Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
О бедном ЦБ замолвите слово
22.06.15 10:03 В России

А ткачиха с поварихой,

С сватьей бабой Бабарихой

Извести ее хотят,

Перенять гонца велят;

Сами шлют гонца другого

Вот с чем от слова до слова:

"Родила царица в ночь

Не то сына, не то дочь;

Не мышонка, не лягушку,

А неведому зверюшку".

Ранее мы уже разбирали некоторые эффекты "слоеного пирога" экономических знаний. Когда устоявшееся понятие выворачивается наизнанку, если изменить некоторые, кажущиеся не связанными с ним параметры. В частности, мы рассматривали такой сугубо колониальный валютный режим, как Currency Board, который можно превратить в мощное экономическое оружие, если старательно контролировать и корректировать структуру своего экспорта.

Давайте рассмотрим еще один интересный "финт ушами", с помощью которого, возможно, будет… или (возможно) уже восстанавливается экономика России.

Как всегда, повторюсь. Не воспринимайте на веру изложенные умозаключения. Они могут быть неверными или могут не учитывать чего-то важного. Но это попытки обрисовать возможные пути. Разбирайтесь, предполагайте, расширяйте круг взаимодействующих параметров, понятий, докапывайтесь до сути. Иного способа познания нет.

_____________

     Последнее время снова пошел вал изобличающих Центробанк экономических публикаций, которые можно обобщенно характеризовать как "мала денег". С Центробанком мы разберемся ниже, а пока замечу, что изобличать нужно в первую очередь бестолковую профанацию подобных публикаций.

Чтобы понять, о чем речь, можете глянуть на одну из ярких, аргументированных и хорошо иллюстрированных статей здесь.

Вкратце содержание: - "Центральный Банк задирает ставку -  "зажимает" денежную базу -  из-за этого экономика испытывает денежный голод -  денежный мультипликатор очень мал – низкое производство - инфляция. Нужно снизить ставки, впрыснуть деньги в экономику, бизнес зашевелится и все станет хорошо."

Меня лично сразу настораживает и отвращает то, что вопросы структуры производства страны даже не упоминаются. Тем более не упоминаются эффекты, которые будут накладывать на эту структуру даваемые "советы".

Действительно, на маленьком "пятачке" обрезанной "логики капитализма", анализируемой авторами подобных статей, они совершенно правы. Действительно, капиталистическая система должна иметь беспрепятственный доступ к денежному кредиту, тогда она будет работать "лучше, выше и быстрее". (В некоторой фазе своего развития и при определенных условиях. Мы их уже неоднократно разбирали.)

Но за счет чего,  каковы последствия и в каких условиях?

Эти вопросы выходят за рамки конкретно выбранного "паззла" рассматриваемой модели. Все, что "за границами" происходит  как бы "само собой" и "как надо". И  в эти дебри многочисленные авторы подобных текстов не лезут. И, в общем-то, правильно. Ибо тогда придется все эти материалы просто выкидывать или перерабатывать начисто.

Полемизировать с авторами статьи бессмысленно. Просто не успеешь.  В журнале "эксперт" такие статьи пекут как пирожки и написаны они словно под копирку – "мала денег".

Опасность подобных статей заключена в том, что они заполняют информационное пространство, создают постоянный прессинг на власть и уводят в сторону от понимания реальных проблем экономики. А они заключены не в "количестве денег", а в их искаженном межотраслевом распределении.  В каких-то отраслях (успешных, спекулятивных, финансовых) их много. А в каких-то (производственных, инфраструктурных) их нет или почти нет. Отрасли перестают взаимодействовать между собой в рамках сбалансированных обменов. Затем какое-то время они еще могут взаимодействовать в рамках растущих "долговых" взаимоотношений. После чего межотраслевые обмены останавливаются.

"Успешные" переключаются на импорт (там, где возможно) и образуют короткие производственные циклы, ориентированные на экспорт, будучи по-минимуму интегрированными в остальное хозяйство страны. (Условно, - "аутсорсинговые буровые" в обмен на "нефть")

А "отстающие" умирают и тянут за собой большую часть экономики.  Чтобы выжить,  отстающих "надо снабжать, субсидировать, "длинно-кредитовать" (непонятно под что)… спасать за счет государства.

 Те "успешные", которые не смогли переключиться на импорт и завязаны в свой деятельности на страну, уже не могут  зарабатывать на отраслях-аутсайдерах и конструкция всей экономики начинает заваливаться. И вот эта реальная проблема (отраслевого финансового перекоса и дробления организма экономики на невзаимодействующие фрагменты) выдается за "нереальную" -  "мало денег". 

Чтобы докопаться до сути, нужно задавать вопрос, - "мало где?"

И тогда вдруг выясняется, что не денег мало (вообще).  А мало в отдельных отраслях, без которых жизнь невозможна, но они являются отраслями аутсайдерами в экономике. И ими вынуждено заниматься государство,  переливая в них денежные средства, собранные из налогов и таким "странноватым" способом образом выравнивающее отраслевой дисбаланс.  Поэтому не денежную базу нужно растить, а перебалансировать структуру производства и цен внутри экономики  для того, чтобы выровнять дисбалансы, согласовать работу отраслей и тогда не потребуется никого спасать. Тем более, что подобное "спасение в долг" явление временное и "недолгоиграющее".

  Кому интересно в подробностях, во всех взаимосвязях с кредитным способом образования денежной массы и воздействию на реальную экономику, может прочитать статью "Осторожно азбука".   Вся аргументация и контр-аргументация, совершенно идентичны.

А мы давайте попробуем порассуждать о другом. Попробуем представить себя на месте власти. Предположим,  она видит, что в стране имеется сильнейшая диспропорция развития. Как по территориям, так и по отраслям. В стране не хватает "тепловозов, магистралей, мостов, заводов", под которые нужны дополнительные энергетические мощности, специалисты, "связность страны"…  Зато выше крыши "смартфонов", телевизоров, автомобилей, финансовых услуг, … далее добавить по вкусу.

Главное, что не хватает "инфраструктуры". А еще нужно перевооружать армию, строить космодромы, оживлять медицину, восстанавливать деградировавшее образование, создавать элементную базу для электроники… и как все это поднять??

Вливать, как советуют "экономисты" из "эксперта" деньги?

Так, даже если удастся заблокировать каналы обмена рубля на валюту и вывод их из страны, то все равно эти деньги, попав во второй уровень банковской системы (коммерческие банки) начнут "вращать мультипликатор". Выбирая в экономике "лучших из лучших" в плане "финансовой отдачи" и наличия "ликвидного залога" и только их и станут  кредитовать.  Эта селекция (лучших из лучших) для коммерческих банков не просто желательна, она еще и "единственно возможна". В противном случае они банкроты.

Можно почти гарантировать, что счастливцы, получившие у комбанка кредит, не будут относиться к категории "инфраструктурных объектов". Поскольку последние не имеют ни ликвидных залогов, ни финансовой отдачи.

А значит, снова структура экономики продолжит свою перестройку в направлении "торговли, развлекательных центров, спекуляций, экспорта сырья" и т.п.

Почему?

Да потому, что "эффективный бизнес", получив кредит, начнет формировать цепочку своих (!) заказов внутри национальной экономики и, таким образом, станет  активно формировать ее структуру, нацеливая и перестраивая ее на обслуживание своего "бизнеса".

Далее начинается кольцевой процесс в банковской системе, называемый "мультипликатором". Формирование "заработка" в депозиты… - из них выдача новых кредитов (конечно же снова "эффективным" товарищам) и управляющего влияния на него нет практически никакого. Лавина.

Так и хочется задать крамольный вопрос. А нужен ли нам этот мультиликатор?

(тс-с, тише. Не нужно так громко кричать и закатывать глаза. Мы пока просто рассуждаем.)

Ведь это уже не шутки. Это реальная перестройка. Это строительство соответствующих предприятий, производств. Это структура заказов на образование молодых специалистов (которых потом не переподготовишь за год-два-три из "манагера-юриста" в толкового инженера), специфичных транспортных путей… и далеко не факт, что все это нужно стране. (в лучшем случае нужно лишь "косвенно"). И, как показывает здравый смысл и практика последних десятилетий, такой способ формирования структуры экономики ведет страну лишь к большей экспортной ориентации и зависимости от внешней конъюнктуры. Подводит все ближе к обрыву лавинообразной деградации при изменении "внешних" условий.

Что же делать? Как направить кредитование не в "эффективный бизнес" а в инфраструктурные проекты страны? У них ведь нет ни вразумительной финансовой отдачи, ни залога и, поэтому, в рамках идеологии "экономической целесообразности", (которой пользуются коммерческие банки) им места нет. Но и жить то без них нельзя.

Ну, какой, к примеру, залог может предоставить условный проект "строительства крымского моста"? Или чем он обеспечит финансовую эффективность отдачи кредита после своего строительства? Сделает проезд через него платным? И будет стоять (полу-)пустым? Инфраструктура, чтобы развивать страну, должна быть "неотягощающей" для пользователя. Она строится для всех, а не только для "финансово эффективных" единиц, которые могут позволить себе промчаться по ней на джипе с ветерком и без пробок. В то время как остальные трясутся в пыли по разбитой, еще советской грунтовке в объезд. Ибо так дешевле, хоть и бензин дорог.

Ответ несложен, хотя "экономистам" его так страшно произнести…

- Стране нужны целевые, дозированные вливания в конкретные отрасли под конкретные задачи (которые еще нужно сформулировать, просчитать и задать. И проблема планирования - это еще одна грандиозная задача, стоящая перед правительством). Под это есть даже накопленные резервы в валюте, которые могли бы обеспечить нужные отрасли недостающим производственным импортом: станками, оборудованием, материалами… (С резервами, кстати, тоже много тонкостей. Любое "резкое движение", и они сразу же считаются внешним миром "замороженными". И это отдельная больная тема для правительства. Отсутствие контроля даже над "своей", уже заработанной валютой.)

Но беда заключается еще в том, что даже при наличии осмысленных проектов,  у правительства нет устойчивых и работоспособных финансовых механизмов, которые могли бы обеспечить реализацию планов власти. А "бизнес"  всего этого обеспечить не в состоянии, так как, получив доступ к деньгам, а через них к валюте, мгновенно организует массированный импорт "брэндовых оппогреек", "гаджетов" и "кондиционированных самокатных тележек". Да, он поднимет отличную маржу, но загубит внутренние производства в стране.

Как ни крути, но в качестве инструмента правительству и стране нужен Госбанк с развитой филиальной сетью. Который будет не прибыль считать, а развивать недостающие звенья инфраструктуры страны.

Да! Неэффективно. (в финансовом смысле)  Да! Влазя в прямые убытки. Да! Растрачивая "безвозвратно" резервы... Но создавать инфраструктуру и производства, без которой уже задыхается страна, десятилетия жившая на остатках накопленного Советского богатства.

Все это хорошо, но это "Маниловщина". У страны давно уже нет "Госбанка". Да и вообще это совершенно другая финансовая структура. Одноуровневая. В ней нет второго уровня (свободных коммерческих банков), есть только "подневольные" филиалы на местах, которые суть лишь "руки и ноги" централизованного банка и проводят его политику, а не "зарабатывают деньги".

Да и безболезненно такую структуру не создашь. Мало того, что это колоссальный пласт юридических проблем, начиная с Конституции (включите новости и убедитесь, что погрузить страну в неуправляемый хаос проще простого). Но и плавая в одном "финансовом водоеме"  с "коммерческими хищниками" она, скорее всего, потеряет все, ничего не создав.

С другой стороны "чисто механически" сама система то существует. "Двухуровневая" отличается от "одноуровневой" лишь логикой работы и взаимоотношений между коммерческими и Центральным банком. Ну и еще "целями" своей деятельности.

Конечно, можно было бы просто разрушить "двухуровневую" систему и создать одноуровневую. Но это катаклизм из ряда "революций 17 года". Это разрушение всех экономических связей внутри страны. Ведь страна сейчас собрана в работоспособный механизм на алгоритмах "прибыли" и "экономической целесообразности" соответствующих "двухуровневой" финансовой системе. И тут вдруг внедрить одноуровневую… которая бы соответствовала "социалистической"?

Но как объяснить, переписать законы и переключить всю массу населения на другие принципы экономического целеполагания. Невозможно. Это распад страны, гражданская война и неизвестно что еще "выкристаллизуется" по ее результатам.

- Так что? Выхода нет?

- Ну… как сказать.

Копошусь я тут недавно в библиотеке  ЦБРФ. (Разгребая задними кучи мусора, нет нет да и найдешь осколки жемчужных зерен, кто бы что ни говорил.)

Просматриваю скучнейшую статью.

И вдруг спотыкаюсь о гипнотизирующий абзац. В котором автор сокрушается, что: (Выделения в тексте мои)

"кредиты Банка России очень короткие, никуда, кроме как в ликвидные активы, их не вложить. Таким образом, Центральный банк фактически напрямую кредитует экономику (но только "голубые фишки", иные облигации в Банке России не заложить). Ликвидность самих банков может вырасти только за счет эмиссии облигаций банков, при этом на рынке растет доля "схемных сделок", единственный смысл которых – получить кредит Банка России, и беззалоговых кредитов (но эта мера крайняя и временная – и все это знают), а также разных вариантов ломбардного кредитования (что опять же означает прямое кредитование экономики Банком России, только "транзитом" через банковский сектор)..

Иными словами, банковская система практически не "создает деньги" на основе денежной базы (т. е. денежный мультипликатор слишком мал), поэтому Банку России де-факто в большой степени приходится подменять собой банковский сектор. Значение банковского мультипликатора в России находится на очень низком уровне (около 2,8), в то время как для стран с сопоставимым уровнем дохода на душу населения он равен 4–8, а в развитых странах зачастую превышает 20".

Замираю. Старательно пережевываю… Ведь ничего нового… Еще раз перечитываю. Медленно доходит…

Ёлкин дрын, - бинго!

Да ведь это же искусственное создание ситуации, когда при помощи "пары нюансов", "капиталистическая" двухуровневая система превращена в "одноуровневую" "социалистическую".  (точнее становится "гибридом") И таким образом у власти появляются рычаги для того, чтобы реализовать управление собственной экономикой. Причем непосредственно из "ЦБ", который в данном случае играет роль "Госбанка".

Если это действительно так (а не просто случайно "звезды сошлись"),  это же воистину гениально. Сохранить все атрибуты и видимые "правила игры" Центрального Банка в понятиях "общечеловеков" и при этом по факту управлять своей страной как в СССР из "Госбанка". Задавая ему цели и приоритеты. "Используя" в самом неприличном смысле этого слова "второй уровень" банковской системы, как филиалы госбанка, которые  "целевыми кредитами" формируют новую структуру экономики страны. Причем кредиты раздаются не на базе "экономической целесообразности"  а направляют их (по принципам той же экономической целесообразности") куда надо, согласно "предписаниям" ВПР. При этом не требуется разрушать старые правила игры, только поддерживать на умеренном уровне обычную работу "двухуровневой" банковской системы.

Оцените красоту решения. Все видят то, что они хотят. А по факту (который может знать и понимать лишь несколько первых лиц) реализуется алгоритм Госбанка. И не насильно... а просто у комбанков по другому не получается. Они уже "трансляторы"  политики Госбанка а не самостоятельные "вращатели мультипликатора" который в противном случае кредитовал бы в первую очередь не "РЖД" (условно) а "выгодных ларечников и торгово-развлекательные центры".

Банковский мультипликатор, который через коммерческие банки "выискивал успешных" и "крутился" только среди них, приводя к структурному расслоению реального экономического развития страны отключен (или, точнее, сильно приторможен. И это можно регулировать). А остальные функции, - да ведь это же функции Госбанка.

 Ерунда. Безумие конечно... но вдруг???! Неужели кто-то в ВПР настолько глубоко копает, да еще и в состоянии реализовывать игры и сценарии такого уровня в стране?

А почему бы и нет?

Тем более, что подобное "управление" Центральным Банком с помощью таких "пары нюансов", может быть непонятно даже самим работникам ЦБ. В лучшем случае они о чем-то догадываются, а скорее всего, просто рефлекторно "удерживают показания приборов в пределах нормы". А "ставка"… ну что ставка. Так решили "наверху", им виднее. Ломбардные списки? Ну, они что, неправильные? Ну какие есть.

Явных противоречий этому я не вижу. А то что "бизнес" вопит, не получая кредитов, ну так пусть развивает то, что нужно стране, а не то, что выгодно лично ему и все у бизнеса будет хорошо. В такой ситуации "бизнес" вынужден обращать свои "хотелки" на деньги не к банковской системе, а к экономике.  Поскольку деньги уже поступили туда в отдельные точки в виде "инфраструктурных кредитов", создавая таким образом новые очаги "кристаллизации". . Работайте! Зарабатывайте деньги внутри экономики развивая НУЖНЫЕ стране сегменты а не только самые "вкусные" с точки зрения прибыли.

Поскольку деньги (назовем их условно "первичными") вливаются в "отстающие" (инфраструктурные) отрасли экономики, они образуют начало цепочки заказов. И бизнес имеет возможность, перенастроить свои приоритеты на запросы этих отраслей. И начать "зарабатывать" путем обслуживания интересов этих (инфраструктурных) отраслей.

Что это значит? Это значит, что деньги бегут по цепочке заказов и экономика начинает свою структурную перестройку не в направлении обслуживания экспортеров сырья. А в направлении интересов страны.

Чтобы было понятнее, напомню. (Мы уже разбирали обратную ситуацию в статьях о CurrencyBoard  )

"(!) Для наших рассуждений важно понимать, что в условиях привязки национальной денежной единицы к внешней валюте, только экспортер является "первичным источником" получения "новых" (для данной экономики) денег и он же их распределяет далее по цепочке заказов внутри своей экономики. Таким образом экспортер формирует ее структуру под производство ограниченной номенклатуры товаров, востребованных на внешних рынках. И этим же экспортер подавляет производство товаров, востребованных внутренней экономикой, делая ее вторичной и "управляемой" извне. Так как она становится зависимой не от внутреннего спроса, а от "внешних" денежных притоков экспортеров, от которых ей перепадают крошки в самом конце цепочки заказов экспортера."

Сейчас мы описываем тот же эффект, но направленный в противоположную сторону. "Искусственно созданную" ситуацию, когда "первичным источником" денег в экономике становятся "инфраструктурные проекты". И работают они на собственную экономику страны. А бизнес, отлученный от кормящей груди банковской системы… конечно же возмущен. Ведь теперь, чтобы заработать деньги, приходится создавать новые виды деятельности. "Инфраструктурным проектам" не нужны спекуляции, им нужны реально сделанные дела. Дороги, машины, предприятия… Эти "деньги" даются тяжелым трудом и куда как медленнее, чем экспорт сырья и перепродажа импорта.

У бизнеса также появляется вторичная, полезная задача. Крутясь вокруг первичного "источника денег" он должен "заработать и утилизировать" деньги, которые поступили в экономику в виде инфраструктурных кредитов. И зарабатывая, пускать их в развитие,  направленное на свое дальнейшее усиление по зарабатыванию этих денег, параллельно создавая обслуживающую периферию для инфраструктуры страны (снова мультипликатор, но уже полезный).

"Утилизация" денег в конце цепочки заказов может также происходить в виде процентных платежей комбанкам, по коммерческим кредитам. (Тех самых, которые "короткие" и по высоким ставкам.) Бизнес, работающий на инфраструктуру страны, может не бояться брать подобные кредиты. Так как процентные платежи по ним он сможет смело зарабатывать на "инфраструктурных проектах" не обескровливая каналы денежного обращения страны.

Данная схема закольцовывания денег в замкнутой экономике, разумеется не может быть бесконечна во времени. Когда-нибудь бизнес захочет положить деньги в "необязательные резервы" ЦБ или "вывести" в виде валюты. (Что, впрочем, вряд ли произойдет ранее, чем произойдет насыщение инфраструктурного спроса. И к этому нужно быть готовым.) Но она отлично подходит на период "переходных процессов" в стране. Перестройки и восстановления. Она замечательна хотя бы тем, что "безболезненна" и использует уже существующие бизнес-структуры, направляя их деятельность в полезное для страны русло.

Все вышесказанное, наверное, было бы обычной пустой болтовней, но когда Центробанк, вдруг выходит на арену, снимает белые перчатки и заявляет, что "хранить капусту нужно в овощехранилищах"...  и собирается, каким либо из способов, целенаправленно снабжать эту отрасль деньгами для создания этих овощехранилищ…  у меня вырывается лишь восхищенное восклицание.

Дело, разумеется, не в хранилищах и не в капусте. А в том, что Центробанк (подчеркиваю. Центробанк а не выдуманный мною "Госбанк".) вдруг озаботился этим вопросом. А значит, он видит себя в роли игрока, способного влиять не "вообще на деньги" а целенаправленно на экономическую структуру страны. Корректировать развитие конкретных отраслей. Сводя их в единый, согласованный, работоспособный комплекс. А эта роль, - роль Госбанка страны. Но никак не Центробанка.

И именно этот процесс может избавить экономику от "денежного голода", который в реальности заключен не, "собственно в  голоде", а в денежном застое в отдельных отраслях.

P.S. 

- И Вы хотите сказать, что это хорошо?! Держать комбанки на голодном пайке?  Как все это скажется на росте ВВП страны? Неужто попрет  как на дрожжах?

- Нет, ничего подобного.  Такой фиктивный параметр, как "показатель ВВП", скорее всего, будет снижаться. Или, во всяком, случае расти медленнее, чем мог бы. Ведь вы таким образом не "разгоняете", а "перестраиваете" свою экономику за счет финансового перераспределения от "самых успешных" к "нужным". Финансовый результат "успешных" будет уменьшаться, причем довольно интенсивно, особенно для спекулятивных отраслей. А результат "отстающих" и так был около нуля и при росте "объемов", принципиально не изменится. С точки зрения "показателя ВВП" это, мягко говоря, не самый лучший режим работы.

В отличие от "финансово-торговой" деятельности, это намного более медленный процесс. Процесс развития реальных отраслей. Для них нужно "строить", "копать", "обучать", создавать"… это все тяжело и медленно. Рост показателя ВВП можно ожидать лишь в долгосрочной перспективе, когда будет построена и заработает "инфраструктура". Тогда, когда вы восстановите на своей территории "целостные производственные цепочки" и станете создавать "конечные" продукты с минимальными издержками.

Нет, Вы, разумеется, можете подсчитывать и ВВП.

- Только вы, дорогой товарищ из Парижа, плюньте на все это.

- Как плюнуть?!

- Слюной, — ответил Остап, — как плевали до эпохи исторического материализма.

А вот самодостаточность и безопасность своей страны можно поднять значительно. 

Вот мы и обрисовали возможные контуры, как может появиться и заработать (или уже вовсю работает) эффективный финансовый инструмент в руках правительства.

Чтобы понимать принципы чего и как нужно добиваться с помощью этого инструмента, - я бы настоятельно порекомендовал прочесть статью "Матрешки Currency Board".

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
ti-robot22.06.15 11:04
Не раскрыта темы "ВПК" и "импортозамещение".
Там так же все идет в ручном режиме.
А так все правильно.
p.s. Кстати, всем радетелям "национализации ЦБ" на заметку - в Бельгии выяснилось, что так как ЦБ РФ "независим от государства", то и к активам ЦБ с идеями "арестовать и изъять" подходить нельзя. Тему реальной независимости ЦБ РФ от Кремля мы обсуждать не будем, но с юридической точки зрения - это совершенно оправданная мера.
argus9822.06.15 12:21
Автору спасибо. И за содержание и за стиль.
_STRANNIK22.06.15 13:50
Ну... В общем ничего кардинально нового автор не открыл.
Если абстрагироваться от терминологии , речь в конечном счете идет о том , кто для кого . Рынок (как инструмент создания эффективной экономики) для удовлетворения запросов людей , или люди , как "приводные ремни" для осуществления функционирования рынка и его роста.
Всем давно понятно , что без внешних нерыночных государственных "костылей" (ФАС "бюджетных правил" и т.д.) рынок это монструозный агрегат прущий напролом сокрушая все ,что ему мешает расти. И на людей рынку глубоко плевать. Как вообще любому созданному ими механизму. Рынку для его роста нужны потребители. Точка.
И от решения этого вопроса (кто для кого) кардинально зависит вектор принятия решений...
Некоторые вещи (прямо следующие из анализа текста) автор предпочел не озвучивать. Но они вполне читаются...
ИМХО.
ti-robot22.06.15 14:00
2 СТРАННИК.
Просто некоторым надо вот так, на пальцах, все объяснять.
Novem22.06.15 16:00
М-да, открытие... Нет, автор всё правильно говорит, и повторение - мать учения, но...

Выжимка:
Государство (долгосрочное планирование) подчиняет себе субъекты, заинтересованные в краткосрочной прибыли. Называется - консолидация власти. В данном случае - финансовой.

Суть процесса не сильно изменилась со времён Ивана Грозного и Ришелье.

Ещё с введением в банки "валютных комиссаров" всё должно было стать ясным.
mif22.06.15 17:50

Эта статья не самостоятельная статья, а мнение автора по поводу статьи разбиравшейся на ВиМе ссылка в которой автор статьи, директор КАМАЗа просил вбросить деньги в реальную экономику, а не просто вбросить деньги (о чем автор данной статьи благополучно забыл). При этом директором КАМАЗа предагалось повторить схему Геращенко, по которой был увеличен текущий заказ и решен кризис неплатежей накопившийся с 1996 года и буквально душивший экономику.

Автор же выступает за повторение решения 1994-96 годов (после увольнения Геращенко принявшего тогда на себя решение не удерживать жесткий курс, т.е. каренси боард) и вызвавшего обвал реальной экономики

_STRANNIK22.06.15 18:16
mif, RU
..........................
Я так понимаю , что Ваше : " вбросить деньги в реальную экономику" подразумевает промышленное производство...
Так вот - это условие необходимое но не достаточное. Если эта продукция не обеспечена платежеспособным спросом. Иначе наступим на грабли СССР. В смысле - "пусть будет больше чугуна и стали на душу населения в стране..." (с) .
mif22.06.15 20:59
> _STRANNIK
mif, RU
..........................
Я так понимаю , что Ваше : " вбросить деньги в реальную экономику" подразумевает промышленное производство...
Так вот - это условие необходимое но не достаточное. Если эта продукция не обеспечена платежеспособным спросом. Иначе наступим на грабли СССР. В смысле - "пусть будет больше чугуна и стали на душу населения в стране..." (с) .

Так в комментарии к предыдущей статье я давал пример, что спрос есть (и о... задолженность регионов за уже поставленную продукцию), а вот оплаты нет. Причем руководство ряда регионов сознательно идет на увеличение задолженности, считая что за это все равно заплатит федеральный бюджет, а пока "сосите лапу..." Ну, а федеральный бюджет тоже не горит желанием гасить долги регионов, которые вообще "с потолка" формируют многие расходы.

И выход тут один, единоразово закрыть долги регионов перед промышленностью и конкретно разобраться с чиновниками в регионах (вплоть до конфискации и госжилья на пару лет), с какого ... у них деньги идут не по целевому назначению и почему бюджет формируется с нарушениями бюджетного кодекса.

_STRANNIK22.06.15 22:22
mif, RU
............................
Что то надо делать и это факт. Как и то , что это встретит (уже встречает) бешенное сопротивление "на местах".
Но деваться некуда. Собес в экономике надо прекращать. Иначе (при сегодняшних ценах на нефть) сядем на голодный паек уже через год. Будем посмотреть.
_STRANNIK22.06.15 23:12

Спасибо за материал редактору. Открыл автора для себя.
У него есть совершенно замечательная (ИМХО) статья - ссылка
Для желающих понять суть рыночных проблем и расхожих рыночных заблуждений. С большим количеством "ликбеза".
Рекомендую. Позволю одну цитату -

"Роль компрадора проста, хорошо оплачиваема и не всегда завидна. Быть расходным, крайним звеном в рискованном, (полу-)уголовном процессе отрыва собственности от государства (как пример, - Ходорковский). Оставив на себе весь негатив и передавая дальше реальному хозяину "законодательно очищенную собственность", как товар пригодный для обращения на рынке.

Именно это наши "аналитики" и рекламируют, под разговоры о "благе государства".

BastShoe23.06.15 05:47
ссылка Где автор здесь увидел заинтересованность ЦБ в инвестпроектах, желании давать ломбардный кредит? ЦБ сказал, что продукты это 37% процентов расходовнаселения, a цены на продукты растут "опережающими темпами". Наc за такую инфляцию постоянно склоняют. Господа из страховых компаний и пенсионных фондов, не могли бы вы вложиться в хранение и переработку овощей - мож это уменьшит инфляцию?
Pangolin23.06.15 06:24

Пара тезисов.

1. Вернее было бы сказать, что рынку нужен платежеспособный спрос, а не потребители.

2. ЦБ конечно может выступить кредитором (де факто) промышленных проектов, но между рублями которые зарабатывают экспортеры, и рублями "выпущенными в экономику" ЦБ - есть одна ОЧЕНЬ большая разница. Первые обеспечены валютой (товарным эквивалентом), а вторые нет. Первые не вызовут колебаний курса рубля в любых количествах, а вторые вызовут. Если первые немного разгоняют инфляцию, то вторые её просто переводят в гипер режим.

3. У схемы выборочного льготного кредитования всегда есть проблема выбора - "Кто в гареме любимая жена?" Так как на всех льготных кредитов не напасешься...

4. Разовая попытка решить проблему дефицита регионов через ЦБ, сдвинет глобальный баланс рубль/валюта, и уронит курс рубля. Все конечно можно понять, но это опасное "лекарство" и злоупотреблять им не нужно. Цены уже и так кусаются. А вот на местах можно было бы и поработать…

5. Перед тем как переходить к режиму "расширения денежной массы", не плохо бы запустить механизмы которые бы формировали бы спрос на рубли, вне российской экономики. ( Аналог СВИФТ, газовые трубопроводы, шелковый ЖД путь, морские пути, проливы…). Если этого не сделать, то негативное изменения курса рубля не заставят себя ждать.

6. Попытка поднять экономику выборочным льготным кредитованием - вызовет кучу перекосов, и явно не охватит большую часть мелкого и среднего бизнеса. У нас в РЖД, например, подрядчики вообще одна из самых коррупционных тем (что при закупках, что при строительстве новых объектов).

Статья в целом верна, но все это полумеры.

mif23.06.15 06:33
> _STRANNIK
mif, RU

............................

Что то надо делать и это факт. Как и то , что это встретит (уже встречает) бешенное сопротивление "на местах".

Но деваться некуда. Собес в экономике надо прекращать. Иначе (при сегодняшних ценах на нефть) сядем на голодный паек уже через год. Будем посмотреть.

Так сейчас и идет рецепт 1994-96 года, по которому недовольство гасили подачками населению за счет промышленности (льготные тарифы населению ниже уровня рентабельности без компенсации выпадающих доходов), а как при такой схеме даже не повышать, а просто выплачивать зарплату на предприятиях с огромной задолженностью бюджета??? Вы же сами признавали такую проблему ссылка

По моему мнению, лучше выплачивать нормальную зарплату и предоставлять адресные субсидии отдельным нуждающимся группам населения, чем продолжать политику перекрестного субсидирования (фактически без предоставления субсидий предприятиям в регионах), по которой льготы номинально получают все, а зарплаты работающих ниже пенсий (а по мере развала предприятий льготы становятся не реализуемыми). Это как прокладка интернет кабелей в уже полностью заброшенные деревни или обязание осуществлять регулярные автобусные маршруты автобусом большой вместимости в такие деревни (когда до ближайшей жилой километров 10): услуга вроде нужная, но уже реального потребителя не имеет и ничего кроме убытков не приносит.

А то ситуация в некоторых регионах начинает напоминать мне классиков ссылка

C2H5OH23.06.15 08:09

:)

И? Не работает…ни чего не-ра-бо-та-ет!

Не нужно задавать вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ?", нужно задавать вопрос "ПОЧЕМУ не работает?"

Дотировать реальный сектор или потребителей, а может быть и тех и других и всех вместе сразу???

НЕ_РА_БО_ТА_ЕТ!

Когда ответите на вопрос "Почему?", только тогда можно рисовать планы "Что делать!".

Правильно было подмечено – производство на экспорт и для внутреннего потребления имеют разный эффект. В первом случае приходит капуста, а во втором случае – одервеневший.

В первом случае можно брать кредиты и развивать производство, а во втором – импортный кредит БЕСПОЛЕЗЕН (нечем отдавать), внутренний носит запретительный характер (опускает рентабельность за горизонт событий)….

Есть два выхода из сложившейся ситуации:

1. Перейти на валюту Хозяина, соответственно упразднить рубль как не нужный рудимент.

2. Прекратить свободную конвертацию рубля…:)… дальше со всеми остановками – гос монополия внешней торговли, ГУЛАГ для сильно умных…

mif23.06.15 09:01

Спирт, вы где видели в России, за исключением нескольких отраслей (но и там коряво), финансовую поддержку реального сектора??? Поддержку потребителей вижу, а поддержку производителей товаров и услуг для внутреннего потребления практически не вижу.

С каких времен вы стали апологетом каренси боард?

Версия о том, что валюта нужна только при приобретении ТМЦ за рубежом вам в голову не приходила? Для того что бы оживить внутреннее производство товаров не требуются валютные кредиты, для этого в условиях плавной девольвации требуется повышения уровня доходов низших страт, с одновременным приведением цен к реальным рыночным (их деньги все равно не пойдут на закупку импортных дорогостоящих товаров), что резко повысит уровень покупательской способности населения и собираемость налогов и сборов, т.е доходы бюджетов, одновременно снижая уровень дотаций. До этого в ряде регионов уже дошли и стали понемногу повышать региональные МРОТ.

Соотношение доли налогов и сборов в фонде оплаты труда к выплачиваемой зарплате, без вредности (тариф ФСС 0,2%), Для СНР и льготных отраслей тарифы иные.

Для основного режима налогообложения с НДС 18%
((Х+0,302Х)*1,18+0,13Х-Х)/(Х-0,13Х)=(1,53636Х+0,13Х-Х)/0,87Х=0,765931

Для основного режима налогообложения с НДС 10%
((Х+0,302Х)*1,1+0,13Х-Х)/(Х-0,13Х)=(1,4322Х+0,13Х-Х)/0,87Х=0,646207

Для основного режима налогообложения с НДС 0%
((Х+0,302Х)+0,13Х-Х)/(Х-0,13Х)=(1,302Х+0,13Х-Х)/0,87Х=0,496552

mif23.06.15 11:22
> Никудатор
mif, RU
Вам череп не жмет НДС с налогом на ФОТ складывать?

В отличии от вас я сложение с умножением не путаю и не складываю.

Если вы считаете, что расходы вызванные оплатой труда наемных работников вычитаются из налогооблагаемой базы по НДС, то вам в Госдуму с предложением внести соответствующие изменения в статью 171 НК РФ.

C2H5OH23.06.15 12:00

валюта нужна ТОЛЬКО при приобретении ТМЦ за рубежом

За валюту закупается ВСЕ, что ввозится на территорию РФ! Это в том числе технологии производства,, которые номинированы в виде ОБОРУДОВНИЯ, комплектующих и сырья, а так же ЛИЦЕНЗИЙ на производство….

Если вы нацелены на производство на внутренний рынок, то вам необходимо постоянно держать баланс по КУРСУ деревянного.

Т.е. вы купили сырье/технологию/лицензию у них, для этого вы взяли валютный кредит тут или вам там оформили товарный кредит в валюте….. а тут раз и рубль ё-ся, а на вам весит валютный долг.

Вы цену поднимать…а комерсы импорт через границу завезли…вот вам и вилка! ВЫ на конкурентном рынке ограничены СРЕДНЕЙ стоимостью товара, вы не можете сделать выше. Но и ниже вы не можете – вас по всем позициям прессуют (налоги, акцизы, проценты по кредиту , стоимость труда в РФ, вне бюджетные платежи …и.т.д.)

Т.ч. это рубль нужен ТОЛЬКО для расчетов с государством…

Поэтому и говорю, что, реально, только два пути борьбы…. Все остальное полумеры, только ухудшающие ситуацию в экономике.

Когда я осенью говорил, что девальвация УБЬЕТ потребительский спрос, что следом наступить ПЦ промышленности заточенной на удовлетворение этого спроса, что инфляция доведет население до бунта…

Ну вот, ждем!

BastShoe23.06.15 13:51
> C2H5OH
Если вы нацелены на производство на внутренний рынок, то вам необходимо постоянно держать баланс по КУРСУ деревянного.
С точностью до наоборот.

Т.е. вы купили сырье/технологию/лицензию у них, для этого вы взяли валютный кредит тут или вам там оформили товарный кредит в валюте

Если работаешь на рублёвый рынок нельзя брать кредит в долларах. Берёшь в рублях и покупаешь доллары. Невыгодно? значит бизнес рискованный.

а тут раз и рубль ё-сяа
Не фига коридор было держать для ухода спекулянтов. В свободное плавание!

а комерсы импорт через границу завезли
Купили доллары, купили товар, продают за рубли. Проблемы у комеpсов, вроде.

девальвация УБЬЕТ потребительский спрос, что следом наступить ПЦ промышленности заточенной на удовлетворение этого спроса, что инфляция доведет население до бунта
Задолбали своими агрегатами. По каким товарам не будет спроса?
mif23.06.15 13:53
> Никудатор
> mif
В отличии от вас я сложение с умножением не путаю и не складываю.

Если вы считаете, что расходы вызванные оплатой труда наемных работников вычитаются из налогооблагаемой базы по НДС, то вам в Госдуму с предложением внести соответствующие изменения в статью 171 НК РФ.

Я так не считаю. Но складывать налог на добавленную стоимость и налог с фонда заработной платы может только идиот. Ибо у них абсолютна разная база для расчета.

Спасибо, что вы так самокритично о себе отозвались.

Повторяю я, в отличии от вас, их не складываю, а указываю все суммы налогов и сборов которые будут выплачены в случае начисления заработной платы. Очень грубо (если точно, то берем НК РФ) НДС облагается сумма выручки за вычетом (минусом) суммы налогов по НДС уплаченных контрагентами-поставщиками, оставшаяся сумма выручки (в которую входят и расходы на выплату з/п работникам облагается НДС).

Математическая формула указана мной и имеет решение на уровне знаний 3 класса советской и 4 класса современной школы. Если вы подменяете умножение сложением, то это ваши проблемы.

mif23.06.15 14:09

Спирт, и давно вы стали "голланцем". Ваше описание схемы

1) это "голландская болезнь", когда в стране добывается только сырье, а продукты переработки завозятся взамен на него, но в стране не производятся.

2) это случай с полной автаркией (в реальности не известен, т.к. даже СССР в худшие годы торговал с западом).

Вами вообще не предполагается наличие наиболее распространенной в мире схемы СМЕШАННОЙ, когда часть товаров производится в своей стране, а часть завозится из-за рубежа. т.к. производство их там выгоднее (вам Путин про бананы вещал не раз: что их можно и у нас выращивать хоть в заполярье, но дешевле будет завезти с южных стран). Смешанная схема предполагает поддержание баланса курса и налогообложения с целью развития экономически обоснованных отраслей производства, с точки зрения государства. С учетом девальвации рубля к доллару, паралельно должно было произойти увеличение з/п в рублевом выражении (на меньшую величину, но повышение), что мы и видели (со снижением зарплаты в сопоставимых ценах, но с ростом в рублевом выражении). К сожалению эти действия поддержали не все регионы, а некоторые даже на фоне девальвации рубля "умудрились" снизить в "порядке борьбы с инфляцией" заработную плату в рублевом выражении, чем вызвали обвал налоговых поступлений в бюджеты своих регионов (что надо было не понижать, а повышать до них дошло только в марте-мае и не до всех с первого раза). Ситуация в связи с этим в разных регионах России различна.

C2H5OH23.06.15 16:02
Вами вообще не предполагается наличие наиболее распространенной в мире схемы СМЕШАННОЙ
:)
Да, но при этом ни одна страна в мире (кроме КНДР) не находится в режиме противостояния с остальным миром (есно грубо, и не по нашей воле).
Суть вопроса , еще раз повторю, "ПОЧЕМУ не работает экономика?", все остальное потом...
Да, кстати, лучшее что может произойти - импортозамещение в СХП...т.е. товарное замещение, но на ценовом уровне НЕТ НИ КАКОГО ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЯ... "Почему?" - вот в чем вопрос.

mif23.06.15 18:26
> C2H5OH
:)
Девальвация рубля с последующим ростом РУБЛЕВОЙ массы... ЭТО КРУТО! Это сразу убивает рубль еще больше, разгоняя монетарную инфляцию. Это полное и безоговорочное убийство реального сектора, т.е. ИМПОРТ ТМЦ становится единственно доступным источником ТМЦ.
Благо санкции подвернулись.
Кстати 2. А помните, что зерно учудило в декабре? Когда после девальвации рубля, пришлось вводить запрет на экспорт пшеницы... Вот она - невидимая рука!
Все теперешнее ИМпортозамещение - суть не экономики, а политики САНКЦИЙ/ОТВЕТКИ...а экономика, как не работала , так и неработает.
А девальвация не есть единовременное инфляционное увеличение стоимости импортных ТМЦ на процент изменения курса в ходе девальвации??? При этом себестоимость продукции (даже при меньшем подорожании в рублевом выражении по сравнению с размером девальвации) в инвалютном выражении уменьшается, что повышает конкурентоспособность продукции без каких бы то ни было действий производителя.

mif23.06.15 18:42
> Никудатор
Математическая формула указана мной и имеет решение на уровне знаний 3 класса советской и 4 класса современной школы. Если вы подменяете умножение сложением, то это ваши проблемы.
Объясняю на пальцах, для альтернативно одаренных.

Контора произвела услуг на 1000000, не затратив ни чего, на зарплату ушло 100000, на НДС уйдет 180000

Другая контора произвела товара на тот же миллион, ту же сотку зарплаты, но при этом затратила на комплектующие 500000, на НДС уйдет 90000

Как, блин, НДС вообще коррелирует с зарплатой? А, дайте угадаю! Приказ в методичке увеличить налоги в России до 80%?

Дебилам стоит читать НК РФ и учитывать, что у продукции есть себестоимость и при производстве предполагается получение прибыли. При этом для обеспечения рентабельности НЕОБХОДИМО установить цену реализации выше уровня себестоимости, а в себестоимость входят НДС, а также налоги и сборы с з/п.

Я показывал формулу вычисления уровня налоговой нагрузки при расчете уровня рентабельности по регулируемым тарифам, а при повышении уровня выплаты заработной платы будут расти издержки, т.е. себестоимость. Необходимый размер увеличения регулируемых тарифов на каждый рубль увеличения фонда оплаты труда я показал. Если вы считаете, что при повышении регулируемого тарифа (с условно неизменным уровнем потребления), сумма выручки облагаемая НДС не измениться, а потому при повышении тарифа закладывать увеличение НДС не требуется, то вам в школу класс в 4 надо вернуться.

Ковыль23.06.15 18:46
Я бы сказал, что это гениально, если бы это не было очевидно. И всё же, наверное, это ближе к гениальному прозрению, чем тонны псевдоэкономических словоблудий, поскольку даже очевидные вещи видны далеко не всем, а только небольшому числу настоящих энтузиастов. Безусловно, задачи и цели нашей насущной жизни не стыкуются никак с теоретической ыкономикой западного образца. Безусловно, пресловутовутая западная прибыль зиждется не на эффективности работы евро-американских дикарей, а на убийстве, моментальном либо постепенном, но на убийстве ими миллионов африканцев, китайцев, индийцев, русских и прочих незападных племён. И безусловно, ставить прибыль в качестве главной и безусловной конечной цели - откровенная античеловечина, в чём Запад и преуспел, сплошные убийства и грабёж - и есть вся история запада. Безусловно, на убийствах и грабеже живёт запад, и безусловно, это не наш путь. В этом разница. И если хотите, в этом экономика. Высчитывать, сколько там .... 0,4835% или 0,4836% составляет доля налогов в фонде оплаты труда - задача для маразматиков, оторванных от действительности. Это вообще никому не надо. Нормальные люди занимаются делом. Нормальным людям не нужен формальный рост ВВП. Нормальные люди задумываются об овощехранилищах, нормальные люди думают, как построить мосты и дороги, нормальные люди живут и работают не столько за деньги, сколько ради удовольствия. И почему так получилось, что именно экономика, как наука, хотя она не наука, но почему российская экономика оказалась на неандертальском уровне в двадцать первом веке, это вопрос.
Настасья23.06.15 19:35

Денежкам потребна прибыль, и они всегда идут туда, где она есть. А где ее нет, они туда не идут(. Ежели, некоторые структуры, которые скорой, или вообще, прибыли дать не могут, но жизненно необходимы, то чтоб они были государству приходиться рулить в ручном режиме. После чего Игорь Аверин приходит к заключение, но настаивает, что оно ни на чем не основано и на слово ему просит не верить, что где-то есть законспирированный план по превращению "капиталистической" двухуровневой системы в "одноуровневую" "социалистическую", (точнее "гибрид"). План настолько тайный, что никто не в курсе.

На выведение последовательности из рефлекторных действий можно было бы не обратить внимания, если бы не одно но… )))

"свободная конкуренция превращается в монополию, а бесплановое производство капиталистического общества капитулирует перед плановым производством грядущего социалистического общества…

… когда средства производства или сообщения действительно перерастут управление акционерных обществ, когда их огосударствление станет экономически неизбежным…

… Если кризисы выявили неспособность буржуазии к дальнейшему управлению современными производительными силами, то переход крупных производственных предприятий и средств сообщения в руки акционерных обществ, трестов и в государственную собственность доказывает ненужность буржуазии для этой цели. Все общественные функции капиталиста выполняются теперь наёмными служащими. Для капиталиста не осталось другой общественной деятельности, кроме загребания доходов, стрижки купонов и игры на бирже, где различные капиталисты отнимают друг у друга капиталы. Если раньше капиталистический способ производства вытеснял рабочих, то теперь он вытесняет и капиталистов, правда, пока ещё не в промышленную резервную армию, а только в разряд излишнего населения…"

Об этих и других интересных вещах, которые сейчас можем наблюдать мы с Игорем Авериным, читайте в статье Фридриха Энгельса "РАЗВИТИЕ СОЦИАЛИЗМА ОТ УТОПИИ К НАУКЕ".

C2H5OH23.06.15 19:36
что при 18% НДС доля налогов 0.76.

Зря вы так. Налоговая нагрузка БЕЗ ХИТРОЖОПЫХ схем (в.ч. и оффшоров) порядка 70%.
с каждого заработанного рубля предприятием отдается порядка 70 коп в виде налогов и прочих сборов...(зарплаты выплачиваются с 30%, в этой же сумме иприбыль предприятия)
КСТАТИ, штрафы в РФ составляют значительную долю поступлений бюджета!!! (сколько, ищите , но много!!!)
mif23.06.15 19:57
> Никудатор
> mif
Дебилам стоит читать НК РФ и учитывать, что у продукции есть себестоимость и при производстве предполагается получение прибыли. При этом для обеспечения рентабельности НЕОБХОДИМО установить цену реализации выше уровня себестоимости, а в себестоимость входят НДС, а также налоги и сборы с з/п.

Я показывал формулу вычисления уровня налоговой нагрузки при расчете уровня рентабельности по регулируемым тарифам, а при повышении уровня выплаты заработной платы будут расти издержки, т.е. себестоимость. Необходимый размер увеличения регулируемых тарифов на каждый рубль увеличения фонда оплаты труда я показал. Если вы считаете, что при повышении регулируемого тарифа (с условно неизменным уровнем потребления), сумма выручки облагаемая НДС не измениться, а потому при повышении тарифа закладывать увеличение НДС не требуется, то вам в школу класс в 4 надо вернуться.

Однако: ссылка

Еще раз спрошу, как кореллируют ФОТ и ДС? И стоит ли их учитывать вместе и напуркуа?

Возможно для конкретного предприятия - стоит. Но никак экономики РФ и заявлять, что при 18% НДС доля налогов 0.76.

Я и не заявляю о том, что доля налогов в выручке 70%, читать и считать научитесь, я пишу что для того что бы выплатить 1 рубль белой зарплаты на руки, предприятию надо заплатить налоги и сборы (в т.ч. потом и НДС). Кроме зарплаты в себестоимость входят и иные расходы и средняя нагрузка по экономике в РФ с учетов всех налогов составляет около 38%, а в части зарплаты на ОСНО 18% без вредности и высоких зарплат составит 0,765931/(1+0,765931)=0,4337 или 43,37%, при вредности выше (тариф повышенный, при высоких зарплатах ниже - необлагаемая база).

У меня например есть конкретный пример последстивий нарушенияприменения формулы: при нормативной рентабельности не менее 5,9% и не более 25% предприятию при повышении зарплаты работникам при поднятии МРОТ в министерстве и региональной службе по тарифам забыли начислить НДС на увеличенный размер ФОТ (предприятие плательщик НДС), в результате утвердили планово убыточный тариф с уровнем плановой убыточности более 3%. Когда я после отпуска обнаружил это и поднял вопрос об исправлении ошибки (НДС - федеральный налог и регион не вправе его полностью отменять), мне заявили о необходимости понижения зарплаты работникам ниже уровня МРОТ и профком новую штатку уже согласовал.

C2H5OH23.06.15 20:02
я так же поправлюсь.
Налоговая нагрузка БЕЗ ХИТРОЖОПЫХ схем (в.ч. и оффшоров) порядка 70%.
не налоговая , а ФИСКАЛЬНАЯ ...так будет точнее.
mif24.06.15 05:45
> Никудатор
> mif
Я и не заявляю о том, что доля налогов в выручке 70%, читать и считать научитесь, я пишу что для того что бы выплатить 1 рубль белой зарплаты на руки, предприятию надо заплатить налоги и сборы (в т.ч. потом и НДС). Кроме зарплаты в себестоимость входят и иные расходы и средняя нагрузка по экономике в РФ с учетов всех налогов составляет около 38%, а в части зарплаты на ОСНО 18% без вредности и высоких зарплат составит 0,765931/(1+0,765931)=0,4337 или 43,37%, при вредности выше (тариф повышенный, при высоких зарплатах ниже - необлагаемая база).
0,76 я сам придумал! Экономистам фдуть надо за расчет конкретной фирмы. Экономика РФ тут при чем? Видимо в той фирме затраты считали экономисты, подобные вам. Тупо умножили ФОТ на 18% и успокоились.

Лицам признававшим себя идиотами рекомендую учиться читать и считать, а не флудить. Налоговую нагрузку в 70% увидели только идиоты, по ОСНО с 18% НДС фискальная нагрузка в части заработной платы составляет 43,37% расчет приведен выше.

Хотите оспорить формулу, публикуйте и шуруйте с нею в Госдуму, что бы там по ней переписали Налоговый кодекс РФ.

P.S. Считали не в фирме, а чиновники в министерстве и РСТ, явно такие же идиоты как вы, забывшие учесть налоги.

Никудатор24.06.15 06:39
mif, RU
0,765931, 0,646207, 0,496552 - твои цифры? "Соотношение доли налогов и сборов в фонде оплаты труда к выплачиваемой зарплате, без вредности" - твои слова? Чё дурачка то корчишь?
((Х+0,302Х)*1,18+0,13Х-Х)/(Х-0,13Х) - тут в формуле все вместе и подоходный и НДС? Я чтоли складываю и то и другое?
Доля НДС в фискальной нагрузке в каждом конкретном предприятии будет разная вне зависимости от отрасли. По отрасли можно вывести только среднюю. Пример я приводил выше, при равной зарплате и равных оборотах доля НДС в фискальной нагрузке изменится в 2 раза.
mif24.06.15 14:45
> Никудатор
mif, RU

0,765931, 0,646207, 0,496552 - твои цифры? "Соотношение доли налогов и сборов в фонде оплаты труда к выплачиваемой зарплате, без вредности" - твои слова? Чё дурачка то корчишь?

((Х+0,302Х)*1,18+0,13Х-Х)/(Х-0,13Х) - тут в формуле все вместе и подоходный и НДС? Я чтоли складываю и то и другое?

Для клинических идиотов не умеющих читать и считать повторяю и разбираю более подробно.

"Соотношение доли налогов и сборов в фонде оплаты труда к выплачиваемой зарплате" не равно фискальной нагрузке. Не надо подменять понятия если ни... в вопросе не понимаешь, то входи к бухгалтерам нормальным, они тебе тоже самое рассчитают.

Фискальная нагрузка рассчитывается по формуле "Соотношение доли налогов и сборов в фонде оплаты труда к выплачиваемой зарплате" деленная на сумму 1 (которая выражает единицу заработной платы) и "Соотношение доли налогов и сборов в фонде оплаты труда к выплачиваемой зарплате"

Результат я приводил и вы сами его цитировали в потертом посте, который процитировал я 24.06.15 05:45

фискальная нагрузка на заработную плату (при отсутствии вредности и высоких зарплат не облагаемых сборами) составит, округленно до сотых, по 1 случаю 43,37%, по 2 случаю 39,25%, по 3 случаю 33,18%.

Кстати, общая доля фискальной нагрузки в стране рассчитывается очень просто, т.к. все данные открытые:

ВВП страны делим на сумму налоговых доходов бюджетов и внебюджетных фондов, результат и будет отражать долю фискальной нагрузки.

Вывод.

Никудатору, судя по его заявлениям явно не в Госдуму, а либо в 4 класс средней школы учить математику, либо если его не устраивает существующая математика и он желает разработать свою альтернативную, то это к медикам соответствующего профиля.

Sibtek24.06.15 18:51
Чтобы шло перераспределени от успешных к нужным, правительство и экономический блок должны быть прямо заинтересованы в развитии отраслей промышленности: с/х, станкостроения, приборостроения и так далее. Пока что у них есть только интерес к нефтегазу.
_STRANNIK24.06.15 20:21
Sibtek, RU
..............................Пока что у них есть только интерес к нефтегазу.
Вы видимо очень осведомленный человек...
А ВПК прирастает по милости Аллаха и молитвами последователей его...
Про станкостроение ГЗ в соседней ветке отписал. И сразу предрекая Ваш вопрос - и не только покупаем. Бо не все продают. Но то, что купить можно и нужно - покупаем.
Ковыль24.06.15 22:20
Не надо путать бухгалтерию с экономикой, и статистику с бухгалтерией. Это всё совершенно разные вещи. Бухгалтерия - вещь формальная, статистика - ещё более формальная. А что такое экономика, не знает никто. Так вот, изменять статистику в надежде изменить экономику - это всё равно, что гримировать труп - не оживёт. Волевым решением назначать и поднимать МРОТ можно, только бесполезно для эффективности всей системы в целом. Размазывание ресурсов - это всегда их потеря в конечном итоге. Если ставить себе цель добиться улучшения качества жизни каждого конкретного отдельного чела, то не МРОТ надо поднимать взагали, а заложить знания в мозг каждому конкретному челу и дать ему соответствующее средство производства в руки, чтоб каждый конкретный чел мог производить много реальных ништяков, которые сможет обменять на много других ништяков. Вот, что надо делать, а не МРОТ ему поднимать совково-авторитарным методом. Это к примеру, чтоб понятно было.
kouroush24.06.15 23:17
Никудатор, mif
не надо переходить на личности, п. 2.4 правил.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Иранская АЭС, которую строил «Росатом», окупилась за десять лет четыре раза
» Можно брать: Боррель заявил, что доходы с российских активов не принадлежат России
» Губернатор Сахалина объявил о начале использования Северного морского пути
» В США прикручивают добычу газа: топливо стоит слишком дешево в стране
» Власти Латвии одобрили запрет на русский как второй иностранный в школах
» Совбез РФ показал коллегам более чем из 100 стран преступления киевского режима
» Глава ООН по правам человека "в ужасе" от массовых захоронений в Газе
» Минпромторг РФ рассматривает создание порта в Египте, Алжире и Сенегале

 Репортаживсе статьи rss

» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут

 Комментариивсе статьи rss

» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"