Настасья

Да ну. А пример?

Человек заработал, человек накопил, человек купил. Да, это медленнее чем "кредит", но реализуемо.

В рамках планеты есть разделение труда, и оно растет, да. Вот только условия труда должны быть разными, иначе капитализм встает и начинает убивать.

Вот тут не понял вашего тезиса.

Про интеграцию - никто не спорит. Вот только на каких условиях интегрироваться?

Наши условия вполне приемлемые, лучше чем у многих.

Какая "черная раса" при СССР, если товары результат коллективных усилий все людей.

Зек в ГУЛАГЕ, колхозник в колхозе без права покинуть кохоз, получающий за свой труд меньше чем должен.

— Чем можно объяснить высокие темпы роста экономики в годы нэпа?

— Ключевым механизмом восстановления промышленности в годы нэпа была загрузка имеющихся мощностей. При этом темпы роста постепенно затухали, особенно выраженно в сельском хозяйстве, где в 1927–1928 годах стала проводиться политика хлебозаготовок, создававшая ножницы цен — высокие цены для промышленных товаров относительно сельскохозяйственных. Это меняло условия торговли между городом и деревней и дестимулировало крестьян. Фактически уже с 1925 года сельское хозяйство и мелкая промышленность перешли в стадию стагнации.

Нарушение товарообмена между городом и деревней порождало дефициты и могло быть восстановлено только двумя путями — либо корректировкой относительных цен, то есть условий обмена, либо силой. Сталин выбрал второй вариант.

" ссылка "

Это значит, что его труд не отчуждают. Что он работает добровольно и может распоряжаться результатами своего труда. А не работает из-под палки за зарплату.

Человек которого вы описали не идеалист, и в сталинском колхозе работать бы не захотел. Идеалист, это тот кто готов за минимальный набор потребностей, работать на 120% во имя идеи.

левая модель в принципе практически не достижима

Почему?

Всего на всех никогда не хватает. Желания безграничны, а ресурсы – нет.

Сегодняшнее количество населения в РФ, поддерживается искусственно, чтобы было время создать под это население активы, которые могли бы, потом, обеспечивать существование этого количества индивидов без участия государства, или с его минимальным вмешательством.

Прям смешно.

Если предположим завтра Путин и вся верхушка, согласятся на ассоциацию с ЕС, то РФ потеряет такое количество рабочих мест, что смешно вам точно не будет. Про то, сколько людей сидят на гос. должностях, без особой отдачи, вообще лучше не говорить.

2_Корректор

===============================================================

Диагноз не верный. Истинная причина рост интеллектуальных затрат на продукцию, что делает невыгодным размещения капиталов в производстве.

Мысль свою потрудитесь развернуть. Я вот что-то с хода не могу понять всю глубину.

Гос. долг США – около 18 трил. Долларов США. Этот долг вызван сверх потреблением, по средствам кредита. Каков объем той причины которую вы хотите поставить на первое место кризиса экономик США?

"Глобализация" следствие первого. Проще найти "китайцев работающих за чашку риса" чем купить интеллектуально емких роботов.

И проще, и дешевле.

Нет в мире еще такой технологии, которая была бы выгоднее чем дешевый рабский труд, и могла его заменить. Генные эксперименты с обезьянами (чтобы вывести специальную расу послушных рабов), у нас вроде как не проводятся.

Нет у нашего государства плана, как и нет единого центра принятия решения. Они даже об этом не думают. А это следствие уже второго. Их интересы пока еще соответствуют "Глобализации".

Для начала вам сюда – " ссылка "

Только сейчас оценил. Вы наверное анархист и верите в смерть государства?

Я не анархист. Но верю что истинно сильное государство то, в котором люди могут прожить и без его помощи, в обычной жизни.

Слушайте а зачем тогда оно нужно? Какая от него польза?

В идеале – контрольные функции. Безопасность, суды, система отбора поступающих, гос. услуги, реестры, кадастры...

Но государство не должно быть кормушкой.

До чего же з**** эти повторятели про "жертвы Ельцина, Чубайса и Гайдара". В их умишках до сих пор никак не уложится понятие что все эти жертвы - это как раз результат "экономической политики Сталина" [и иже с ним]. Которая, кстати, заключалась отнюдь не в "рабском труде" [это маленький и приятный побочный эффект], а в уничтожении экономических стимулов и обратной связи в экономике. Да, мы поставили такой эксперимент, точнее - над нами. Да, доказали что эта модель абсолютно не конкурентоспособна. Да, подопытная крыска немного сдохла...

Только причем здесь Ельцин с Чубайсом?

Как производственник, могу добавить:

Углепластик сейчас, как и синтетические масла, делают только из традиционного метана.

Никакой биоэтанол или сланцевый газ не обеспечивают требуемой стабильности исходного сырья для синтеза.

Про 3d-принтер в каждый дом:

У нас в литейном производстве уже используют 3d принтеры для производства мелкосерийных (до 1000 копий) литейных форм.

Никто не сможет сделать дома дешевле то, что может сделать производство. Преймущество капитала над мелким ремсленником.

Про китайцы и дизайн:

Китайцы никогда не думали о дизайне и эргономике.

Просто после того, как Хрущев расплевался с Мао, к тому пришли американцы с предложением сделать из Китая мировую фабрику.

В итоге капиталисты строили на свои капиталлы заводы и производили собственную продукцию для реализации у себя.

Потом, правда, выяснилось, что дизайнер без технолога, как тот скрипач, не нужен. А технолог может жить только там, где производство, но это уже другая сказка - про "постиндустриальное развитие".

Про советсткие ПК:

Для тех, кто в танке - советская власть через журналы Техника молодежи, Моделист-конструктор, Радио и даже Юный техник занималась поддержкой отечественных радиолюбителей - причем наплевав на западные патенты, как это было в случае с "Ленинградом".

Основные микросхемы можно было купить - просто надо было знать где. Проблемой в СССР была покупка мощных ламп для самодельных передатчиков СВ-диапазона и проблема спрятать антенну в 200 метров от КГБ, которая постоянно пыталась отловить радиохулиганов.

А то, что некоторые граждане умудрились организовывать кооперативы в 80х, которые вывозили в Германию титан в виде лопат, а ввозили компы и видики по цене машин - совсем другая история.

Первая пятилетка была утверждена: ссылка в ссылка ; Принят ссылка в ссылка

ti-robot: Напоминаю...

Да чего напоминать, надо просто мух от мяса отделять. Массовое производство чего-то от чего-то.

В данном случае ширпотреба от мест его массового производства.

Производите на здоровье массово техустройства, позволяющие в домашних условиях превращать вещества в еду, одежду, телеки... Но без изобретателей-конструкторов производственники вряд ли догадаются в каком месте это лежит.

Не было бы никакого порядка. Артели, нэп, кооперативы, хозрасчет - это все костыли под ущербную систему СССР.

Она вся была противоестесственна с верху до низу.

Начиная с того, что десяток стариков в Политбюро решали кто будет возглавлять страну, а жители НИЧЕГО не могли поделать когда очередной выбранный ими сумасброд отписывает Крым Украине и т.д.

Или тупорылая система госплана непонятно как определяющая где, кто и что будет производить - абсолютно не учитывая реальных потребностей людей. Когда получалось, что на нацокраинах магазины ломятся от товаров РСФСР, а в самом РСФСР нет ничего.

И заканчивая системой тотального принуждения всех к каким то работам.

Это все ПРОТИВОЕСТЕССТВЕННО природе человека. А все что противоестесственно природе человека долго не существует. Что мы и видели на примере государства СССР.

Человек сам должен определять, что он будет покупать, как и где он будет работать и чем вообще он хочет заниматься.

В Латвии, например, из ТНП практически ни-хе-ра не было российского производства, увы. Автомобили да, ну телевизоры привозные, да и то литовские и белорусские в основном, поскольку тупо ближе везти, а в остальном все свое.
А про тупые запреты на дачи, теплицы и прочее - ну так это к местным российским властям, они эту тупость вводили.

А про военных - вот, например, во Владимире в 1982-84 в военторге мясо было, в самом городе - хреновато, насколько знаю (служил срочную в то время), однако с голоду опухших не видал. Да и на Дальнем Востоке (Амурская область) в 1971-72 родители тоже никаких особых ужасов кроме -50 зимой и вьюги 1 мая - не заметили.

Нынешняя "система", когда кто-то где-то решает, сколько должно народа где-то в очередном месте сдохнуть - никак не напрягает?

Или ровно до тех пор пока вас конкретно не касается, то все ОК?

Слышали историю про игру Тетрис? Ее сделал советский программист на досуге. Но она стала так популярна среди советских программистов, что слушок о ней дошел до Атари геймс.

Приехал менеджер из Атари и прикиньте, ему какое-то чмо из советского министерства продало все права на игру. Самого разработчика к этим переговорам даже близко не подпустили. Выписали премию на 10 советских рублей.

Там была длинная история. Кому интересно можете поискать.Но факт остается фактом - СССР тупо присвоило себе права и деньги за разработку гражданина. Дык кто были граждане СССР для собственного государства? Думаю ответ тут ясен и без слов.

Как там Путин говорил: "Кто хочет восстановления СССР не имеет разума"? А ведь верно сказал.