ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Государство, справедливость и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ"

Страница 4 из 6 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 >Последняя страница »


Государство, справедливость и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Mad Alex, RU 16.12.11 05:32
Ну что же, точки над и после выступления Путина расставлены. Советники Путина, видимо, довели до его сведения, что недовольство в обществе имеет две причины: 1. внешнее воздействие; 2. зажрались. Другие причины, в том числе внутреннее недовольство политикой, очевидно не рассматривались и не были предварительно советниками проработаны. Что, очевидно, показывает уровень этих советников. И еще, как мне показалось, сообщение начальника ген штаба Макарова, на обсуждении которого мы столько рубились на сайте, является также мнением Путина. Что тоже печально. Нет понимания у власти...
Mad Alex, RU 14.12.11 04:40
Открыл новую ветку про элиту, в которой можно попытаться понять, можно ли построить общество, в котором чрезмерное обогащение будет признаком не добродетели, а глупости и жадности. Может здесь где то найдется решение. По моему мнению наше общество движется к точке бифруктации слишком стремительно. Примеры: Путин позвал голосовать за ЕдРо, проголосовало минус 15% от прошлых выборов, клоуны попробовали поуправлять собранным митингом в Москве - тоже не удалось. Налицо управленческий кризис, когда все стороны теряют способность убеждать кого либо. Никто никому не верит. Это и есть подход к точке бифруктации, в которой с обществом может произойти что угодно.
Anthrax, RU 13.12.11 06:04
2Mad Alex >Варианты типа системы комиссариата, укомплектованной фанатиками? Один из вариантов, да. Но. Где найдете столько идейных комиссаров? Комисары со временем тоже меняются, в т.ч. и в силу внешних обстоятельств. У фанатиков тоже есть семьи, которые надо обеспечивать. Настоящий комиссар (а не факт, что фанатики-комиссары еще будут при этом и профессионалами-комиссарами) - он профи в своем комисарском деле, но при этом, с большой долей вероятности, профан в остальном, скажем, в экономике, в организации производства, в организации партсобраний и всяких мероприятий, застольев. А потому для тех, чье дело - интриги (те самые профнепригодные чинуши, рвущиеся во власть), такого комисара просто разведут. Не разведут одни, разведут другие. Интриганы умеют, когда надо, объединяться (в т.ч. и не по договоренности, а по животному инстинкту стаи против того, кто сильнее, толпа мышей съест кота), и рано или поздно такого комисара или сметут, или обойдут и опять же сметут, но уже интригами и директивой сверху. Вспомните товарища Сталина. О чем думал товарищ Сталин на своем посту? О том, как поднять экономику, о том, как снизить себестоимость потребительских товаров, о том, как поднять промышленность, о том, как обеспечить нужны армии, о том, как осваивать новые технологии и богатства Сибири, и еще о много чем думал, у него даже времени новые сапоги себе подобрать не было. А о чем думало большая часть его окружения? Об армии? О промышленности? О стране? Нет, оно думало не о том, что надо сделать, оно думало о том, что нужно сказать и какими словами сказать товарищу Сталину (выслужиться) и как не допустить до него другие каналы информации.
Well, RU 12.12.11 15:12
Mad Alex, спешу поправить. Удостоверения пытались забрать как раз у независимых кандидатов или не пропускать таковых. Если интересно, то где-то 2-х часовая беседа Пу и народного фронта. Он там об этом говорит http://premier.gov.ru/events/news/17330/video.html . И вопрос именно стоит так, что независимые депутаты в т.ч. от народного фронта, должны быть независимыми.
Karabass, RU 12.12.11 12:04
А что это может значить? Всем охота в Думе сидеть. Кто понаглее, те наезжают. Путин по этому поводу высказался.
Mad Alex, RU 12.12.11 05:57
>>Karabass Что то слухи пошли, что в Единой России не выдают удостоверения депутатам, прошедшим от Народного фронта. Что бы это значило? )))
Mad Alex, RU 11.12.11 03:28
>>Anthrax Варианты типа системы комиссариата, укомплектованной фанатиками? Изменен: 12.12.11 04:26 / Mad Alex
Anthrax, RU 10.12.11 08:46
>Мне кажется, что Путин не глупее Сталина политик. "Когда кажется - креститься надо." :) Сталина проще оценивать, он уже история. Есть масса документов о его правлении, постоянно, за сроками давности, открываются новые архивы. С Путиным и с Медвепутами сложнее, вон даже условий вступления в ВТО нигде не публикуют, что уж говорить о чем-то более? Лет через 50-100, оглянувшись, можно будет и сравнить, если будет еще кому сравнивать: теоретический вариант со снегом на финско-китайской границе еще никто не отменял. Изменен: 10.12.11 09:25 / Anthrax
Karabass, RU 09.12.11 20:57
Мне кажется, что Путин не глупее Сталина политик.
Anthrax, RU 09.12.11 20:12
2Mad Alex >А Вы знаете, мне кажется, что Власть должна быть Властью ФАНАТИКОВ. Знаю. Только где их взять. Товарищ Сталин - это уникальный, "штучный товар". Сейчас если такие люди в нашей стране и есть, и вы их сможете выявить хотя бы, условно, тем же детектором, лично я уверен, что их числа не хватит укомплектовать хотя бы мелкую госструктуру, типа областной какой-нибудь администрации, а у вас задача укомплектовать личным составом весь госаппарат на всех уровнях и местах. Сталина, по большому счету, в такой системе надо относить к Удаче, на которую полагаться нельзя. У нас в качественном плане только те, кто сейчас составляет нынешнее население страны. Касаемо легитимности на основании, что власть кому-то что-то должна, так если так подходить, сейчас в мире нет ни одного государства (ну одно-два пляжных государства может быть каких-то), где была бы легитимная власть. Вон, к примеру, даже у черта на куличках на каком-нибудь Фиджи военные и прочие рвущиеся(которых там человек 50-100, ну или сколько там их может быть) тоже перевороты совершают, т.е. даже там страсти кипят с властью и легитимностью, что уж говорить про более существенные государства.
Karabass, RU 09.12.11 20:07
Казуистика
Mad Alex, RU 09.12.11 15:16
>>Karabass: власть в России легитимна. Юридически - да, кто бы спорил. ЕдРо формально получила большинство, как официально, так и по неформальным статистическим подсчетам. Но власть - это всегда насилие, над теми к кому она применяется - народу. Так было ВСЕГДА. Так вот, именно это насилие и, главное, ПРИНЦИПЫ НАСИЛИЯ, власти приходится обосновывать. В смысле ПРИЕМОВ обоснования доверия Общества и Власти. Власть, которая НИКОМУ И НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА - не имеет никакого отношения к негласному договору между Обществом и Властью (об обеспечении в том числе Стабильности) и, соответственно, НЕ имеет ЛЕГИТИМНОСТИ (в ее размытом сегодняшнем понимании).
Karabass, RU 09.12.11 13:53
Власть в России легитимна.
Mad Alex, RU 09.12.11 13:49
>>Anthrax А Вы знаете, мне кажется, что Власть должна быть Властью ФАНАТИКОВ. Которые давали ПРИСЯГУ и которые должны быть одержимыми улучшением состояния общества. Я перкрасно понимаю, что не говорю здесь про легкие пути, ибо я ВИЖУ ЧТО ИХ НЕТ. Вопрос сейчас о том, чтобы восстановить взаимное ДОВЕРИЕ ОБЩЕСТВА И ВЛАСТИ. Это то, что в современной прессе принято называть ЛЕГИТИМНОСТЬЮ. Вот так как то. Изменен: 09.12.11 15:27 / Mad Alex
Anthrax, RU 09.12.11 12:41
2Mad Alex Тогда уж так: "Очистка власти от дураков может проводиться мирным легитимным путем, причем власть может РАЗРАБОТАТЬ соответствующие очистительные механизмы". >А насчет "Власть никому ничего не должна" - так такая власть обычно и сметается революцией, только в путь. А чего достаточно сильной власти, которая ничего никому не должна, может угрожать? Во всех СМИ будет трубиться, что власть самая справедливая и заботливая, регулярно будут кидаться кости в виде линчевания каких-нить врагов отечества и поднятия зарплат на пару рублей к выборам, с подметанием улиц, и большая часть населения будет искренне уверена, что власть в их стране самая лучшая. Ну или как минимум, не хуже, чем у них. Не надо путать истинную сущность власти с тем, что она публично о себе декларирует и даже делает. А революцией сметается не жадная и никому ничем не обязанная, а импотентная, деградировавшая власть. Да и то далеко не всегда. А Джамахирия в Ливии вообще была и действенной и способной и гораздо более правильной и не деградировавшей в отличии от многих властей, и все равно пала от революции. Так что тут все неоднозначно. >Была вторая часть: "на соответствии официальных доходов и финансового состояния семьи". Что с ней? Да все то же. Кто будет принимать закон "на соответствие официальных доходов и финансового состояния семей чиновников, находящихся у власти"? Кто будет это дело контролировать? Так или иначе, делать это будут какие-то конкретные люди, тоже чиновники кстати по своему статусу, которые, если они не фанаты своей страны, типа Иосифа Виссарионовича, тоже хотят жить в финансовом благополучии и обеспечивать этим благополучием свои семьи по полной программе. Во власть (не только у нас, а везде, и в тех же штатах, например, в особенности) и идут собственно для того, чтобы казну по карманам распихивать. Будут эти люди такой закон принимать? Да ни за что. Это или надо их прижать, в т.ч. и революционной ситуацией к примеру, или всех разогнать и с Марса завести других, честных чиновников, которые и детекторы введут и правильные законы напринимают. Это все конечно не к тому, что сделать ничего нельзя. Все можно, но коротких и простых путей практически не бывает. Бывает конечно удача, но ставку на нее делать нельзя, расчитывать можно только на наличные силы, в т.ч. и внутренние, и средства. И если делать, объем работ будет действительно очень большим и будет большое сопротивление такому пути. Побеждают люди длинной воли. Без такой воли просто бессмысленно даже соваться чего-то изменить. Изменен: 09.12.11 13:07 / Anthrax
Mad Alex, RU 09.12.11 12:08
>>Anthrax Так все таки, аксиома: "Очистка власти от дураков может проводиться только мирным легитимным путем, причем власть ДОЛЖНА РАЗРАБОТАТЬ соответствующие очистительные механизмы" имеет право на жизнь или нет? Я здесь про дураков тоже несколько утрировано, более корректный термин - профнепригодность. А насчет "Власть никому ничего не должна" - так такая власть обычно и сметается революцией, только в путь. Я считаю Николая 2 и Горбачева профнепригодными, а не мучениками. Хорошо, на счет детектора и методов оставим. Была вторая часть: "на соответствии официальных доходов и финансового состояния семьи". Что с ней? Изменен: 09.12.11 12:18 / Mad Alex
Anthrax, RU 09.12.11 11:53
2Mad Alex >Итак, сформулируем аксиому: "Очистка власти от дураков может проводиться только мирным легитимным путем, причем власть ДОЛЖНА РАЗРАБОТАТЬ соответствующие очистительные механизмы". Власть никому ничего не должна, и дураков (в общеизвестном понимании этого термина) в ней нет. Опять же, мой комментарий был абстрактным, т.е. из области, что "вообще с детектором это возможно". Но это "вообще" носит математическую абстракцию. Как ввести детектор в наших реальных условиях? Кто может дать команду на его введение? Президент? Дума? Общественная палата? Разве будут проталкивать детектор люди, которых прежде всего и будут по этому детектору прогонять? Кого поставить главным над детектором? Вы можете назвать хоть одного публичного человека, которого поддержит подавляющее большинство общества, которого реально можно назвать умом, честью и совестью нашей страны. Заметьте, к этой должности предъявляемые требования по личностным качествам могут быть выше требований к президенту, ибо президент - политик и компромисы - неотъемлемая часть его арсенала. У главного по детектору компромисов быть не должно. И где грань между бескомпромисностью и глупостью/тупостью/безмозглой упертостью? Опять же, к идее "социальных лифтов" и вообще всяких лифтов, доставляющих достойных людей во власть.. Кто идет во власть? Люди, занимающиеся делом, не идут во власть? Люди, которые реально могут что-то создавать, двигать человеческий прогресс во всех областях человеческой деятельности, в т.ч. и духовно-интелектуальной, они не идут во власть. Зачем им власть, когда у них есть Дело, которым они занимаются, на которое тратят свое время и в котором (в рамках своего Дела) (само)реализовываются? Дорога во власть, она на самом деле открыта. Только идут туда в массе своей люди определенных психотипов и комплексов. Ну и как быть? Сколько детекторов не вводи, без приказного порядка ты во власть достойных людей не загонишь, а без приказа в нее будет ломиться только нескончаемый поток тех самых "дураков", и рано или поздно любой детектор просто сметет этим потоком, во всяком случае на данном этапе нашей страны. Вводить такой детектор в рамках не всей власти, а одного ее института, скажем КГБ, и потом чтобы эта организация уже сама чтоб шерстила власть и выявляла "дураков"? Так во первых, по закону у нас чиновники стоят над спецслужбами, а не наобород. И именно спецслужбы выполняют приказы чиновников, а не наобород. А было бы наобород, т.е. КГБ был бы реальной настоящей и достаточно монопольной властью, то весь поток "дураков", ломящихся во власть сконцентрировался бы у порога этой организации. А в КГБ и так есть детектор. И более того, в КГБ, в отличии от 99% простых людей, инструкцию к этому детектору читали, и прекрасно знают его сильные и слабые стороны, в .т.ч. и как его, прочитав ту же инструкцию и поняв принципы работы, прекрасно можно обойти со стороны. А раз так, то опять приходим к тому, что главным детектом при приеме во власть по прежнему будет оставаться старое доброе собеседование, в котором всегда есть возможность договориться. Т.е. за что боролись, на то и напоролись. Не договоришься на этом собеседовании с этими людьми, договоришься на другом собеседовании с другими людьми, и никакой детектор не поможет. В этой схеме еще нет всяких вопросов клановости и передачи/вхождения во власть всяких родных и отпрысков. Какой человек не захочет, чтобы его дети так же были у власти, как и он сам, независимо от личностных качеств этих отпрысков? Когда дело доходит до определения судьбы своих отпрысков, даже у самых стойких профессионалов и истиных радетелей за благо своей страны чаша весов в большинстве случаев будет склоняться в сторону обеспечения благополучия и власти прежде всего своих отпрысков, а не отчизны. А если эти люди у власти как раз и начальствуют над тем самым детектором, и даже сами в свое время чесно прошли на эту должность именно по своим достойным личностным качествам? Изменен: 09.12.11 11:55 / Anthrax
Karabass, RU 09.12.11 07:11
Перед Революцией практически все были православными... Вы глубоко ошибаетесь. Православным перед революцией народ в России был уже чисто номинально. Когда в 20-е уничтожали церкви, народ ржал и запинывал попов. Не надо верить сусальным картинкам либералов. Противопоставления веры прогрессу я лично в книгах не заметил. А честь без веры действительно невозможна. Изменен: 09.12.11 07:14 / Karabass
Mad Alex, RU 09.12.11 06:39
>>Карабасс Читал я четырехтомник. Если честно, показалось, что несколько проколов. Если коротко, то вопросы в следующем: 1. Вера противопоставляется Прогрессу. Понятие Чести выводится из понятия Веры, хотя, как мне кажется, эти понятия самодостаточные. 2. Наука, образование как средства обеспечения безопасности государства не рассматриваются. 3. Вера - вещь хорошая и необходимая, но не зря же была сказка "О попе и работнике его Балде". Перед Революцией практически все были православными... помогло это России тогда? Спасла тогда Монархия Россию от Революции? Вон - уже все правители покрестились... Веры у них, что - добавилось? Честь появилась? Ума добавилось? Православную Святую Инквизицию вводить для обеспечения Веры и Чести? Так как то. Вопрос о том, чтобы массово вырастить ЧЕЛОВЕКА не был решен ни перед Революцией на православной основе, ни после нее на основе Коммунизма. Поэтому единственный путь по моему мнению - отбор, сортировка и выбраковка того, что есть СЕГОДНЯ и ЗДЕСЬ, для чего и нужно создавать СИСТЕМУ. Изменен: 09.12.11 07:00 / Mad Alex
Karabass, RU 09.12.11 06:14
Mad Alex, вопросы, которые Вы ставите, подробно исследуются в четырёхтомнике "Проект Россия" Ссылка Изменен: 09.12.11 06:18 / Karabass
Mad Alex, RU 09.12.11 04:28
Итак, сформулируем аксиому: "Очистка власти от дураков может проводиться только мирным легитимным путем, причем власть ДОЛЖНА РАЗРАБОТАТЬ соответствующие очистительные механизмы". Вопросов два: какими должны быть эти механизмы и какой должен быть порядок их введения. На первый вопрос в качестве нулевой итерации можно принять тестовую систему, основанную на детекторе лжи (см. комментарий Anthrax), а также на соответствии официальных доходов и финансового состояния семьи. На второй вопрос ответ более сложный, так как будет противодействие со стороны проверяемых. Вопрос может быть решен следующим образом: начать введение подобной системы с политических партий, т.к. партия, проверившая своих членов и прорекламировавшая соответствующую проверку, получает конкурентное преимущество на выборах. Остается еще один вопрос, на котором надо остановиться - структура тестов и соотношение между параметрами в их результатах. Но это вопрос для дальнейших обсуждений. Да еще, время не ждет. Либо власть сумеет доказать свою дееспособность, либо будет сметена под заграничный свист и песни. Изменен: 09.12.11 04:34 / Mad Alex
Mad Alex, RU 08.12.11 13:48
Еще одно замечание. Есть два пути проведения карьеры: 1 - вытаскивать за собой толковых людей, чтобы вместе делать серьезную работу; 2 - окружать себя никчемными людьми, среди которых ты будешь ярко выделяться и КИДАТЬ вырастающих рядом соратников. Так вот, первый путь реально работает только в условиях, когда перед человеком ставятся СЕРЬЕЗНЫЕ задачи, и требуют ОТВЕТСТВЕННОСТИ за РЕЗУЛЬТАТЫ работы (так выдвигала только Война). Второй же путь встречается в истории России гораздо чаще - пожалуй, кроме Войны, Сталина и Берии никто в серьез не занимался проблемой "кадры решают все". А второй путь за несколько поколений привел к тому, к чему пришел СССР. Кстати, ВСЕ РЕВОЛЮЦИИ - это ВТОРОЙ путь. В качестве прививки молодежи от революции достаточно рассказать про второй путь карьеры. Hу и показывать примерами. Изменен: 09.12.11 04:35 / Mad Alex
Mad Alex, RU 08.12.11 07:35
В любом случае, короля делает свита. Сегоднешняя свита - зрелище печальное, если не удручающее.
faraon, RU 07.12.11 18:50
Решительный мужчина. В т а к о м ответственном заявлении не сообразил, как набрать 21 римским цифрами (XXI). Именно ему и нужно доверить судьбу России! А писать - чё, секретари напишут...
Mad Alex, RU 07.12.11 14:34
Как мне кажется, серьезное заявление. http://akademiagp.ru/zayavlenie-ivashova-leonida-grigorevicha

Страница 4 из 6 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи