ВОЙНА и МИР

Регистрация / Вход

мобильная версия

ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Бесклассовое общество"

Страница 9 из 14 « Первая страница < 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 >Последняя страница »

Бесклассовое общество

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Well, RU 29.11.11 22:03

Xaoc 27.11.11 00:10, Судя по всему вы уже зашли в тупик и во всю зеркалите. Могу сказать, что не вырывал вашу фразу из контекста. Но а) вы не представляете как происходит лоббирование законов на западе (брат, сват, влиятельный друг), а также б) не представляете себе как все происходит в Азии (родственник на родственнике сидит и более мелким погоняет). Отсюда и был мой вопрос. О бандах и нравственности в родовых кланах, и ваши потуги держать их в узде, как тут недавно было выражено на соседней ветке, в этой связи ваши мысли выглядят более чем хм.. "сюрреалистично".

Ладно, идем дальше. Xaoc 28.11.11 11:18, у меня такое ощущение, что вы перманентный революционер против всего: терминов, формаций общества, науки, всему. Вы все подвергаете, порой, извините, нелепому отрицанию и сомнению. Вот вы пишите, что некая "политсистема" не владеет подготовкой "уровня С" и далее ваш полет мысли уходит в капитализм, владевший по вашему мнению "системой отбора элитой", а социализм нет. Вы хоть почитайте историю что ли для начала, я как неспециалист и то могу сделать заключение -- даже в родоплеменном строе существовал отбор элит по тому или иному признаку. Если вы думаете, что с приходом социализма на землю обетованную (вернее в Россию, которая отринула капстрой) что-то поменялось во взаимодействии конкретных индивидуумов, существующих в обществе? Если да, то мне вас жаль.

Собственно, вы подтверждаете мои мысли: "Отсюда и блат, кумовщина и т.п. прелести недосоциализма по Марксу." -- разговоры в пользу "бедных". Тут же следует вопрос: а вот в еуропах там видимо все не так, да?

Далее, "Наш класс новых олигархов вовсе не буржуазен" -- Вау! ну вот не люблю приводить ссылки на педивикию, но там как раз доступно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B6%D1%83%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F
Цитата: "социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности".

Далее все стало крайне спутанным: "класс самоорганизуется как способность накопления капитала" -- при условии приведенной общедоступной формулировки звучит более чем странно; "олигархи это советские герцоги", а после пошла еще церковь, вера… Ох.
Вот это доставило: "Истина сама пробивает себе дорогу как любой иной закон природы." -- уже задавали этот вопрос, но я все же повторю: Сколько вам лет??? Уже даже не хочу нпрягать вас такой банальностью, как, а обществу нужна эта ваша истина?

Дальше все погрызли мыши.

Изменен: 29.11.11 22:06 / Well

Xaoc, RU 28.11.11 11:18

Переведу дискуссию отсюда Ссылка в более соответствующую ветку. Тезис: "Что такое накопление ценности? Для чего это нужно? Уж наверное не для того "чтобы было"? А для объективных СТАТУСНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ. Капиталы - это глобальный измеритель народной репутации. Именно поэтому я постоянно твержу, что новый мир не способен существовать без альтернативных систем объективного статусного отбора."

Если какая-то политсистема не владеет некоей технологией уровня С, то она по дефолту использует её аналог с предыдущего уровня В. Капитализм имел некую ОБЪЕКТИВНУЮ систему отбора элиты в виде умения накопления капитала. А при социализме НЕ БЫЛО системы отбора высшего уровня. И пришлось по умолчанию использовать систему отбора предыдущих формаций. Но поскольку система монархического классового отбора была отвергнута официальным догматом социализма, то откат произошел вплоть до системы родоплеменных отношений. Отсюда и блат, кумовщина и т.п. прелести недосоциализма по Марксу. И закономерное перерождение этого малоэффективного способа формирования элиты в монархическую систему нового дворянства, как бы его не называли. Наш класс новых олигархов вовсе не буржуазен, как может показаться - он МОНАРХИЧЕН! Потому что ключевым для любого класса является метод формирования класса. Буржуазный класс самоорганизуется как способность накопления капитала. А когда капиталы или земли жалуются по субъективному признаку государем, то это чистый незамутненный монархизм. А олигархи это советские герцоги новой эпохи - опора престола и церкви. Гм... церковь я подозреваю не православная. :)
Вот в том комменте, на который я сослался, я скорбно восклицаю: "НЕ ВЕРЯТ!" Но все не так плохо. Для истины вера в нее не существенна. Вера всегда необходимый атрибут ложных вероучений. Для лжи нет иной опоры, кроме веры лохов в нее. Истина сама пробивает себе дорогу как любой иной закон природы. Нет нужды заводить поклонников гравитации или электричества - они действуют объективно. И несмотря на то, что социальные законы не так строги, а статистичны, тем не менее они ДЕЙСТВУЮТ столь же необоримо на всем пространстве вселенной. И нет нужды заводить клуб почитателей безклассового общества, потому что оно неизбежно формируется явочным порядком. Просто нужно уметь отличать его характерные признаки, чтобы видеть поступательное движение социальной эволюции. Большая часть социальной эволюции происходит в тени, а наружу рвется ВЕРА в очередную ложь, раскрашенная яркими перьями пропаганды. Интуитивно народ всегда движется в верном направлении, но всегда стыдливо помалкивает об этом, избегая пафоса ВЕРЫ. Именно благодаря этому процессу скрытой эволюции нелепые государства основанные на абсурдных и ложных постулатах "не знамо как" держатся в качестве реальных артефактов.
Например, при СССР был такой нелегитимный институт "номенклатуры", который и был интуитивной альтернативой объективного статусного отбора элиты. О нем стыдливо помалкивали, но именно благодаря институту номенклатуры СССР продержался 70 лет, а не ухнул в монархию за пару десятилетий, под руку какой-нить новой династии "Тухачевскихъ"

Xaoc, RU 27.11.11 00:10

Похоже вы тоже не читаете своих опонентов? "Верность никак не связана с родственной близостью" - чем вам не угодила аргументация приведенная в обоснования тезиса? Я ведь всегда аргументирую свои тезисы, а не кукарекаю без толку. Зачем же выдергивать фразу, чтобы задать вопрос? Вначале опровергните мою уже приведенную аргументацию.
Впрочем бывают РАЗНЫЕ типы верности. Например, для организации преступного сообщества, безусловно лучше полагаться на родню. Но мне как-то фиолетова организационная проблематика банд. Как человек порядочный я мыслю только о нравственных вещах. Так вот в парадигме нравственности весьма затруднительно держать в узде близких родственников - слишком мало рычагов власти над ними. Как можно уволить своего сына? А значит сынок пошлет вас подальше со своими нотациями, да еще залезет в ваш карман как к себе. Я пояснил?

Well, RU 26.11.11 20:10

Xaoc, вы через чур льстите себе. И да, пока я даже не начинал троллить. А зачем? У вас настолько безграмотные тексты в плане идеи (много слов, но мало дела), что просто грех не указать на элементарнейшие ошибки. Однако вы себе не позволяете заметить ошибки, а продолжаете уверено идти дальше. Более того строить воздушные замки на заведомо нежизнеспособных тезисах.

Я вам уже указывал на ваши же ошибки. Но вы же не читаете оппонента. Вам нужно из поста в пост показать себя крутым. Вот только объективная реальность иная. И да, уже прекратите двусмысленные обвинения в мой адрес, поверьте, я уже не в том возрасте, чтобы переводить диалог (хотя есть ли он???) в плоскость эмоций.

Итак, для начала попробуйте защитить свой же тезис "Верность никак не связана с родственной близостью.", упомянутый вами же 23.11.11 01:11. Ок? Не нужно уходить от темы своего же поста. Приведенная мной цитата касается всего контекста, а также мой комментарий на нее от 25.11.11 22:38.

А дальше мы уже посмотрим, кто и как сливается (вы еще помните о рандомизированной функции?).

Xaoc, RU 26.11.11 11:32

Я рад что у меня появился мой персональный троль! :) Это почетное внимание мне лестно. Я еще не раз поражу своими парадоксами и нестандартностью мышления, поэтому Велл нет смысла подлавливать меня на тупых обвинениях в оригинальности мышления - это мой стайл! Переходите сразу к более серьезным вещам, например, к ОШИБКАМ в моих тезисах. Если вы их не найдете - вы слились, и ваша ирония насчет моих докторов вам не поможет. Это другая лига, не детсадовская.

Well, RU 25.11.11 22:38

Хаос, Здравствуйте, добрый доктор уже встречает вас? Нет? Понятно. Мы уже тут разговор про нидзя ведем, да? И про японские касты. Очень интересно. А вам интересно почему возникли касты? Да очень просто, из-за того, что общество кастамизируется, не смотря на вашу идеалистическую анархию (независимо от другого любого общественного формата). Определенные уровни общества должны защищать друг друга. Вот ужо 6 страниц, а вы не можете понять элементарного -- общественного устройства (общества в целом). Не, я конечно понимаю таблоиды внушают, Но. Можно и подумать. О бытие.
"Верность никак не связана с родственной близостью." -- вы это с азиатскими нашими друзьями обсудите для начала, ну или с японскими. Потом можно ужо дискутировать. Пока ваши посты неосознанный бред.

Karabass, RU 24.11.11 21:04

Да, вот вспомнил русскую пословицу:

Не жид одолел, а страх (перед жидом) задавил. Ссылка

;)

Xaoc, RU 23.11.11 01:11

Интересная передача на Звезде про Ниндзя (к теме кастовой системы). Кланы Ниндзя были пожалуй самой яркой кастовой саморекламы. Они тоже формировались только из "своих". Что привело к их закономерному падению, не смотря на все панты и страх перед ними. Более многочисленные самураи их просто затоптали. Только когда они прешли на иной уровень бытия, как открытый социальный институт - стали первой полицией, они обрели реальную власть и могущество.
Но мне интересно было иное - почему касты? Единственная причина для подобного убогого алгоритма, пережитка родоплеменного строя - необходимость верности. Ведь опасно обучать тайнам клановой самозащиты посторонних. Это также опасно как торговать современным оружием со своими врагами.
Стало быть ВЕРНОСТЬ важна. А теперь давайте вспомним кто чаще всего вас предает? И память как назло приводит лишь вспоминание о предательстве близких людей. Близкие настолько часто предают, что впору говорить о правиле для бизнеса - НИКАКИХ РОДСТВЕННИКОВ! Верность никак не связана с родственной близостью. Скорей даже наоборот, следует изучить феномен "родственного предательства". Полагаю это связано с заниженной ответственностью перед родственником-начальником - "папочка добрый, он все простит..."

Karabass, RU 23.11.11 00:16

Да, вот кстати Хазин примерно то же говорит про то, имеет или не имеет ум отношение к богатству Ссылка

Karabass, RU 22.11.11 16:21

Один хрен, коммерция. На мой взгляд вообще заниматься коммерцией -- не признак ума.

Первый трамвай в *умном* Израиле появился только в этом году. Ссылка

Изменен: 22.11.11 21:43 / Karabass

lgame 22.11.11 09:56

Xaoc Интеллект развивается в решении сложных задач.

Все так. Выбиться наверх и оставаться там - задача сложнейшая. Тем более увеличивать пространство власти. Другое дело, что накапливаемый потенциал действительно начинает не только помогать экспансии, но и упрощает задачи, со всеми вытекающими.
С другой стороны у конкуренции свои минусы. Где поставить точку на отрезке глобальность_________конкуренция? Это уже пусть решают N правителей. Которые сейчас далеки от идеальных. Поскольку точно не известен интеллектуальный потенциал, который их поддерживает (количество интелей на душу населения).
Квадратно-гнездовой метод N+R (с равным iq-весом квадратов) возможен только, если для измерения масс ячеек применяют весы. Вот оказывается почему весы - мой знак зодиака :-)

Karabass Т.е., я правильно Вас понял, что критерием разумности Вы полагаете исключительно способность наварить бабло?

Средством измерения общего интеллекта являются тесты.
Бабло и мировые деньги не одно и то же. Одно дело наваривать бабло выраженное в баксах, другое - право выпускать и контролировать мировые деньги.

Изменен: 22.11.11 11:11 / lgame

Xaoc, RU 21.11.11 16:11

lgame :
>> Анхель Ротшильд: "Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны и мне будет совершенно все равно, кто издает законы" и какая у страны площадь.

Интеллект развивается в решении сложных задач. Так? И если задачи сводятся к простым, и у человека уже нет проблем, то он должен тупеть. Теперь представьте наследного принца финансовой империи, который не имеет проблем - что его будет озадачивать по жизни и двигать в развитии? Проблематика ростовщичества тривиальна - всяки дебет-кредит это слишком просто. Вложил капитал и стрижешь купоны. Интеллект на уровне садовника. На такой сермяге не поумнеешь. Есть профессии более развивающие. Вы не задумывались почему так мощно развивалась философия в таласократиях типа Древней Греции? Потому что работа капитана парусника одна из самых трудных для интеллекта! Капитан парусника, тем более адмирал парусного флота - это реальная элита общества, которая способна НА ЛЮБУЮ РАБОТУ. А ростовщик-меняла - это всегда олицетворение тупости и аморальности. Такая работа всегда ассоциируется с разложением личности. Особенно если она наследственная.

Изменен: 21.11.11 16:13 / Xaoc

Karabass, RU 21.11.11 13:45

Т.е., я правильно Вас понял, что критерием разумности Вы полагаете исключительно способность наварить бабло?

lgame 21.11.11 09:24

Karabass Объясняю. Люди -- они ведь все очень разные: у кого-то мозги заточены на бабло, у кого-то на математику, а у кого-то, положим, на живопись. Что теперь, первых почитать умнее остальных?

Просто классика жанра. После уточнения, что вот существует общая основа различных интеллектуальных деятельностей общий интеллект, о нём идет речь, притянуть за уши Люди -- они ведь все очень разные и прочая. Заточенность мозгов на живопись дело хорошее, но для тех, кто хочет управлять миром, больше смысла имеет заточить их на мировые деньги.
Если вы выдающийся мыслитель в плавании с ластами и аквалангом, то из этого не следует, что вы правите миром.

Xaoc почему Россия самое большое государство, а Израиль самое маленькое, если они такие умные? Деньги напечатать любой дурак может.

Анхель Ротшильд: "Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны и мне будет совершенно все равно, кто издает законы" и какая у страны площадь.

Xaoc, RU 21.11.11 02:51

lgame :
>> Было бы хорошо, если бы Вы объяснили почему рубль не мировая валюта, если исключительный ум верхушки-касты не факт.

Было бы тогда хорошо объяснить почему Россия самое большое государство, а Израиль самое маленькое, если они такие умные? Деньги напечатать любой дурак может. Попробуй империю построить. :)

Karabass, RU 21.11.11 02:25

**Было бы хорошо, если бы Вы объяснили почему рубль не мировая валюта, если исключительный ум верхушки-касты не факт.**

Не факт. Объясняю. Люди -- они ведь все очень разные: у кого-то мозги заточены на бабло, у кого-то на математику, а у кого-то, положим, на живопись. Что теперь, первых почитать умнее остальных? С какой стати? Кстати (на ушко) шекиль -- тоже не мировая валюта.

Изменен: 21.11.11 02:25 / Karabass

lgame 21.11.11 01:19

Xaoc О чем вы говорите, упоминая интеллект? Какой вид и тип умственной деятельности вы имеете в виду?

Фактор общего интеллекта (сокращенно обозначаемый g) The g factor, where g stands for general intelligence, is a statistic used in psychometrics to model the mental ability underlying results of various tests of cognitive ability.

Статистика, используемая в психометрии для моделирования умственной способности лежащей в основе результатов различных тестов познавательных способностей.

A research group from Japan has recently claimed to have found evidence which supports the view that g is a highly genetically driven causal aspect of the brain Ссылка
g - весьма генетически обусловленный причинный аспект мозга

Karabass Но при чём тогда евреи?

Было бы хорошо, если бы Вы объяснили почему рубль не мировая валюта, если исключительный ум верхушки-касты не факт.

Изменен: 21.11.11 01:50 / lgame

Well, RU 20.11.11 23:42

Xaoc, вот посмотрите, не считая меня, вам уже от двух оппонентов появились вопросы за последние пару дней. Вы же прикрываетесь: "У вас есть конкретные претензии?". Неужели вы не можете защитить свою точку зрения, свои тезисы, которые выдвинули, а предпочтете и дальше уходить от ответа? Вместо того, чтобы раскрывать свою точку зрения, вы лишь уводите дискуссию в новые дебри ("О чем вы говорите, упоминая интеллект? Какой вид и тип умственной деятельности вы имеете в виду?"). Вот как с вами вести беседу, если вы не оперируете элементарными терминами (например "интеллект" -- это общедоступный термин, но видимо, раз вы задали вопрос, вкладываете в него что-то новое), а в ответ лишь преставляете размытый вопрос об этом термине, не выкладывая собственное определение?

Изменен: 20.11.11 23:46 / Well

Xaoc, RU 20.11.11 14:09

Вы определитесь, куда Вы ставите интеллект. На первое место или нет?
Несомненно на первое! Но есть проблема, упомянутая мной - это слишком ОБЩЕ. О чем вы говорите, упоминая интеллект? Какой вид и тип умственной деятельности вы имеете в виду? Ведь даже тупые охранники занимаются умственной деятельностью. Ввиду уникальности каждого мыслительного процесса весьма трудно их оценивать качественно. Та басня на которую вы ведетесь в значительной степени лохотрон, созданный саморекламой каст. Касты способны только вырождаться. Согласованная эволюция для всей касты невозможна. Единственный способ накопления неких способностей, это глобальное тестирование данных способностей с последующим изменением статуса. То есть можно внутри популяции сделать некую выборку элиты, обладающей некими конкретными способностями. Да и то, постоянно придется перепроверять результаты, так как никакие способности не имеют устойчивого характера. Это некая оптимальная спортивная форма, которую нужно поддерживать ограниченное время.
И поскольку еврей это не выборная должность в результате тестов на интеллект, то не приходится говорить об их экстраспособностях. Они такой же народ как все.

Karabass, RU 20.11.11 12:27

я признаю фактом исключительный ум верхушки-касты

Тогда Вы просто ничем не отличаетесь от бедняги Зуула... Но при чём тогда евреи?

Изменен: 20.11.11 12:28 / Karabass

lgame 20.11.11 10:06

Xaoc 19.11.11 11:48 Похоже вы решили все-таки не на шутку продолжить линию Зуула, по защите кастового опчества? Ну-ну! Зуулу я уже отвечал что нет нужды париться насчет генетических улучшений, которые происходят вполне естественным образом.

Теперь уже Вы уходите в мир созданных себе образов. Похоже ... смеркалось. Протрите глаза. Где было мной сказано, что я сторонник искусственных, недобровольных улучшений.
Если я признаю фактом исключительный ум верхушки-касты, то из этого никак не следует, что я её защитник. Она вынуждена опираться на слой умных, а не на услужливых дураков (опаснее врага) и в этом слое обязательно будут желающие перехватить управление.

Для людей нужно лишь понимать что явлется признаком успешности

Вернулся на круги своя.

Интеллект это слишком обще, и насколько я понимаю "ботаны" еще пока не являются признаком успеха и привлекательности для женщин.

Мерой-признаком успеха и привлекательности лучше всего было бы количество достаточно умных, которых привлек правитель. Об этом уже было сказано ранее.
Вы определитесь, куда Вы ставите интеллект. На первое место или нет.
Первое место не означает, что другие свойства игнорируются. Пожалуй, самым достоверным способом их измерений будет те самые количества умных см. инструкцию по сборке бесклассового общества 12.11.11 08:42.

Изменен: 20.11.11 11:29 / lgame

Xaoc, RU 20.11.11 00:51

Я не могу рефлексировать на общую проблему "где-то не прав". У вас есть конкретные претензии? Или вы мне как тест Роршаха подсовываете свою реплику? Авось что-то еще напишет? Польщен, конечно... позже еще что-нибудь напишу. Лучше всего предлагать конкретные тезисы для обсуждения.

Well, RU 19.11.11 23:38

Xaoc, вот я вас читаю уже достаточто давно. и в целом и эту ветку. Но не разу не увидел концентированного поста с формулированной позицией. Уже, ага, ща, смотрю на счетчик страниц, да 5 страниц. в целом ни о чем.вы не задумывались о том, что если куча оппонентов вам "противостоит" то вы где-то не правы? Не стоит ли слегка подкорректировать свою позицию? И резюмируя свои мысли сформировать свой пост, ну даже в этом топике?

Xaoc, RU 19.11.11 23:26

Вот вы Карабас восхищаетесь 50 часами Кургиняновского вещания. А что оно дает кроме эстетического созерцания этого критического сериала? Занятно смотреть, конечно. Но польза стремится к нулю. И это неплохо резюмирует сам Кургинян в финальной фразе, где грозит устроить киноклуб и лекторий, таким тоном, как будто объявляет третью мировую войну. Пафос голимый. На этой ветке, в первых нескольких постах я сделал больше - сформулировал основную проблему общества и её решение. И в отличии от мечтаний Кургиняна о лучших людях для лучшего мира (что либо невыполнимо, либо приведет к кастовому обществу) указал простое решение всех социальных проблем - построение бесклассового общества. Все предельно ясно, не то что пурга со сверхмодерном. И никаких специальных людей для этого воспитывать не придется. Реальное общество для реальных людей.

Karabass, RU 19.11.11 12:16

lgame, я извиняюсь, Вы еврей?

Соль там в том, что под влиянием внешних условий им пришлось напрягать соображалку

А другим народам это делать не приходилось??? Ну хватит идиотничать, чесслово!

Изменен: 19.11.11 12:19 / Karabass

Страница 9 из 14 « Первая страница < 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи