Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин предложил назначить Белоусова министром обороны
Мишустин внес на рассмотрение Госдумы новый состав правительства
Госдума утвердила Мишустина премьер-министром
Мишустин представил программу нового правительства
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Возвращаясь к бомбардировкам Сербии
17.03.09 16:08 История: факты и документы
"У меня есть один знакомый парадоксалист. Я его давно знаю. Это человек совершенно никому неизвестный и характер странный: он мечтатель. О нем я непременно поговорю подробнее. Но теперь мне припомнилось, как однажды, впрочем уже несколько лет тому, он раз заспорил со мной о войне. Она защищал войну вообще и, может быть, единственно из игры в парадоксы. Замечу, что от "статский" и самый мирный и незлобивый человек, какой только может быть на свете и у нас в Петербурге.


- Дикая мысль, - говорил он, между прочим, - что война есть бич человечества. Напротив, самая полезная вещь. Один только вид войны ненавистен и действительно пагубен: это война междоусобная, братоубийственная. Она мертвит и разлагает государство, продолжается всегда слишком долго и озверяет народ на столетия. Но политическая, международная война приносит лишь одну пользу, во всех отношениях, а потому совершенно необходима.



- Помилуйте, народ идет на народ, люди идут убивать друг друга, что тут необходимого?



- Всё и в высшей степени. Но, во-первых, ложь, что люди идут убивать друг друга: никогда такого не бывает на первом плане, а, напротив, идут жертвовать собственной жизнью – вот что должно стоять на первом плане. Это же совсем другое. Нет выше идеи, как пожертвовать собственной жизнию, отстаивая своих братьев и свое отечество или даже просто отстаивая интересы своего отечества. Без великодушных идей человечество жить не может, и я даже подозреваю, что человечество именно потому и любит войну, чтоб участвовать в великодушной идее. Тут потребность "



Из дневников Достовеского



ЧЕЛОВЕК VS. МАШИНА

10 июня 1999 года, после 79 дней беспрецедентной бомбардировки Сербии, наступил " мир". А 12 июня, изумленные свидетели наблюдали, как с аэродрома Слатина, в Приштине – один за другим взлетели: 11 МИГ – 29 и 21(29) МИГ – 21, и взяли курс на север, в Белград! Это казалось чудом... Ведь, на начало войны, на 25 марта, в составе югославских ВВС насчитывалось всего – 16 МИГ – 29, из которых два были в непригодном для использования состоянии. И получается, что за 78 дней жестоких бомбардировок, в ходе которых применялось самое высокотехнологичное и высокоточное оружие – было уничтожено лишь 3 МИГ – 29! По докладам официальных лиц НАТО, по окончании операции на Слатине осталось только 4 МИГ – 21. Некоторые обозреватели откомментировали: что, реальными "невидимками" оказались не F – 117A, а сербские МИГи.

И теперь, возможно понятен смысл странного и стремительного рейда 200 русских десантников на аэродром Слатина: не дать возможности НАТО - захватить в качестве трофеев югославские МИГи – дать возможность сербам передислоцировать их.

По заявлениям натовских представителей, за период бомбардировок, в Косово было уничтожено: около 60% артиллерии и около 40% танков сербской группировки. Но во время вывода сербских подразделений из Косова, наблюдатели насчитали не 40000 солдат, как считалось ранее, а 60000 бойцов, готовых встретить натовские войска. Перед изумленными натовцами прошло: около 250 танков, как минимум 450 бронетранспортеров, около 600 единиц артиллерийских орудий разного типа, пусковые ракетные установки..., и вся эта не выглядела, что подверглась серьезному воздействию натовского "супероружия": наблюдались лишь следы незначительных царапин.

Международным наблюдателям, представители НАТО, смогли предоставить три уничтоженных сербских танка!

* * * * *

Что же могли противопоставить сербы, столь превосходящему их технологически противнику? Можно сделать выводы, суммируя рассказы и пояснения сербских офицеров:

Сюрпризом для НАТО, было то, что сербы, не отключили радарные системы; стационарные, просто быстро укрывались в надежных подземных укрытиях, мобильные же – находились в постоянном движении. По словам сербов: основные потери силы ПВО несли по причине – засыпания усталых водителей за рулем. Так как самолеты НАТО действовали группами по 20 – 25 машин, то сербы использовали это обстоятельство: "облучали" радарами и обстреливали на дальних подходах дешевыми и списанными ракетами (залпом по 20 и более штук) - высокотехнологичная "начинка" самолетов, без ведома пилотов, автоматически начинала отражать цели, "защищая" самолет. И при действиях группами по 20 -25 самолетов, многие из них были стесненны для маневра и попадали под "дружеский" огонь. Плюс к этому: натовские пилоты вели огонь по всему, что вызывало у них чувство опасности, а это чувство у них вызывало всё и вся. И только, на ближних подходах, когда натовские самолеты уже значительно расходовали арсеналы средств "противо – ПВО" - по ним начинали работать более качественные системы ПВО.
По заявлению представителя Югославской армии, генерала Драголюба Ожданича:

Югославская армия (над Сербией) сбила: 61 натовский боевой самолет, 7 вертолетов и 238 ракет, 30 беспилотных разведывательных аппарата. Но после подведения подсчетов, стало ясно, что кроме этого:

Третья Югославская Армия (в Косово) сбила: 34 боевых самолета, 5 вертолетов, 25 беспилотных разведывательных аппаратов, 52 ракеты.

Военно-морской флот Югославии сбил: 3 самолета НАТО, 3 беспилотных аппарата, и как минимум 5 ракет.

Вторая Югославская Армия уничтожила: 24 натовских самолета, 2 вертолета, 2 беспилотных аппарата, 30 ракет.

Первая Армия уничтожила: 5 самолетов НАТО, 129 ракет.

Всего: 128 (а не как считалось ранее 61) самолет, 14 вертолетов, 60 беспилотных аппаратов, 454 крылатые ракеты.

По собственным заявлениям НАТО: из более чем, 1000 самолетов начавших операцию, в строю осталось немногим более 80%.

( по материалам сайта: www. truthinmedia.org)


  1. От переводчика:



  2. Выводы из уроков войны с Югославией: технологическое и финансовое превосходство противника, далеко не бесспорное основание для капитуляции и подчинения ему.



  3. Особенно поражают комментарии и заявления наших большезвездных генералов и военных экспертов, – голоса которых сливаются в пение осанны военно – технологическому превосходству США и Запада. О каком тотальном превосходстве идет речь? Ведь, США и Запада до сих пор не доказали этого превосходстве в войне с более менее серьёзным противником! Даже, США при всей своей мощи – не осмелились в одиночку напасть на - обескровленные, обессиленные многолетними блокадами, изоляцией: Афганистан, Сербию, Ирак... Запад доказывая свою хищническую суть, как хищник нападает на : слишком молодую, слабую, отбившуюся от стада – жертву!



  4. О каком военно – технологическом превосходстве может идти речь, если жертву просто – напросто забивают толпой! Так можно стаю хулиганов и насильников: забивающих и насилующих одинокую жертву – назвать представителями высокотехнологичной цивилизации (в отличии от жертвы).



  5. Воин идущий на войну – идет, прежде всего, не убивать, а жертвовать и собой и врагом, ради Родины, "ради други своя"... Западные камуфлированные "супермены" не желают жертвовать собой - они просто убийцы! Даже эсэсовцы сражались до последнего патрона и гибли, выполняя, пусть и кому – то не понятный, но свой долг... А здесь обыкновенное уголовное убийство, с отягчающими обстоятельствами.



  6. Вопреки восторгу наших генералов и военных обозревателей перед мощью Запада – этому придёт конец.



  7. Наполеон (да и другие) описывал нападение восточной (азиатской) конницы: - Когда на тебя накатывается из – за горизонта улюлюкающая, гикающая, визжащая конная лава – кажется, что ни что не может устоять перед ее свирепой силой. Но стоит только не сломиться, выдержать ее первый удар, как она (восточная конница) не с не меньшим улюлюканьем и визгом скрывается обратно за линией горизонта. И сегодня, она на повторную атаку не решится.



  8. Также, и сейчас Запад, мнящий себя "европейской" цивилизацией, ведет себя как та дикая азиатская конница. Разве, что роль улюлюканья, гика и визга сейчас заменяет психологическая и информационная подготовка (что собственно, одно и то же. Гит – улюлюк исполняют СМИ представляющие "широкую международную" общественность)



  9. Нам на уроках истории в школах, внушали: что во франко – прусской войне, Пруссия одержала победу, исключительно, из – за своего технологического превосходства. Это не верно: в чем – то Пруссия превосходила Францию, в чем – то наоборот.



  10. Пруссаки наступали, как было принято, в то время – четкими колоннами и шеренгами под бой барабанов. Были вооружены ружьями Дрейзе. Французы имели на вооружении ружья Шапсо (могу с названием и ошибаться), со значительно большей дальностью поражения. И пока немцы маршировали под команды офицеров, до дальности своего эффективного выстрела, их ряды, на протяжении почти двухсот шагов – опустошались огнем французов. От этого огня, дисциплинированные немцы, перестали реагировать на команды офицеров, типа: "Держать строй! Держать шаг!" и "рассыпались". Так в той войне, военное искусство обогатилось новым тактическим методом - " рассыпным строем", что внесло свой существенный вклад в победу Пруссии.



  11. Также и в ближайшем будущем, противники Запада под уничтожающим огнем высоких технологий – найдут свой "рассыпной строй".



  12. P.S.



  13. Атака на Нью – Йорк (если принять за исходные, все официальные версии), как раз и была победой человека над Машиной. По одной из версий: ее совершили сербские пилоты


УЖЕ ЗАБЫТОЕ. " СЕКРЕТНЫЕ ПОТЕРИ НАТО В ВОЙНЕ ПРОТИ ЮГОСЛАВИИ.

По окончанию той "блестящей" операции, Клинтон заявил, что силы союзников не понесли ни каких потерь в ходе этой войны ( как же не поверить заявлениям американского президента, который незадолго до этого положив руку на Библию говорил "правду" американскому суду!)

И только, по прошествии ряда лет, стали всплывать факты, говорящие не о совсем безболезненном для Запада исходе "миротворческой" операции.

Некоторые из них:

18 апреля 1999 года, авиационная группа сербских ВВС в составе: шести "Орлов J – 22", двух "МИГ – 21" и одной "Чайки G4", вылетев с аэродрома в Поникве, совершила рейд на аэродром Тузла. Аэродром Тузла использовался НАТО, в качестве аэродрома подскока для бомбежек Сербии.

Ни радар базы НАТО в Тузле, ни АВАКСы не заметили этого движения; группа была замечена лишь на расстоянии около десяти километром от цели, когда уже авиация НАТО не могла адекватно отреагировать. Налет продолжался около 15 минут. Было уничтожено: 21 боевой самолет НАТО, три вертолета, два и двух транспортных самолета и 11 военнослужащих( включая пилотов).

Сербы потеряли одного "Орла" (пилот погиб) и один из МИГов на обратном пути был поврежден ракетой класса "земля – воздух" и не дотянув до Поникве, совершил вынужденную посадку в нескольких километрах от " родного" аэродрома. Авиация НАТО в ярости, подвергло бомбардировкам ближайшие к Поникве населенные пункты. На сам аэродром Поникве было сброшено – около 80 бомб и ракет, но системы жизнеобеспечения сербского аэродрома не пострадала, и он продолжал функционировать до конца войны. А НАТО отказалось использовать базу в Тузле.

Однако, сербы до этого уже совершили рейд 13 апреля, против сил НАТО в Албании.

НАТО планировало провести из Албании, через горные проходы, наземную операцию в Косово. Для этой цели в Албании было создана из волонтеров албанской диаспоры " Атлантическая бригада" численностью в 6000 штыков (естественно, обученных американскими инструкторами). Эта бригада, совместно с частями косоварских боевиков, выбитых до этого сербами из Косова, и должна была совершить наземное вторжение. Общая численность этой группировки, включаю американских и других инструкторов, НАТОвских спецназовцев – насчитывала около 20.000 бойцов. Для обеспечения поддержки этого воинства с воздуха, в аэропорту Тираны была размещена эскадрилья из 12 "Апачей".

И 13 апреля, четыре сербских боевых самолета совершили рейд на тренировочный лагерь "Атлантической бригады", близ Каменицы в северной Албании. Был уничтожен один " Апач" и серьёзные потери понесла "Атлантическая бригада. Потом " Атлантическую бригаду" сербы: на трех "Орлах" и двух "Чайках" атаковали несколько раз, с небольшими интервалами.

Однако, наиболее эффектную акцию против НАТО, сербы провели 26 апреля: атаковав базу "Апачей" в аэропорту Тираны.

Это была достаточно рискованная акция, так как полет до цели занял 54 минуты, и было достаточно времени для того, чтобы превосходящая технологически авиация НАТО могла засечь самолеты и предпринять соответствующие меры. По два сербских самолета: из Поникве и из Голубовиц ( близ Подгорицы, Черногория), с интервалом вылетело к цели. Первыми к цели, опять – таки незамеченными, подлетели две "Чайки" из Голубовиц. Через 20 минут "прибыли" самолеты из Поникве: уничтожено 5 "Апачей", все четыре "Чайки" вернулись в места базирования.

Стратегическое значение этой акции: наземного вторжения с территории Албания не произошло.

Источник: www. truthinmedia.org
 

crayzer17.03.09 17:21
Стало модно говорить правду
Фыва17.03.09 17:24
я думаю, что перевод последнего фрагмента с потерями отсюда ссылка
Velimir17.03.09 18:10
Может быть не совсем четко по теме, но...

Все могло бы быть совсем не так, если бы Россия впряглась тогда.

Помню как братушки-сербы сначала ждали, что Россия ответит, а потом уже когда поняли что мы не можем, ждали хотя бы поставок средств ПВО.

Но мы тогда были очень слабы и во главе страны стояли "НЕ ТЕ" люди.

Мне стыдно до сих пор за это.

Сейчас понятно одно. Запад всячески и планомерно пытается уничтожить чуждое и непонятное ему, а потому страшное православие. Потому что православие и Россия как его самый крупный оплот, а также мусульманские страны - являются на сегодняшний день препятствием для Запада на пути уничтожения национальных государств и создания "мира общечеловеков" не помнящих своих корней, которых можно будет окучивать по полной программе.
Рыбарь17.03.09 21:16
> Velimir
Сейчас понятно одно. Запад всячески и планомерно пытается уничтожить чуждое и непонятное ему, а потому страшное православие.

Всё им понятно. И именно потому страшно. Что им страшно можно просмотреть по простой схеме трансформации отношения к богатству. В православии, бог может дать богатство любому, но только для того, чтобы он его распределил среди нуждающихся. Построил школы, прюты, больницы. Чем собственно серьёзно занимались русские купцы. Бог ему дал, бог с него отчёту и потребует.

Мораль: поделись с ближним тем, что имеешь.

Католикам, такая тема не понравилась. Ну что я лох что ли, мол. Вот чуток отдам, а авсё остальное-то моё!! Ам-ам. Потому что я хороший.

Мораль: дай что-нить ближнему, чтобы от голода не загнулся.

Далее пришли протестанты. Они уже не хотели делиться денежкой с ближним, просто потому, что почти повсюду эти ближним как-то вдруг стал папа римский. Непорядок - сказали протестанты. Мы сами с усами. Сами будем обряды рядить и денюжку уж точно знаем кому отдать.

Мораль трансформировалось до новых высот: бог даёт деньги хорошим людям и они точно знают как их пилить правильно. Поэтому богатый человек - отмечен богом.

Но и этого оказалось мало. На волне эйфории ссудного процента, попёрла реформация. Эти вообще оказались ребятами что-надо. Если ты добыл денег, значит клёвый ты чувак, а если нищий, то гореть тебе в аду. А ну пшёл отсюда! Собсно США стоит именно на третьем и четвёртом вариантах.

Вот я только понять не могу, где мы-то сейчас...

Сорри, за оффтоп. Не удержался. Просто сербы именно православные. Вот потому-то их так люто ненавидит Запад.

2 Alkid
Я смотрю это стало сейчас модно - неиллюзорно доставлять ура-патриотам путём опускания американских военных :)

Это лучше чем мода лить помои на наших солдат. Они-то точно этого не заслужили. Уж кто-кто, а российская армия явно обретает свои привычные национальные черты. И ещё не известно, чем закончилась бы первая чеченская компания, не будь этого грязного предательства с нашей стороны. Ребята воевали в тяжелейших условиях, а в тылу, дерьмократические силы пилили остатки империи и им некогда было размышлять на тему, что должен чувствовать солдат, вернувшийся домой и обнаруживший, что о его подвигах пишут только такие деятели как полиотковская и ко. Мерзость.
Alkid17.03.09 21:18
2 crayzer
Ой-ли? Таки правду? Я думаю, что ценность подобных "срываний покровов" примерно такая же, как и у американских историй о том, как "все самолёты и крылатые ракеты вернулись на базы", сиречь о войне с нулевыми потерями. Нечто похоже на правду, я полагаю, знают только люди, профессионально этим занимающиеся и имеющие допуск. А всё, что по интернетам летает - это так, сказки на ночь для самых маленьких.
Рыбарь17.03.09 21:33
2 Alkid
В сложившихся условиях пусть лучше мировую паутину переполнят НАШИ сказки, тогда будет деморализован противник, а не мы. Тем более что-наши сказки не искажают реальность, а вот то, что хотя бы эта статья приукрашает ситуацию, доказать сложно. Главное, что такие статьи помогают вскрыть глобальный американский блеф.
Alkid17.03.09 21:46
2 Рыбарь
Дезинформация и пропагадна - штука хорошая и правильная. Главное - самому не верить своей пропаганде :) А тут я вижу много желающих поверить в истории о дураках американцах.
Рыбарь17.03.09 22:46
Я не верю, что они деградируют, я это знаю. Я общался с американцами, я много успел узнать об их системе образования. Их нелепое образование - штука намеренная. Баранами проще управлять через телевизор. Проблема в том, что волки, что организовали эту систему и сконстрюлили философский камень, сами уже стааааренькие, а подросший молодняк всё больше похож на тех же баранов, потому что учится (точнее НЕ учится) в тех же школах по тем же программам. Вы сами посудите, будете ли вы заниматься саморазвитием, когда у вас на халяву уже всё и так есть? Наркотики, вечерины нон-стоп, доступные женщины, власть, которую даёт вам не ваше образование или способности, а просто принадлежность к определённому кругу лиц. Всё это приводит к непроходящей расслабленности от осознания собственной крутости и богоизбранности. Даже если вы семи пядей во лбу, Вас всё равно затянет это болото. Чтобы становится искушеннее, надо состязаться с более сильными. Для того, чтобы просто не терять форму нужен равный противник. На ком тренировались? До чьего уровня скатились? С момента развала СССР только войны с папуасами. Даже против крепкого середняка - Югославии кишка тонка оказалась и то, пинали всей толпой. При этом одолели опять через пятую колонну. Сербы должны были стоять до конца. И не было бы сейчас Косово. Но у них там тоже правозащитники поработали, в итоге развал. Одолели со скрипом и всей толпой, поэтому и складывается ощущение, что форма утрачена безвозвратно. Остаётся только одно оружие - блеф. Выдать жир за мышцы. Поэтому, я приветствую ЛЮБЫЕ попытки развеять миф о том, что в штатах всё хорошо, а у нас всё плохо.
aracs17.03.09 23:24
Появилось много таких..., ну вообщем из старого анекдота про хохла:- Не знаю как, но это не так!

Мы на вас нападаем – вы должны защищаться

Мы обвиняем - вы оправдываетесь...

Короче, предлагаете нам играть по вашим (или ваших патронов правилам) Так не пойдет, господа хорошие!

Откуда вы черпаете данные, "правильную" информацию, которые мы (и я в том числе) должны опровергать?

Из официозных западных источников. А то, что неофициоз, то не заслуживает доверия, да? А кто определяет рейтинг правдивости западных сми?

То, что советские преуменьшали свои потери – это сущая правда, да? Но, а США и прочие недруги – всегда говорят и пишут правду и только правду, положив руку на библию!

Я материал предварил цитатой из Достоевского, наверно намеренно – что основная мысль этой цитаты в том, что солдат одних армий - не убийца, он идет жертвовать своей жизнью, за родину, за други своя... Солдат некоторых, и в частности столь любимой некоторыми американской армии – убийца по определению, потому что он идет убивать, но убивать как в компьютерной игре!

А это существенная разница.

Наши солдаты, вернувшиеся с Отечественной – не были криминогенной средой! Американские солдаты, возвратившиеся из Вьетнама, Ирака, Афганистана – в значительной своей массе криминогенны. Плюс количество самоубийств среди ветеранов Ирака и Афганистана – превышает в три-четыре раза официальную цифру погибших там.



Дискуссии на ВиМ имеют, прежде всего, целью – извлекать уроки из проходящих на планете конфликтов, и делать из них выводы, могущие помочь нам здесь, против них оттуда!

Но требуют "правды" и только "правды" от нас, здесь... Правды, как философского понятия, то бишь размытого и неопределенного, в котором можно заболтать кого-угодно, окунуть в многолетнюю болтовню. Правды? Тогда какой: которая исцеляет пациента или убивает его?

Опровергать (играть по их правилам) западную информацию, оправдываться – пустое дело! Пустая трата времени, энергии... На это и рассчитана изначально психологическая война против нас!

К сведению некоторых: ряд упёртых журналистов, тогда, устраивались на возможно близком от авиабаз расстоянии, с которых совершались боевые вылеты – и считали, количество вылетевших и количество возвратившихся самолетов НАТО. И их цифры несколько больше, чем указывали сербы!

Почему бы не оспорить методы применяемые сербами против НАТО, о которых упоминается в материале?
voyager7718.03.09 00:01
Где можно прочитать на русском языке материалы про сербскую войну 99-го года? Желательно документальные и не имеющие пропагандистскую обертку.
aracs18.03.09 00:19
> voyager77



Где можно прочитать на русском языке материалы про сербскую войну 99-го года? Желательно документальные и не имеющие пропагандистскую обертку.


так разложилось, что нам предлагается только одна версия происходившего тогда (была и вторая, но "новые сербы" от нее отказались) Я находил только разрозненные материалы на эту тему. Думаю, что нам самим, здесь, придется попытаться воссоздать картину тех событий. Единственные инструменты: логика и здоровый скепсис.

Здесь есть и объективные трудности: как считается посковые машины Сети отображают только 0,3% информации находящеся в ней. Гугл, как основная машина - под большим вопросом сейчас, есть явные признаки цензуры на нем (или самоцензуры) Поэтому, для читающих на чужестранных языках я бы порекомедовал воспользоваться поисковыми машинами:

ссылка

ссылка
COPOKA18.03.09 04:44
@Василию Щербе (ежели таковой здесь имеется)

> ... Особенно поражают комментарии и заявления наших большезвездных
> генералов и военных экспертов, – голоса которых сливаются в пение
> осанны военно – технологическому превосходству США и Запада.
>
Эти генералы были бы распоследними лохами, если бы они стали уверять своё прывительство в том, что располагают наилучшими в мире системами.
Если вояка не умеет блефовать, то он ошибся в выборе профессии.
Myxaxxa18.03.09 07:57
aracs спасибо вам за правое дело
Scoba18.03.09 09:54
voyager77,

ссылка

ссылка
woina18.03.09 11:00
Как и предполагал пошли статьи о слабости американской армии, плохих американских солдатах. Наше оружие - самое лучшее. Американский солдат - трусливое животное, не воюющее без рулона туалетной бумаги. Задумайтесь над тем, для чего ВДРУГ ??? Почему не раньше на год или два? А не потому ли, что заканчивается договор о сокращении ЯО и надо заключать новый. И желательно, что бы русские не боялись ничего и поддались на американские предложения. И посыпались статейки одна за другой. Уже оказалось, что сербы разбомбили группу "Апачей". А я помню, что эту групп вертолётов постоянно показывали по телевизору и никаких сообщений об их уничтожении не помню. Зато помню свою досаду от того, что сербы никак не могут уничтожить эти вертолёты. И ещё раз - американская армия не слаба. Даже если она вся прогнила сверху донизу, всё равно - НАШУ армию надо укреплять, ЯО не сокращать.
Главный Злодей18.03.09 11:57
Как и предполагал пошли статьи о слабости американской армии, плохих американских солдатах. Наше оружие - самое лучшее. Американский солдат - трусливое животное, не воюющее без рулона туалетной бумаги. Задумайтесь над тем, для чего ВДРУГ ??? Почему не раньше на год или два? А не потому ли, что заканчивается договор о сокращении ЯО и надо заключать новый. И желательно, что бы русские не боялись ничего и поддались на американские предложения.

Глупости изволите говорить, уважаемый. Те, в чьей власти поддаваться на предложения, имеют доступ к реальной развединформации и на пописульки от разных публичных аналитиков не смотрят. Пописульки - они для быдла. А быдло, как потенциального солдата противодействующей армии, потенциальному противнику выгоднее пугать и деморализовывать.
insane18.03.09 12:04
Главный Злодей

А кого Вы относите к Быдлу? Потенциально большинство из нас солдаты "противоборствующей армии" - мы ВСЕ быдло автоматически уже начиная с момента рождения и до своей героической смерти?

А вообще судить так сложно об уровне армии. Собственно разумно я думаю будет оценивать результат, а не процесс - Югославии больше нет, Ирак.. примерно тамже, также

Наверно суть не в том чтобы почуствовать что "наша армия самая-пресамая", а что пора "травить крыс в погонах", чтобы если вдруг чего нас не продали "за ящик печенья и бочку варения"
Alkid18.03.09 13:10
2 insane
> А кого Вы относите к Быдлу?
Я бы отнёс всех тех, кто верит, что в таких стаейках - правда, равно как и в том, что из-за океана до нас долетает.
Velimir18.03.09 13:19
На чем стоит Россия испокон веку:

Зри в корень... (фильтруй пропагандистскую лапшу, особенно сваренную на западе или здесь, но на западные деньги)

У России есть только два союзника - армия и флот (я бы еще добавил с учетом современных реалий - а также ВВС, ядерные силы сдерживания и ПВО)

Не хочешь кормить свою армию - придется кормить чужую...

Хочешь мира - готовься к войне...

Все это остается актуальным и по сей день. Сильно радует то, что похоже сейчас у руля "ТЕ" люди (это понятно по многим последним реальным событиям, хотя бы августовским в Южной Осетии). Очень не хотелось бы разочароваться.
Главный Злодей18.03.09 14:51
А кого Вы относите к Быдлу? Потенциально большинство из нас солдаты "противоборствующей армии" - мы ВСЕ быдло автоматически уже начиная с момента рождения и до своей героической смерти?
Да, именно так. Особенно со стратегической точки зрения потенциального противника. Не будем себе льстить. Политические и стратегические решения от нас не зависят. Всё, что от нас зависит - насколько конкретный рядовой/сержант/младший офицер, в нашем лице, будет готов до конца выполнять свой долг, а не сдаваться/стреляться/перебегать при первом удобном (для противника) случае. На это пропаганда и работает.
aracs18.03.09 20:14
приятно услышать, что пишу заказные статьи под военную реформу (заказ наверно от Кремля), а это подразумевает, что мне платят за это деньги. Вот только кто бы подсказал - где их можно получить:)

Этот материал написан года три тому назад (может быть около этого), а выложил его потому, что в дискуссиях на тему американской армии, в других ветках, некоторые требовали хоть какой-то конкретики и реализма, вот и внес свою лепту. Теперь эта конкретика вызывает раздражение.

Где, в данном материале, говорится о том, что американская армия настолько слаба? Да, Югославии нет, и не будет, нет прежнего Ирака и не будет, но нас интересует опыт приобретенный другими, в борьбе с "вероятным" противником. Нас должен интересовать опыт борьбы с технологически превосходящим нас противником (со слабым и так справимся)

А этот бесценный (для нас) опыт приобретается в разных уголках света. А то нас стращают - если не перевооружимся, то всё писец! сдаваться надо! борьба бессмыслена!

Но факты демонстрируют нам - на каждую из упомянутых стран (Ирак, Югославию), средненьких по своей силе - "великие и могучие" США потратили в среднем по 10 лет(!) И основым стратегическим оружием против них была не "доблестная" армия США, а предварительные - блокада, эмбарго, различные проверяющие и наблюдательные комиссии (которые вербовали агентов, подкупали и запугивали чиновников. А чиновники очень пугливый народ! расставляли "маячки" для ракет и бомбардировщиков, проверяли на месте поражены ли цели...) И когда жертва была измучена, тогда на сцену выходили армия США и пыталась, эффектно, как тореадор прикончить одним ударом - "бычка" Пытались, но не получалось
Armor18.03.09 20:45
Если б Россия хотя бы разок тогда пикнула о своем союзничестве с Югославией (я думаю, поворт самолета Примакова не мог произвести даже толики того эффекта, какой марш-бросок в Приштину), или может точене, с Сербией, я думаю, этого международного беспредела с попранием международного права и низведения роли ООН чуть ли не до кукольного театра можно было избежать.

Ондако были "другие" времена, "не те" люди у руля, и вообще были совсем другие цели у тех "не тех"...
Violator20.03.09 13:53
Охота на невидимку (сербский опыт).

"...Как отмечает Strategy Page эта операция наглядно показывает, что в современной войне грамотный командир может организовать успешное сопротивление даже при помощи устаревшего оружия. При этом не лишне упомянуть, что уничтожение F-117 - это всего лишь самый известный случай из карьеры Золтана. На самом деле его часть не раз отличалась во время той войны, сорвав множество воздушных налетов и сбив еще один самолет - F-16. Натовцы не смогли уничтожить ни одного радара или пусковой установки, входивших в состав батареи Золтана..."

ссылка
Dancomm22.03.09 21:53
voyager77

Из несекретного, но достаточно близкого к реальностям, например, вот это - ссылка
cpt_farell23.03.09 09:02
2 aracs: Большое спасибо вам за статью, было очень интересно прочитать. То, что не все "крылатые ракеты благополучно вернулись на базы" я знал уже давно, но про такой размах потерь...

Другое дело, что, как обычно, имеет место излишняя демонизация облика противника. Общался в интернете с американскими солдатами, проходящими службу в Ираке и Афгане - в большинстве своем честные и умные ребята, исполняющие приказы командования. Да, они сами признают, что жизни своих солдат гораздо более приоритетны для них, чем жизни местного населения - но в этом есть логика. Благо, что воюют они не на территории собственного государства (как наши в Чечне).

Ни в коем случае не хочу умалить достоинства и боевой дух наших солдат (он возможно у нас действительно выше, благодаря менталитету) - но и к потенциальному противнику стоит иметь хоть чуточку уважения. Они тоже иногда накрывают гранаты своим телом... а шапкозакидательство до добра не доводит.
chip23.03.09 09:34
За Сербию нам будет также стыдно как и за Цусиму. Прошу прощения за флуд
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Блинкен заявил о готовности США ускорить военные поставки Украине
» Армянская оппозиция собрала новый масштабный митинг в Ереване
» На Украине отреагировали на перестановки в Минобороны России
» Зеленский назвал положение ВСУ в Харьковской области чрезвычайно сложным
» Путин предложил назначить Белоусова министром обороны
» Комитеты Госдумы поддержали всех кандидатов на посты вице-премьеров и министров
» Силуанов назвал основную программную задачу Минфина
» Хуснуллин рассказал о федпроектах в новом нацпроекте по инфраструктуре

 Репортаживсе статьи rss

» Как водолазы МЧС очищают Севастополь от снарядов Великой Отечественной войны
» Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира
» Как российские турбины потеснили Siemens
» Америка за гранью бедности: высокотехнологическая отрасль рушится
» Поучительная история автомобиля Apple: как потратить $10 млрд и остаться с разбитым корытом.
» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР

 Комментариивсе статьи rss

» ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов
» Как кризисы изменили мировую финансовую систему
» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"