iz09, так в статье как бы жирный намёк, что рост не только за счёт нефти. И проводятся сравнительные показатели. Впрочем, когда надо докапаться до столба, можно верить, что он такойтолько из-за нефти.
Далее, сравнивая со странами, "которые никакой нефтью в таких объёмах не торгуют", Вы почему-то не сравниваете долги этих стран и их ближайшие перспективы... Опять же, если нужно докапаться, можно самому себе поверить, что этот параметр не важен...
Любой форум предполагает разномыслие. У вас и коллег лишь одна точка зрения, и некоторые из них истерически относятся к другому мнению. Да нет, это как раз у вас ОДНА точка зрения. Как ни странно, СОВЕРШЕННО НЕ ЗАВИСЯЩАЯ от обсуждаемой темы. Иначе вы бы могли что-то ругать, что-то приветствовать, так ведь нет... Типа "сланцевый газ" - не авантюра и надувательство - а "великое достижение", а вот то, что Россия догоняет Европу - так это не Россия хороша, а Европа, видишь ли всего лишь испытывает "временные трудности". И так во всём...
Задумайтесь, пишу я, сейчас самые выгодные условия для РФ: - давайте, задумаемся
высокая стоимость нефти и газа - А С ЧЕГО вы решили, что ВЫСОКАЯ??? А может быть, ещё, наоборот, низкая??? Ресурсы-то тают... Как и силы Запада, навязавывшие всем низкую. А из того, что КОГДА-ТО было ниже, совершенно не следует, что не будет ЕЩЁ ВЫШЕ
кризис в Европе - Угу, так ведь он - СИСТЕМНЫЙ. Кризис Рима закончился весьма печально для него, и хорошо - для "варваров"
правильно написал Marketolog, у нас населения в 10 раз больше чем у Саудов и даже если мы гоним сейчас нефти больше Саудов, то что получаем? - Ну и что такого, что у кого есть на настоящий момент, тот то и "гонит". Будь у вас полные сундуки золота, вы бы сидели ободранным Плюшкиным?
Да, выбрались из ямы, в которую нас загнал Горби и Еля. - Ура! Хоть это ВЫ признали, хоть и через пень-колоду
Достигли уровня стран, которые никакой нефтью в таких объемах не торгуют, газом тоже. И при этом удерживают свой ВВП. - Эти страны, будучи мельчайшими рынками уже изначально были бы в .опе, если бы не масштабнейшие вливания тогда ещё богатеющего ЕС, из-за чего они что-то первоначально демонстрировали. Сами по себе они - ноль и, после начала еврокризиса стремительно в эту .опу и сползают. Там им и место.
НО впереди-то какие перспективы? Вы думаете цена на нефть в 120 долл. удержится долго? - Нет, уверен, будут ещё выше. Фундаментальные факторы в виде постепенно истощающихся ресурсов - с одной стороны, и наличия на планете ещё 4 миллиардов, хотящих жить (и потреблять), как первый - с другой, никуда не делись.
Сырьевая экономика показала свои пределы. - Да что вы говорите? Глаза-то хоть протрите. В мире-то всё происходит РОВНО НАОБОРОТ. Сырьевые страны куда как подняли головы. НЕТ, это экономика финансового кайфа, банковских клерков, сладких мечт о производстве неграми и желтолицыми "где-то там", а здесь - поедании плюшек у экрана со сводками с биржи - заканчивается с громким пуком. Не зря ВО ВСЕЙ МИРОВОЙ ФАНТАСТИКЕ битвы будущего - ЗА РЕСУРСЫ, а не за технологии, кои являются интеллектуальным продуктом и имеют свойства сверхпроводящей жидкости (см. пример ЯО). А вот месторождения "астрия" как-то вот сами по себе никуда не перескакивают.
.
yat
27.03.13 22:23
Децильный коэффициент в РСФСР в 1990 году - 4,4, в РФ 2009 году - 16,7! Децильный коэффициент — отношение доходов 10 % самых богатых граждан и 10 % самых бедных в Скандинавских странах — 4, в Евросоюзе — 6.
Децильный коэффициент на начало 2011 года составлял, по официальным данным, 17,5, по неофициальным - 30 – 40.Большинство исследователей, занимающихся проблемами дифференциации доходов, утверждают, что реальные масштабы неравенства в РФ намного выше, чем это показывает официальная статистика, с учётом сокрытия доходов,– 23–25.
Децильный коэффициент не должен превышать 10, в противном случае происходят антагонизация социальной структуры общества, резкое противопоставление людей по имущественному и социальному положению. Если доля бедных превышает 10% общей численности населения, развивается процесс люмпенизации значительной его части.
В 2007 году глава Института экономики РАН Руслан Гринберг заявил: "Как только децильный коэффициент достигает 10, в стране появляются условия для социальных беспорядков".
В царской России, по приближенным оценкам дец. коэффициент составлял 25 – 30. Сколько дец. коэффициент составляет в Сирии, Египте? Расслоение не может продолжаться вечно - в зависимости от культуры массы идут строить баррикады и громить Бастилию, пускать "красного петуха" по усадьбам или надевать пояс шахида и устраивать "аллах акбар".
.
Взгляд
27.03.13 22:37
yat, RU
Да кто спорит ? Все очевидно и озвучено. Порцесс накопления капитала завершен. Кто не понял ,ждут жеские посадки. Приход гос -социализма оттягивают по причине массового сопротивления, но за процессом можно наблюдать в новостях каждый день..Это только о зам министрах и зам губернаторах. Представляете ,как опричники взялись за замзамов бывших опричников ? Нет ? А это ЖКХ и на них еще год-два уйдет. Гидра, млин.
.
yat
27.03.13 22:56
Путина очень задело за живое народные восстания в Ливии, Египте, Тунисе, Сирии, к которым примазалось местное хулиганье и иностранные боевики, спецслужбы. Путин заговорил в Послании о "духовных скрепах" россиян, о "резиновых квартирах", куда прописывают мигрантов. Ну, да, если в России примерно 10-12 миллионов гастарбайтеров, большинство в московском регионе, то если хотя бы каждого десятого гастарбайтера из Средней Азии простимулировать финансово на беспорядки и вооруженную борьбу через катарские "благотворительные" фонды, то мало не покажется никому, если в подмосковных лесах будет бегать около миллиона боевиков. Вот и стали шерстить рынки (пример, Апраксин двор) на предмет то, кто там кучкуется. Я к тому пишу, чтоб думали и о децильном коэффициенте среди российских граждан. А-то ВВП, ВВП, как прекрасно растет ВВП, но несмотря на темпы роста ВВП царя Николая взяли и свергли. P.S. Сами идите по 12 часов без выходных на стройку бетон месить, когда руки, ноги заноют, вот и узнаете, о чем мечтают узбеки.
.
rouman
27.03.13 23:05
Alanv
Отставив в сторону истеричные выкрики сосредотичусь на основном посыле - "нефть будет только дорожать"
Нонсенс! Ведь в таком разе доллар будет ещё востребованнее
Вам вторит Взгляд
"Порцесс накопления капитала завершен"
И что дальше? В какой валюте "порцесс" завершён-то?
.
Alanv
27.03.13 23:21
Нонсенс! Ведь в таком разе доллар будет ещё востребованнее - а это откуда? Нефть что, на веки вечные номинирована в баксах? Да с чего это? Ну и даже здесь бакс по-большому счёту никакой роли не играет, просто нужна была всеобщая, и, самое главное, достаточно распространённая мера. Можно хоть в тройских золотых унциях, хоть в стеклянных бусах пересчитывать. Напомнить, что Каддафи убили тогда, когда он почти ввёл в огромном куске мира "золотой динар"? И что дальше? В какой валюте "порцесс" завершён-то? - Какая валюта? Разговор шёл о "децильном коэффициенте". Первоначальное накопление капитала - революционный процесс в рамках минимума плохо сформатированной и плохо соблюдающейся законности, когда господствует право "Кольта" и "кто раньше встал, того и тапки". Постепенно законы улучшаются, а их несоблюдение сильнее карается. Да и причём тут валюта вообще??? Олигархи сильны не карманами, набитыми пачками всё равно какого РАЗНОГО ВИДА бумаги (валюты), а владением РЕАЛЬНЫМИ активами. Заводами, транспортом, СМИ, горнодобывающими предприятиями...
.
Alanv
27.03.13 23:37
yat, RU27.03.13 22:56
Путина очень задело за живое народные восстания в Ливии, Египте, Тунисе, Сирии, к которым примазалось местное хулиганье и иностранные боевики, спецслужбы. - А ВЫ-то откуда знаете, что его "задело за живое"? Ну с чего вам причудилось? ИМХО, так ему наплевать (как и мне, собственно говоря), сколько там ниггеров по пустыням с калашами бегают и находят себе исключительно полную разруху, горы трупов, обнищание и приключения на свою собственную Ж.
Путин заговорил в Послании о "духовных скрепах" россиян, о "резиновых квартирах", куда прописывают мигрантов. - Заговорил, когда их стали толпы по причине роста России и желания в ней работать любыми путями.
Ну, да, если в России примерно 10-12 миллионов гастарбайтеров, большинство в московском регионе, то если хотя бы каждого десятого гастарбайтера из Средней Азии простимулировать финансово на беспорядки и вооруженную борьбу через катарские "благотворительные" фонды, то мало не покажется никому, если в подмосковных лесах будет бегать около миллиона боевиков. - Кому "мало не покажется"? Боевикам-то точно. Ибо остальные 90% россиян плюнут на политкорректность, закроют для них границы и выкосят их пулемётами. Да и какие, к чёрту, из гастеров боевики? У них семьи на Родине, им их кормить надо, а не геройски погибнуть в Подмосковье. Более того, А ЗАЧЕМ ИМ ЭТО ВООБЩЕ, ГАСТЕРАМ? В Арабистане воевали за будущее СВОЕЙ РОДИНЫ, как бы его не понимали. Гастерам будущее РОССИИ - вообще по фигу.
Вот и стали шерстить рынки (пример, Апраксин двор) на предмет то, кто там кучкуется. - Апрашку шерстят постоянно уже 20 лет, а не "стали".
Я к тому пишу, чтоб думали и о децильном коэффициенте среди российских граждан. - Ух, поздравляю, вы открыли Америку. А то не на каждом углу об этом не то, что власти, а и каждая шавка тявкает.
А-то ВВП, ВВП, как прекрасно растет ВВП, но несмотря на темпы роста ВВП царя Николая взяли и свергли. - Да что вы говорите, рази Николашку свергли именно в период быстрого роста? А КАК именно "росло" ВВП во время МИРОВОЙ ВОЙНЫ???
.
spv2
27.03.13 23:42
Yat, у меня к Вам жестокий вопрос... Вы какой орган продали, что на 6400 сидите в интернете по ночам? А Вы хотите деньги получать, ничего не делая? Если не секрет- озвучьте, пожалуйста свой регион...
Децили-шмецили... Разделение всегда было. И ещё неизвестно, как советская статистика считала фарцовщиков и цеховиков... Но цифра удобная, да... Только вот, опять же, не понятно... Кто-то до смерти в бараках жил (в Подмосковье, кстати), а кто-то через три года очереди получал квартиру... Но децили же... Как же...
Хотите революции? Сами пишите, что на счёт раз вылезают всякие уроды. В наше случае волну оседлали вместо братьев-мусульман бело ленточные маргиналы... Вы полагаете, что они лучше, да? Особенно учитывая, что они же прямые бенефициары послеразвального бедлама?
.
spv2
27.03.13 23:50
> yat Путина очень задело за живое народные восстания в Ливии, Египте, Тунисе, Сирии, к которым примазалось местное хулиганье и иностранные боевики, спецслужбы. Путин заговорил в Послании о "духовных скрепах" россиян, о "резиновых квартирах", куда прописывают мигрантов. Ну, да, если в России примерно 10-12 миллионов гастарбайтеров, большинство в московском регионе, то если хотя бы каждого десятого гастарбайтера из Средней Азии простимулировать финансово на беспорядки и вооруженную борьбу через катарские "благотворительные" фонды, то мало не покажется никому, если в подмосковных лесах будет бегать около миллиона боевиков. Вот и стали шерстить рынки (пример, Апраксин двор) на предмет то, кто там кучкуется. Я к тому пишу, чтоб думали и о децильном коэффициенте среди российских граждан.
Т.е Вы хотели написать, что в 11+5=16 млн. Москвы и области живёт еще дополнительно 5 млн. гастарбайтеров? Что ещё расскажете? Децили- они такие, да :)
Миллион боевиков в подмосковных лесах, гыгыгы ))) В Подмосковье число мигрантов в пределах нескольких полентов- и не все они из Азии. Полно из Украины и Белоруссии. У приятеля сиделка из Украины. Возьмёт автомат, пойдёт революцию делать, ага )))
.
rouman
28.03.13 00:43
"Олигархи сильны не карманами, набитыми пачками всё равно какого РАЗНОГО ВИДА бумаги (валюты), а владением РЕАЛЬНЫМИ активами. Заводами, транспортом, СМИ, горнодобывающими предприятиями..."
Не особо вдаваясь в детади вами написанного - там столько можно нарыть поводов ткнуть вас в очевидные несоответствия, например - о "номинации в баксах", уделю внимание вашему олигархату.
Вы не задумывались, отчего так нервно прореагировал Путин В. В. на первые сообщения о грядущем раскулачивании? Ведь на камеры "подконтрольным олигархам" СМИ было наговорено достаточно, чтобы как минимум усомниться в вашем оптимизьме.
Чем "сильны" олигархи мы уже увидели. В одной ванной, что находится в предместье Лондона.
Что до "первоначального накопления" - вы зело заблуждаетесь, тешу себя надеждой, что по недомыслию.
Какое по счёту "накопление"? Какой по счёту кризис?
Получается не очень правильный перпетуум-мобиле.
Качаются РЕСУРСЫ, толкаются за БАКСЫ, БАКС падает, компенсация потери - увеличение качания ресурсов и так далее. Пока хватает, а что завтра? В чём бы не были аккумулиованы российские ЗВР - Россия ориентирована на Запад, никакие Китай, БРИКС и прочее не стояли и рядом.
Каддафи с "золотым динаром" - не более, чем домысел. А Асад что готовил? Золотой дирхем?
.
iz09
28.03.13 00:52
>Alanv Я отмечу, что отношусь с уважением к Вашим ответам. Прочел их по поводу сланцевого газа и вполне теперь согласен. Что касается нынешней темы, то вот Ваше утверждение. что повсюду нехватка ресурсов (это очень распространенный тезис, который произносят практически автоматически). Но так ли это? Приведу примеры как через 20 лет "исчерпалась" нефть на Земле. Первая десятка и ее запасы в 1989 г. (по Т. Титенбергу): Сауды - 255 млрд. барр.; Ирак - 100; ОАЭ - 96,1; Кувейт - 94,5; Иран - 92,9; СССР - 58,5; Венесуэла - 58,1; Мексика - 54,1; США - 26,8; Китай - 23,6 итого 859,6 Спустя 20 лет с небольшим 2012: Сауды - 264; Венесуэла - 211; Иран - 137; Ирак - 115; Кувейт - 101; ОАЭ - 97,8; Россия -77,4; Ливия - 46,4; Казахстан - 39,8; Нигерия -37,2 итого 1126. Заметьте, если на 2-м месте в 1989 г. были с 100-ками запасов, то сейчас с 200-ками.
.
Scolar
28.03.13 01:03
> mcf Среднее по ЕС согласно графику 35000, а в России 21000. ... в статье наглое вранье. Это ж надо так лопухнуться, "Россия догнала" и тут же приводить графики, опровергающие это утверждение. Ппц...
Это у вас, либерастов, без вранья никак не получается - даже когда прямо на график смотрите. Можно подумать, вас религия ваша заставляет соврать обязательно.
.
spv2
28.03.13 01:52
rouman Вы не задумывались, отчего так нервно прореагировал Путин В. В. на первые сообщения о грядущем раскулачивании? Я задумываюсь о том, откуда у Вас столько ненависти к России, у человека, живущего в далёкой FR и упрекающего Россию в том, что она куда-то не туда ориентирована... iz09 Тут сложно сравнивать с одними цифрами. Нефть какая, где залегает? Налажена ли промышленная добыча на участке или просто "оценка"? Какими средствами добывается, сколько тратится на переработку и доставку. Насколько вообще верна цифра и что в неё включено? Согласитесь, такими цифрами, как запасы нефти нормальные страны не бросаются. Далее следующее обстоятельство, что цена на нефть выражена в валютах, которые также колебаются относительно этой нефти. Инфляция доллара- процесс, наблюдаемый и неоспоримый. Ещё совсем недавно покупка HP Compaq за 5 млрд. называлась "сделкой века", 10 млрд., которые взялись у Байкалфинансгрупп по совсем недавним временам были внушительной суммой. Сегодня операции в десятки млрд. кажутся рутинными... Возможно ли в этих условиях проседание цен в разы? Какова вероятность? Что для этого нужно сделать? Если многолетняя афёра со сланцвым газом не даёт видимого ценового эффекта?
.
Karabass
28.03.13 02:05
Уровень жизни в России сейчас заметновыше среднеевропейского. Это очевидно. У нас люди спокойно могут откладывать. А в Европе сейчас среднему работяге тупо на еду не хватает. У нас рост продаж автомобилей, у них -- резкое падение. У нас 90% семей владеют собственными квартирами, домами и садовыми участками, в Европе наоборот -- 90% живут в съёмных квартирах без надежды вообще когда-либо заиметь свою... Можно продолжить. Но по-моему всё и так ясно. Да, зарплаты там пока формально выше (хотя уже и не в разы), но зато какие там налоги -- 30-50-70%. И цены на еду, транспорт и т.п. бытовые нужды раза в три-четыре (а кое-где и на порядок) выше, чем у нас. О чём речь-то?
.
yat
28.03.13 02:33
Karabass, ты чего? Сегодня на дворе 2013, а не 2031 год.
.
spv2
28.03.13 11:22
yat, вот в Европе невозможно с з/п в 6400 сидеть в интернетах ))) Так что всё именно так и есть. А Сердюков сделал очень важную вещь- заставил производителей раскрывать структуру стоимости изделия, заставил сидельцев служить, при Сердюкове поставки техники в войска прилично выросли (намно-ого больше, чем закупки за рубежом, которые ограничились Мистралями) чему кукарекуны очень не рады. Ни один кукарекун этих успехов видеть не желает, иначе придётся кукарекать на самого себя, а это не тру.
.
Last
28.03.13 11:23
В целом выводы верные, но не стоит использовать оценку подушевого ВВП по ППС, это искажает оценку. Так можно сравнивать зарплату, а подушевой ВВП лучше приводить в обычном виде. Разница между обычным ВВП и ВВП по ППС четко зависит от цифры подушевого ВВП. Так бедные страны имеют ВВП по ППС в 2-3 раза больший чем просто ВВП, а страны богатые могут даже иметь коэффициент ниже 1. Такая особенность искажает восприятие картины и кажеться что более бедная страна намного ближе по доходу к богатым, чем есть на самом деле. Реккомендую использовать данные с сайта ООН ссылка
.
iDesperado
28.03.13 12:35
> LastВ целом выводы верные, но не стоит использовать оценку подушевого ВВП по ППС, это искажает оценку. Так можно сравнивать зарплату, а подушевой ВВП лучше приводить в обычном виде.
с чего бы это ? $100 в старой европе и $100 в России большая разница. в европе на $100 даже бак автомобиля не заправишь. для этого и нужен ППС, что бы адекватно можно было сравнить покупательскую способность.
.
Сергей Н
28.03.13 13:01
"Россия успешно догнала Евросоюз"
По моему скромному мнению Евросоюз успешно идёт в анналы истории. Может не надо его догонять?
.
paik
28.03.13 13:22
> spv2
> На 6400 сидеть круглосуточно в интернетах сложно. Я необнократно на всяких вконтактиках и одноклассниках сталкивался с вралями, ломающими картуз и пишущих о своей низкой з/п, которую они на самом деле взяли из статистики.
Справедливости ради низких зарплат у нас в стране пока еще полно. "Нерезиновая" всех не приютит.
Как пример, у моей жены ст. пр. гос. ВУЗа ставка
.
Kirill_81
28.03.13 14:17
> paik> spv2 > На 6400 сидеть круглосуточно в интернетах сложно. Я необнократно на всяких вконтактиках и одноклассниках сталкивался с вралями, ломающими картуз и пишущих о своей низкой з/п, которую они на самом деле взяли из статистики. Справедливости ради низких зарплат у нас в стране пока еще полно. "Нерезиновая" всех не приютит. Как пример, у моей жены ст. пр. гос. ВУЗа ставка
Нужно не оклады в месяц сравнивать, а плату в час, так справедливее. Ставка преподавателя сейчас 850 учебных часов в год (567 рабочих часов) В час ст.пр. платят 120 руб. В месяц в среднем выходит 56 рабочих часов, отсюда такой оклад. Большинство населения работает по 168 часов в месяц (т.е. в три раза больше), логично предположить, что у них оклад может быть больше в 3 раза (как раз средняя з/п по России). Кстати, узбеки-строители получают в час по 125-200 руб (за активную работу). Разные охраники-сторожа по 40-60 руб в час. (не шибко активно работая).
.
Rumpumpel
28.03.13 14:21
> Kirill_81
> yatУ меня зарплата 6400 руб. в месяц. Всё приращение ВВП в России забирают себе в карман хозяева, руководители, директора, заведующие, начальники, бизнесмены. В России хорошо живется, если ты эксплуатируешь людей, а в Европе такого наглого разрыва между начальниками и подчиненными НЕТ.
Сейчас узбеки по 1500-2000 руб за день зарабатывают (12 рабочих часов в день на стройках), при хорошей загрузке до 50 к руб в месяц (и это не в Москве)
Мульки про "богатых таджиков", конечно, внушают, но как быть с официальной статистикой по зарплатам, где во многих областях и до 20000 не дотягивает средняя? Про издержки проживания вообще говорить не будем.
.
Rumpumpel
28.03.13 14:36
> KarabassУровень жизни в России сейчас заметновыше среднеевропейского. Это очевидно. У нас люди спокойно могут откладывать. А в Европе сейчас среднему работяге тупо на еду не хватает. У нас рост продаж автомобилей, у них -- резкое падение. У нас 90% семей владеют собственными квартирами, домами и садовыми участками, в Европе наоборот -- 90% живут в съёмных квартирах без надежды вообще когда-либо заиметь свою... Можно продолжить. Но по-моему всё и так ясно. Да, зарплаты там пока формально выше (хотя уже и не в разы), но зато какие там налоги -- 30-50-70%. И цены на еду, транспорт и т.п. бытовые нужды раза в три-четыре (а кое-где и на порядок) выше, чем у нас. О чём речь-то?
Да-да, там настолько фигово, в этих франциях-германиях-бельгиях и австриях с нидерландами, что жуть. Не смотрите 1 канал, вам, как всегда, врут.
Это в России можно закрыть завод - и тишина. Ну или почти тишина. Зато в прессе будут долго смаковать закрытие какого-нибудь завода Форда в Европе, скромно умалчивая, почему же нет информации о падающих в голодный обморок детях бывших рабочих. А им, оказывается, компенсации выдали, тысяч по 200 долларов (в пересчете).
.
spv2
28.03.13 14:47
> Rumpumpel
Да-да, там настолько фигово, в этих франциях-германиях-бельгиях и австриях с нидерландами, что жуть. Не смотрите 1 канал, вам, как всегда, врут.
Это в России можно закрыть завод - и тишина. Ну или почти тишина. Зато в прессе будут долго смаковать закрытие какого-нибудь завода Форда в Европе, скромно умалчивая, почему же нет информации о падающих в голодный обморок детях бывших рабочих. А им, оказывается, компенсации выдали, тысяч по 200 долларов (в пересчете).
Грустен таг, дорогой друг. Вынужден сообщить Вам, что понятие "средне" Вам не удаётся осилисть... В составе ЕС ещё всякие ПИГСы и очие Латвии. и по средним показателям Россия ЕС таки догнала. При чём тут первый канал? Что Вам в нём не нравится? Секса мало? Ну если не показывают по первому- это не значит, что его в России нет. А пока врёте Вы. Как пример- Сааб сократил работников. Жду пруф о выплате им по 200 тыс. долл. В противном случае получаю полное моральное право именовать Вас кукарекуном и иностранным агентом.
всё то вас тянет на чужие бабки... Посчитать, у чьего пахана крыша прочнее. Впрочем, а что с Вас взять, если Вы возбуждаетесь на первый канал?..
К слову, во Фрашке повышают пенсионный возраст. А Вы почему не кукарекаете про это?
.
spv2
28.03.13 14:53
> Rumpumpel
Мульки про "богатых таджиков", конечно, внушают, но как быть с официальной статистикой по зарплатам, где во многих областях и до 20000 не дотягивает средняя? Про издержки проживания вообще говорить не будем.
Ветеранам умственного труда, сорвавшим рабочий орган: показатели приведённые. Мимо Вас прошло не только понятие "средний", но и "приведённый"... Мои соболезнования... Да поможет Вам Г-деп. Двум таджикам за выравнивание дачного домика я отдал 6 тыс. рублей. Выравнивали день (из них пол дня искали второй домкрат).
.
Karabass
28.03.13 14:55
Дак не только СААБ... Opel закрывает крупнейший завод в Германии ссылка
.
Rumpumpel
28.03.13 14:55
> spv2
> Rumpumpel
Да-да, там настолько фигово, в этих франциях-германиях-бельгиях и австриях с нидерландами, что жуть. Не смотрите 1 канал, вам, как всегда, врут.
Это в России можно закрыть завод - и тишина. Ну или почти тишина. Зато в прессе будут долго смаковать закрытие какого-нибудь завода Форда в Европе, скромно умалчивая, почему же нет информации о падающих в голодный обморок детях бывших рабочих. А им, оказывается, компенсации выдали, тысяч по 200 долларов (в пересчете).
Грустен таг, дорогой друг. Вынужден сообщить Вам, что понятие "средне" Вам не удаётся осилисть... В составе ЕС ещё всякие ПИГСы и очие Латвии. и по средним показателям Россия ЕС таки догнала. При чём тут первый канал? Что Вам в нём не нравится? Секса мало? Ну если не показывают по первому- это не значит, что его в России нет. А пока врёте Вы. Как пример- Сааб сократил работников. Жду пруф о выплате им по 200 тыс. долл. В противном случае получаю полное моральное право именовать Вас кукарекуном и иностранным агентом.
всё то вас тянет на чужие бабки... Посчитать, у чьего пахана крыша прочнее. Впрочем, а что с Вас взять, если Вы возбуждаетесь на первый канал?..
К слову, во Фрашке повышают пенсионный возраст. А Вы почему не кукарекаете про это?
Лехко мой милый друх. Набираете гугл - и о чудо, про СААБ все есть.
В этой ситуации остаются окола 1350 человек. Около тысячи бывших сотрудников, уже трудоустроились.
Госудаоство уже готово выделить им в общей сложности 98 миллионов крон, половину этой суммы - из собственного бюджета.
Вот пока в этом и есть разница между "там" и бывшим СССР.
.
rouman
28.03.13 15:00
"Поплохело" в Европе и "похорошело" в России - совсем разные вещи.
В Европе как нигде сильна социальная защита населения, стахование и прочее.
В России сие доступно только тем, кто зарабатывает от штуки баксов в месяц.
Если заработная плата в России вырастает, то аватоматически растут и траты, причём на то, ан что в Европе тратятся намного меньше. У друга в Германии сын сломал руку, а у его сестры в России дочь - ногу. Совершенно разные услуги при абсолютно идентичных травмах.
Ну и прочее ЖКХ в том же духе, хотя траты на воду например, в Европе запредельны.
Прожить на штуку баксов в России можно, но по-разному. И намного по-разному, зависит от региона проживания. В Европе - ненамного.
.
Rumpumpel
28.03.13 15:07
> rouman"Поплохело" в Европе и "похорошело" в России - совсем разные вещи. В Европе как нигде сильна социальная защита населения, стахование и прочее. В России сие доступно только тем, кто зарабатывает от штуки баксов в месяц. Если заработная плата в России вырастает, то аватоматически растут и траты, причём на то, ан что в Европе тратятся намного меньше. У друга в Германии сын сломал руку, а у его сестры в России дочь - ногу. Совершенно разные услуги при абсолютно идентичных травмах. Ну и прочее ЖКХ в том же духе, хотя траты на воду например, в Европе запредельны. Прожить на штуку баксов в России можно, но по-разному. И намного по-разному, зависит от региона проживания. В Европе - ненамного.
Не так давно 1 канал показывал платежку в 25 с копейками ТЫР за квартиру. Понятно, что это где-то перегнули, но тем не менее симптоматично. Так что европейские цены и в России тоже не за горами. Ну а жрачка/шмотки - так и давно дороже.
В Европе - по разному. В Западной - на штуку баксов не живут, там нет таких зарплат, в Восточной - одному никаких проблем. Хватит и попутешествовать поехать. Мы так живем втроем, на 2 тысячи. Раз в год поехать куда нибудь типа Парижа - вполне. Не считая мелочи типа Питера, Пскова, Стокгольма, Хельсинок (прошлый год).
.
spv2
28.03.13 15:13
Т.е. штука баксов в Болгарии и Люксембурге это практически одно и то же? Зачем Вы манипулируете? И с чего это в Европах распространено закупаться в соседних странах? Перелом перелому рознь- но у Вас опять же всё без разницы...
.
Rumpumpel
28.03.13 15:17
> spv2Т.е. штука баксов в Болгарии и Люксембурге это практически одно и то же? Зачем Вы манипулируете? И с чего это в Европах распространено закупаться в соседних странах? Перелом перелому рознь- но у Вас опять же всё без разницы...
В Люксембурге зарплаты в эквиваленте 1000 долларов - просто НЕТ. У распоследней уборщицы она выше.
А почему ездят к соседям закупаться - так почему бы и нет? Финны, вон, едут за бензином и водкой, питерцы - за тряпками/жрачкой. То же самое. А европасы считать умеют.
.
spv2
28.03.13 15:28
> Rumpumpel
Лехко мой милый друх. Набираете гугл - и о чудо, про СААБ все есть.
В этой ситуации остаются окола 1350 человек. Около тысячи бывших сотрудников, уже трудоустроились.
Госудаоство уже готово выделить им в общей сложности 98 миллионов крон, половину этой суммы - из собственного бюджета.
Вот пока в этом и есть разница между "там" и бывшим СССР.
Т.е. пруфа на 200 тыс. долл. нет... Э-эх... А я так ждал... ведь и в России Кстати, в России, например, соцстрах выплачивает получившиму травму на рабочем месте заработную плату на весь период нетрудоспособности независимо от её размера. И практика это подтверждает. А как с этим обстоит дело в Европах в среднем? Опять же, в России при сокращении работнику выплачивается заработная плата за три месяца. Т.е. И тут Ваши упрёки мимо...
