Я вижу процесс понимания пошел…

Вы все еще меряете деньгами???

А вы попробуйте мерять экономику ресурсами и энергией.

А теперь информация к размышлению: углерод является легко доступным, перерабатывается при наличии энергии и сам является энергоносителем. А теперь внимание бонус: схема обратного превращения углерода в энергетическое сырье – органическая жизнь.

Как бы очевидное всегда на поверхности. Так понятно?

Одни освобождаются, другие садятся. Процесс непрерывный.

Есть еще Химия - тоже работают.

Есть крестьяне с запретом перемещения и зп в виде трудодней.

Есть заводские работяги с ЗП, на которую ничего толком купить нельзя. То есть бесплатные отчасти. Есть студенты и школьники обязанные собирать картошку забесплатно.

Короче экономили на людях будь здоров.

о так и будем платить по 1400 рублей за 1 кв. метр

Перестаньте считать в деньгах. Начните считать в килограммах и джоулях.

Ну дак давайте считать не будем деньги.

Давайте менятся, я вам кило графита, а вы мне кило алмазов :-)))Графит и алмаз это же все углерод.

И плевать что процесс икусственного превращения графита в алмаз процесс весьма и весьма дорогостоящий. Вы же такой веселый человек, денег не считаете, чего вам стоит :-)))

Маленькая поправка – графита молекулярной чистоты.

А вообще могу попросить посчитать сколько это будет энергии. ;)

Про энергию вы забыли. ;)

Насчет дорогостоящий это вам кто сказал? ;) В чем опять меряете? Рыночными ценами алмазов? ;)

А вам не кажется, умный вы наш, что биотопливо это ни разу не нефть???!!! :-)
битум из этанола не пробовали производить :-)))

А чем вам газ метан не нравится или газ СО, или использовать его "религия" не позволяет?

Никудатор

З.Ы.: тему крестьянства и трудодней не раскуривал. Если кто поделится нормальными ссылками, буду признателен.

ТРУДОДЕ́НЬ, трудодня, муж. (неол.). Единица учета труда колхозников, предусматривающая как норму дневной выработки, так и качество работы.

Колхозное право Глава IX. Правовые формы организации и оплаты труда в колхозах

1. В колхозах различается основная и дополнительная оплата труда. Измерителем основной оплаты труда является трудодень. Дополнительная оплата выдается за перевыполнение плана урожайности и продуктивности животноводства сверх доходов на трудодни.

Все виды колхозного труда в зависимости от их трудности и сложности расцениваются по девятиразрядной сетке. К первому разряду относятся наиболее легкие и наименее квалифицированные работы — они оцениваются в полтрудодня; по девятому разряду оцениваются работы наиболее трудные и требующие высокой квалификации,— за них установлено 2,5 трудодня.

Стоимость трудодня определяется после выполнения колхозом своих обязательств перед государством, образования общественных фондов и выделения продукции, причитающейся в порядке дополнительной оплаты труда за повышенную урожайность сельскохозяйственных культур и повышенную продуктивность животноводства. Продукция и денежные доходы, оставшиеся после этого и подлежащие распределению между колхозниками, определяют в зависимости от затраченных колхозом трудодней натуральную и денежную стоимость одного трудодня. Таким образом, стоимость трудодня — величина непостоянная: она определяется доходностью данного колхоза в данном сельскохозяйственном году.

Трудодень — это лучшая форма сочетания личных интересов колхозника с интересами развития общественного хозяйства колхоза.

Трудодень не является измерителем рабочего времени, затраченного отдельным колхозником в течение рабочего дня. Трудодень — это измеритель количества и качества труда, вложенного каждым членом колхоза в общественное производство колхоза. Колхозник, выполняющий в течение рабочего дня квалифицированную работу (например, тракторист), может выработать в день четыре и более трудодней, а неквалифицированный работник (например, сторож) за полный рабочий день может получить только половину трудодня.

Трудодень определяет право колхозника на колхозные доходы: чем больше и лучше колхозник работает, тем больше ему начисляется трудодней. Трудодень, являясь мерой труда в колхозе, в то же время служит мерой оплаты труда.

Постановлением Совета Министров СССР от 19 апреля 1948 г. одобрены примерные нормы выработки в колхозах и расценки работ в трудоднях. Постановление обязало советы министров союзных и автономных республик, крайисполкомы и облисполкомы организовать на основе примерных норм выработки и единых расценок сельскохозяйственных работ в трудоднях пересмотр норм выработки и расценок работ в трудоднях с учетом особенностей отдельных колхозов и обеспечением более высокой оплаты труда на важнейших работах и снижения оплаты в отношении второстепенных работ.

Нормы выработки и расценки работ в трудоднях утверждаются на общих собраниях колхозников.

На те виды работ, по которым не имеется утвержденных примерных норм выработки, облисполкомам разрешено разработать дополнительные примерные нормы выработки.

Районные отделы сельского хозяйства и МТС обязаны помогать колхозам в разработке норм выработки и освоении их в производстве. ссылка

Паспортизация затянулась аж до 1989 года, дотянулся (с). Вот пара статей За что большевики отобрали у крестьян паспорта? ссылка и ПАСПОРТНАЯ СИСТЕМА И СИСТЕМА ПРОПИСКИ В РОССИИ ссылка

Причем тут трудовой лагерь. Я про картошку. Будете копать за копейки, не ну реально интересно.

Предметов роскоши? Авто, магнитофоны, мебель, сервисы, зарубежная научная фантастика, энциклопедии, мотоциклы, мотоциклетные коляски и многое, многое другое действительно для рабов были предметами роскоши....

zorran

Панголин, объясни мне недалекому, почему мои родители, я , другие милионы людей работующих всю сознательную жизнь, должны содержать ублюдков воровавших,

Я не понял почему вы задали мне этот вопрос. Как он исходит из той статьи которую я привел?

Никудатор

А насколько нынешняя капиталистическая экономика обязана рабскому труду? Китайцев на заводах Foxcon? Детей африканских шахта? Нигеров в тюрьмах (которых гораздо больше, чем заключенных при ИВС). И много кого по всему миру.

Мы сейчас говорим о нашей экономике. О её прошлом, настоящем и будущем.

Выходит, что каждый пятый сидел? С головой всё в порядке? Цифры заключенных в СССР видели?

Есть два момента, который вы предпочитаете не замечать.

1) Помимо рабского труда заключенных, СССР времен Сталина, активно использовал полу рабский труд колхозов. А это не 2-3 миллиона заключенных, а около 60% населения страны.

2) Заключенные делали самую трудную физическую работу, поэтому их вклад несколько больше, чем 1%.

Timmer

Итак, примерно по максимуму, сидел 1% населения, см статистику, следовательно 1% населения создавал 20% экономики!? Ну г-н Мироненко ладно, профессиональная лядь, с него взятки гладки, а у Вас господин хороший с головой как? Ну не понимаете, как работают "бесприбыльные" системы, бывает, многие не понимают, но каку эту тащить в мозг зачем?

Вам отвечу то же самое, что и товарищу выше. В первую очередь Сталин построил свой СССР дешевым трудом колхозников, условия там были если не рабские, то полу рабские точно.

Вот вам для ознакомления ссылка

А вообще хочу огорчить Всех, увы промышленное производство умирает, а с ним и капитализм, нет ему места в постиндустриальном обществе. Так что, спорить не о чем, надо смотреть вперед и много думать.

Когда люди серьезно рассуждают о смерти капитализма, мне становится смешно. Капитализм, как модель не будет меняться. Он полностью устраивает тех, кто обеспечил себя активами. Даже если этот актив не "завод-пароход", а всего-навсего вторая квартира. Если что и будет меняться, то это количество населения планеты, так как активов на всех не хватит, но ничего экстра ординарного, наподобие постиндустриального общества ждать не стоит.

Pangolin

Капитализм, как модель не будет меняться.

Он уже изменился)) Еще в далеком 1936 году Кейнс публикует "Общую теорию занятости, процента и денег", рассматривает нестабильность рыночной капиталистической экономики и впервые в экономической науке доказывает необходимость государственного вмешательства в экономику. (с), что помогло выбраться из того кризиса. Так что капитализм давно уже не тот.

Стоит автомобиль или не стоит это вопрос десятый. Люди хотели автомобили, они готовы были десять лет копить, десять лет стоять в очереди за ними. До такой степени хотели и до такой степени ценили.

Но они этого не получали. Заметьте, когда люди не получают, то чего хотят - они начинают злится. И они злились на СССР. И по праву.

Не нужно было требовать ни от кого выпуска видеомагитофонов. Их умельцы собирали чуть ли не на коленке. Компьютеры собирали, что говорить. Просто нужно было дать им возможность заниматься этим профессионально. Никакого ущерба бы это советской экономике на нанесло.

Вот в этом и была проблема СССР. Заставляли людей копать картошку против воли и не давали людям заниматься тем, к чему у них лежала душа и не давали населению нужных и ценимых ими вещей.

Лабудой кормили, типа "автомоибль стоит 99% времени" - ездийте на автобусе. Сахар и яйца ведут к атеросклерозу, не еште это. (да их и в магазине никто давно не видел)

Глубоко порочная система.

Заметьте, когда люди не получают, то чего хотят - они начинают злится.

Замечаю. Если людям не давать жить, они очень-очень злятся.

Компьютеры собирали, что говорить.

Советские копмьютеры на коленке? Теплые ламповые?

Просто нужно было дать им возможность заниматься этим профессионально. Никакого ущерба бы это советской экономике на нанесло.

А учить их за госсчет или в частном порядке? А ресурсы для своей "профессиональной деятельности" они тоже за свой счет брать будут, завод там, электростанцию, или как?

Заставляли людей копать картошку против воли и не давали людям заниматься тем, к чему у них лежала душа и не давали населению нужных и ценимых ими вещей.

Например, спекулировать валютой.

Сахар и яйца ведут к атеросклерозу, не еште это. (да их и в магазине никто давно не видел)

Чивооо? Не, ну ладно, колбаса и масло сливочное. Но яйца с сахаором, это вы с перестройкой путаете. Да в СССР самогонку гнали, так что с сахаром все в порядке было.

Стоит автомобиль или не стоит это вопрос десятый. Люди хотели автомобили, они готовы были десять лет копить, десять лет стоять в очереди за ними. До такой степени хотели и до такой степени ценили.

Люди хотят героин, они людей готовы ради него убивать, до такой степени ценят. Но не получают. Глубоко порочная система, да.

Речь-то идет о перспективах частной собственности, и ее-то и прикрывают россказнями об СССР, Сталине. На самом деле никакой частной собственности в РФ нет, есть собственность на капитале. Это значит, что никакого единого владельца нет, а есть масса людей, которые не собираются нести ответственность даже за банкротство фирмы. У нас важнейшие для страны фирмы имеют статус ООО - "три пузыря" или Ltd, что означает, что никто не отвечает своим имуществом за банкротство.

2_Корректор

Ни что не вечно под Луной. :) Вы бы разобрались в истинных причинах конвульсий капиталистической формации. Причина есть и она очень серьезная.

Причина – всех проблем в экономиках коллективного запада, это сверх потребление в долг. За счет долгов стимулировался спрос.

Капитализм, как модель, может существовать и без долговой накачки потребителей. Это резко ударит по темпам роста экономики в целом, обострит внутренние политически проблемы, придется очень аккуратно распределять ресурсы, возможно, придется отказаться от модели работы с заемным капиталом, это сильно зачистит рынок. Но не изменит модель.

Если по вашей модели, "утилизации" лишнего населения, то деградация элиты наступит раньше чем закончится население. Да она уже идет полным ходом. Вы просто посмотрите на ее действия. Или вы думаете на них поголовное оболванивание населения не действует?

Для начала поймите – есть один неоспоримый факт, модель разделения труда, в рамках планеты, более успешная и быстро развивающаяся, чем модель разделения труда в рамках страны. (при условии примерно одинаковых условий труда ). Отсюда – потребность интегрировать свою экономику в мировую.

То есть можно конечно, закрыть страну, поделить население на "белую" и "черную расу", как это было в сталинском СССР, ЮАР во времена апартеида, или как это сейчас в Китае. Но где гарантия, что вы не попадете в "черную расу"? Да и по какому праву, кто-то будет решать кого-куда…??? Поэтому всякий раз, когда кто-то нахваливает экономику Сталинского периода, я уверен этот человек или идеалист, (что означает что он принадлежит к редким 5% населения которым труд в радость), или лицемер, или просто не понимает о чем он говорит.

========

По поводу утилизации населения, каждая страна ищет свой баланс между слишком правой моделью (утилизация лишнего населения, методами шоковой терапии и правилом "выживания сильнейших" - фашизм), и радикально левой моделью (все должно быть у всех) – коммунизм.

Правая модель, требует сокращать население, чтобы стабилизировать соотношение активов с количеством населения., путем сокращения населения. Левая модель, хочет стабилизировать соотношение население/активы - путем, наращивания активов (благ).

Правая модель может быть реализована быстро (по понятным причинам), левая модель в принципе практически не достижима, но стремится к некому промежуточному результату – можно, но это займет десятилетия.

Вот просто пример в рамках семьи.

Дано: бабушки, дедушки, родители, дети. Предположим, Всего 4 квартиры в активах. Если по каким то причинам, дети будут заводить своих детей поздно, или один из них погибнет, но концентрация активов для этой семьи в срезе конкретного поколения увеличится, что поднимет их жизненный уровень. Этот принцип справедлив и для всего населения в целом. Именно на этом принципе основаны требования МВФ.

В нашей стране выбран некий баланс с уклоном влево, я бы даже сказал сильно влево. Поэтому когда я читаю гневных коммунистов, мне становится смешно. Сегодняшнее количество населения в РФ, поддерживается искусственно, чтобы было время создать под это население активы, которые могли бы, потом, обеспечивать существование этого количества индивидов без участия государства, или с его минимальным вмешательством.

Ндя.

1) Про компьютеры. Представьте, в начале 80-х было полно радиолюбителей, которые собирали компьютеры. Но им блин постоянно вставляли палки в колеса. Мало того, что микросхемы были в дефиците, дык их еще нужно было по большому блату доставать.

Да, уже через несколько лет, после того как Джобс с Возняком собирали свой Аппл - в СССР также появились энтузиасты.

Не знали? Немудрено. Им палки в колеса вставляли на каждом шагу. Начиная от тупейшего запрета передачи данных по телефонным сетям.

2) Насчет учить за государственный счет. СССР гарантировал бесплатное образование. Но нигде, даже мелким шрифтом не значилось, что ты за это ДОЛЖЕН кому-то.

3) Ресурсы весь нормальный мир оплачивает. И если мне кто-то дает энергию - не значит, что я обязан кому-то. Я просто оплачиваю счета.

4) Что плохого в спекуляциях валютой? Наверное только то, что становилось очевидно по обменному курсу, что рабочие в СССР работают за гребанные гроши? Нет?

5) 79 год. Военная база. Пилотам строго настрого запретили носить продукты из столовой домой. Знаете почему? В магазинах в городке НЕТ НИФИГА. Семьи жрут макароны. А командир части заметил, что летчики дружно складывают причитающиеся им котлеты и шоколад в кулечки чтобы накрмить детей. А так как пилот недобирающий белка и калорий это предвестник аварий - тупо запретили выносить и обыскивали на выходе.

6) Сравнить наркотики и автомобиль это не слишком, нет? :-)

Диагноз не верный. Истинная причина рост интеллектуальных затрат на продукцию, что делает невыгодным размещения капиталов в производстве.

"Глобализация" следствие первого. Проще найти "китайцев работающих за чашку риса" чем купить интеллектуально емких роботов.

Нет у нашего государства плана, как и нет единого центра принятия решения. Они даже об этом не думают. А это следствие уже второго. Их интересы пока еще соответствуют "Глобализации".

Капитализм, как модель, может существовать и без долговой накачки потребителей.

Да ну. А пример?

Для начала поймите – есть один неоспоримый факт, модель разделения труда, в рамках планеты, более успешная и быстро развивающаяся, чем модель разделения труда в рамках страны. (при условии примерно одинаковых условий труда ). Отсюда – потребность интегрировать свою экономику в мировую.

В рамках планеты есть разделение труда, и оно растет, да. Вот только условия труда должны быть разными, иначе капитализм встает и начинает убивать. Про интеграцию - никто не спорит. Вот только на каких условиях интегрироваться?

в "черную расу"

Какая "черная раса" при СССР, если товары результат коллективных усилий все людей.

что означает что он принадлежит к редким 5% населения которым труд в радость

Это значит, что его труд не отчуждают. Что он работает добровольно и может распоряжаться результатами своего труда. А не работает из-под палки за зарплату.

левая модель в принципе практически не достижима

Почему?

В нашей стране выбран некий баланс с уклоном влево, я бы даже сказал сильно влево.

Если бы они сразу риняли другой уклон, перстройки бы случилось))) А так постепенно, шаг за шагом, столько сколько может позволить объективная реальность.

Сегодняшнее количество населения в РФ, поддерживается искусственно, чтобы было время создать под это население активы, которые могли бы, потом, обеспечивать существование этого количества индивидов без участия государства, или с его минимальным вмешательством.

Прям смешно.

всем

не надо оффтопика и холивара.

dmitromsk

бан, п.4.1, 4.4, 4.6 правил.

То есть вы совершенно не понимаете разницы между общим и частным?

Мало того, что микросхемы были в дефиците, дык их еще нужно было по большому блату доставать.

Надеюсь, микросхемы не тырили на производстве?

5) 79 год. Военная база.

А где была база?