектор. И более того, в КГБ, в отличии от 99% простых людей, инструкцию к этому детектору читали, и прекрасно знают его сильные и слабые стороны, в .т.ч. и как его, прочитав ту же инструкцию и поняв принципы работы, прекрасно можно обойти со стороны. А раз так, то опять приходим к тому, что главным детектом при приеме во власть по прежнему будет оставаться старое доброе собеседование, в котором всегда есть возможность договориться. Т.е. за что боролись, на то и напоролись. Не договоришься на этом собеседовании с этими людьми, договоришься на другом собеседовании с другими людьми, и никакой детектор не поможет.
В этой схеме еще нет всяких вопросов клановости и передачи/вхождения во власть всяких родных и отпрысков. Какой человек не захочет, чтобы его дети так же были у власти, как и он сам, независимо от личностных качеств этих отпрысков? Когда дело доходит до определения судьбы своих отпрысков, даже у самых стойких профессионалов и истиных радетелей за благо своей страны чаша весов в большинстве случаев будет склоняться в сторону обеспечения благополучия и власти прежде всего своих отпрысков, а не отчизны. А если эти люди у власти как раз и начальствуют над тем самым детектором, и даже сами в свое время чесно прошли на эту должность именно по своим достойным личностным качествам?

Изменен: 09.12.11 11:55 / Anthrax

Karabass, RU   09.12.11 07:11            
Перед Революцией практически все были православными...


Вы глубоко ошибаетесь. Православным перед революцией народ в России был уже чисто номинально. Когда в 20-е уничтожали церкви, народ ржал и запинывал попов. Не надо верить сусальным картинкам либералов.

Противопоставления веры прогрессу я лично в книгах не заметил. А честь без веры действительно невозможна.
Изменен: 09.12.11 07:14 / Karabass

Mad Alex, RU   09.12.11 06:39            
>>Карабасс
Читал я четырехтомник. Если честно, показалось, что несколько проколов. Если коротко, то вопросы в следующем:
1. Вера противопоставляется Прогрессу. Понятие Чести выводится из понятия Веры, хотя, как мне кажется, эти понятия самодостаточные.
2. Наука, образование как средства обеспечения безопасности государства не рассматриваются.
3. Вера - вещь хорошая и необходимая, но не зря же была сказка "О попе и работнике его Балде". Перед Революцией практически все были православными... помогло это России тогда? Спасла тогда Монархия Россию от Революции? Вон - уже все правители покрестились... Веры у них, что - добавилось? Честь появилась? Ума добавилось? Православную Святую Инквизицию вводить для обеспечения Веры и Чести? Так как то.
Вопрос о том, чтобы массово вырастить ЧЕЛОВЕКА не был решен ни перед Революцией на православной основе, ни после нее на основе Коммунизма. Поэтому единственный путь по моему мнению - отбор, сортировка и выбраковка того, что есть СЕГОДНЯ и ЗДЕСЬ, для чего и нужно создавать СИСТЕМУ.
Изменен: 09.12.11 07:00 / Mad Alex

Karabass, RU   09.12.11 06:14            
Mad Alex, вопросы, которые Вы ставите, подробно исследуются в четырёхтомнике "Проект Россия" Ссылка

Изменен: 09.12.11 06:18 / Karabass

Mad Alex, RU   09.12.11 04:28            
Итак, сформулируем аксиому: "Очистка власти от дураков может проводиться только мирным легитимным путем, причем власть ДОЛЖНА РАЗРАБОТАТЬ соответствующие очистительные механизмы".
Вопросов два: какими должны быть эти механизмы и какой должен быть порядок их введения.
На первый вопрос в качестве нулевой итерации можно принять тестовую систему, основанную на детекторе лжи (см. комментарий Anthrax), а также на соответствии официальных доходов и финансового состояния семьи. На второй вопрос ответ более сложный, так как будет противодействие со стороны проверяемых. Вопрос может быть решен следующим образом: начать введение подобной системы с политических партий, т.к. партия, проверившая своих членов и прорекламировавшая соответствующую проверку, получает конкурентное преимущество на выборах. Остается еще один вопрос, на котором надо остановиться - структура тестов и соотношение между параметрами в их результатах. Но это вопрос для дальнейших обсуждений. Да еще, время не ждет. Либо власть сумеет доказать свою дееспособность, либо будет сметена под заграничный свист и песни.
Изменен: 09.12.11 04:34 / Mad Alex

Mad Alex, RU   08.12.11 13:48            
Еще одно замечание. Есть два пути проведения карьеры: 1 - вытаскивать за собой толковых людей, чтобы вместе делать серьезную работу; 2 - окружать себя никчемными людьми, среди которых ты будешь ярко выделяться и КИДАТЬ вырастающих рядом соратников. Так вот, первый путь реально работает только в условиях, когда перед человеком ставятся СЕРЬЕЗНЫЕ задачи, и требуют ОТВЕТСТВЕННОСТИ за РЕЗУЛЬТАТЫ работы (так выдвигала только Война). Второй же путь встречается в истории России гораздо чаще - пожалуй, кроме Войны, Сталина и Берии никто в серьез не занимался проблемой "кадры решают все". А второй путь за несколько поколений привел к тому, к чему пришел СССР. Кстати, ВСЕ РЕВОЛЮЦИИ - это ВТОРОЙ путь. В качестве прививки молодежи от революции достаточно рассказать про второй путь карьеры. Hу и показывать примерами.
Изменен: 09.12.11 04:35 / Mad Alex

Mad Alex, RU   08.12.11 07:35            
В любом случае, короля делает свита. Сегоднешняя свита - зрелище печальное, если не удручающее.
faraon, RU   07.12.11 18:50            
Решительный мужчина. В т а к о м ответственном заявлении не сообразил, как набрать 21 римским цифрами (XXI). Именно ему и нужно доверить судьбу России! А писать - чё, секретари напишут...
Mad Alex, RU   07.12.11 14:34            
Как мне кажется, серьезное заявление. http://akademiagp.ru/zayavlenie-ivashova-leonida-grigorevicha

 Страница 4 из 6   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.
» Дзюдоист Путин и его дворец в Геленджике.

 Новостивсе статьи rss

» Эко-контроль обойдется бизнесу в 300 млрд рублей
» Легендарный сирийский генерал развернул масштабную операцию против ИГИЛ
» Побили рекорд: инфляцию в США объявили угрозой мировой экономике
» Евросоюз ввел четвертый пакет санкций против Белоруссии
» Астронавты развернули на МКС новую солнечную панель
» Талибы заявили о необходимости выстроить "исламскую систему" в Афганистане
» Россельхознадзор запретил ввоз кормов и кормовых добавок из Чехии
» Джонсон сообщил о намерении сделать Великобританию "научной сверхдержавой"

 Репортаживсе статьи rss

» Как слава Витуса Беринга затмила подвиги его подчиненного
» «Мурманск-БН» привел в ярость США
» TAIGA и тайны Вселенной
» «Хотим жить в стране, поддерживающей традиционные ценности»: семьи из США и Канады попросили российское гражданство
» Эксклюзивное интервью GT с российским послом: какую позицию Россия займет в случае вооруженного конфликта между Китаем и США? (Global Times, Китай)
» Врачи прилетели: как на Руси появились больницы
» Страховой полюс: зачем Минобороны расширяет арктический аэродром
» "Чистое" строительство набирает обороты

 Комментариивсе статьи rss

» Смогут ли реанимировать Хаббл
» Американские истребители разорят украинские ВВС
» Современное безумие Запада было придумано в СССР
» Цель Соединенных Штатов торможение и сдерживание Китая
» Die Welt (Германия): как чудо-блицкриг против западных союзников привел к катастрофе
» BCG: за пятилетку Россия стремительно разбогатела
» Ремонт конфронтации
» Только факты: претензии России к США и их западным союзникам по ДОН

 Аналитикавсе статьи rss

» Наконец США стали проедать собственные деньги
» The American Spectator (США): пора договариваться с Владимиром Путиным
» Новой коалиции в Израиле предстоит пройти стресс-тест
» «Денежный дождь» грозит обрушить мировую экономику
» Запад лишает ВМФ России стратегической базы в Африке
» «Москва будет обгонять Вашингтон на три — пять лет»: как в США продвигается программа разработки гиперзвукового оружия
» Как чрезмерный комфорт делает людей несчастными.
» Уйдя из Афганистана, американцы займут место России в Средней Азии
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"