СССР уже в 1922 году был заказан на распад. Как границы нарисовали, так и распался. Уже в начале 1960-х Политбюро и Генпрокуратура секретничали по поводу вала приписок в народном хоз-ве. Выручили на короткий срок нефтедоллары. Но упали цены и уже в 1980-ом дефицит в магазинах. Началось это до Горбачёва. Он пытался реформировать систему.А тут национализмы поняли, что кпсс теряет свою мощь и не может уже быть прессингом. Союз повалися. Раздел состоялся. Можно было по тихому, безболезненно? Вряд ли. Никто толком не знал что делать. Гайдар с командой по сути был подставлен под расстрельную статью. Зубры понимали и стояли в сторонке. А зачем лезти туда, где проблем так много, что не разгрести. Чубайс оказался в той команде реформаторов. Хорошо это ищи плохо, не берусь судить. Записать его в разрушители системы и государства? Не тянет он на ключевые роли. Мелок.

Ну, для начала чтения советовал бы вам пристёгиваться ремнями безопасности)))

Мы что тут обсуждаем, честность его или конкретное высказывание по конкретному состоянию сов. системы?

Куда уж Толику до Ленина и ленинцев в цинизме и "честности"((

Из телеграм-канала Незыгарь:

...

РОСНАНО показало чрезвычайно успешные результаты в первом квартале, который полностью прошел при новом руководстве, сменившим Чубайса в декабре 2020. Выручка по РСБУ составила почти 15 миллиардов рублей (I квартал 2021 — 946 миллионов); валовая прибыль — 9 миллиардов 227 миллионов рублей ( 945 миллионов); чистая прибыль — 6 миллиардов 93 миллиона (162 миллиона).

Эти цифры подвергаются критике некоторыми экспертами. Но факт оздоровления РОСНАНО отрицать невозможно, если учесть, что Чубайс по итогам 2021 оставил преемникам чистый убыток, рассчитанный по международным стандартам отчетности (МФСО), в 52,9 миллиарда рублей.

2. Отчетные данные были широко тиражированы наряду с информацией о сокращении на 39% управленческих расходов (выплаты Чубайсу и содержание его аппарата с зарплатами от 200 до 800 тысяч рублей в месяц)

.....

И с чего вы верите бреду демшизы из ельцинцентра? И как это соотносится с вашим же буквально следующим заявлением:

Не надо приписывать Чубайсу чужие заслуги.

Чужие косяки я Чубайсу не приписываю, ему своих достаточно. Надо помнить и других "героев", а не валить всё на одного Чубайса. Но именно у вас он какой то былинный герой со сказочными достижениями (как негативно, так и позитивно оцениваемыми) которые при проверке в реальности относятся к иным лицам.

Реальность сильно отличается от пропаганды, а вы ничего кроме голимой пропаганды не знаете

P.S. Альтернативы млодореформаторам были, почему и как их не допустили к проведению реформ тоже очень хорошо известно.

Во-первых, много того, что "ельцинцентр" даже и близко не стоял.

Во-вторых, мои отклики на конкретные комменты. Поэтому не ведаю что вам там не понятно.

В-третьих, в очередной раз повторяю: я пишу лишь то, что мне известно об этом человеке. Есть факт создания Роснано с нуля? Был там Чубайс руководителем? Есть успехи. - общий ответ - ДА.

В чём проблемы? Понимании русского? сложности с восприятием фактов? нежелании признавать очевидное?

На кого пашем, неразумные?!

И задаром ли?)

Dmitriy427: "Грязи" хватало в советском периоде истории России, как и в любом другом, выдумывать нужды нет."

--> ВладВаныч

Я удаляю ваши посты по той причине, что вы постоянно уводите дискуссию в сторону, переводя стрелки на тему, которая вам интересна, но не имеет отношения к обсуждению. Напоминаю, статья о Чубайсе. Какое, нафиг, кровавое воскресенье 1905 года? Ленские события 1912 года тут причем? Чубайс тогда даже не родился. ГУЛАГ всплыл, крестьяне...

Я понимаю, что у вас есть конкретная попаболь. Но не надо ее обсуждать там, где для этого нет никаких предпосылок.

И да, мне всегда казалось, что разумный человек поймет, когда его посты раз за разом попадают под модерацию, что продолжать упорно гнуть свою линию не стоит. Бесполезно. Вы же как упертый баран, все про свое, про наболевшее.

И да, посты других комментаторов, где они переходили на личные выпады против вас - тоже скрыты. Не надо тут делать вид, что модерируют только одного вас, бедного.

Раньше был партийный ценз, теперь - имущественный.

А то как будто нет. Как и во всем мире - большая часть ТВ и газет - сплошная пропаганда.

Еще как. "Норильский никель", к примеру, не пускал на свои предприятия Ростехнадзор и любые другие проверяющие предприятия. Вот просто не пускал и все, и что там делалось - никому не ведомо. И только совсем уже наглый и огромный по масштабам сброс дизельного топлива привлек к этому общее внимание. А если бы не этот случай - Норникель годами бы еще травил природу, а вы были бы не в курсе.

Вовсю.

По факту - нет. Это пока ты мелкий и скучный - тебя не трогают. А чуть разгонишь свой бизнес - отожмут или заставят поделиться. Или сожрут гранды. Рынок? Это не рынок, это бардак, где правят перекупы и ритейлы, задирающие цены лишь бы нажраться. Зато демократично, зато не по-советски.

ГУЛАГ был переименован в ГУИН, а потом - в УФСИН. Который существует и поныне. Зоны, колонии, пытки и посадки невиновных никуда не делись.

Да неужели. Госкапитализм, зарегулирование и проникновение государства повсюду, что по сути, взято от СССР - единственное, что спасло страну от распада и растаскивания в конце 90-х и начале 2000-х. Иначе бы у нас тут был бы филиал западных корпораций под номинальным управлением российского президента, с диким разгулом олигархов и войнами в отдельных регионах. Украина вам в пример.

Раньше был партийный ценз, теперь - имущественный.

А то как будто нет. Как и во всем мире - большая часть ТВ и газет - сплошная пропаганда.

Еще как. "Норильский никель", к примеру, не пускал на свои предприятия Ростехнадзор и любые другие проверяющие предприятия. Вот просто не пускал и все, и что там делалось - никому не ведомо. И только совсем уже наглый и огромный по масштабам сброс дизельного топлива привлек к этому общее внимание. А если бы не этот случай - Норникель годами бы еще травил природу, а вы были бы не в курсе.

Вовсю.

По факту - нет. Это пока ты мелкий и скучный - тебя не трогают. А чуть разгонишь свой бизнес - отожмут или заставят поделиться. Или сожрут гранды. Рынок? Это не рынок, это бардак, где правят перекупы и ритейлы, задирающие цены лишь бы нажраться. Зато демократично, зато не по-советски.

ГУЛАГ был переименован в ГУИН, а потом - в УФСИН. Который существует и поныне. Зоны, колонии, пытки и посадки невиновных никуда не делись.

По факту - да. Разуйте глаза.

Да неужели. Госкапитализм, зарегулирование и проникновение государства повсюду, что по сути, взято от СССР - единственное, что спасло страну от распада и растаскивания в конце 90-х и начале 2000-х. Иначе бы у нас тут был бы филиал западных корпораций под номинальным управлением российского президента, с диким разгулом олигархов и войнами в отдельных регионах. Украина вам в пример.

Ах, ну да. Моргенштернов с песнями о наркотиках, доступных женщинах и дорогих тачках в СССР не было. Какое достижение демократии!

Так она и в СССР была. Точно такая же неофициальная, но вездесущая альтернатива официозу - хоть зажрись. Именно из-за нее ведь народ и двинулся "совок" ломать, потому что наслушались и насмотрелись альтернативы, где страну обзывали общей тюрьмой, а на западе кисельные реки текли. Мало что изменилось.

В СССР про Чернобыль тоже узнали все, даже те, кто не интересовался. В СССР не было интернетов и блоггеров, поэтому новости доходили не все и не полностью. Зато сейчас то какое раздолье, да? Включаешь новости и вот вам первые кадры - тут в школе учеников постреляли, люди из окна прыгают, тут авария на пять трупов - обязательно надо на всю страну показать, а вот вам профессор, расчленивший студентку. ничего не скрывают да? Вот вам всякого, полной ложкой.

Только почему-то многодневные протесты в Хабаровске - в новостях не показывают. Про то, как бандиты целые села и районы годами крышуют - по ТВ не показывают. Норильский никель годами забивает на законы Российской Федерации - пофиг. Депутаты сбивают челвека на улице и спокойно избегают наказания - да пофиг, зачем это в новостях?

Фигассе. Это у вас разные взгляды похоже, двойные стандарты в полный рост. Сейчас у вас "протестуны против омона" - ну и правильно их ограничивают, а в СССР "трудящиеся против милиции на демонстрации" - это ограничивали свободу, суки коммунисты.

Ну, то есть, отжимы и то, что творят бизнесмены и предприниматели - это хорошо, это не совок, я правильно понял?

Но жить, если этой власти и деологии не касаться, можно было вполне сносно.

Не следовало все ломать и превлекать ущербных людей в правительство, чтобы они все разломали.

А работать можно было и очень хорошо, никто не мешал это делать, хотя оплаты за хорошую работы ты не получал никогда.

Собственно, это и ращрушило страну.

Как у большинства коммуниствующих и иных оторванных от реальности просоветсих граждан, у вас довольно упрощенное мышление, сформированное знаменитым советским "образованием" и образом мышления - эти враги - эти еще не враги, уже предатель - кандидат в предатели, это черное - это белое, это добро - это зло (в вашем понимании).

До сих пор удивляюсь, как апологеты советского режима (по совместительству "рагонятели зрад" в России), упорно отрицают очевидные факты и какой-то здравый смысл, - начиная от истинных причин развала СССР до объективной оценки того, что происходит у нас в стране.

Как раз наоборот. Как показывает весь мой опыт наблюдения за антикоммунистами тут, на ВИМ, "упрощенка в мыслях" как раз именно их характеристика. У них всегда очень просто. Если что-то связано с коммунизмом и с СССР - это плохо. Просто плохо и все, никаких вариантов.

Сквозь зубы признается пара достижений типа Гагарина или 9 мая, но и то, все это "вопреки власти, вопреки коммунистам, народ сам, без руководства".

Если же что-то против коммунизма и против СССР - то у них это однозначно хорошо. Вот просто хорошо и все, без вариантов. Чубайс и Гайдар спасли страну! В 90-х пришла свобода и рынок, 100 сортов колбасы! До революции народ жил офигенно, а крестьяне так вообще в шоколаде. Ну и так далее.

Какая объективность, реальные знания и здравый смысл, о чем вы? У антикоммунистов этого всего и близко нет.

И да. Судя по всему, Чубайс, герой статьи, как раз из этих. Но у него там чисто личное, похоже. Время, когда Чубайсу давали много денег и давали много воровать - чудесное время. Просто преккрасное. Время, когда не давали - ужасное, полное лжи и неправды. Жуть какая.

Вот вангую - щас отодвинут Чубайса подальше от кормушки, и он начнет называть плохими демократов, либералов и прочих современных далеко не коммунистов. Начнет резать "правду-матку" про то, как в стране все плохо и запущено.

*****

Чубайс мудак, от зачатия и до окончания СССР пользовавшийся всеми благами Советской Власти, при этом ее обсирающий.

Моральный урод, целенаправленно и умышленно несущий пургу в "девственно чистое" вещество существ, которое обычно у людей называется мозгом.

Он еще хоть помнит (или сознательно забывает), что Советская Власть это одно, а Политбюро ЦК КПСС и Идеологический отдел ЦК, накрывшие страну маразмом "идеологической вселенной в вакууме", это совсем другое?

Попробовал бы он моей бабушке, что вякнуть плохое про Советскую Власть, свой собственный язык засунул бы себе в опу навечно.

А она простая крестьянка была.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Но жить, если этой власти и деологии не касаться, можно было вполне сносно.

******

Нормально жили. По человеческим общественным законам.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не следовало все ломать и превлекать ущербных людей в правительство, чтобы они все разломали.

*******

С практической точки зрения для жизни страны и ее граждан - категорически согласен.

Но таки осенью 1953 года на Пленуме "звиздоболы из партайгеноссе" вскарабкались на шею Советской Власти, а следовательно и всей Страны. Они никак не могли НЕ воспроизводить себе подобных.

И в рядах КПСС и в рядах ЦК и в составе Политбюро была огромная масса людей умных, деятельных и технически грамотных, но ...

Они не играли первую скрипку.

Их скорее держали там потому, что таки кто-то же должен был работать реально.

Как в этой ситуации можно было изменить ситуацию, я не имею понятия.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В который раз убеждаюсь, что советизм, коммунизм, называйте как хотите - это религия! Чтобы Сов. власть ни делала, какие дикие маразмы и преступления не творила - будет оправданно современными советчиками - всё. Абсолютно всё. Вопреки совести, здравому смыслу, науке, логике.. Удивительно..

Даже специальное "обличающее" определение придумали для тех кто не хочет врать и лицемерить - "антикоммунист/антисоветчик")) То есть априори обычный человек должен быть коммунистом!)) А антикоммунист это что-то вроде еретика!))

Вы себя вообще слышите, тов. Змей?)

Можно вам неожиданный вопрос. Вы хотели бы сейчас вернуть "пакетом" советскую систему? Или только "вкусный пломбир", а остальное все оставить как у "клятых капиталистов"?) Я многоим коммуниствующим задаю такой вопрос. Искренне положительного обоснованного ответа ни разу не получал. Хотя нет, вру, один алкаш из первого подъеда искренне возжелал (но правда во времена до сухого закона))

Я не очень молодой человек и прекрасно помню 80-е, когда советскую систему, советский быт, бедность, цензуру и партноменклатуру не высмеивал только ленивый. А сейчас интернет устами упоротых жрецов неосоветизма и "западных партнеров", сделал из Советов какой-то рай на земле, а палачам, уголовникам и террористам - дал вторую жизнь.

Смешно и грустно..

В который раз убеждаюсь, что советизм, коммунизм, называйте как хотите - это религия! Чтобы Сов. власть ни делала, какие дикие маразмы и преступления не творила - будет оправданно современными советчиками - всё. Абсолютно всё. Вопреки совести, здравому смыслу, науке, логике.. Удивительно..

************

А Вы Советскую Власть, Совесть, Здравый смысл, Науку Логику не путайте с ЦК КПСС и у Вас все сразу встанет на свои места.

Удивительно, что маразм и преступления конкретных персоналий и групп лиц Вы, вопреки Совести, Здравому смыслу, Науке и Логике, связываете с Советской Властью.

Таким маразмом, например, можно любую Власть: Князя или Феодала, Царя или Короля, Императора или Царя Морского, Президента или Парламента, и даже Вождя племени, - называть преступной.

Вы анархист? И Ваш кумир Батька Махно и Научные идеологи Анархизма?

Эт понятно, что обосрамшиеся коммунисты - "не правильные" коммунисты. У коммунистов здесь "славное прошлое" - опыт жестоких внутривидовых разборок, как в средневековых султанатах. Мол, чистка рядов от "буржуазных элементов и шпионов". Отличная агрументация ))

Сов. власть ответила хоть за одно свое преступление или дурость? Ах да, отвечать же не перед кем. Грабь, растреливай, сади, запрещай/разрешай, поворачивай реки, вырубай леса, "осваивай" целину, раздавай портфели политически "кошерным" - можно всё.

Я понимаю ненавсить Чубайса к сов. власти и номенклатуре. Ибо так изговнякать и бросить страну, - нужно обладать собым цинизмом и тупостью. А клятые "либералы" потом должны как-то исхится и восстановить государтсво, чтобы потом воспрявшая эта самая номенклатура и ее идеологические выпердыши снова начала изобличать "предателей" и сеять ненависть и заниматься социальным популизмом...

>>>Stan Li

Вам не нужно ничего любить, нужно просто адекватно, а не с промытыми мозгами, подходить к истории. Во-первых, нужно понять и так понять, чтобы никаких сомнений не возникало - Россия существует не сама по себе, а развивается во взаимодействии с окружающим миром. Когда Вы говорите, что в СССР были закрыты границы, нужно обязательно говорить о давлении из-за границы. Это не американское ПВО сбило русского лётчика над территорией США, это советское ПВО сбило Пауэрса в районе Свердловска. Свердловска, Карл!!! Для них СССР до поры до времени был проходной двор, что хотели, то и делали.

Вам бы хоть на минутку голову включить и провести параллели между прошлыми событиями и настоящим временем. Но если Вы о прошлом ничего действительного знать не хотите кроме либеральных агиток, то хоть настоящее можете адекватно оценить? Ответьте на вопрос, кто ограничивает сейчас Россию? И если честно ответите, то может задумаетесь, что история повторяется и одни и те же силы не хотят возрождения России.

Я вот думаю, что охаивание СССР у Вас тесно связано с охаиванием современной России, где Чубайсу и еже с ними оставляют всё меньше и меньше места. К тому же я думаю, что Вы китайский провокатор с американским мировоззрением, т.е. Вам пофиг русский народ, для которого сегодняшняя Россия является правоприемницей СССР.

Вы извините под возрождением России что понимаете?

Что должно возродится? И почему на ваш взгляд никак не возродится.

В той же степени, что и либерализм, и вера в светлую "демократию".

Тогда надо сказать и про обратный процесс. Что бы советская власть ни сделала хорошего, чего бы не добилась, каких бы достижений и свершений не выдала - либероиды и дерьмократы все это изолгут, преврут, обольют грязью и или просто постараются забыть.

Такая вот у нас диалектика исторического понимания. И вы, судя по всему, на одной из крайних строн таки стоите.

Фигассе, как вы все передернули. А обличающее определение "советчик", вами употребленное выше - значит, ничего такого? Все нормально, да? вам можно, другим нельзя? Отличный подход.

Обычный человек и является обычным человеком. А вот люди с выраженной политчиеской позицией как раз могут быть коммунистами или антисоветчиками. Так же как демократы и либералы, нацисты и фашисты, зеленые и анархисты. И ничего такого в этом нет, термины давние, простые и логичные. Че вас так зацепило то? Не надо так нервничать.

Глупый вопрос. Никто в здравом уме не захочет. Но точно так же никто в здравом уме не захочет американский "пакет демократии". Потому что это очень глупо, когда "все или ничего". У размуного человека именно что будет выбор - взять что-то хорошее от одного строя, что-то хорошее от другого, а все плохое - не брать. У вас же, судя по всему, чистая ненависть перевешивает размный подход, и все, что было в СССР - объявляется плохим, а значит - ненужным.

А я бы вот много чего взял из СССР. От бесплатных (оплачиваемых государством) дестких кружков и лагерей до планирования производства на пятилетние сроки. От организации науки до вытрезвителей. В СССР много чего было придумано хорошо и правильно, от чего не стоит отказываться просто потому, что это коммунисты придумали.

Тот же Чубайс, напомню, получил полностью бесплатное образование в СССР, имел все блага, квартиру получил от ЛИЭИ бесплатную и много еще чего. Дети его бесплатной медициной в СССР пользовались. Ну и так далее.

Наверное, все это Чубайс получал с отвращением к лжи коммунистов, ага. Но не отказывался.

Еще раз вам напонмю, что ничего не изменилось. Современную Россисйкую "демократическую" систему, быт, бедность, цензуру и партноменклатуру не высмеивает только ленивый.

Есть одно отличие. В СССР, когда воровали во власти - хоть немного прятались.

Если вы помните из Советов только палачей, уголовников и террорстов, то вы такой же дурак, как и Чубайс.

Вы, извините, запятые забыли перед и после "извините". Под возрождением понимаю независимость страны. Жаль, что для Вас это не актуально или недоступно к пониманию.

Потому что сильно сопротивление, а В.В.Путин сказал, что Россия исчерпала квоты на революции, репрессии, гражданские войны. Поэтому процесс достаточно медленный, мягкий, что, в свою очередь, на руку коллективному западу и прозападно настроенным людям в России. Но процесс то идёт.

Кстати, я нигде не писал, что никак не возродится, это Вы уже свои фантазии мне здесь приписали. На настоящий момент можно с уверенностью говорить, что суверенность России настолько возродилась, что коллективному западу это обратно не повернуть. Хотя попытки будут и дальше продолжаться. Вон и Байден из последних сил пытается исправить положение Запада. Ему бы с трапа не упасть.

Давайте пока не будем про мое понимание, вам пока, уж извините, правду знать рано.

Вот же, блин, детский сад. Ваша правда во всю глотку орёт из Вашего вопроса.

Так что не обольщайтесь, что правда доступна только для Вас.

*****

О как!

Да Вы у нас еще и "новатор" в деле изучения "коммунизма"!

Расскажите, как Вы определяете какие коммунисты "правильные", а какие "неправильные"?

Боюсь даже предполагать?

А какая либерда и дерьмократы "правильные" , а какие "неправильные", у Вас тоже есть "определение"?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

У коммунистов здесь "славное прошлое" - опыт жестоких внутривидовых разборок, как в средневековых султанатах.

******

Вау!

А в штатах сейчас что происходит? Или ... "Вы не понимаете! Это другое!"(ц)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сов. власть ответила хоть за одно свое преступление или дурость?

*****

Т.е. Вы такой же Чубайс, и в отношении Вас все определения в его адрес действительны? Т.е. распространяются на Вашу персоналию?

А как иначе? Вы тоже не понимаете разницу между Политическим строем и Партийной системой.

Сочувствую.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ах да, отвечать же не перед кем. Грабь, растреливай, сади, запрещай/разрешай, поворачивай реки, вырубай леса, "осваивай" целину, раздавай портфели политически "кошерным" - можно всё.

********

Даже не вдаваясь в суть вашего возгласа ...

Это все детские шалости по сравнению с уничтожением коренного населения двух материков: Северной Америки и Австралии.

Т.е. "Вы не понимаете! Это другое!"(ц)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я понимаю ненавсить Чубайса к сов. власти и номенклатуре.

******

Вы не только не понимаете различий Политического строя и Партийной системы.

Вы даже не в состоянии понять, что Чубайс - это представитель номенклатуры.

Он ... "оливцет ... оливцет ... оливцевтворяет судьбу женщины современного Кавказа" яркий представитель "номенклатуры", которая Советскую власть не могла не ненавидеть.

И которая сделала все, чтобы ее сначала Извратить и Изолгать, а потом и Уничтожить.

Товарищ, с Вашим "багажом" понятийных смыслов и знанием Истории, лучше всего ... "Молчать м Слушать. Молчать и Слушать"(ц).

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ибо так изговнякать и бросить страну, - нужно обладать собым цинизмом и тупостью. А клятые "либералы" потом должны как-то исхится и восстановить государтсво, чтобы потом воспрявшая эта самая номенклатура и ее идеологические выпердыши снова начала изобличать "предателей" и сеять ненависть и заниматься социальным популизмом...

******

А этот маразм и изврат .... Лучше вообще не камментить. Это просто - Николаша Сванидзе.

Просто, иногда, сболтнуть охота. Но, смысла никакого нет. Популярности мне среди вас не нужно.

А вам правда весь шаблон поломает. Ораторствовать будет мешать.

Ну и верить там в что то глупое - тоже.

Я про вас вывод по вашим сообщениям тоже уже сделал))

А чего Вы так о моём шаблоне заботитесь? Почему Вы не заинтересованы в донесении правды? Я вот лично очень радуюсь,

если кто-то мне на самом деле шаблон сломает, а не пустой заботой здесь растекается. Трепло.