"Я вам не скажу за всю Одессу..." - посему об Америке говорить не буду, ибо они сами свой крест нести должны и будут.

А вот насчет нашего кризиса. Как тут правильно уже выше писали, после краха и личных многократных дефолтов 90-х годов я считаю, что бОльшая часть населения получили качественную прививку от халявы и кризисов. Кто мог и хотел - иммигрировали, кто не мог - остались. И эти оставшиеся в итоге стали намного сильнее уехавших.

Очень права пословица "всё, что нас не убивает - делает нас сильнее". Замечу только, что "сильнее" тут надо понимать скорее в духовном смысле. Паникеры и слабаки чаще наоборот ожесточаются при трудностях и становятся паразитами. Но люди нормальные - становятся мудрее, смекалистее и добрее. Но при любом раскладе карт - в унныние впадать не стоит. Я за себя абсолютно уверен, что даже если будет хуже, чем в 90-ые годы (я 2 раза терял все свои деньги - при Павлове и в 98 - и начинал жить фактически с нуля) - то гарантированно переживу и это. Благо есть опыт и желание "держать удар". Спортивный, так сзать, интерес - кто кого :)

А на мой взгляд, т-кк совершенно прав.

Нельзя уповать на государство и дядей от власти, которые, якобы, просто обязаны ВАМ обеспечить условия, чтобы вы могли работать в той области, которая не только вам интересна, но которая ещё и обеспечит вашу жизнь так прекрастно, как только вы того пожелаете.

Трудности ахх, какие большие у вас? А когда шла война не на жизнь на смерть, когда на наших людей постоянно падали бомбы, уничтожая их дома и убивая миллионы людей, разве наши отцы, деды и матери думали о том, чтобы работать по интересующей специальности и чтобы им бабла за это платили достаточно для харошей сытой и комфортной жизни? А чем ОНИ-то были хуже и недостойнее нас??? Почему они забыли о себе и пошли воевать или сутками пахать на заводах за 200 гр. хлеба???

НАДО БЫТЬ ДОСТОЙНЫМИ СВОИХ ГЕРОИЧЕСКИХ ОТЦОВ, ОТДАВАВШИХ СВОИ ЖИЗНИ ЗА ТО, ЧТОБЫ МЫ ВООБЩЕ МОГЛИ НА ЭТОМ СВЕТЕ ПРОСТО СУЩЕСТВОВАТЬ!

Не выть и канючить надо, что аах как же сильно нам плохо, трудно и тяжело, а такие разэтакие власти не хочут устраивать нам достойную жизнь по нашему разумению, ... а надо принимать РЕАЛЬНОСТЬ такой какова она ЕСТЬ, какой-бы сложной и трудной она не была ... и вести себя достойным образом, чтобы быть достойным высокой чести - называть себя Человеком с большой буквы.

А не можешь, не позорься не канючь, а радуйся тому, что смог себе хоть это немногое обеспечить и благодари судьбу.

Диана

А на мой взгляд, т-кк совершенно прав. Нельзя уповать на государство и дядей от власти, которые, якобы, просто обязаны ВАМ обеспечить условия, чтобы вы могли работать в той области, которая не только вам интересна, но которая ещё и обеспечит вашу жизнь так прекрастно, как только вы того пожелаете.

... А не можешь, не позорься не канючь, а радуйся тому, что смог себе хоть это немногое обеспечить и благодари судьбу.

Странно рассуждаете. Есть ряд профессий, которым государство ОБЯЗАНО, причём не "якобы", обеспечивать условия работы. Как минимум это врачи и учителя. Потому что люди у нас имеют право на бесплатное образование и медицину. Подход "Если не можешь позволить себе заплатить за школу и лечение - сдохни неграмотным!" - это неконструктивно. Вам, может быть, и наплевать на здоровье и образование, но большинству людей - нет. Они хотят получать как образование, так и лечение, причём качественное.

логично..............................

раз врачи такие нищие, почему тогда в медицинские вузы конкурс такой

хороший вопрос

может, потому что с дипломом ВРАЧА можно на сытные хлеба свалить на Запад?

А на мой взгляд, т-кк совершенно прав. Нельзя уповать на государство и дядей от власти, которые, якобы, просто обязаны ВАМ обеспечить условия, чтобы вы могли работать в той области, которая не только вам интересна, но которая ещё и обеспечит вашу жизнь так прекрастно, как только вы того пожелаете.

Да, на государство уповать не нужно, но спрашивать нужно по всей строгости. Нельзя допускать, чтобы для чиновников законы были неписаны. Государство должно быть для людей, а не люди для государства.

Да, на государство уповать не нужно, но спрашивать нужно по всей строгости. Нельзя допускать, чтобы для чиновников законы были неписаны.

А может, не только для чиновников, но и для всех остальных, кому государство "ОБЯЗАНО" обеспечивать з/п, условия и прочая, прочая? В том числе, учителей, врачей, и т. п. Тоже ведь государственные люди. Господа, вы что-то там бормочете "и мне тоже государство должно"? Отличненько, значит, и с вас тоже...

Вы готовы ответить вот прям щас взять и ответить за добросовестность своего труда по той же строгости, которую готовы требовать с проклятых "коррумпированных чиновников"? Вы готовы пахать так же, как требуете, чтобы пахали они? Готовы выполнять и перевыполнять норму по своим обязанностям, а в отсутствие таковых - требовать себе новых, чтоб ни минуты простоя на производстве?

Или вы предпочитаете подхалтуривать на своём государственном месте так же, как и они халтурят? Книжечку почитать, вконтакте потрепаться за госсчёт, "работа не волк - в лес не убежит", конфетки-пузырьки от благодарных посетителей (а когда и в денежной форме)... Что, глазки потупили? Вот то-то же.

И ещедо кучи, не знаю как где а в мск в мед вузах едва ли не большинство студентов этого года с кавказа. ЕГ-с :)
Брехня. Глебова (руководитель рособрнадзора) даже в интервью ( ссылка )об этом говорила:

>>>

РГ: В отдельных регионах бросается в глаза, что количество баллов по ЕГЭ явно завышено. Вы как контролирующий орган это почувствовали?

Глебова: Эти ситуации мне хорошо известны. Так же как и слухи о засилье в центральных вузах стобалльников из южных краев. Это преувеличение. Мы проанализировали шесть кавказских республик, сравнили их результаты со среднероссийскими. Так вот число стобалльников там меньше, чем в среднем по России. Это первое. Теперь, что касается число просто с высокими баллами. Действительно, в Карачаево-Черкесии и в Адыгее их много. Эти регионы мы сейчас перепроверяем. Но хочу подчеркнуть, что наплыва высокобалльников из отдельных регионов в ведущие вузы страны нет.

>>>

Государство состоит из всех нас, без исключения. Каковы мы, таково и НАШЕ государство.

А к слову скажу то, что наблюдала ещё во времена СССР. А наблюдала, что сколько бы человеку ни прибавляли зарплаты, кто работал честно, тот и продолжал работать честно, даже если и не получал прибавки, а кто работал хреново, они НИКОГДА не начинали работать лучше после прибавки, они точно так же и продолжали нечестно или хреново работать. Даже если им самим было хреново.

Например, у меня в фирму пришли две работницы, матери семейств, которые четыре месяца не получали зарплаты вообще , уж как они слёзно клялись и обещали делать всё, что только надо будет делать..., а через ДВА месяца совсем забыли про свой голодный период - стали нагло халявить, опаздывать, трепаться, отвлекать других от работы, да ещё и позуживать других на бунты для увеличения зарплаты, которую без готовой продукции не с чего было увеличивать.

Я ещё, их жалея, месяца два пыталась им объяснять и уговаривать, бесполезно. Пришлось их уволить. Уволила и всё в цеху не только нормализовалось но и дела пошли лучше, настолько они, оказывается больше вредили, чем работали.

Вот Attente, уже очень правильно сказал, не каждому дано быть начальником. Фирмы моей давно нет, проработав 8 лет, она приказала долго жить.

Во-первых, и я не способна быть начальником, я всего лишь только генератор идей, многое правильно понимающая, но неспособная ни организовать, ни мобилизовать, ни замотивировать людей на работу, чем больше я рабочим пыталась объяснять, тем меньше они мне верили, всё думали, что я объясняю им только потому что хочу их где-то обмануть, а уж мои компаньоны и вообще ни черта не понимали в бизнесе. Мне целыми днями только и приходилось спорить с ними и доказывать им, что то, что я предлагаю - поставить работу на поток, гораздо более переспективно, чем бегать за каждым отдельным клиентом и тратить драгоценное время на их отдельные маленькие индивидуальные заказы.

А во-вторых, все старые толковые столяра на то время уже окончательно поспивались, мы тогда наверное, человек около 50-ти молодых ребят обучили столярному делу, так как молодые довольно быстро понимали и обучались неплохо работать.

В конце концов, я настолько уже устала, что у меня совсем уже опустились руки, а тут ещё и возникла очередная ситуация, что я в своих компаньонах могу окончательно потерять своих многолетних друзей, которыми они мне раньше были. А я за время работы в бизнесе так уже устала разочаровываться в людях и терять их как друзей, что предпочла отдать всю власть в их руки и печально наблюдать, как на глазах разваливается наша фирма.

Но, нет худа без добра. Мы с мужем и сыном так многому научились в этой нашей фирме, что и муж и сын стали получать очень хорошие оплачиваемые предложения. А у меня появилась возможность понять что же мне гораздо ближе, чем эта работа в фирме, которую я на самом деле-то уговорила друзей создать только для того, чтобы самим себе создать рабочие места. Благодаря этому, мы все смогли очень неплохо пережить самые трудные 90-е.

И разбрелись потом мы кто куда, всё таки так и оставшись друзьями. :-)

nay, ох как же вы правильно всё сказали.

И как же много вы мне из тех времён живо напомнили из плохого и горького, что я уже совсем позабыла. Как многие из моих знакомых, друзей и старых и вновь тогда появившихся в большом количестве, теряли и квартиры, и деньги, и машины и даже свои семьи.

Не смог удержаться, вставлю свои 5 копеек в спор.

Именно так, государство это МЫ. Единый организм, в котром каждый из нас выполняет определенную роль. Если корректно такое сравнение, то руковдство, управленческий аппарат государства можно сравнить с мозгом и нервной системой. Так вот, любой мало-мальски здравомыслящий человек внашей стране, может наблюдать страшную болезнь коррупции, поразившую мозг и нервную систему, метастазы которой расползаются по всему организму.Наш государственный аппарат на глазах вырождается в раковую опухоль, ставящу целью не общее благополучие организма, а только лишь выживание самой себя, паразитируя за счет остальных органов. Примеров тому огромное количество, любой желающий может посетить сайты госзакупок, где на торги выставляются тенедры на закупку лимузинов для местных чиновников, антикварной мебели для государственных и муниципальных учреждений ит.д и т.п. Коррупция в российском исполнении не знает никаких разумных границ, от полной безнаказанности многие чиновники уже просто перестали скрывать своё богатство. Многие госучреждения на местах, да и в столице превратились в личные "кормления" для государственных чиновников, проекты по модернизации управленческой системы вырождаются в грандиозный "попил денег", поверте мне, имею "удовольствие" наблюдать один из них изнутри. Суммы задействованные в них огромные. Вот в таких условиях многие здесь, совершенно справедливо, предлагают полагаться на собственные силы и не надеяться на помощь государства. Спешу вас обрадовать, большинство населения в России (живущее за пределами МКАД) давно уже ничего не только не требуют от государства, а уже перестали рассчитывать на любую его поддержку. Так и живем - государство отдельно, люди отдельно. Сами по себе. Коррумпированное чиновничество, для галочки, имитирует заботу о населении, периодически подкидывая новые "идеи" по реформированию, население эти реформы переживает, даже уже не протестуя - всеравно бесполезно. Хорошенькое мы государство строим. По рецепту "рассчитываем только на свои собственные силы", согласно вашим "заветам" Диана. Только вот должно ли оно быть таким, наше государство? Не пора ли начать избавляться от собственных проблем? А то со злорадством наблюдаем за проблемами населения США, не замечая что собственные люди поуши в дерьме сидят. Или мы уже передовое социальное государство, или у нас все еще лучшая в мире медицина, образование? Пока больна голова - организму никогда не выздороветь.

Ну, если утрировать, то именно голова должна принимать решение. Если еще в состоянии...

Уважаемый nay я в предыдущем посте писал не столько о конкретных "единичных" случаях коррупции, сколько о системе управления государством сложившейся в нашей стране. Вы же не будете отрицать что поголовная безнаказанность коррупционеров вызвана не стольнежеланием населения "стучать" на них, сколь нежеланием государства (ответственных органов) реагировать на сигналы, или видеть очевидные вещи. Оглянитесь вокруг, чиновник среднего звена на личной ауди А6 уже обыденность.

А по конкретным случаям (рискую навлечь на себя гнев части аудитории) - есть грустная поговорка "Сначала ищешь справедливость, потом новую работу"(а ее найти сейчас не так просто). У большинства людей сложилось мнение что это все напоминает борьбу с ветряными мельницами. В том числе, и благодаря политике нашего государства.

А вообще, раздражают призывы безропотно служить, и не требовать ничего от государства. Служить Родине - Да! Защищать родину - Да! А вот таскать на хребте жирных чинуш, подменяющих понятия "долг родине" на "долг госаппарту" - Нет.

2 nay

Будем надеятся на лучшее! Хочется верить в "двуглавого". Только вот последние новости не совсем радуют. Заигралась наша правящая партия, "головокружение от успехов" случилось. Если уж придворные ЛДПР демарш устраивать начали... У нас ведь на Руси любое хорошее дело изгадить могут увлекшись на раз-два.

почитал комментарии...

я ничего не жду от государства, ничего у него не прошу. я сам по себе, оно само по себе.

но одна мысль не дает мне покоя - если мне и государству наплевать друг на друга, то это уже не государство в полном смысле этого слова, а джунгли, населенные индивидами. у меня интересные взаимоотношения с моим "несуществующим государством" - как у мужа и жены, живущих вместе только ради машины/квартиры/дачи/соц.статуса. он приносит деньги, она готовит суп. друг друга как минимум не любят. как максимум ненавидят. так это опять же не семья получается. я прав?

Мне кажется я начинаю понимать образ мыслей тех людей, которых тут на сайте принято называть "урапатриотами". Главное их ощущение - страх. Помня, как было в 90-е, когда страна почти разрушилась, они видя, что страна укрепилась за это время начала века, приняли текущую тенденцию как единственно правильную, потому что бояться, что любое отклонение неминуемо приведет в краху. Поэтому происходит и травля людей, которые поднимают острые вопросы, поэтому есть безграничное доверие, когда все что не делается в верхах - абсолютно правильно. Всему причина - страх.

А мне кажется, я давно понимаю образ мыслей тех людей, которых тут на сайте принято называть "пораженцами". Главное их ощущение - злоба. Помня, как было в 90-е, когда страна почти разрушилась, они, видя, что страна начала укрепиляться за это время начала века, приняли текущую тенденцию как вопиюще неправильную, потому что видят, что она неминуемо уводит страну от чаемого ими и их хозяевами краха. Поэтому и происходят истерические взвизги с огульным отрицанием фактов, стыдливо называемые "подниманием острых вопросов" (хотя ничего они не поднимают, а просто вопят "неправильно! неправильно!!", а в последнее время не стесняются всё откровеннее врать, лишь бы посеять скорбь и панику, и через это приглушить горечь своего собственного поражения), поэтому есть упёртое и огульное оппозиционерство, когда всё, что не делается в верхах - абсолютно неправильно. Всему причина - злоба.

n-bitva

"А Вы попробуйте сформулировать от себя такую концепцию. В виде идеи. Как она будет выглядеть?"

Разрешите я попробую, уважаемый?

Если рассматривать с христианской точки зрения, то смысл жизни в спасении души. Поэтому: жизнь-это подвиг (и для личности и для общества).

Если рассматривать с национальной точки зрения, то смысл жизни в приумножении и развитии нации. Поэтому: жизнь- это подвиг.

Если рассматривать с коммунистической точки зрения, то смысл жизни в построении справедливого мироустройства без паразитов. Поэтому: жизнь- это подвиг.

Наверно можно продолжить, путей всегда много. Корыто с едой вещь полезная, но не самая главная.

>Сергей Н

n-bitva

С чего начать, уважаемый?

Думаю с этого: "Братья и сестры...". Ещё за основу можно взять речь Тараса Бульбы: "Что есть такое наше товарищество?"

"С общечеловеческой, с ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ точки зрения жизнь - это подвиг."

Знаете, уважаемый, я согласен с Оригеном, который сказал что "душа человека по природе своей - христианка". Поэтому для меня "общечеловеческая" точка зрения и есть христианская.