Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Иран предложил странам Персидского залива подписать договор о ненападении
Иран пригрозил отправить американские корабли "на дно"
В ВМС США обвинили КСИР в атаке на танкеры в Арабских Эмиратах
США отправляют на Ближний Восток полторы тысячи военных
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "За что же нас не любят"
 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 За что же нас не любят
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Чужой, UA   03.09.13 18:28            
Mad Alex
Спасибо!
С удовольствием посмотрю.

Mad Alex, RU   03.09.13 18:02            
>>Чужой
Тут есть ветка о госмифологии. Не как План, но Как Я Вижу. Как то так.

Чужой, UA   03.09.13 17:48            
Mad Alex
Респект!

Сейчас я вижу одну ближнюю цель - Выживание как Страны.
Через построение Империи.
Другого пути - нет.

Долговременную - оптимизацию процессов Взаимодействия между людьми во имя Выживания (поэтому и Любовь как одна из внутригосударственных Необходимостей).
Слишком объемно надо раскрывать эту мысль.
Оставим на чуть позже.

Что позволяет говорить однозначно о том, что этот уровень управления есть.
)))))).

Для России же этот План не должен нести ничего хорошего
Это говорит о том, что надо верстать - свой План!

Mad Alex, RU   03.09.13 17:41            
>>Чужой
Сейчас я вижу одну ближнюю цель - Выживание как Страны. Долговременную - оптимизацию процессов Взаимодействия между людьми во имя Выживания (поэтому и Любовь как одна из внутригосударственных Необходимостей). На Обаму сейчас оказывается совершенно дикое давление с более высоких уровней управления. Что позволяет говорить однозначно о том, что этот уровень управления есть. Я просто вижу, что сегодняшняя система (США, Египет, Англия) еще пытается сопротивляться, но если сверху так давят, то уже давно есть План. И так или иначе - его продавят. Как продавили Кеннеди. Для России же этот План не должен нести ничего хорошего, просто из-за отношения к нам как к Аборигенам. И тот уровень, который Давит сейчас, ничего общего с нашей логикой не имеет при цели - Абсолютной Власти. А Абсолютная Власть - просто Наркотик такой. Герыч отдыхает.

Изменен: 03.09.13 17:44 / Mad Alex

Чужой, UA   03.09.13 17:03            
нейрокод
Лучший способ сокращения населения - мирное развитие в духе Китая или РФ.
Фактом является то, что на сегодняшний день, две, наиболее динамично развивающихся страны.
Давно, мною, забыто само понятие розовых очков.
Тем не менее, смысл Вашей мысли - ускользает.

Чужой, UA   03.09.13 16:47            
Mad Alex
Прекрасный пост, спасибо!

Видите ли, основа Общества - передача информации от текущего поколения следующим.
Основа развития общества.

Основа передачи информации - наличие Харамов (Религии) в Обществе.
К счастью, это далеко не единственная цепочка передачи информации.
Их - множество.
Указанный Вами носитель, безопасности ради, нужно бы, как можно скорее - заменить.

Так вот, уровень образования уже катострофически падает.
Для начала вернуться к более прегрессивной модели образования.
Затем перестроить ее в направлении образности мышления и развития фантазии.
Категорически убрать тестовость.
Ну и далее, и далее.

при сегодняшнем отсутствии цели еще лет 15.
Какой вы видите цель?
Общая, конкретная, для государства, индивидуума, социума, нации, прочее, как?

Сколько же реально людей останется - никому пока это не ведомо.
Ведомо.
Суть этой ускоренной переплавки.
Генетический мусор - взаимоуничтожится.
Останутся в основном те, кто хочет работать, созидать, сотрудничать и развиваться.

и не надо изображать, будто Запад когда либо сможет нас полюбить..
Никаких иллюзий.
Ни одной молекулы, ни одного атома.

Мне не ведомо, будет он и когда, но все признаки, необходимые для превращения людей в группу стай я вижу.
К счастью - не будет.
По одной, очень весомой причине - он никому не нужен.

Чужой, UA   03.09.13 16:30            
Anthrax
В общем, тут вопрос уже технический.
Увы.
Системный.
Необходимо.
Стратегический План, хотя бы на 1000 лет.
Разбить на сотни, десятки и пятилетки.
Неукосниельно добиваться его выполнения.
По сути - единоначалие, преемственность.
По форме - не так важно.
Желательно, что бы не обременяла - суть.

Чужой, UA   03.09.13 16:26            
Anthrax
казалось бы, на кой хрен Западу далась эта Россия
Не совсем так, дорогой собеседник.
Посмотрите внимательно, пожалуйста, по историческим периодам.
Как только Славян оставляли, хотя бы в покое, они моментально начинали доминировать.
Тому пример, тот же, так напугавший 13-й год, когда мы кормили всю Европу, индустриализация Империи шла невероятными темпами, купечество уверенно завоевывало мировые рынки и так далее.
Дабы, снова умерить нашу прыть, нам и устроили очередной 17-тый год.


Сметка, RU   03.09.13 10:18            
Нарочинская как всегда нагородила всякой чуши в пользу бедных. Когда - то это было свежо, сейчас уже со смехом некоторые места читаешь. Наполеон презирал Александра 1, называя его отцеубийцей. Отцом его был Павел, с которым Наполеон очень дружил и у них были общие планы по завоеванию Индии. Обоим империям требовалось золото и в больших количествах. План был разработан и в Индию даже был послан отряд казаков для разведки пути армий, их потом вернули кажется из Ирана. И тут все планы нарушены убийством Павла. А Наполеону деньги были по прежнему нужны. Самый короткий путь- через Россию. Иных в то время не было. Позже англичане неплохо поправили свои дела индийским золотом.
Я неоднократно была за границей. Не заметила как особой ненависти, так и особой любви. В Тунисе к примеру (до революции) к русским относились очень хорошо, в Европе вообще индифирентны, им пофиг, у них свои заботы и на остальных им плевать. Кто пишет про особо отвратительное поведение русских, тот наверное никогда не видел пьяных немцев или англичан, не сидел в ресторане, где большинство итальянцы или греки. Не был в круизе, где всякие шведы и финны отрываются по полной.
А на уровне государств и СМИ это просто политика и больше ничего. Американские СМИ пишут про имперские планы РФ, при этом США где только не развязали войну за последние 20 лет. Французы рвутся воевать в Африке. А мы против, потому что это очень близко от наших границ. Вот вся любовь)) Или не любовь.

kouroush, Moderator   03.09.13 08:19            
За что же нас не любят
Mad Alex, RU   03.09.13 08:00            
>>Нейрокод, UA
А типа на гражданке нет бывших ВДВшников, спецназовцев? Из которых вырастут вполне такие нормальные Крысиные короли? А на то, что не пойдут в Вашу конкретно квартиру - это вряд ли. В вашей квартире наверняка найдется пачка - другая сигарет, бутылка водки, если есть собака - то это еще 10 кг свежего мяса. А может и Вы на мясо с детьми сгодитесь, кто же знает среднюю степень поражения сознания общества при таких процессах... Антихрист - он такой - в головах бывших людей, в первую очередь. Да, а Египет - добьют, обязательно. Также как и Сирию. Чтобы запустить Хаос и Ужас. При которых времени на раздумья и организацию самозащиты уже не будет.

ЗЫ В общем, если Египет проживет еще два-четыре года, я свой прогноз заберу обратно.
Attente, LV   03.09.13 07:49            
Запад - торжество пресыщенного пуза, отсюда педофилия, гермотрансвестобраки и "родитель нумер 1".
Славяне - аскетизм, община превыше личного, умеренность, материальная прибыль - не главное в любом начинании.
Поэтому Запад так легко уничтожает страны - им вообще пофигу, ибо пресыщены.
нейрокод, UA   03.09.13 05:46            
>На выходе - необходимость утилизации каких то 60 млн. только в Египте

Лучший способ сокращения населения - мирное развитие в духе Китая или РФ. В Египте решаются противоположные цели - прервать мирное развитие в духе Китая, нарастить население и натравить его на остальную Азию. Но и это сделать будет очень сложно - чем больше людей, плотность населения и специализация, тем легче структурировать общество и наводить порядок. Так что Египет упорно не превращается в ЮАР, и даже исламистов начали ставить на место, американцев начали посылать и революционеров начали задвигать назад. Потому что общество с 80 млн людей уже слишком крупное, чтобы утонуть в детских проблемах.

Изменен: 03.09.13 05:50 / нейрокод

нейрокод, UA   03.09.13 05:39            
>Mad Alex
>И группе людей с абсолютно свободной головой и АК в руках будет глубоко плевать, что у них нет Яндекс.Денег, когда они прийдут у вас забирать свои продукты.

Откуда забирать продукты? Я живу в квартире, нет у меня запасов продуктов. Базу хранения еды МЧС они будут грабить, против современной армии? Сейчас не крестьянская Россия 1917 года, такая тактика не сработает. Урбанизация и специализация труда и тут сделали невозможным победу индивидуалистов.

>общество включает Варварство

В таком климате, как в РФ, варварство очень быстро надоедает и становится неприемлемым. А сейчас люди разнеженные, им отключение отопления уже апокалипсис, ради предотвращения которого можно хоть повсеместную чипизацию проводить - даже чеченцам надоело с их мягким климатом. Так что малейший оскал варварства многократно ускорит описанные процессы интеграции - после кратковременного приступа варварства и талоны на еду начнут выдывать через Янедекс.Еду, и все остальное. А кто будет не согласен - закатают в асфальт дружно все 140 млн. Вон в 1920-1922, когда крестьянское население было более самодостаточно, чем теперешнее урбанизированное, и то варварство быстро надоело и люди стали готовы забыть разногласия, кровь и обиды и начать через нехочу строить что могут. А сейчас, при малейшем голоде те же белоленточники начнут бегать и фотографировать на свои айпады каждый подозрительный шаг каждого человека, лицо которого не точно распозналось движком ВКонтакте - хоть за миску риса из Яндекс.Еды, хоть за лайки от Компарии, а кто и по доброй воле.

>Погуглите про сегодняшнюю ситуацию в ЮАР

А вы погуглите остальные почти двести стран, в которых людям лучше жить с порядком, чем без, и в которых порядок столетиями не пропадал. В ЮАР как раз и климат позволяет выживать индивидуалистам, и гены коллекивизма поэтому не распространены. А как я уже упоминал, климатический отбор в России закрепил такие гены очень плотно. и не толко гены, а и мемы. Россия из-за климата полная противоположность ЮАР, гуглить ЮАР можно лишь с целью посмотреть, как в России никогда не будет по всем причинам - генетическим, меметическим, климатическим, историческим, технологическим, чиновническим и т. д.

Изменен: 03.09.13 05:43 / нейрокод

Mad Alex, RU   03.09.13 04:16            
>>Чужой

Видите ли, основа Общества - передача информации от текущего поколения следующим. И любой апокалипсис начинался с разрыва этих очень хрупких цепочек. Основа передачи информации - наличие Харамов (Религии) в Обществе. Разрушение Харамов и введение Греха резко снижает скорость передачи информации. Замечу, что практически вся передаваемая в школьной и дальнейшей естественно-научной программах - это информация о непосредственном выживании, в гуманитарной сфере - передача информации, необходимой для поддержания каналов передачи информации в разумном виде. Так вот, уровень образования уже катострофически падает. И будет падать на выходе ВУЗов при сегодняшнем отсутствии цели еще лет 15. Уже сейчас катастрофа отодвигается только на личном энтузиазме отдельных людей - без него и с Россией уже было бы покончено - но долго так продолжаться уже не может, система работает на последних каплях своей надежности. Все это видно невооруженным глазом.

Что происходит при потере каналов передачи технологической информации? Возьмем Египет. В котором было 20 млн., сейчас -80. Итак, каналы передачи информации потеряны. На выходе - необходимость утилизации каких то 60 млн. только в Египте. Причем этот пожар - он будет пылать и распространяться. Сколько же реально людей останется - никому пока это не ведомо. Великие переселения народов как раз были привязаны к подобным условиям - в первую очередь - из-за падения производительности труда.

Суд Божий - он просто покажет, какое из обществ в данном Дарвинском отборе Обществ (и соответствующей ситуации общемирового Хаоса) имеет шанс на сохранение своей жизни и жизни следующих поколений детей. Да, для Запада - мы хороши лишь как Трупы, и не надо изображать, будто Запад когда либо сможет нас полюбить..

Тут кто то начинает верить, что отключив людей от Яндекс.Еды можно будет побороть преступность. Наивные детские мечты. Погуглите про сегодняшнюю ситуацию в ЮАР. Будет о чем подумать. В том то и проблема, что забыв про Харамы, общество включает Варварство. И группе людей с абсолютно свободной головой и АК в руках будет глубоко плевать, что у них нет Яндекс.Денег, когда они прийдут у вас забирать свои продукты. А в таких условиях будет очевидно, что любая продуктивная деятельность неэффективна - собственно, это одна из причин голода и триггерного переворота в сознании и истории, когда вместо Обществ начинаются Стаи. С соответствующим сокращением населения - Апокалипсисом. Мне не ведомо, будет он и когда, но все признаки, необходимые для превращения людей в группу стай я вижу.

ЗЫ Да, уже было "не вписались в рынок". Будем ждать "не вписались в апокалипсис"?


Изменен: 03.09.13 04:45 / Mad Alex

Anthrax, RU   03.09.13 03:14            

2Чужой:

>>Это знаете, как дураки, на энергетическом считывании - ненавидят умных. Так и они, с гораздо меньшим потенциалом, ненавидят нас из-за - большого.

Вполне. Тогда наверное мой термин "иррационально" здесь не совсем верен, действительно надо говорить о подсознательном уровне.
Но опять же, вот есть человек, явно сильнее меня. Ясно, что и на подсознательном и на сознательном уровне я это прекрасно понимаю. Однако это же глупо на таких основаниях мне ему желать смерти и прочих бед просто так, только из-за того, что он сильнее меня. Ну даже если "я победю" его чисто из-за того, что он "Чужой", :) но смысл то какой в этом? Всегда есть кто-то сильнее/умнее/удачливее/ и т.п., чем я. Нафига мне со всем миром по этим поводам бодаться, тратить свое время, силы, энергию? Тем не менее, вокруг меня тьма людей, которые именно этим и занимаются, или, другими словами, удовлетворяют свои комплексы за счет "делания" других людей. И на уровне государств это тоже все проявляется. Вот есть Россия, но она всю жизнь была беднее Запада, всю жизнь в ней было тьма своих проблем и прочих прелестей, один климат и расстояния чего стоят, тотальную капитальную инфраструктуру поднимать упаришься. И в общем, всю свою жизнь Россия даже свой потенциал преимущественно и тратила на борьбу со своими проблемами, а не проецировала его в виде своего диктата во вне. Т.е. казалось бы, на кой хрен Западу далась эта Россия, однако постоянно из века в век лезут к нам и лезут. И ладно бы лезли чисто повоевать за свои интересы, лезут именно для того и с мыслью, чтобы уничтожить в буквальном смысле, вплоть до последнего ребенка! Вот это я и называю "иррационально". Тем более, что от нормального сотрудничества с нами было бы гораздо больше пользы ну абсолютно всем. Вот и выходит, что их комплексы -> генетика } иррационализьм не дают нам спокойно жить (то, что мы и сами себе спокойно жить не даем, я оставляю за кадром, это наши внутренние дела).
А по блокам полностью согласен. Но опять же считаю, что у нас есть все средства, чтобы эти блоки решить. Нехватает именно мозгов для того, чтобы наконец-то включить волю и все эти вопросы начать решать, благо правильных учебников и методичек с примерами, как это все решить, завались.
Пару лет назад друг афоризм толкнул:
У русских есть сила.
У руссикх есть воля.
Но нету у русских силы воли.
Ну или пинок должен быть хороший и волшебный, чтобы эта сила воли понеслась вперед, сметая все препятствия. В общем, тут вопрос уже технический. :)

Изменен: 03.09.13 03:31 / Anthrax

нейрокод, UA   03.09.13 01:57            
>Zmey
>Нам прямо надо, чтоб нас любили, иначе и жизнь не жизнь, и геополитика застывает и интеллигенция ноет. Мне кажется, ни одна нация так сильно не заморачивается этим вопросом.

В России тяжелые холодные условия, и выживали только общины коллективистов. "Теплое общество лицом к лицу", как писал Кара-Мурза. А коллективистам надо, чтобы они всех любили и их все любили. На западе же осталось сравнительно больше индивидуалистов, которые чувствуют угрозу коллективизма, поэтому и не любят.

>Mad Alex

К дарвиновскому отбору обществ надо бы добавить и дарвиновский отбор "индивидуум против общества". Что же победит - человеческий ндивидуализм или общество? Во всех странах побеждает общество - оно больше и сильнее. Что в США, где АНБ со своей слежкой может делать что угодно с отдельным человеком, что в ЕС/РФ/... Бывают некоторые флуктуации типа развала СССР (которые тут же оборачиваются глобализацией еще бОльшего масштаба), но общий тренд только один - укрепление возможностей государства по слежке за людьми, контроле за людьми (перемещения, что говорят и пишут, что покупают, с кем дружат, чем болеют, ...). Если продлить текущие тренды с электронным правительством, то лет например через 20 бандформирования можно будет уничтожать одним сложным запросом к базе данных - и готово, у участников бандформирования нет кошельклов, прав передвижения, отречены от Яндекса, Яндекс.Денег, Яндекс.Еды и всего прочего. Некоторое время в такой системе еще будет коррупция, а потом достаточно патриотам всего раз получить власть, как в 1930е годы - и коррупцию вычистят на корню, с математической гарантией.

Будут ли люди превращены в "личинок общества"? Ну, как муравьи - полное подчинение личного общественному, унификация и т. д. Пока не изменен генотип - не смогут. А как можно менять генотип? Например смертная казнь за предательство - и вот уже селекция. Почему так много патриотов? Почему веками в России всегда много радеющих за государство, несмотря на то, что их вроде убивают в войнах? Потому что этот генетический отбор уже не остановить, путь превращения в личинок общества не остановить. Не остановить потому, что он поддерживается усиливающими обратными связями - чем больше патриотов, тем активнее они отбраковывают не-патриотов (кучей способов, начиная с казней и тюремных сроков, заканчивая экономическим и моральным давлением, от которого индивидуалисты например уезжают в Канаду). При кажущейся неэффективности такой отбраковки (хотя по заполненности тюрем и эмиграции такого не скажешь), результат говорит сам за себя - процесс не остановить, хоть он и медленный.

И дарвиновский отбор обществ тоже способствует и еще поспособствует тому, что победят сплоченные общества. И чем дальше, тем активнее будет такой отбор - одно дело сплоченные ряды мечников со щитами, а другое дело - рой патриотов с постоянным WiFi-подключением к ноосфере, которые в таком режиме живут и производят полезную продукцию.

>Что важно - Бритва (Диалектика). Перекосим систему в край "Человека Общественного" - получим Китай середины 19 века, не способный противостоять Европе в Опиумных войнах.

Современные "люди-муравьи" слабы в сравнении с развитыми индивидуалистами. Но с нейроимплантами и прочим вероятно общество "муравьев" станет намного сильнее индивидуалистов - так как у них будет управляемое творчество и высокая контролируемая инициативность, специализация и разделение труда, общие цели. Тренд всегда один - на укрупнение систем, от одноклеточных к многоклеточным, к стаям, общинам, государствам, глобализации, от мелких сайтов к порталам и так далее. Вот и общественное со временем победит.

Но с современными технологиями и прямыми генетическими вмешательствами, можно вас обрадовать - вероятно, не нужно будет веками отбирать людей с приоритетом общества, а можно будет например за одно-два поколения прийти к конечному результату.

Но некоторые люди не захотят превращаться в личинок общества. Как с этим боротся? Известно, как - сделать двухходовку. Если люди будут смотреть на пример США, то им не понравится власть АНБ. А если временно сделать государство "для людей", с рекламой "смотрите, когда мы объединены - всем очень хорошо, и только предатели и инакомыслящие в нашем калашном ряду все портят", то люди более охотно согласятся на постепенное превращение в личинок общества. Поэтому для такого дела лучше пример времен СССР Сталина, а не современных США. А когда люди превратятся в личинок, то и заморачиваться с выгодой для отдельного человека не будет потребности - люди сами будут рады, что их эксплуатируют. На еду хватает - и достаточно, а человек будет страдать, что ему например не дают погибнуть с пользой для государства. Кто уж тут будет возмущаться, что стандарты жизни уже не такие, как раньше. Люди наоборот, будут сознательно отдавать последние крохи государству, так что никаких нарушений прав нету, а эксплуатация желанная. "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Ради чего? Может быть, ради свершения великих проектов, типа превращения в космическую расу киборгов. Но глядя на парадокс Ферми (кстати, недавно он многократно обострился Ссылка ) - вероятно замкнутся в своем муравейнике и будут, как описано в произведении Айзека Азимова "В лето 2430 от Р. X" Ссылка

>С моей точки зрения - правильнее называть "Человек с преобладанием Сознания" и "Человек с преобладанием подсознания".

За свои интересы работают сознательно, а на интересы государства - ради эмоций сопричастности к великому делу, бессознательно. Очень сложно бороться с любовью к государству, это можно делать только сознательно. Большинство патриотов ломаются и работают на благо общества, пусть даже им это не выгодно лично.

>Старик

Ну да, победа "биофилов" (любящие других людей и сплоченность) неизбежна. "некрофилы"-индивидуалисты будут побеждены, останется один догмат общества над муравейником из бывших биофилов. Любить Родину, как муравьи любят - безоговорочно. Нужно заметить, что объединение в "муравейник" происходит на основе как любви к государству, так и любви к другим людям. Те, кто любят других людей, а не государство, им может не понравится предельное развитие обобществления - когда у людей уже не будет своих интересов. Но любовь к людям - промежуточная переходная стадия перед любовью к государству, и для укрепления государства достаточно и лишь любви к людям. Те, кто любят только свой клан, работают против государства, а те, кто любят уже всех людей - работают на государство.

>cravigliacq
>... презираете "власть" и "государство" ... с какого бодуна они должны к Вам относиться иначе ?

Люди могут объединятся и делать государство рабом людей, которое на побегушках у людей - служит людям безоговорочно. Как птица, любящая своих птенцов. Но государство сильнее, поэтому это оно будет превращать людей в таких, которые любят государство безоговорочно. У большинства людей не хватает осознанности, чтобы увидеть свои интересы и интересы государства, а потом провести раздел.

Люди сейчас как одноклеточные, из которых уже начали формироваться первые колонии, из которых возникли многоклеточные. Эти колонии пока не очень сплочены, генетический код не обязательно совпадает полностью, но перспектива уже видна. Не хватает последней пары "мутаций" для рождения настоящего многоклеточного. Видя современную скорость изменений НТР - такие мутации могут произойти очень быстро, еще при нашей жизни. Будет ли это фабрика клонов у какого-нибудь DARPA, или добровольное подключение какого-нибудь google-neuroimplant у десятка патриотов из группы Старикова "Партия Великое Отечество", или вынужденное подключение в сеть у каких-нибудь защитников Сирии под угрозой внешнего вторжения, или проект по генетической коррекции генетических предрасположенностей к болезням у эмбрионов под эгидой ВОЗ, или еще что - нам неизвестно. Но произойти все может быстро и для большинства - внезапно. А может и медленно, под эгидой желаний [ник] Главного Злодея - женщин заставить рожать для государства, колбасников-индивидуаистов расстреливать на границе независимо от направления их передвижения и так далее.

Изменен: 03.09.13 02:07 / нейрокод

ernest, UA   03.09.13 00:40            

У А.С.Пушкина есть своя версия ответа на этот вопрос.

http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_110.htm

Вот отрывок оттуда.

"..И ненавидите вы нас...
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?"

Это про Наполеона, кажется, но похоже, что актуально и сейчас....


Scolar, RU   02.09.13 23:41            
> Старик
Разве в ВОВ не было попов, которые фашистов встречали колокольным звоном? Власов и его армия - не были в массе своей русскими? Кстати, не русские ли в начале войны сотнями тысяч сдавались в плен немцам, не желая погибать за Россию?

>Scolar
данные о числе советских военнопленных, захваченных немецкими войсками в 1941-1942 гг. в различных районах боевых действий:

Белосток-Минск - 323 тыс.,

Умань - 103 тыс.,

Смоленск-Рославль - 348 тыс.,

Киев - 665 тыс.,
Вязьма-Брянск - 662 тыс.,
Всего к 16 ноября 1941 г. их число достигло 2,5 млн человек
[1].

В основном советские воины попадали в плен в 1941-1942 гг...

Ну так и немцев в плен попало несколько миллионоВ - порядка трёх, насколько мне помнится, и тоже иногда целыми армиями, как под Сталинградом.
Однако, как вы пишете, "в начале войны сотнями тысяч, не желая погибать за Россию", - это гнусная ложь, которая порочит честь людей, воевавших и победивших в той войне. Будто по своему выбору, боеспособные подразделения, "сотнями тысяч", не в результате проигранной военной операции, не в условиях невозможности продолжать сопротивление, бросали Родину из-за трусости? Даже т.н. "армия власова", которая сотен тысяч никогда не имела, и возникла только в 1943 году, а никак не в начале войны, была сформирована из ранее пленённых и разных эмигрантов-белогвардейцев. Про её национальный состав мне лично неизвестно (откуда кстати вы взяли, что "большинство там были русские"? просто "предположили"?), однако украинцев, западных особенно, воевало за немцев немало, или вот - "В условиях массового дезертирства и активизации повстанческого движения на территории Чечено-Ингушской АССР Нарком обороны СССР в апреле 1942 года подписал приказ об отмене призыва в армию чеченцев и ингушей". На этом фоне "оборона Брестской крепости" никаких не вызывает ассоциаций? А примеров, когда не сдавались, даже погибая - на сотни страниц хватит...
Такая же лживая псевдоочевидческая картинка, как "попы, которые фашистов встречали колокольным звоном" - вы эту картинку откуда взяли, расскажите?
ЗЫ. Модераторы, если вам кажется, что тема здесь офф-топик, так надо было стирать её с самого начала, а я с враньём мириться не могу.

Чужой, UA   02.09.13 23:00            
wano
надо верить в людей и они могут изменится.
Думаю, одной веры - мало.
Для изменения сознания человека, а значит и самого человека, нужно проделать колоссальную по своему объему работу.
И она должна быть системной и постоянной.
Начинаться с детского сада и продолжаться до гробовой доски.
А это и сказки, и литература, и фильмы, и искусство, и все СМИ, и законодательство.....
Одним словом - изменение всего информационного пространства.
Тогда, через 2-3 поколения, имеем надежду, получить качественно нового человека.

Изменен: 02.09.13 23:05 / Чужой

wano, RU   02.09.13 22:32            
alex_mihejev
Лол, до 1917 года Россия была удобным соседом?:) то-то в каждом столетии очередная европейская империя хотела нас завоевать :) Ну признайтесь, вы не переносите коммунизм, как и все, кого вы встретили в эммиграции. Ведь вы пишите об "идейных", которые люто ненавидели коммунизм, а вместе с ним и весь русский народ, а потому и уехали к цивилизованным людям и вели себя там хуже некуда, да еще и по отношению к своим же.
Посмотрите на ютюбе Зиновьева Александра Александровича, он об этом ясно говорит. Вы вот теперь свою ненависть проецируете на всех и на всё.
Поумерьте пыл.

Змей правильно сказал, не всё ли равно любят нас или нет.

А за что нас не любят, так это понятно, что никому не сдались, что каждый раз интервенты получали своё. За что нам не по праву принадлежат земли их богатства. А останое уже поиск недостатков, коих у всех народов хоть отбавляй.

Читал как-то педагогическую поэму Макаренко, великолепная вещь, всем рекомендую. Так там был момент когда крестьяне привозили зерно на мельницу, богатые друг-друга уважали и выстраивались в очередь, бедные держались друг за друга и вместе, иначе не прожить, а те кто чуть побогаче бедняков вели себя отвратительно, были постоянно пьяные, ругались, дрались и т.д.. Так их граками называли, так многие кто ведут себя так же, не важно в какой форме и в каком виде, можно напиться до свинячего визга, а можно на форуме всё помоями поливать (считая себя при этом конечно же культурным и образованным), а по сути результат-то один.
Кстати, вывод и педагогической поэму можно сделать только один, надо верить в людей и они могут изменится. Если же изначально всех воспринимать как быдло, то ничего не получится.
USSR2, RU   02.09.13 21:19            
Михеев всё стремится нас изолировать и представить неандертальцами. Но у России есть одно свойство - она самодостаточна и привлекательна. Но не для Михеевых. Есть целый мир для которого Россия ценна.
Чужой, UA   02.09.13 20:06            
Anthrax
Я щетаю, что корни ее иррациональны
Не совсем.
Это знаете, как дураки, на энергетическом считывании - ненавидят умных.
Так и они, с гораздо меньшим потенциалом, ненавидят нас из-за - большого.

Но в целом, это конечно тема на книгу, а не на мессагу в форуме.
)))) ничего, это - полезно.

Использовать свой потенциал. "Средства у нас есть, у нас мозгов не хватает." :)
Коротко и блочно.
Блоки уже раскрывайте сами.
У нас:
- опасная демография;
- нужно интенсифицировать науку (открытия и максимально быстрое внедрение);
- менять и интенсифицировать все виды образования;
- необходимость изменения сознания и внутренней культуры;
- интенсификация профессионального образования;
- немедленное оздоровление нации и недопущение ее угробления (экология, спиртное, ГМО, наркотики и т.д.);
- перевооружение всей промышленности на основе новейших технологий;
И еще два-три десятка пунктов.
Все это необходимо сделать во врменном режиме, не более 10-ти, максимум 15-ти лет.
Почему?
Долго писать.
Да и опасно.

Изменен: 02.09.13 20:10 / Чужой

Anthrax, RU   02.09.13 19:51            

2Чужой:

>>Ненависть эта - вполне рациональна.

Я щетаю, что корни ее иррациональны, а уже потом подтягивается и рационализм. Рационализм - это то, о чем Змей говорорит: никто никого не любит в силу того, что все со всеми так или иначе "конкурируют". А ненависть к нам - это уже из другой природы. Но в целом, это конечно тема на книгу, а не на мессагу в форуме.

>> Тут основной вопрос - как гнуть свою линию? Можно не успеть.

Использовать свой потенциал. "Средства у нас есть, у нас мозгов не хватает." :)


Чужой, UA   02.09.13 19:15            
alex_mihejev
в канаде это называют культурный шок, или принципиальное различие в культурных и иных ценностях. Почему то до 1917 года РФ была удобным соседом, а после резко стала неудобным. почему то имея даже диаметральные позиции страны могут договариваться, а РФ нет, я понимаю что имперское прошлое делает людей очень принципиальными, но сбежать в Сибирь уже не получится, все планета стала одно большое общежитие и нужно уметь договариваться и слышать других.. у РФ теперь получилась почти ествественная изоляция, но уже не военная, а культурная..
Алекс, хороший пост, спасибо!
Позвольте представить, Вам, некоторые мысли.
Мы живем в конкурентном мире.
Рулящие конгломератами, в этом большом общежитии, прекрасно знают о потенциале Славян и боятся его.
Отсюда - постоянные нападки на протяжении сотен и сотен лет.
И до 17-го года Российская Импери, была крайне не удобным соседои и опасным соседом.
Если бы это было по-другому, то не было бы и 17-го года.
Один из ужасов 17-го и последующих десятков лет, состоял в том, что планомерно и целенаправленно уничтожался лучший генофонд Славян.
Отсюда - Таг-и-и-и-ллл!
И прочая мерзость.
РФ - готова договариваться.
Но не готовы договариваться с РФ - все остальные.
Вернее, все хотят договориться о том, что бы место Славян, было у - па...аши.
А мы, категорически - против.
Алекс, это - невероятно коротко.
А тема - на хорошую книгу и не одну.

Изменен: 02.09.13 19:25 / Чужой

 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» RAND:Чему нас может научить Рональд Рейган в отношениях с современной Россией
» Anonymous: Освободите Ассанжа!
» Российское послание F-35: "Помни Вьетнам"!
» Украинские пчеловоды сорвали экспортёрам контракты на поставку мёда в ЕС
» Министр обороны Великобритании потерял связь с реальностью
» Блестящая стратегия Трампа по разрушению долларовой гегемонии США
» Трамп, как и Горбачев, потерял веру в то, что имело смысл для его страны.
» МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по разоблачению фейковых обвинений в адрес ВКС России в Сирии

 Новостивсе статьи rss

» Китай принял антидемпинговые меры против США и ЕС
» МВФ: Тарифы США для Китая были покрыты американскими импортерами
» Трамп указал на возможность отсрочки нажима на Японию для достижения торговой сделки
» Саудовские ПВО сбили беспилотник хуситов
» Багдад предложил посредничество между США и Ираном
» Корвет "Гремящий" вышел в Балтийское море на заводские испытания
» Иран предложил странам Персидского залива подписать договор о ненападении
» Хафтар пообещал продолжать бои за Триполи

 Репортаживсе статьи rss

» Обратная сторона бума: американских сланцевиков накрыла волна банкротств
» Спекуляции на недвижимости или конец социализма в Германии
» Как устроена сотовая связь в ДНР и ЛНР
» Бывший президент США пошел наперекор всей американской элите
» Американские эксперты изучили, как Россия дезориентирует GPS-навигацию в Крыму и в Черном море
» США вцепились в экономику Ирана «бульдожьей хваткой»: рецессия за санкциями
» Google показал обновленные базы НАТО в Прибалтике
» Хафтар споткнулся о Триполи

 Комментариивсе статьи rss

» НАТО может препятствовать автономии Европы
» Взятие веса
» Поглощение Европы. В 2050 году в странах ЕС будут жить 150 млн африканцев
» Институт вчерашнего развития: Трамп поставил под контроль Всемирный банк
» Экономики Абхазии не будет без кардинальных изменений
» Япония и Россия: экономическое партнерство под несчастливой звездой
» Отправка Китаем военных в Венесуэлу меняет правила игры
» Венесуэла: реальность и версия прессы

 Аналитикавсе статьи rss

» США пытаются убить Huawei пока еще не поздно
» Крах фундаментальных индикаторов США ускоряется
» Базель-3: Революция, которую опять никто не заметил
» США разрушили правила игры в банковском мире
» Почему Россию не устраивает «ярлык ОЗХО»
» Как победить иммиграцию: способ демонстрирует итальянец Сальвини
» Последние решения центробанков, или Такого капитализм не знал
» Американские фабрики троллей
 
текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"