Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Репортажи » Просмотр
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
casper_nn15.08.12 15:48
iDesperado
Вес частично обработанной парной туши, короче то же что и убойный.
bazil15.08.12 16:13
gekkon,

Заметьте - я говорю в основном обо всей стране. Частность - на частность.

casper_nn,

Вы невнимательны и смешали всё в кучу. Производство колбасных изделий, полуфабрикатов и консервов - это отличная статья производства от производства мяса. А суммарное производство этих мясных продуктов - около 5 млн. тонн в 2010 году. Потом, не сказано, сколько продано полуфабрикатов - ну не вошли они в баланс товарных ресурсов. А их между прочим было произведено 1,86 млн. тонн. Загляните с "Россию в цифрах" или подобные. И Вы не учли консервы - условная банка для мясных консервов вроде 350 грамм или 400.. Пусть 350 будет. А их продано больше 650 миллионов штук. Или почти 230 тыс. тонн мяса в этом виде мясной продукции. С 2,59 млн. тонн колбасных - выходит 4,7 млн. тонн мясных изделий кроме мяса. Нет?

То, что население якобы предпочитает дешёвых цыплят, то это только потому, что производство говядины весьма убыточно при существующих дотациях, поэтому оно не будет расти в обозримом будущем. Производство свинины нерентабельно в целом, однако существующие дотации делают его выгодным занятием (где-то почти четверть стоимости свинины дотируется из бюджета, я не помню точно, сколько там за килограмм идёт). А вот производство кур и яик дело рентабельное даже в отсутствии дотаций и, что немаловажно - оно наименее трудоёмко из всех видов производства мяса. Поэтому даже в условиях кризиса 90-х годов птицеводство могло похвастаться завидными результатами по сравнению с любой отраслью сельского хозяйства. Производство молока также достаточно выгодно (даже без дотаций, но дотации к тому же хорошие по молоку), поэтому производство мяса КРС не вымерло полностью в основном за счёт забоя молочного стада.

Поэтому не по личному желанию покупателя куры основное мясо на рынке, а потому что говядину никто не выпускает - невыгодно. У нас 2/3 говядины на рынке - импорт. Можете проверить по балансам ресурсов опять же. Производство свинины с некоторых пор тоже стали наращивать, но только когда ввели хорошие дотации. Если дотации будут урезать на свиноводство - будет похожая ситуация, как с мясом КРС. Птица то никуда не денется.

P.S.

"Если вы уже начали сравнивать не в парном весе а в производстве мяса, то в РСФСР "Производство мяса по республикам (включая субпродукты I категории; тысяч тонн)" в 89 год произведено 6621 (раньше меньше). В России 2010 произведено 5169 и импортировано 2456."

В "Российском статистическом ежегоднике 2010" указаны следующие цифры: "мясо, включая субпродукты I категории" 1990 - 6484 тыс. т. А в "России в цифрах 2011" этот показатель за 2010 год ("мясо и субпродукты пищевые убойных животных" + "мясо и субпродукты пищевые домашней птицы") - 3879 тыс. т. В 2009 - 3380 тыс. т.

nebesny15.08.12 16:30

to bazil

Скажите, а ваше "усё пропало шеф" относительно зерна, с дальнейшим колбасным кипишем вызвано сообщением о планах к 2020 году наладить экспортный поток зерновых до 10 млн. тонн в Азию?

Или у вас просто наболело и много ссылок покрылось плесенью, что вы тут такую мешанину устроили на ровном месте?

ti-robot15.08.12 16:38
В продолжение темы:
– Каково сегодня быть фермером в Литве? Участвует ли государство в политике по оказанию поддержки фермерским хозяйствам?
– После ликвидации колхозов было провозглашено, что мы вступаем в новую жизнь, в рыночные отношения. Отныне мы можем садиться за стол переговоров и оговаривать закупочные цены на сельхозпродукцию непосредственно с переработчиками. Но то, что происходит сегодня на сельскохозяйственном рынке, – это диктат, а государство вообще не вмешивается в эти отношения. Теперь мы не ведем диалога с переработчиками – последние присылают нам конфиденциальные письма, где указано, по каким ценам они будут скупать у нас сырье (молоко). На сегодняшний день производство молока для нас нерентабельно. Себестоимость выше закупочной цены. Поэтому продавать молоко на внутреннем рынке не выгодно.
– То есть заниматься сельским хозяйством в Литве вообще не выгодно?
– Мы привязаны к закупочным ценам – на зерно, молоко и скот. Еще до вступления в Евросоюз переработчики "выкручивали нам руки", платя, например, по 2 лита за 1 кг живого веса. (1 лит - 11,4 рубля) В то время как в странах ЕС, куда нас так манили, платили в 3-4 раза дороже. Фактически переработчики срубили сук, на котором сидели, – за последние три года из Литвы молочные телята вывозятся в таком количестве (130-150 тыс. голов ежегодно), что нашим переработчикам не с чем работать.
...
– На фоне невиданной за последние 50 лет засухи в Америке, каковы тенденции на урожай зерновых у нас?
– В этом году урожай зерновых хороший. При тех же затратах себестоимость зерна будет намного ниже, чем в предыдущие годы. Есть надежда, что выкарабкаемся. Даже скупщики зерна за последний месяц столкнулись с проблемой транспортировки зерна из приемных пунктов в Клайпедский порт – не хватает вагонов.
В Литве не хватает вагонов, чтобы вывозить зерно. От оно как...

bazil15.08.12 16:38
nebesny,

Вы видимо читаете мои комментарии мимо строк, и перед глазами видно только Аявриковское "шеф, усё пропало")
nebesny15.08.12 16:52
> bazil Вы видимо читаете мои комментарии мимо строк, и ...

Я читаю вполне внимательно, начиная со строк "либо не будет экспорта зерна, либо будет импорт мяса."

И весь ваш аргументационный ряд крутится вокруг этого, вашего, тезиса. Так у Аярвика, мной процитированного, да и собственно меня, возник вопрос - откуда вдруг всплыло это "усё пропало"?

Цифры о урожае и о остатках в запасе (ежегодные), несмотря на большой экспортный потенциал в данном сегменте рынка - говорят о том что вы паникер и на молоко дуете. (мог бы сказать "трололо", но предвидя мега*рач воздержусь).

Циферки, по зерну, если возжелаете, можете оглядеть воочию в интернете, на множестве сайтах представленные. В т.ч. на сайте ООН/Вики и пр.

С мясом отдельный разговор и зерно тут третьестепенно, уж поверьте.

bazil15.08.12 17:40
nebesny,

Ещё раз поясню специально для Вас)
Носители мяса (и молока) имеют первостепенное значение в вопросе экспорта зерна. Потому что их надо чем-то кормить. А кур и свиней - основных "источников" мяса у нас - кормить в условиях отсутствия производства силоса и корм. корнеплодов предписывается в основном комбикормом. Который в основном делается из зерновых культур, и пшеница среди них - первейшая. Сортов комбикорма много. Штук 100 наверное. В общем, в составе разных комбикормов доля пшеницы 5-30%. И отрубей ещё пшеничных до 65%. Без пшеницы комбикорма не выйдет вовсе, поэтому я считаю, что приоритетней направить пшеницу вместо экспорта на производство мяса. Скорее всего так и получится.
Циферки по зерну я знаю не хуже Вашего. Пальцами махать из Москвы и рассматривать в интернете цифры по зерну из Википедии можно сколько угодно, только надо ещё при этом знать, что зерно и свиньи едят с коровами. Иначе получится ситуация с мудрецами, ощупывающими слона, когда один будет держать слоновью ногу и видеть в ней замечательный экспортный потенциал)
timosha15.08.12 17:46
Так азиаты всё больше на рис налегают по 3 раза на дню, те же китайцы к хлебу равнодушны.
casper_nn15.08.12 17:47
bazil
А мне кажется это вы смешали все в кучу. Мы сейчас сопоставляем ситуацию по мясу в СССР (РСФСР) и России. Сверять по потреблению на душу населения вы не хотите т.к. считаете методику с коэффициентами неточной, и что типа весь рост идет за счет полуфабрикатов и колбасы.

Спорить по полуфабрикатам я не буду, т.к. оспаривать возросшую цифру потребления в год на человека можно, если при подсчете для союза использовались например другие коэффициенты, и сильно различалась корзина потребления в сторону обычного мяса, что не так. Я не понимаю чем теперешние полуфабрикатные котлеты хуже котлет советствих столовых. Посему предлагаю конкретный способ:

Давайте сверять по производству и импорту самого мяса без всяких коэффициентов. Т.е. по тому что пойдет на полку в магазин или в мясорубку. Потом разделим на население. С цифрой 6484 тыс. т определились. Это производство мяса + субпродукты за 1990.

Откуда взялась вот эта цифра:
>("мясо и субпродукты пищевые убойных животных" + "мясо и субпродукты пищевые домашней птицы") - 3879 тыс. т.

на сайте росстата, предложенный вами баланс товарных ресурсов за 2010 год (ссылка ниже) Мясо и птица (включая пищевые субпродукты) произведено - 5169,7, импортировано - 2456,3

ссылка
PS. Во всем этом обсуждении меня не покидает чувство легкого идиотизма, т.к. я прекрасно помню как питалась моя семья и семьи моих друзей при советском союзе и как питаются сейчас.
bazil15.08.12 17:49
timosha,

Китайцы вообще-то первое место по пшенице держат - 15-16% мирового урожая. К молоку вот они совершенно равнодушны)
casper_nn15.08.12 17:56
nebesny
с тезисом "лучше кормить скот чем продавать зерно" я согласен, это всеравно что продавать бензин вместо сырой нефти - добавленная стоимость появляется, рабочие места и т.п. Но пока этого скота нету.
timosha15.08.12 18:05
bazil - Надо же какие скрытные, а посмотришь - всё рис с овощами и с чем-нибудь ещё зажёвывают.
casper_nn15.08.12 18:14
> timosha
bazil - Надо же какие скрытные, а посмотришь - всё рис с овощами и с чем-нибудь ещё зажёвывают.
Они наверное булки дома под одеялом хомячат! :) А молоко и правда не пьют, несолидно - оно вроде как только для детей.
timosha15.08.12 18:23
casper_nn - Про молоко они правы - молоко взрослыми плохо усваивается из за казеина. Только кисломолочные продукты.
bazil15.08.12 18:39
casper_nn,

"А мне кажется это вы смешали все в кучу. Мы сейчас сопоставляем ситуацию по мясу в СССР (РСФСР) и России."

Мне казалось, что мы рассуждаем на тему перспектив российского экспорта зерна. И некотором препятствии этому - желанию есть кушать собственное отечественное мясо и молоко. Краем беседы коснулись темы того, что отечественная мясная продукция видимо не очень сделана из мяса. А сравнение с РСФСР имеет одну лишь цель: показать, что при тогдашнем уровне производства мяса и молока внутреннее производство фуража не удовлетворяло потребности животноводства при в общем гораздо большем уровне производства кормовых культур, чем в 2010 году. Следствие - животноводство будет испытывать дефицит кормов, и придётся делать выбор между экспортом в Азию низкокачественной пшеницы и употреблением её внутри страны.

"считаете методику с коэффициентами неточной, и что типа весь рост идет за счет полуфабрикатов и колбасы"

Помилуйте, методика совершенно точна. Чтобы сделать килограмм конской колбасы нужно вообще килограмма три конины - усыхает здорово. А для хороших пельменей и 10% теста и прочего кроме мяса и сала в массе будет много. Вот консервы не делал никогда - каюсь. Так что методика Росстата основана на реальных технологических процессах пищевой промышленности, когда всё по-честному и в среднем. Я к тому, что на 5 млн. тонн мясных изделий потреблено всего 2 млн. тонн мяса, а Росстат верит производителям, как верят им потребители) И считает мясные изделия сделанными из чистейшей телятины. Без туалетной бумаги.

"Откуда взялась вот эта цифра:"

На исходе 2010 года ежегодники Росстата стали использовать Общероссийский классификатор продукции по видам экономической деятельности ОК 034-2007 (КПЕС 2002) (ОКПД). А до 2010 года информация о производстве по важнейшим видам продукции давалась в соответствии с Общероссийским классификатором продукции ОК 005-93 (ОКП). В связи с изменениями товарной категории теперь "Мясо, включая субпpодукты I категории" разделилось на "Мясо и субпродукты пищевые убойных животных" и "Мясо и субпродукты пищевые домашней птицы". В сумме они дают искомую величину для сравнения с более ранними годами. Сборник "Россия в цифрах 2011" как раз даёт ещё показатели по обоим классификаторам продукции в двух разных таблицах. И как раз если Вы решили взять показатель "Мясо, включая субпpодукты I категории" из сборника типа "Народное хозяйство СССР" или любого статсборника РФ ранее 2010 года, то Вам нужно иметь в виду изменения в классификации. Данные показатели за 1990 и 2010 годы равняются мной выше указанным. Мясо - в парном весе. А балансы товарных ресурсов считают мясо в убойном весе, что даёт цифру побольше. ссылка "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ ПО СОСТАВЛЕНИЮ ГОДОВЫХ БАЛАНСОВ ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ РЕСУРСОВ" "При этом валовой сбор зерна учитывается в весе после доработки, производство мяса - в убойном весе."

P.S.

"Во всем этом обсуждении меня не покидает чувство легкого идиотизма, т.к. я прекрасно помню как питалась моя семья и семьи моих друзей при советском союзе и как питаются сейчас"

Верное замечание. Но не совсем уместное в этой теме. Производство мяса в СССР оценивалось объективно. Никто не считал нелегальный вывоз его через кооперативы ввиду низких твёрдых цен внутри страны и массового саботажа руководящих работников, когда вагоны с мясом стояли неделями на сортировках. Поэтому через госторговлю мяса было очень мало. Но на рынке всегда можно было купить. А сейчас химия и соя творят настоящие чудеса) Кстати, производство сейчас примерно соответствует производству 1994 года (3224 тыс. т). Вы помните свой рацион в том славном году? Я то свой отлично помню. Практически отсутствующий)

Предлагаю держаться всё-таки ближе к теме. Мясо - это очень интересно. Но надо смотреть шире, и захватывать тематику статьи.

Hanger15.08.12 18:46
Молоко не пьют китайцы из-за эрозии почв. Негде скот пасти банально, только отары еле еле прокормиться могут. Самое популярное мясо - курица.
nebesny15.08.12 19:28
Едрит-мадрид. Ну написал же я в предыдущем посте - зерно третьестепенно при выращивании скота. Если бы вы были знакомы с современными технологиями откармливания скотины - когда борова, из только народившейся хрюшки, выращивают за 6 месяцев. Да, да, да -> за 6 месяцев. И уж поверьте мне, центнер за пол года не с пшеницы/фуража/свеклы прилипает к этой скотине.
Взгляд15.08.12 19:59

Когда начинают "давить" совейской статистикой, так и охота плюнуть "парторгам" в рожу. Если "крылья советов" считать мясом, то пусть они его сами и жрут. А они тогда предпочитали финский сервелат и венгерсих кур.

Тут "славянин" высчитывал, получилась не велика разница между выручкой от экспорта зерна и импотом свинины-говядины. Говорят на Ямале оленей развелось столько ,что вместе с ягелем последний слой земли сожрали. В нашей стране проще говядину олениной заменить...Баранина с козлятиной вообще на любителя с мусульманином. И вообще лучше КРОЛИКИ ,которые "не только ценный мех..."

bazil15.08.12 20:01
nebesny,

Ну, добавки в комбикорм типа "бурёнки" или "хрюши" даже провинциальные колхозники лет 15 назад уже распробовали. Только это всё равно добавки в еду, которая без добавок имеет значение, но без которой добавки смысла не имеют никакого - сдохнет скотинка. На одних антибиотиках и гормонах расти не с чего будет и надо кормить всё равно. Вес то откуда будет браться?) Молекула какого-нибудь синестрола превращается.. в сало?) Если б не надо было кормить скотину - хер ли б тогда вообще в сельском хозяйстве было б делать.

Взгляд,

А вы не стесняйтесь - режьте правду-матку прямо в глаза. Обличайте всю сущность статистических органов. Особо отметьте их перемену к лучшему в последние годы движения к демократии)

nebesny15.08.12 20:16
> bazil Ну, добавки в комбикорм типа ...

Вы типа не понимаете о чем я говорю, либо заряжаете "тупого".

Вам понятен цикл "утроба свиноматери =>> разделочный цех"? Понятна процедура сокращения временного отрезка для откорма скотины на убой?

Вас не смущает тот факт что Россия (143 млн. населения) собирает пшеницы чуть меньше США (300+ млн. рыл) (а порой и даже чуть больше). зато там булки трескают что аж за ушами трещит, экспортируют зерно и ... мясо.

Может у них пшеница более сытная? Или булки надувают насосом из одного зёрнышка? А по товарным запасам, при одинаковом количестве сбора - они впереди нас ...

Объясните этот феномен? За кукурузу и сою только не надо, они половину в этанол перегоняют, а со второй половины все кинотеатры мира попкорном заряжают.

Взгляд15.08.12 21:34

bazil

Вы же не питались по спейс-пайку , откуда вера в совейскую статистику ? Один умный мужик правильно сказал - "болгарские" маринованные огурчики могут быть произведены только в Индии - 5 урожаев в год с полубесплатной рабочей силой. Наша задача не остаться без мяса во время "большого писца". Она почти решена, при чем с приличным заделом над советским пониманием.

Вы можете представить придя в магазин увидеть стометровую очередь за суповыми курами ??? А я такие помню в 70-е и без статистики. "Гараж" со "Служебным романом" пересмотрите, почем был "огузок" и сколько наработал профессор на овощебазе.

casper_nn15.08.12 22:07
bazil
>животноводство будет испытывать дефицит кормов, и придётся делать выбор между экспортом в Азию низкокачественной пшеницы и употреблением её внутри страны

С этим я не спорю, на данный комментарий уже ответил - да задача сложная. Вам нужно аргументироывать это сравнив количество голов скота, количество кормов и производство пшеницы. А не доказывая мне, что в ссср ели больше мяса, всеравно не поверю.

>Помилуйте, методика совершенно точна.

Ну слава богу, тогда оставим в покое эти злощасные 75 кг в год на человека к 2008.

>Вы решили взять показатель "Мясо, включая субпpодукты I категории" из сборника типа "Народное хозяйство СССР"

>А балансы товарных ресурсов считают мясо в убойном весе

Вы так и не дали ссылку на 3879 тыс тонн. И вы либо что-то перепутали, что странно при глубоком уровне знаний, либо специально вводите в заблуждение. В убойном весе данные есть в "Россия в цифрах 2011" в разделе "15.19. ПРОИЗВОДСТВО ОСНОВНЫХ ПРОДУКТОВ ЖИВОТНОВОДСТВА (в хозяйствах всех категорий)" ссылка

Скот и птица на убой (в убойном весе), млн. т - 7,1 т.е. 7100 тыс. тонн получили когда зарезали скотинку и отрубили ей бошку и ноги.

При этом за тот же 2010 год в балансе товарных ресурсов "Мясо и птица (включая пищевые субпродукты)" произведено

5169,7 тыс тонн. Вы меня убеждаете что это убойный вес? Или все-таки в балансе товарных ресурсов это уже мясо как товар готовый к употреблению?

В любом случае любая из этих цифр больше приведенной вами 3879.

bazil15.08.12 22:08
nebesny,

"Вы типа не понимаете о чем я говорю, либо заряжаете "тупого"."

О, видимо, Вы большой специалист в области животноводства. Если бы современная процедура производства мяса была так проста, предмет "кормление" в сельхозинституте просто перестали бы преподавать. Быть может, Вам стоит замолвить словечко за сокращение ненужных кадров?

Временной отрезок откорма скотины можно сократить, но без принятия еды внутрь животное расти не будет. Увы, если Вам это кажется невозможным, то не имею больше желания это доказывать.

"Вам понятен цикл "утроба свиноматери =>> разделочный цех"? Понятна процедура сокращения временного отрезка для откорма скотины на убой?

Вас не смущает тот факт что Россия (143 млн. населения) собирает пшеницы чуть меньше США (300+ млн. рыл) (а порой и даже чуть больше). зато там булки трескают что аж за ушами трещит, экспортируют зерно и ... мясо.

Может у них пшеница более сытная? Или булки надувают насосом из одного зёрнышка? А по товарным запасам, при одинаковом количестве сбора - они впереди нас ...

Объясните этот феномен? За кукурузу и сою только не надо, они половину в этанол перегоняют, а со второй половины все кинотеатры мира попкорном заряжают. "

Насчёт рациона животных в США ничего сказать не могу, только на уровне "что-то слышал". Не бывал на местных фермах, да и вообще так далеко не заезжал. Как, впрочем, и Вы. Не правда ли? Также лишь могу предположить, что и там животных всё равно кормят.

Что касается урожаев - в новостях пишут, что не половину, а четверть они пускают на этанол ссылка . А уж 150 млн. тонн кукурузы (пусть 100 потратили на этанол из среднего 300-млн.тонного урожая, а 50 ушло на экспорт) вполне хватит и на силос, и на жорево при наличии ещё 50 млн. тонн пшеницы (половина обычно продают). Какой же тут одинаковый сбор и почему не считать кукурузу? Тут в ней вся соль. 40% мирового урожая кукурузы. Даже китайцы рису меньше растят, чем американцы кукурузы. Да и у них растёт более качественная пшеница - вот тут Вы угадали. Разный климат с нашим. У нас в основном растёт фуражн и низшего пищевого качества. И почти полностью отсутствует кукуруза на зерно в сравнении с США. Опять же из-за климата. Так что им хватает, и вряд ли они там голодают. Да я ещё и сою не посчитал.

casper_nn,

Видите ли, Вы даёте для сравнения показатель 1990 года "Мясо, включая субпpодукты I категории". Но точно такой же показатель, скажем, в Российском статистическом ежегоднике 2010" за 2009 год - в разрезе производства этой позиции с 1970 года - 3380 тыс. тонн. Т.е. в одной строке стоят цифры производства за 1990 и 2009 год: 6484 и 3380 тыс. тонн соответственно. В 2010 этот показатель просто поделили на 2 разных категории: "мясо и субпродукты пищевые убойных животных" + "мясо и субпродукты пищевые домашней птицы". При чём по этим категориям даётся информация и за 2009 год - получается 3374 тыс. т в сумме. Т.е. примерно то же, что и "Мясо, включая субпpодукты I категории" за 2009 год. Я не вижу как минимум тут ничего непонятного в смене классификации.

Балансы товарных ресурсов не учитывают производство мяса в домашних хозяйствах не на продажу. Не учтено всё мясо, что не было продано. Там даже сноска есть внизу: "С учетом продукции, выработанной и реализованной домашними хозяйствами". А предлагаемая Вами табличка Росстата уточняет производство мяса "в хозяйствах всех категорий". Т.е. и не на продажу в том числе.

Взгляд,

Стометровая очередь - это уже 89 год. Эти очереди я помню, только это не связано с провалом советской статистики, а связано с саботажем некоторых граждан и желанием подзаработать ещё некоторых. Это уже вина кооперативов и будущих руководителей страны, которые к чему-то закрывали одновременно все фабрики на ремонт или по неизвестным причинам не давали вагоны в порты. Вместо наказания их легализовали. Это не было решением задачи, ни причиной возникновения решения. И сейчас до решения ещё далеко. На одних надувных курах, которые чуть не светятся в холодильнике от ещё не затухшей энергии бешеного роста, которую придали им на птицефабрике, к любому песцу идти неразумно. Врачи не советуют есть таких кур чаще раза в месяц, а в остальные дни терпеть пост? Тем более поспешно при этом хотеть отправить на экспорт побольше зерна. Тут оба зайца бегут в разные стороны.

casper_nn15.08.12 23:00
bazil
о, отличный справочник. Я так и не нашел раздел про который вы говорите, можете ткнуть пальцем?

Нашел 14.40. РЕСУРСЫ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МЯСА И МЯСОПРОДУКТОВ (тысяч тонн) там уже озвученные цифры в убойном весе.

Кстати интересно посмотреть на 14.36. РАСХОД КОРМОВ В ЖИВОТНОВОДСТВЕ (в хозяйствах всех категорий) ссылка

В кормовых единицах не изменилось, при этом все корма в млн.т. 225,8 за 1990 и 99,2 за 2009, это из-за уменьшения поголовья скота?

А еще интересно 4.37. ПРОДУКТИВНОСТЬ СКОТА И ПТИЦЫ (в хозяйствах всех категорий; килограммов) ссылка

У крс 121-148 а у свиней 118-183. Хрюшки стали жиреть почти в два раза быстрее.

Кстати сколько тратится зерна можно прикинуть сравнив таблицу с использованием зерна и сравив поголовье скота в тот-же момент или даже лучше убойный вес произведенного мяса.
casper_nn15.08.12 23:28
По кормам интересная штука. Есть таблица в которой информация сколько зерна ушло на корм скоту.

Если взять и тупо сложить крс со свиньями, а потом посмотреть сколько использованного зерна уйдет на одну единицу то получится такой коэффициент

80-ый год - 0,6

90-ый - 0,78

2000 - 0,74

2009 - 1,6

Такие цифры получились потому, что расход зерна в 90-е был сравним с 2009 при вдвое большем поголовье. Как объяснить? Ускорением толстения хрюшек в те же 2 раза? Отсутствием других кормовых культур которые не попали в статистику? Раньше больше сеном кормили чем сейчас?

bazil тут мухлюет с цифрами :) Но в плане "либо зерно либо мясо" судя по цифрам он прав при текущей ситуации. Ибо предки как-то прокормили вдвое большее стадо почти тем же количеством зерна т.е. можно делать этот самый коридор и одновременно увеличить производство мяса, если что-то изменить в системе и уменьшить этот мой грубо посчитанный коэффициент использования зерна, который сейчас в два раза выше чем в 1990.

iz0915.08.12 23:30
Прежде чем бороться за АТС и его "продуктовную безопасность", надо решить проблему последствий засухи в РФ. Статья очень похожа на провокацию, которая направлена под видом заботы о "лидерстве России" в АТР, на создание продовольственного кризиса внутри России.
bazil16.08.12 09:29
casper_nn,

"Я так и не нашел раздел про который вы говорите, можете ткнуть пальцем?"
Для "Российского статистического ежегодника 2010" таблица "13.30. ПРОИЗВОДСТВО ОСНОВНЫХ ВИДОВ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ, ВКЛЮЧАЯ НАПИТКИ, И ТАБАКА".
"bazil тут мухлюет с цифрами"
У меня всё как в аптеке) Это Вы пытаетесь сравнить по сути разные весовые показатели. Если хочется сравнивать ресурсы мяса вообще убойном весе: для Вас таблица "14.39. РЕСУРСЫ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МЯСА И МЯСОПРОДУКТОВ" "Российского статистического ежегодника 2011" с 1970 по 2010 годы. Если хотите сравнить мясные товарные ресурсы - для Вас "Балансы товарных ресурсов 2010", таких балансов для 1990 года попросту нет, поэтому не с чем сравнить. Если хотите сравнить парной вес произведённого мяса - следует иметь в виду изменение товарной классификации в 2010 году. Но с 1970 по 2009 год Вы можете совершенно уверенно пользоваться "Российским статистическим ежегодником 2010", если Вы не верите мне на слово, что один показатель разделили на два в 2010 году.
А Вы сравниваете товарные ресурсы мяса в убойном весе за 2010 год с произведённым мясом в парном весе в 1990 году. Понятное дело, что у Вас что-то при этом получается, но это "что-то" ни с чем не клеится)
"Ибо предки как-то прокормили вдвое большее стадо почти тем же количеством зерна т.е."
"Предки" в основном производили говядину, а коровы неплохо питаются силосом и сенажом, кукурузы для которых заготавливали под 200 млн. тонн в своё время, а в 2010 - лишь 13 млн. т. И сена косили в 2,5 раза больше. Тут Вам придётся туго с расчётами по зерну - силос и сенаж подходящий корм для коров наряду с корневыми корнеплодами и комбикормом. А сейчас основные корма для свиней и особенно для птицы приходятся именно на комбикорм.
nebesny16.08.12 10:48

bazil мне не особо интересна информация от казахского сайта, за 2009 год. Есть источники с более поздней статистикой, и более подлинные, которые говорят о 40%.

По поводу кукурузы: в США производится ~300 млн.т кукурузы, ~56,5 млн.т экспортируется, внутреннее потребление составляет ~245 млн.т. Импортируется до 0,3-0,5 млн т. Переходящие запасы ~40 млн.т. (вычесть из произведенного долю экспорта, затем из остатка 40% пущенных на этанол, из этой цифры вычесть товарный остаток в виде запасов и получить примерную цифру на "жорево и комбикорм - сможете?)

По пшенице: в США производится ~55млн.т пшеницы,в среднем половина идёт на экспорт, остаток идёт на внутреннее потребление. При этом переходящие запасы составляют ~12,5 млн.т. (высчитать сможете сколько на жорево и комбикорма сможет остаться?)

Мне непонятны ваши сравнительные характеристики основанные на "как мне кажется" и "я так думаю" есть сухие цифры, таблицы - руководствуясь которыми можно увидеть вполне себе четкую картину.

Временной отрезок можно сократить но без принятия пищи бла-бла-бла ... Т.е. по вашему разумению за 6 месяцев скотина схавает пищи ровно столько же сколько и за год? Вы знакомы с современными методами выращивания мясного скота/птицы? ... можете не отвечать, я понимаю что нет.

Agronom16.08.12 11:02

Просто как справка специалиста в С/Х

1. В состав комбикорма для КРС (крупный рогатый скот) входит в первую очередь кукуруза (зерно) в количестве около 50%

2. Чтобы восстановить (нарастить) производство мяса КРС необходимо минимум 15 лет, вследствие начала фертильного (способного к размножению) периода не раньше 3 лет

3. Зерно хранить до восстановления (наращивания) поголовья КРС бессмысленно, поскольку оно "дышит" и теряет как качество, так и вес

casper_nn16.08.12 12:31
bazil,
ага, вижу. Согласен, что сравнивать нельзя, а в таблице с производством не учтен импорт. Получается прикинуть с учетом импорта можно по убойному весу по этой таблице. ссылка

В убойном весе у меня получилось 85,3 кг на человека в 1990 и 75,7 в 2010. Куда оно все девалось при союзе?

Что касается корреляции мяса, количества скота и зерна. Предыдущие выводы тоже с ошибкой по зерну и не учел коз с птицами. Еще добавил данные за 1980 и 2009

Итого
Общее поголовье всего скота сократилось в 2-3 раза. Если 1990 брать за 100% то свиней стало 44% коров 42%. Особенно сильно упал крс 35% и овцы с козами 37%.С птицей получше - её 68% от того что было.
Пшеницы на кормовые цели используется половина от того, что использовалось в союзе. если 1990 взять за 100% то в 2009-2010 было использовано на корм 53% и 48% от того количества.
При этом мяса на убой произведено 66% и 77% от того, что было произведено в 1990.

Выводы:
Использование пшеницы на корм больше всего кореллирует с количеством свиней и коров. (их 44% от того что было, пшеницы на корм используется 48% от того что было)
С кормами до конца не понятно, но если считать что зерно едят толкьо свиньи и птица, то расходовать на одно животное его стали не больше.
При этом значительно повысилась эффективность производства - поголовье упало гораздо сильнее чем производство мяса - сейчас с одной скотины имеем больше.
Т.е. для того чтобы догнать производство РСФСР совсем не обязательно использовать столько же пшеницы сколько её использовали тогда т.к. продуктивность тех же свиней увеличилась в 1,5 раз по сравнению с 1990 и в 2 раза по сравнению с 1980. ссылка
iDesperado16.08.12 13:24
не стоит принимать советскую статистику буквально, там сплошь и рядом чудеса. например при увеличении производства мяса на душу населения, по их же статистике потребление в домохозяйствах сокращается. при этом реально на прилавках мяса вообще нет. в 1980 при примерно том же производстве мяса импорт зерна зашкаливает
bazil16.08.12 14:39
nebesny,

"мне не особо интересна информация от казахского сайта, за 2009 год. Есть источники с более поздней статистикой, и более подлинные, которые говорят о 40%"

Ваши более интересные и подлинные источники остаются в секрете?

(вычесть из произведенного долю экспорта, затем из остатка 40% пущенных на этанол, из этой цифры вычесть товарный остаток в виде запасов и получить примерную цифру на "жорево и комбикорм - сможете?)

40% - это 120, а не 100 млн. тонн. Невелика разница. А вот с экспортом Вы меня действительно подловили - не 50, а 56 млн. т. Каюсь. И зачем вычитать товарные запасы в конце года? Тогда стоит прибавить товарные запасы в начале года (товарные запасы на конец предыдущего года), и действие в сумме даст 0. Товарные запасы можно вообще исключить. Получается 124 млн. тонн кукурузы + 25 млн. тонн пшеницы. И пшеницы более высокого качества, чем в России. Потому что климат разный, потому и пшеница разного качества. Примерно 150 млн. тонн зерна пшеницы и кукурузы без учёта других зерновых культур. И другие кормовые культуры тоже не учтены. У нас кукурузы и пшеницы в сумме около 60-65 млн. тонн в очень хороший год. И я не вижу особой многократной разницы в урожае пшеницы и кукурузы на человека в США и России. И к чему это Вам?

"Мне непонятны ваши сравнительные характеристики основанные на "как мне кажется" и "я так думаю" есть сухие цифры, таблицы - руководствуясь которыми можно увидеть вполне себе четкую картину."

А мне непонятно, зачем Вы спрашиваете меня по урожаю зерновых в США и питании там скота, о чём я сразу Вам сказал, что знаю достаточно смутно. Если у Вас есть что сказать - говорите суше моего. От Вас пока ни одной ссылки, цифры только с приставкой "~". Вы не чувствуете себя после этого неудобно, упрекая меня в этом же?

"Т.е. по вашему разумению за 6 месяцев скотина схавает пищи ровно столько же сколько и за год? Вы знакомы с современными методами выращивания мясного скота/птицы? ... можете не отвечать, я понимаю что нет."

Опять же, если Вы работаете на самой передовой ферме по выращиванию скота - расскажите нам пожалуйста, как, чем и в каких количествах Вы кормите/не кормите вовсе свиней (коров/кур). Или Вы не имеете об этом представления и спросить не у кого?

Сам я давно ничего не ращу, с сельской местности съехал. Однако у меня много знакомых ветеринаров и зоотехников, у которых я всегда могу справиться о некоторых подробностях их работы. Современные методы выращивания мясного скота, насколько мне известно, не исключают кормления животных. Они лишь позволяют сократить время прироста живой массы, но животные при этом будут больше есть. В итоге получится, что животные выросли в 2 раза быстрее, но съели в 1,5 раза больше корма условно говоря. На самом деле всё значительно сложнее, но для простоты сойдёт. Да, есть экономия на расходе корма на размер суточного прироста, но он не так велик, как разница в скорости роста. Тут даже не двукратная экономия кормов, а максимум раза в полтора. Но для этого надо колоть и подсыпать в корм всякое в диких количествах, что у нас пока не получило широкого распространения. Обыкновенно свинкам дают пробиотики и прочее так, чтобы они меньше болели, потомство их не дохло во младенчестве и росло быстрее. Но не в разы - это только для матёрых животноводов) Процентов 25-30 к скорости роста поросят уже хороший результат, но при этом они будут есть больше процентов на 10-15.

Agronom,

КРС было бы неплохо скармливать силос, сенаж и зелёные корма, комбикорм всё же там менее значимая кормёжка. И для восстановления поголовья нужны дотации, а их пока в основном выделяют на свиноводство и птицеводство. Но если взяться за говядину, тогда сколько площадей нужно будет задействовать под кормовые культуры? А некоторые наверняка уже заняты зерновыми и техническими культурами.

КРС у нас не так уж много, и комбикорм для коров не так востребован. А вот согревающие комбикорма для кур с высоким содержанием пшеницы в холодное время года - это да.

casper_nn,

"Использование пшеницы на корм больше всего кореллирует с количеством свиней и коров. (их 44% от того что было, пшеницы на корм используется 48% от того что было)...

...При этом значительно повысилась эффективность производства - поголовье упало гораздо сильнее чем производство мяса - сейчас с одной скотины имеем больше.

Т.е. для того чтобы догнать производство РСФСР совсем не обязательно использовать столько же пшеницы сколько её использовали тогда т.к. продуктивность тех же свиней увеличилась в 1,5 раз по сравнению с 1990 и в 2 раза по сравнению с 1980."

Верно, эффективность производства выросла - прогресс, однако, неумолим) И наверняка будет расти. Нужно не догнать уровень РСФСР, а заместить 30-35% импорта мяса. По КРС это практически невозможно в обозримом будущем. Но по птице и свинине вполне возможно. Соответственно потребуется больше кормов процентов на 30. И выпуск комбикорма потребуется больше где-то на ту же цифру. Вряд ли продуктивность скота ещё заметно возрастёт за время сокращения импортозависимости по мясу до нуля или цифры рядом с нулём. Если, как Вы говорите, 48% (пусть 50 для ровного счёта) пшеницы используется на корм - это около 25 млн. тонн от среднего пшеничного урожая. Тогда нужно повышать расход пшеницы на фураж примерно на 7,5 млн. тонн. Это если считать по-Вашему.

Кстати, не читали? ссылка

iDesperado,

Буквально следует принимать статистику ЦРУ, основанную на данных ЦСУ?

Agronom16.08.12 15:57
> bazil


Agronom,

КРС было бы неплохо скармливать силос, сенаж и зелёные корма, комбикорм всё же там менее значимая кормёжка. И для восстановления поголовья нужны дотации, а их пока в основном выделяют на свиноводство и птицеводство. Но если взяться за говядину, тогда сколько площадей нужно будет задействовать под кормовые культуры? А некоторые наверняка уже заняты зерновыми и техническими культурами.

КРС у нас не так уж много, и комбикорм для коров не так востребован. А вот согревающие комбикорма для кур с высоким содержанием пшеницы в холодное время года - это да.

Если КРС не скармливать силос, сенаж, свеклу, картошку и зеленку (грубые и сочные корма) и кормить только комбикормом , то она просто сдохнет от ацидоза. Однако говорить, что комбикорм менее значим не стоит. Без комбикорма не будет ни привеса, ни удоя. Обычно по питательности (т.н. кормовые единицы к.е.) грубые и сочные составляют 50-60 кг (больше не войдет в желудки), а концентрированные корма (комбикорм) рассчитываю по формуле исходя из предполагаемого привеса (удоя). Например 0.3 к.е на 1 к.г. молока + 8 к.е. на жизнедеятельность

На одну фуражную голову КРС обычно приходится 3 га посевов у нас и 1-2 в Европе, США. Это как раз вопрос эффективности кормопроизводства. Если значимо поднять урожайность кукурузы на силос например, то хватит и существующих площадей.

bazil16.08.12 16:05
Agronom,

В США климат больно разительный с нами, чтобы угнаться за ними по урожайности кукурузы. Да и в Европе климат куда помягче. Остаётся работать с тем, что есть)
nebesny16.08.12 16:54
> bazil я не вижу особой многократной разницы в урожае пшеницы и кукурузы на человека в США и России. И к чему это Вам?

мне непонятно, зачем Вы спрашиваете меня по урожаю зерновых в США и питании там скота, о чём я сразу Вам сказал, что знаю достаточно смутно. Если у Вас есть что сказать - говорите суше моего.

От Вас пока ни одной ссылки, цифры только с приставкой "~".

К чему/непонятно ... к тому, к тому что оппонента не только по диагонали надо читать, выискивая знакомые вам буквы/только интересные для вас слова - ради словоблудства. Я вам с самого начала отвечаю по вашей отправной цитате, о чем уже ранее напоминал. Но вы всё кидаете ссылочки на kz. и продолжаете словоблудить (я честно уже вообще перестал понимать куда вы клоните и о чем вообще пытаетесь сказать). Про источники я писал уже ранее, если интересно, или вы не согласны ищите.

К чему я привожу в пример США? Да к тому что они ведущий экспортер зерновых + ведущий экспортер мяса (и не чихают/волосы на спине не рвут). Циферки по 11 году. Экспорт говядины из США >2,5 млрд. фунтов, экспорт свинины > 4,7 млрд. фунтов (всё в убойном весе).

Как вы сами написали - на душу населения зерновых "примерно одинаково" (по вашим расчетам) по итогам года. Вот и расскажите теперь, как это так получается, что зерновых - одинаково, а мяса в разы больше растёт ... и никто в колокола не трезвонит.

Чудеса? ...

 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Вся российская сборная по химии завоевала медали на Менделеевской олимпиаде
» Шохин оценил закрытую встречу Путина с представителями бизнеса
» "Газпром экспорт" подал иски в суд РФ к словацкой ZSE, чешской CEZ и австрийской OMV
» США выведут основную часть войск из Нигера и Чада
» Греция категорически отказалась отдавать Киеву системы ПВО
» Главы энергокомпаний: за энергопереход Европе придется хорошо заплатить
» Первые истребители Rafale прибыли в Хорватию
» Замглавы Пентагона признал провал с поставками американских бомб Украине

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"