Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин: Россия никому не позволит угрожать ей
Указ Президента Российской Федерации от 7 мая 2024 года № 309 "О национальных целях развития Российской Федерации на период до 2030 года и на перспективу до 2036 года"
Правительство России ушло в отставку
Путин официально вступил в должность президента РФ в пятый раз
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Экономическая независимость и частная собственность
28.04.15 18:46 Экономика и Финансы

Отзыв Диогена из обсуждения статьи на "Скепсисе":

>> У России очень емкий внутренний рынок, который практически утерян.

И он не вернется, если не закрыть границы для дешевого импорта. Попробуйте сделать это, и вы, будь вы хоть из либералов либерал, в глазах наших маленьких западных друзей немедленно предстанете таким тоталитарным исчадием, что Путин по сравнению с вами окажется просто светочем демократии.

И это будет только первым последствием. Вторым окажется то, что наш дорогой и любимый "средний класс", лишившись любимых заграничных цацек, возненавидит вас лютой ненавистью. Особенно после того, как обнаружит, что запад со своей стороны ограничил его возможности на выезд ради оказания давления на вас же.

Третьим же последствием будет то, что вы, попытавшись запустить внутреннее производство, обнаружите, что оно буквально по всем секторам находится в глубокой коме. И не видно специалистов, способных его оттуда вывести. И материалы для этого отсутствуют. Вы пойдете на поклон к маленьким западным друзьям, но они вам с порога скажут, что не разговаривают с гнусными тоталитариями, ограничивающими свободу торговли.

Конечно, вы не сумасшедший, поэтому вы не будете отрезать весь импорт сразу. Вы попробуете вводить импортозамещение по секторам. Но как только вы попытаетесь проделать это в одном секторе, политическая реакция последует по всему фронту.

Наконец, если вы справитесь со всеми этими проблемами и решите воевать за какой-то сегмент внутреннего рынка (скажем, авиационного), то обнаружится, что средства, необходимые для обустройства производств, можно изъять только из все тех же дорогих и любимых нефтяных и газовых доходов, потому что других-то пока нет. И делать это нужно годами. А это значит — здесь и сейчас урезать… ладно, население, оно вас и так уже ненавидит, но себя, любимого,- а это страсть как обидно.

Конечно, вы попытаетесь прибегнуть к иностранным инвестициям… Это так модно — говорить об иностранных инвестициях. Уже двадцать лет как модно. Никаких "инвестиций", заслуживающих такого наименования, вы, естественно, не дождетесь. То есть вам предложат нечто на кабальных условиях. Но, поскольку мы договорились, что вы не коррупционер и вашей целью не является "срубить бабла и задать стрекача", то вы, подумав как следует, сами отклоните эти лестные предложения.

И когда построенные вопреки всем трудностям заводы у вас засвистят и запыхтят, вы обнаружите, если не рассчитаете этого раньше, что рынок 140-миллионной РФ — это не 300-миллионный рынок СССР и тем более не 500-миллионный рынок СЭВ. И емкость его довольно ограничена. И за его пределы вы выйти не можете, так как даже для его удержания вам необходимы хитрые пошлины и бог знает что еще. А обойтись без них вы не можете, потому что, сбывая свой товар главным образом на рынке РФ, вы не набираете достаточных средств для развития.

И после всего этого из окопа выйдет дедушка К. Маркс, встряхнет бородой и задаст риторический вопрос: какого, собственно говоря, черта, это вот предприятие, построенное за счет общего природного ресурса и ценой лишений всего населения, является чьей-то там "частной собственностью"?

Источник zemleroi

 

 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
iDesperado04.05.15 10:13
что-то мне подсказыввет, что 140 млн рынок РФ более платежеспособный, чем 500 млн СЭВ, где люди могли себе позволить в лучшем случае велосипед и газплиту.
т-кк04.05.15 11:54

iDesperado, население России ↗146 267 288. С учётом гастеров так и все 160.
т-кк04.05.15 12:21

Коммунячьи инсинуации.
В России нормально развивается авиация, а по производству боевой так и вовсе превзошли Союз.
iz0904.05.15 14:07
Говорится о проблеме импортозамещении бытовой техники. Она у нас в загоне потому, что психология наших разработчиков как была так и осталась сосредоточенной исключительно на военной технике.
Корректор04.05.15 14:40

Все верно если смотреть с позиции экономика для капитала. И все намного лучше если смотреть с позиции экономика для человека.

Если мыслить только категориями индустриальной капиталистической модели, то действительно экономика может только конвертировать ресурсы в капиталы. Но капиталы, это же не цель развития цивилизации и человеческой истории.

Если поставить на первое место человека, то выход сразу виден, и он прост. Задача экономики, благосостояние общества. И достичь его можно и нужно прежде всего сбалансированной экономикой, а она начинается с экономической независимости отдельно взятого человека, а не экономики целиком. Обеспечьте каждому человеку экономическую независимость, и вы получите сбалансированную экономику. Экономику не расточающие ресурсы в капиталы и экономику не прожирающую ресурсы за капиталы.

В России для этого есть все необходимое. Огромная территория, залежи полезных ископаемых, образованное население (пока еще есть). То чего нет, это свободного доступа населения к средствам производства и доступных материалов.

Обеспечьте, свободный доступ к средствам производства для экономической независимости граждан и вопрос импорта/экспорта перестанет быть важным.

Мышатник04.05.15 14:46
> Корректор
....


Абсолютно согласен. Вообще надо каждому россиянину выдать по роботу-терминатору двойного назначения, а ещё лучше сделать постройку такого робота обязательным аттестатом на зрелость. Вместе с этим решается проблема катастрофической недонаселённости и появляется универсальный инструмент для освоения тундры и арктики. Ну и так как все роботы двойного назначения, то и национальный суверенитет укрепится.
_STRANNIK04.05.15 15:06
Статья носит сугубо поверхностный , дилетанский характер. Да еще и ангажированна.
Все очень не просто на самом деле. И тренд к глобальной экономике и мировому разделению труда - вещь вполне объективная. И выгодна всем.Нет смысла "импортозамещать" все подряд. Но не надо и забывать о понятии " стратегические группы товаров" . И о понятии продовольственной безопасности, как одном из характерных примеров такой группы. Да и о "партнерах" активно тянущих одеяло на себя. Уровень потребления "Золотого миллиарда" не может быть всеобщим. За вход в клуб придется побороться.

Насчет "И после всего этого из окопа выйдет дедушка К. Маркс, встряхнет бородой и задаст риторический вопрос: какого, собственно говоря, черта, это вот предприятие, построенное за счет общего природного ресурса и ценой лишений всего населения, является чьей-то там "частной собственностью"?
Это чистое передергивание. Стратегически важные производства должны и по большей части остаются под полным государственным контролем. Способы для этого существуют разные.А выпуск парфюмерии , свистелок - перделок и аналогичных вещей - должен осуществляться собственником на свой страх и риск. За свои или кредитные деньги. Но не как ни за счет бюджета. И в этом случае собственник имеет (если он организовал прибыльное производство) полное право распоряжаться полученной прибылью по собственному усмотрению. Мне могут справедливо заметить , что СХ субсидируется во всех развитых странах. И это правда. Мало того , по сути это один из элементов прямого государственного планирования и управления. Рыночными методами. Что никак ничему не противоречит. Просто надо понимать - нельзя подходить с одними и теми же мерками ко всему без разбора. С моей точки зрения Государство (если оно эффективно ) должно аккуратно поддерживать баланс между интересами собственника производства и интересами наемного работника. И должен быть механизм жесткой отрицательной обратной связи , обеспечивающий как смену неэффективных собственников , так и неээфективных чиновников. На основе закона.
Корректор04.05.15 15:06
> Ril
> Корректор

В России для этого есть все необходимое. Огромная территория, залежи полезных ископаемых, образованное население (пока еще есть). То чего нет, это свободного доступа населения к средствам производства и доступных материалов.

Обеспечьте, свободный доступ к средствам производства для экономической независимости граждан и вопрос импорта/экспорта перестанет быть важным.

Все верно.

Мало того, даже полнейший доступ к средствам производства есть ссылка видите ли, для предпринимательства образования и доступа к средствам производства мало.

Для предпринимательства нужно желание зарабатывать и создавать нечто новое.

Предприниматель это особая мотивация и способ мышления.

Это НЕЖЕЛАНИЕ работать на кого-то, это ЖЕЛАНИЕ чтобы другие работали на тебя.

И для этого способа мышления не нужно образования.

Я вижу вы тоже тиражируете идею о бога-избранности предпринимателя как собственника средств производства для создания капитала?

Я думал, что понятно написал, что средства и материалы для экономической независимости человека, а не для организации "деятельности с целю извлечения прибыли". Улавливаете разницу.

А что касается мотивации и желания работать, то желания создавать для себя и людей окружающих есть у всех. Нужно только правильно это желание использовать. Вот только экономическая система построена так, что требует капиталов для любой деятельности. А что если это немного изменить? ;)

Ril04.05.15 15:14
> Корректор

Я вижу вы тоже тиражируете идею о бога-избранности предпринимателя как собственника средств производства для создания капитала?

Я думал, что понятно написал, что средства и материалы для экономической независимости человека, а не для организации "деятельности с целю извлечения прибыли". Улавливаете разницу.

А что касается мотивации и желания работать, то желания создавать для себя и людей окружающих есть у всех. Нужно только правильно это желание использовать. Вот только экономическая система построена так, что требует капиталов для любой деятельности. А что если это немного изменить? ;)

1) Причем тут "богоизбранность" предпринимателей. Это обычные люди, которые не хотят работать на дядю, другие люди хотят работать на дядю - вот и вся разница.

2) Про "средства и материлы для экономической независимости человека". Вы натуральное хозяйство чтоле предлагаете? Из разряда, купи станок, если тебе нужен шкаф?! Да это же мрак и тупик полнейший.

3) Ничто в этом мире не бывает бесплатно. Если хочешь что-то - нужны деньги. И даже в СССР все что было бесплатно - давалось путем выжима каких-то людей и принуждения их работать за бесплатно.

_STRANNIK04.05.15 15:26
Корректор, RU
.....................................
"Обеспечьте, свободный доступ к средствам производства для экономической независимости граждан и вопрос импорта/экспорта перестанет быть важным."
Ответьте , только прямо - кто является у Вас собственником средств производства и за чей счет они созданы?
Alanv04.05.15 15:26
> iz09
Говорится о проблеме импортозамещении бытовой техники. Она у нас в загоне потому, что психология наших разработчиков как была так и осталась сосредоточенной исключительно на военной технике.

А у нас и в СССР производства нормальной (современной) бытовой техники никогда и не было. А сейчас я иногда задаюсь вопросом, а нужно ли оно вообще в полном объёме, если даже в мире в этом секторе повсюду господствует Китай и Азия?

В принцип тяжёлую промышленность во многих секторах мы восстановили, автомобилестроение худо-бедно с использованием западных технологий - тоже. Надо бы ещё поднять авиа и станкостроение, кое-что в отдельных отраслях (типа нефтедобычного оборудования, военной электроники), а плюшевых мишек, труселей и айфончиков для нас и узкоглазые наделают...

Ril04.05.15 15:30
> Alanv

В принцип тяжёлую промышленность во многих секторах мы восстановили, автомобилестроение худо-бедно с использованием западных технологий - тоже. Надо бы ещё поднять авиа и станкостроение, кое-что в отдельных отраслях (типа нефтедобычного оборудования, военной электроники), а плюшевых мишек, труселей и айфончиков для нас и узкоглазые наделают...


Позиция понятна. Только вот если они для нас мишек и труселей наделают, то чтобы богатство не утекало из РФ за счет отрицательного торгового сальдо - нам тоже нужно для них что-то наделать?

Мы то для них что сделаем? Танки, самолеты? Ды им их столько не нужно, чтобы перевесить труселя да мишек.
Alanv04.05.15 15:34
> zorran
Изучайте сталинскую экономическую модель, а не байки про "кровавого тирана" и будет вам понимание к чему надо стремится.

Сталинская экономическая модель была эффективна, да, НО лишь для тех условий (большинство времени - восстановление из крайней разрушенности и в условиях сильно враждебного окуружения) и для тех жителей (с замусоренными несбыточной идеологией мозгами) и того репрессивного аппарата (5 лет за "колоски" и за 5 мин опоздания, корлхозники - вообще беспаспортные и безоплатные крепостные по сути). А также закрытых границах. Народ тогда был согласен работать фактически за похлёбку, живя вы бараках и ради "мифического счастья правнуков". Напомню, что даже массовое жильё началось лишь с "хрущевок". Что нынче не пройдёт ни под каким соусом.

Если рассматривать пристально, то это - полувоенизированная милитаризованная экономика, которая, кстати, в тех или иных элементах всегда присутствует в воюющих странах, и даже в США. Но она не может продолжаться вечно, А любые послабления в рамках социалистической (читай - крайней государственно-капиталистической) модели приводят к Хрущёву и Брежневу...

Ril04.05.15 15:46
> _STRANNIK
Ril, RU

.........................

Вы за автаркию? Это конечно вариант. Только проблему "лишних" людей он не решает. В СССР , как известно , безработицы не было. Официально. А скрытая была. Да еще какая. И как не печально эта советская традиция цветет и пахнет.

Вовсе нет. Я против автаркии.

Я за открытую инновационную экономику, высокую производительность труда и положительный внешнеторговый баланс.

Если мы хотим быть богатыми, мы должны продавать наши товары по всему миру. Только это сделает страну очень и очень зажиточной.

Другого пути нет. Хочешь быть состоятельным - продавай по всему миру.

Alanv04.05.15 15:56

"Позиция понятна. Только вот если они для нас мишек и труселей наделают, то чтобы богатство не утекало из РФ за счет отрицательного торгового сальдо - нам тоже нужно для них что-то наделать?
Мы то для них что сделаем? Танки, самолеты? Ды им их столько не нужно, чтобы перевесить труселя да мишек."

Нет, в принципе, конечно, узкоглазых столько, что рано или поздно они себе МОГУТ наделать ВСЁ. И чем дальше, тем им меньше надо от мира продукции (раньше было куда больше). Но вот с ресурсами для столь большой экономики у них не очень... За исключением именно что ресурса "сами узкоглазые", а это - немало. Таков уж мир с возникшим международным разделением труда, и ЭТО НЕ ИЗМЕНИТЬ ЕЩЁ ДОЛГО.

Причём хорошая для нас тенденция в том, что труселя с айфонами относительно дешевеют, а вот невосполнимые ресурсы - дорожают.

Но! Они в каком-то смысле вынуждены так делать - 1.5 миллиарда хотят всё лучше кушать и им надо банально расти. Там ещё будут свои проблемы в приходом хотя бы среднеобеспеченности, и они УЖЕ проглядывают. В частности, чтобы лучше жить надо обеспечивать внутренний спрос и удорожать рабсилу...

Хотя пока ещё можно продавать им и оружие, и АЭС...

Да и в конце концов, ну даже будет у нас именно с Китаем отрицательный баланс. Надо возмещать на других рынках, вот как раз там, где наша тяжёлая индустрия востребована, таковых в мире ещё вагон и тележка. А Америка вон вообще в кредит живёт, да ещё и в какой...

Корректор04.05.15 15:56
> _STRANNIK
Корректор, RU

.....................................

"Обеспечьте, свободный доступ к средствам производства для экономической независимости граждан и вопрос импорта/экспорта перестанет быть важным."

Ответьте , только прямо - кто является у Вас собственником средств производства и за чей счет они созданы?

Я тут уже давно это предложил и подробно объяснял, как именно это сделать. Ну раз хотите повторно и по пунктам, пожалуйста:

1. Вновь созданные средства производства на современной технологической базе.

2. 1. Материалы – углеродные композитные материалы как основа технологии. Можно и иные возобновляемые.

3. 2. В основе производства аддитивной технологии. Трехмерные принтеры и трехмерная вязка конструкций. Да все которые могут быть типовыми и не требует специальных глубоких знаний. Например швейная машина, земельный участок мини-трактор и прочее.

4. 3. Базовый набор инструментов общедоступный, за счет государства.

5. 4. Материалы сверх предоставленного лимита предоставляются на условиях товарного кредита с расчетом по себестоимости производства на момент оплаты.

Этого будет достаточно для начала нового технологического цикла развития. Куда уже проще.

_STRANNIK04.05.15 16:01
Ril, RU
................................
"Если мы хотим быть богатыми, мы должны продавать наши товары по всему миру."
Если позволите , я несколько изменю формулировку. Отойдя от денег вообще.
Если мы хотим иметь доступ ко всему многообразию товаров производимых в мире , мы должны предложить на обмен свои . С более высоким (или сравнимым) чем у конкурентов качеством и на более выгодных условиях мены.
Дело за малым. Определиться как это реализовать. Тут два варианта (возвращаясь к деньгам) : за счет чего снижать издержки. Или за счет отчуждения прибавочной стоимости (потогонная система), или за счет новых технологий. Причем надо понимать - технологии с пальмы не падают. За них надо платить.
Alanv04.05.15 16:11
> zorran
Аланв, и Вы тудаже? Не ожидал. А массовое строительство "хрущевок" было еще при Сталине подготовлено, хрущь со своим хохлятским минталитетом и троцкискими тараканами в башке, ради копеешной экономии ухудшил внутреннею планировку и внешний дизайн. Даже, вроде, у всезнающего Онотолле есть разбор полетов по этому поводу.

Не подготовлено, а лишь экспериментировалось. И мы не знаем, что бы было даже при Сталине с произошедшим уходом от милитаризации при МАССОВОМ.

"Масштабный переход на новые, прогрессивные решения в области строительства начался с Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 19 августа 1954 года "О развитии производства сборных железобетонных конструкций и деталей для строительства", которым предусматривалась постройка 402 заводов сборных железобетонных конструкций и организация изготовления деталей на 200 площадках полигонного типа. 31 июля 1957 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление "О развитии жилищного строительства в СССР", положивший начало новому жилищному строительству."

И я не "туда же". Я никогда и не скрывал своего отношения к крайнему госкапитализму бюрократически-военизированного типа как к тупику. Впрочем, как и к полной рыночной вольнице "свободного капитализма", который уже привёл к его вырождению в максимально прибыльный, но вообще пустой финансовый... И считаю, что РФ идёт по верному пути, нащупывая верное соотношение между принадлежащими государству крупнейшими компаниями, ВПК, магистральному транспорту и т.д. и чисто рыночно-конкурентным производством "кружевных трусиков".

Ril04.05.15 16:14
> Корректор
> _STRANNIK
Корректор, RU

.....................................

"Обеспечьте, свободный доступ к средствам производства для экономической независимости граждан и вопрос импорта/экспорта перестанет быть важным."

Ответьте , только прямо - кто является у Вас собственником средств производства и за чей счет они созданы?

Я тут уже давно это предложил и подробно объяснял, как именно это сделать. Ну раз хотите повторно и по пунктам, пожалуйста:

1. Вновь созданные средства производства на современной технологической базе.

2. 1. Материалы – углеродные композитные материалы как основа технологии. Можно и иные возобновляемые.

3. 2. В основе производства аддитивной технологии. Трехмерные принтеры и трехмерная вязка конструкций. Да все которые могут быть типовыми и не требует специальных глубоких знаний. Например швейная машина, земельный участок мини-трактор и прочее.

4. 3. Базовый набор инструментов общедоступный, за счет государства.

5. 4. Материалы сверх предоставленного лимита предоставляются на условиях товарного кредита с расчетом по себестоимости производства на момент оплаты.

Этого будет достаточно для начала нового технологического цикла развития. Куда уже проще.

Ого. Другими словми, как я и говорил, натуральное хозяйство но только на новых технологиях. Сделай сам :-)

Проблемка такая:

1) Углепластики не являются возобновляемым ресурсом. Они производятся из нефти. Стыдно не знать. Мало того, они недешевы ни в производстве, ни в обработке.

2) Трехмерные принтеры - круто. На самом деле все и идет к тому, что какие-то вещи мы будем делать дома. НО.

Стоимость изделий из под 3D принтера НИКОГДА не сможет сравниться по дешевизне производства с промышленным литьем. А это значит, что любой кто будет планировать создавать обстановку в доме, посчитав, не отдаст предпочтение 3D принтеру. Тоже самое касается сложных машин и оборудования - типа минитрактора.

3) 3D принтер за счет государства?! Бюджет будет пуст.

4) Никто не будет заказывать материалов сверхлимита, просто потому что не будет много печатать, так как это будет гораздо дороже, нежели продукция с конвеера.

5) Никакого нового технологического цикла мы не увидим. Так как никто не будет печатать на триде принтере вещи из пластика, когда с заводов они будут из алюминия и в два раза дешевле.

Итого:

3D принтер хорошо для уникальных, эксклюзивных вещей, от финдиперсовового кубика-рубика до здания. Но он спасует перед даже мелкосерийным конвеерным производством, чисто по экономическим причинам.

Никудатор04.05.15 16:15
> Ril
Дык уле, изучили и уже давно.

Бесплатная рабсила из лагерей, бесплатная рабсила из инженеров в тюрьмах-шарашках и страх быть расстрелянным за опоздание на работу - не самая гуманная вещь, не?

Можно хоть один скан приговора, где расстреляли за опоздание на работу?
Так же рекомендую проштудировать тему шарашек на примере авиации и расформирования КБ Туполева. Может и уменьшится в голове количество коричневой субстанции. Ну а в светочи демократии во всю используется бесплатная раб. сила за еду в тюрьмах. И что то не слышно ваших визгов.
Никудатор04.05.15 16:47
> Ril
То есть вы отрицаете, что сталинская экономика по сути принуждение к работе?

Там где надо - стимулировалось. Там где было жизненно необходимо - заставляли, "сталинская экономика по сути принуждение к работе" - так мог сказать только даун, либо провокатор.

Вы так и не дали ссылку на свое безапелляционное заявление о расстрелах за опоздание на работу.

Корректор04.05.15 16:56
> Ril

Ого. Другими словми, как я и говорил, натуральное хозяйство но только на новых технологиях. Сделай сам :-)

Проблемка такая:

1) Углепластики не являются возобновляемым ресурсом. Они производятся из нефти. Стыдно не знать. Мало того, они недешевы ни в производстве, ни в обработке.

2) Трехмерные принтеры - круто. На самом деле все и идет к тому, что какие-то вещи мы будем делать дома. НО.

Стоимость изделий из под 3D принтера НИКОГДА не сможет сравниться по дешевизне производства с промышленным литьем. А это значит, что любой кто будет планировать создавать обстановку в доме, посчитав, не отдаст предпочтение 3D принтеру. Тоже самое касается сложных машин и оборудования - типа минитрактора.

3) 3D принтер за счет государства?! Бюджет будет пуст.

4) Никто не будет заказывать материалов сверхлимита, просто потому что не будет много печатать, так как это будет гораздо дороже, нежели продукция с конвеера.

5) Никакого нового технологического цикла мы не увидим. Так как никто не будет печатать на триде принтере вещи из пластика, когда с заводов они будут из алюминия и в два раза дешевле.

Итого:

3D принтер хорошо для уникальных, эксклюзивных вещей, от финдиперсовового кубика-рубика до здания. Но он спасует перед даже мелкосерийным конвеерным производством, чисто по экономическим причинам.


Углеродные материалы полностью возобновляемые. Если не верите, можете посмотреть в зеркало.

Специалисты ВИАМ с вами никогда не согласятся в отношении "дороговизн". Расчет технологии трехмерной вязки конструкций у них тоже можете спросить, он еще 70 годов.

И перестаньте считать экономику только деньгами. Экономика, это еще и ресурсы. И прежде всего люди и ресурсы.

Попробуйте осознать, что главный производитель – человек, а не капитал.

Ril04.05.15 17:01
> Никудатор
Там где надо - стимулировалось. Там где было жизненно необходимо - заставляли, "сталинская экономика по сути принуждение к работе" - так мог сказать только даун, либо провокатор.

Вы так и не дали ссылку на свое безапелляционное заявление о расстрелах за опоздание на работу.

Мне лень рыться в архивах и смотреть к кому применяли статьи "контрреволюционная деятельность", "вредительство" и т.д. Мне лень рыться и и искать закон о тюремном наказании за 20 минут опоздания.

И еще мне не хотелось бы скидывать дело одного из моих прапрадедушек, которому в 1937 году было под 70 и он работал сторожем на почте в глухом сибирском городке и был обвинен в шпионаже на Японию, хотя в жизни ни одного японца и в глаза не видел. Так как это слишком личное.

Ну не это главное.

Главное то, что вы каким то непостижимым образом оправдываете, то, что население СССР при сталине было превращено в полурабов, которых дурили сказками о мегабудущем, а тем кто не дурился и не хотел работать задаром грозили лагерями и статьями.

От чего вы можете одобрять такой произвол?

1) Либо вы считаете других людей за скотину и поэтому предполагаете, что принуждать людей работать это хорошо. Но сами для себя такой судьбы не желаете. Тогда вы садист.

2) Возможно вы идеалист. И сами готовы работать по принуждению. Тогда я был бы рад связаться с вами и предложить одно прекрасное место трудоустройства, где работа нелегкая, но пойдет на пользу мировому проллетариату :-) Пишите в личку. У вас есть шанс поработать на благо человечества :-))))

Ril04.05.15 17:12
> Корректор

Углеродные материалы полностью возобновляемые. Если не верите, можете посмотреть в зеркало.

Специалисты ВИАМ с вами никогда не согласятся в отношении "дороговизн". Расчет технологии трехмерной вязки конструкций у них тоже можете спросить, он еще 70 годов.

И перестаньте считать экономику только деньгами. Экономика, это еще и ресурсы. И прежде всего люди и ресурсы.

Попробуйте осознать, что главный производитель – человек, а не капитал.

Производитель - без сомнения человек. Но никакой человек не будет работать в убыток или задаром.

Так что капитал всегда причем :-)

Не знаю, что там насчитали специалисты ВИАМ, я вам предлагаю посчитать стоимость банальной резетки сделанной на 3d принтере и из под пресс-формы. Все вопросы отпадут.

PS

Насчет карбона и его возобновляемости. Придумаете, как делать углеволокно из биомассы - озолотитесь. А пока у вас таких идей нет, придется получать его из нефти :-)))

ссылка взгляните на цены за квадратный метр полотна и сравните со стоимостью килограмма аллюминия и даже дорогущего титана. Учитывайте что слоев понадобиться много, еще понадобится конечный продукт запекать в печи.

Посидите, посчитайте на досуге.

Думаю мыслей про "новый технологический уклад" поубавиться.

iz0904.05.15 17:18
> Alanv
> iz09
Говорится о проблеме импортозамещении бытовой техники. Она у нас в загоне потому, что психология наших разработчиков как была так и осталась сосредоточенной исключительно на военной технике.

А у нас и в СССР производства нормальной (современной) бытовой техники никогда и не было. А сейчас я иногда задаюсь вопросом, а нужно ли оно вообще в полном объёме, если даже в мире в этом секторе повсюду господствует Китай и Азия?

В принцип тяжёлую промышленность во многих секторах мы восстановили, автомобилестроение худо-бедно с использованием западных технологий - тоже. Надо бы ещё поднять авиа и станкостроение, кое-что в отдельных отраслях (типа нефтедобычного оборудования, военной электроники), а плюшевых мишек, труселей и айфончиков для нас и узкоглазые наделают...

Почему Китай стал импортозаместителем бытовой техники? Потому, что китайцы стали уделять внимание быту, комфорту, удобству товаров, эргономике, доступной цене. У них произошо изменение стиля мышления.
В свое время, пока не прикрыли подготовку инженеров, заместив их импорто-магистрами, я руководил многими проектами наших студентов. Меньше всего студенты думали о внешнем виде приборов, аппаратов. Только, когда обращаешь их внимание на внешний вид приборов, они начинают думать на эту тему.
Увы, такой же подход сохранился у прежних опытных инженеров.

Ril04.05.15 17:25
> Никудатор
Сколько много громких слов... Просто когда пара-тройка креаклов пытались найти дела своих родственников, сидевших "за колосок" оказалось, что один сидел за убийство, другой за изнасилование, треитий за полицайство.

"население СССР при сталине было превращено в полурабов, которых дурили сказками о мегабудущем, а тем кто не дурился и не хотел работать задаром грозили лагерями и статьями."

Что за бред? При Сталине планировался переход к 5-ти часовому рабочему дню. Настоящее рабство! Помнится попадалась история, как приехела французская делегация рабочих в СССР на какой то завод и при обходе территории французы весьма удивились, что рабочие на площадке гоняли футбол. "У нас на это не остается ни сил, ни времени! - сказали они.

Спортивные команды были практически на всех средних и крупных предприятиях в СССР. У рабов остается время на спорт?

Не знаю, какие вам там креаклы что плели. Но мой родственник был реабилитирован. Так как был расстрелян НЕЗАЧТО.

Вы не ответили, кто вы - садист или идеалист.

Пишите в личку, место работы держу для вас пока вакантным. :-) Хотите 5 часовой рабочий день? Сделаю. Футбол любите? Будете играть. :-))) Соглашайтесь - мировой пролетариат в вас нуждается.

Alanv04.05.15 17:33

"Спортивные команды были практически на всех средних и крупных предприятиях в СССР. У рабов остается время на спорт?"

Вы сильно ошибаетесь, если считаете, что (по крайней мере в позднем СССР) эти команды состояли из рабочих и инженеров. Нет, эти предприятия просто были теми самыми "спонсорами" (или владельцами), которые и сейчас у них есть. К примеру, питерский "Зенит", нынче Газпромовский, тогда полностью содержало такое немаленькое объединение как ЛОМО... А в РЖД и сейчас "Локомотивы"...

Кстати, в принципе гладиаторство было тоже неким "видом спорта" во времена Рима, так что и рабы могут быть спортсменами... Также как вполне существовали и крепостные театры. Владельцы рабов тоже хотели "зрелищ".

Alanv04.05.15 17:41

"Снизил себестоимость - получил премию. Перевыполнил план - тоже."

В результате произвёл вместо миллиарда табуреток 1 100 000 000, испоганил дикое количество леса, сжёг немеряно топлива и ещё отхватил деньжат. На следующий год обещал ещё прибавить 100 миллионов, так как план увеличили, а премию-то хочется... Некоторые больше любили производить галоши :))) А некоторые - десятки тысяч никому не нужных танков.

Табуретки с галошами пылятся на складах, поскольку производителю на покупателя плевать, а уменьшать количество - резать себе оплату...

Тётка работала в магазине, там "перевыполнить план" и вообще страшно было, ведь дефицит в виде колготок не каждый раз привозят, а план поднимут уже со следующего месяца. Ну а как иначе, социалистической "экономике" надо же "расти".

т-кк04.05.15 18:21

Ril: 3D принтер хорошо для уникальных, эксклюзивных вещей, от финдиперсовового кубика-рубика до здания. Но он спасует перед даже мелкосерийным конвеерным производством, чисто по экономическим причинам.

В том-то и фишка, что никому не нужно даже мелкосерийное, всем подавай индивидуальное.
И на 3D печати свет клином не сошёлся. Из пульверизатора чем-то побрызгал на магнитное поле заданной конфигурации и ву а-ля.
Самым востребованным специалистом станет дизайнер.
Pangolin04.05.15 18:41

2_ Никудатор

По опыту общения с людьми, придерживающихся ваших взглядов, знаю, что что-то доказывать вам бесполезно. Но как аргумент приведу цитату директора Государственного архива Российской Федерации (ГАРФ), заведующего кафедрой Истории России XIX - начала XX вв. МГУ, д.и.н., профессор Сергей Владимирович Мироненко.

Мироненко: …Я глубоко убежден: не осмыслена до конца проблема, что экономика великого СССР на 20 процентов обязана рабскому труду! Заключенные добывали драгоценные металлы, урановую руду, строили железные дороги, электростанции, осваивали окраины, валили лес. Это труд рабов. Как это все вяжется с декларируемыми идеями гуманизма и коммунизма? Что это была за экономика, что за экономику мы получили в наследство от Советского Союза?

Статья 2008 года. (в конце статьи)

" ссылка "

Ril04.05.15 18:43
> т-кк

В том-то и фишка, что никому не нужно даже мелкосерийное, всем подавай индивидуальное.

И на 3D печати свет клином не сошёлся. Из пульверизатора чем-то побрызгал на магнитное поле заданной конфигурации и ву а-ля.

Самым востребованным специалистом станет дизайнер.

Насчет дизайнера согласен. Перспективная профессия :-)

Но я не согласен что всем и во всем нужно индивидуальное. Никому не нужна индивидуальнная ступица для колеса к автомобилю втридорога, правильно? Нужна обыкновенная, стандартная запчасть со строго определенными допусками по размерам, как можно дешевле.

То же самое касается и самих автомобилей. Возможно, каждому хочется нечто особенное, но когда подходит время считать деньги, сразу хочется, что-то по минимальной цене, а значит с конвеера, а не из ультрамодного автоателье :-)

Да, многие вещи, будут делаться в домашних условиях.

Понятно, что у рядового гражданина нет ни знаний, ни денег на проведение НИОКР по поводу выяснения лучшей формы ручки для молотка или смыва унитаза - но думаю, эти лучшие формы будут распространятся по интернет, то есть своего рода НИОКР в складчину.

То же касается и домов. Создание строений с помощью 3d принтеров конечно будет иметь место, но все равно это будет дороже, чем допустим строительство из плит, произведенных конвеерным способом.

Массовое производство скорее всего будет потихоньку уходить, но на смену ему придет серийное и мелкосерийное.

Но все равно, на новый технологический уклад это не тянет. Тем более не тянет на новых технологический уклад изготовление вещей из углепластика, с помощью которого и производить сложнее предметы и сильно дороже выходит.

Никудатор04.05.15 18:59
> Pangolin
лубоко убежден: не осмыслена до конца проблема, что экономика великого СССР на 20 процентов обязана рабскому труду! Заключенные добывали драгоценные металлы, урановую руду, строили железные дороги, электростанции, осваивали окраины, валили лес. Это труд рабов. Как это все вяжется с декларируемыми идеями гуманизма и коммунизма? Что это была за экономика, что за экономику мы получили в наследство от Советского Союза?
А насколько нынешняя капиталистическая экономика обязана рабскому труду? Китайцев на заводах Foxcon? Детей африканских шахта? Нигеров в тюрьмах (которых гораздо больше, чем заключенных при ИВС). И много кого по всему миру.
Выходит, что каждый пятый сидел? С головой всё в порядке? Цифры заключенных в СССР видели?
Ril04.05.15 19:01
> zorran
Панголин, объясни мне недалекому, почему мои родители, я , другие милионы людей работующих всю сознательную жизнь, должны содержать ублюдков воровавших, убивавших, насиловывших (не только девушек, что тоже возывает крайнию степень омерзения у нормальных людей), их нужно заставлять хотябы окупить собственное содержание. Можеж кстати поинтересоватся как с этим дело обстаит в Китае или в пиндостане (в пиндостане вообще жесть, как она есть)
1) Какая жесть в пендостане? Просто интересно. Знаю, что там в тюрьмах за работу платят 11 долларов в месяц.
2) Каких ублюдков содержали вы и ваши родители, и зачем вы это делали, скажите на милость?
Никудатор04.05.15 19:05
> Alanv

"Снизил себестоимость - получил премию. Перевыполнил план - тоже."

В результате произвёл вместо миллиарда табуреток 1 100 000 000, испоганил дикое количество леса, сжёг немеряно топлива и ещё отхватил деньжат. На следующий год обещал ещё прибавить 100 миллионов, так как план увеличили, а премию-то хочется... Некоторые больше любили производить галоши :))) А некоторые - десятки тысяч никому не нужных танков.

Если произведено и учтено в штуках, на следующий год план поддается корректировке. А если план дан в рублях? Что и произошло при хруще. И не путайте сталинскую экономику и хрущевскую.
Ril04.05.15 19:05
> Никудатор
Это было и в больших конторах. Но вы же не будете отрицать, что проводилось множество ведомственных, региональных и прочих соревнований, где участвовали обычные рабочие?

Было, было. В обязаловку. Пальцем тыкнут - будешь бегать, хочешь не хочешь. :-)

Так ведь.

Тотальное принуждение.

Сейчас в конторах, по другому стимулируют. Оплачивают посещения спортзалов и бассейнов. Люди ломятся с удовольствием. Оно и понятно, ласка и кошке приятна :-)

 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» В Британии удивились "двухголовому" варианту российской ракеты Х-101
» Испанская газета сообщила о сети «скрытых заводов» на Украине
» На Украине сообщили о "сокрушительном повреждении" всей гидрогенерации
» Белоруссия присоединится к России на втором этапе учений по применению ТЯО
» Миллиардеры начали переводить активы в Россию, пишут СМИ
» Путин и Пашинян согласовали вывод военных из ряда областей Армении
» Хуситы атаковали три израильских судна в Аденском заливе и Индийском океане
» Дрон ВСУ атаковал крупнейший нефтехимический комплекс России

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"