Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Указ Президента Российской Федерации от 7 мая 2024 года № 309 "О национальных целях развития Российской Федерации на период до 2030 года и на перспективу до 2036 года"
Правительство России ушло в отставку
Путин официально вступил в должность президента РФ в пятый раз
Россия начинает производство ракетных систем средней и меньшей дальности
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Посеешь "Чечевицу" - пожнешь трагедию
17.09.10 15:55 История: факты и документы
12.07.2000

ОЛЕГ МАТВЕЕВ, ИГОРЬ САМАРИН В феврале 1944 года, по указанию Иосифа Сталина, органами НКВД СССР была проведена спецоперация под кодовым названием "Чечевица", в результате которой из Чечено-Ингушской Автономной Республики спешно выселили в районы Средней Азии всех чеченцев, а саму республику упразднили. Не известные ранее архивные документы, только сейчас обнародованные цифры и факты проясняют аргументацию, которой пользовался Генералиссимус для оправдания своего жестокого решения.

УКЛОНИСТЫ

В 1940 году правоохранительными органами выявлена и обезврежена существовавшая в Чечено-Ингушской Республике повстанческая организация шейха Магомет-Хаджи Курбанова. Всего арестовано 1055 бандитов и их пособников, у которых изъято 839 винтовок и револьверов с боеприпасами к ним. Предано суду 846 дезертиров, уклонившихся от службы в Красной Армии. В январе 1941 года локализовано крупное вооруженное выступление в Итум-Калинском районе под предводительством Идриса Магомадова.

Не секрет, что лидеры чеченских сепаратистов, находившиеся на нелегальном положении, рассчитывали на скорое поражение СССР в войне и вели широкую пораженческую агитацию за дезертирство из рядов Красной Армии, срыв мобилизации, сколачивание вооруженных формирований для борьбы на стороне Германии.

При первой мобилизации с 29 августа по 2 сентября 1941 года подлежало призыву в строительные батальоны 8000 человек. Однако к месту назначения в г.Ростов-на-Дону приехали только 2500.

По решению Государственного Комитета Обороны в период с декабря 1941-го по январь 1942 года в ЧИ АССР из коренного населения была сформирована 114-я национальная дивизия. По данным на конец марта 1942 года, из нее успели дезертировать 850 человек

Вторая массовая мобилизация по Чечено-Ингушетии началась 17 марта 1942 года и должна была завершиться 25 марта. Количество лиц, подлежащих мобилизации, составляло 14577 человек. Однако к назначенному сроку было мобилизовано только 4887. В связи с этим срок мобилизации был продлен до 5 апреля. Но число мобилизованных увеличилось только до 5543 человек. Причиной срыва мобилизации явилось массовое уклонение военнообязанных от призыва и дезертирство по пути следования на сборные пункты.

23 марта 1942 года со станции Моздок скрылся мобилизованный Надтеречным РВК депутат Верховного Совета ЧИ АССР Дага Дадаев. Под влиянием его агитации вместе с ним сбежали еще 22 человека.

К концу марта 1942 года общая численность дезертиров и уклонившихся от мобилизации по республике достигла 13500 человек.

В условиях массового дезертирства и активизации повстанческого движения на территории ЧИ АССР Нарком обороны СССР в апреле 1942 года подписал приказ об отмене призыва в армию чеченцев и ингушей.

В январе 1943 года областной комитет ВКП(б) и СНК ЧИ АССР все же обратились в НКО СССР с предложением об объявлении дополнительного набора военнослужащих-добровольцев из числа жителей республики. Предложение было удовлетворено, и местные власти получили разрешение на призыв 3000 добровольцев. Согласно приказу НКО призыв предписывалось провести в период с 26 января по 14 февраля 1943 года. Однако утвержденный план очередного призыва и на сей раз был с треском провален.

Так, по состоянию на 7 марта 1943 года из признанных годными к строевой службе в Красную Армию было направлено 2986 человек "добровольцев". Из них прибыло в часть лишь 1806 человек. Только по пути следования успели дезертировать 1075 человек. Кроме того, из районных мобилизационных пунктов и по пути следования в г.Грозный сбежало еще 797 "добровольцев". Всего же с 26 января по 7 марта 1943 года дезертировало 1872 военнообязанных из так называемого последнего "добровольного" призыва в ЧИ АССР.

Среди сбежавших фигурировали представители районного и областного партийного и советского активов: секретарь Гудермесского РК ВКП(б) Арсанукаев, заведующий отделом Веденского РК ВКП(б) Магомаев, секретарь обкома ВЛКСМ по военной работе Мартазалиев, второй секретарь Гудермесского РК ВЛКСМ Таймасханов, председатель Галанчожского райисполкома Хаяури.

ПОДПОЛЬЕ

Ведущую роль в срыве мобилизации играли действовавшие в подполье чеченские политические организации - "Национал-социалистическая партия кавказских братьев" и "Чечено-Горская национал-социалистическая подпольная организация". Первой руководил ее организатор и идеолог Хасан Исраилов. С началом войны Исраилов перешел на нелегальное положение и вплоть до 1944 года руководил рядом крупных бандформирований, поддерживая при этом тесную связь с немецкими разведорганами.

Во главе другой стоял брат известного в Чечне революционера А.Шерипова - Майрбек Шерипов. В октябре 1941 года он также перешел на нелегальное положение и сколотил вокруг себя ряд бандитских отрядов, куда вливались дезертиры. В августе 1942 года Шерипов поднял вооруженное восстание в Чечне, в ходе которого был разгромлен административный центр Шароевского района село Химой.

В ноябре 1942 года Майрбек Шерипов в результате конфликта с сообщниками был убит. Часть членов его бандгрупп примкнула к Х.Исраилову, а часть сдалась властям.

Всего же в образованных Исраиловым и Шериповым профашистских партиях состояло свыше 4 000 членов, а общая численность их повстанческих отрядов достигла 15 000 человек. Во всяком случае, именно такие цифры сообщил Исраилов в марте 1942 года германскому командованию.

ПОСЛАНЦЫ АБВЕРА

Оценив потенциал повстанческого движения Чечни, германские спецслужбы задались целью объединить все бандформирования.

На решение этой задачи был нацелен 804-й полк дивизии специального назначения "Бранденбург-800", направленный на Северо-Кавказский участок советско-германского фронта.

В его составе существовала зондеркоманда обер-лейтенанта Герхарда Ланге, условно именовавшаяся "Предприятие Ланге" или "Предприятие Шамиль". Команда была укомплектована агентами из числа бывших военнопленных и эмигрантов кавказского происхождения. Перед заброской в тыл Красной Армии для проведения подрывной деятельности диверсанты проходили девятимесячное обучение. Непосредственную переброску агентов осуществляла Абверкоманда-201.

25 августа 1942 года из Армавира группа обер-лейтенанта Ланге в количестве 30 человек, укомплектованная в основном чеченцами, ингушами и осетинами, была десантирована в район селений Чишки, Дачу-Борзой и Дуба-Юрт Атагинского района ЧИ АССР для совершения диверсионно-террористических актов и организации повстанческого движения, приурочив восстание к началу наступления немцев на Грозный.

В этот же день возле селения Бережки Галашкинского района приземлилась еще одна группа из шести человек во главе с уроженцем Дагестана, бывшим эмигрантом Османом Губе (Саиднуровым), которого для придания должного веса среди кавказцев нарекли в документах "полковником германской армии". Осману Губе предстояло стать координатором всех вооруженных бандформирований на территории Чечено-Ингушетии.

Оказавшись в тылу, диверсанты фактически повсеместно пользовались симпатиями со стороны населения, готового оказать помощь и продуктами, и размещением на ночлег. Отношение к ним было настолько лояльным, что они могли позволить себе ходить в советском тылу в немецкой военной форме. Спустя несколько месяцев арестованный органами НКВД Осман Губе так описывал на допросе свои впечатления от первых дней пребывания на чеченской территории: "...Вечером к нам в лес пришел колхозник по имени Али-Магомет и с ним еще один по имени Магомет, Сначала они не поверили, кто мы такие, но когда мы дали клятву на коране о том, что действительно посланы в тыл Красной Армии германским командованием, то они нам поверили. Они нам сказали, что здесь нам оставаться опасно, поэтому они рекомендовали уйти в горы Ингушетии, поскольку там скрываться будет легче. Пробыв 3-4 дня в лесу вблизи села Бережки, мы в сопровождении Али-Магомета направились в горы к селению Хай, где Али-Магомет имел хороших знакомых. Одним из его знакомых оказался некий Илаев Касум, который нас принял к себе, и у него мы остались ночевать. Илаев познакомил нас со своим зятем Ичаевым Сосланбеком, который проводил нас в горы...

Сочувствие и поддержку агенты абвера получали не только от простых крестьян. Свое сотрудничество с охотой предлагали и председатели колхозов, и руководители партийно-советского аппарата. "Первым человеком, с которым я прямо говорил о развертывании антисоветской работы по заданию немецкого командования, - рассказывал на следствии Осман Губе, - был председатель Даттыхского сельсовета, член ВКП(б) Ибрагим Пшегуров. Я ему рассказал, что мы сброшены на парашютах с немецкого самолета и что нашей целью является оказание помощи немецкой армии в освобождении Кавказа от большевиков и проведение дальнейшей борьбы за независимость Кавказа. Пшегуров рекомендовал устанавливать связи с нужными людьми, но открыто выступать только тогда, когда немцы возьмут город Орджоникидзе".

Чуть позже "на прием" к посланцу абвера явился председатель Акшинского сельсовета Дуда Ферзаули. По словам Османа, "Ферзаули сам подходил ко мне и всячески доказывал, что он не коммунист, что он обязуется выполнить любое мое задание... При этом просил взять его под мое покровительство после того, как их местность будет оккупирована немцами".

В показаниях Османа Губе описан эпизод, когда в его группу пришел местный житель Муса Келоев. "Я с ним договорился, что будет необходимо взорвать на этой дороге мост. Для осуществления взрыва я послал вместе с ним участника моей парашютной группы Салмана Агуева. Вернувшись, они сообщили, что взорвали неохранявшийся деревянный железнодорожный мост".

ПОД НЕМЕЦКУЮ ГАРМОШКУ

Выброшенные на территорию Чечни абвер-группы вошли в контакт с руководителями повстанцев Х. Исраиловым и М. Шериповым, рядом других полевых командиров и приступили к выполнению своей основной задачи - организации восстаний.

Уже в октябре 1942 года немецкий парашютист унтер-офицер Герт Реккерт, заброшенный месяцем раньше в горную часть Чечни в составе группы из 12 человек, совместно с главарем одного из бандформирований Расулом Сахабовым спровоцировали массовое вооруженное выступление жителей сел Веденского района Сельментаузен и Махкеты. На локализацию восстания были стянуты значительные силы регулярных частей Красной Армии, защищавшей в тот момент Северный Кавказ. Это восстание готовилось около месяца. По показаниям пленных немецких парашютистов, в район села Махкеты авиацией противника было сброшено 10 крупных партий вооружения (свыше 500 единиц стрелкового оружия, 10 пулеметов и боеприпасы к ним), которое было тут же роздано повстанцам.

Активные действия вооруженных боевиков отмечались в этот период в республике повсеместно. О масштабах бандитизма в целом свидетельствует следующая документальная статистика. В течение сентября - октября 1942 года органами НКВД ликвидирована 41 вооруженная группа общей численностью свыше 400 бандитов. Добровольно сдались и захвачены в плен еще 60 бандитов. Мощную базу поддержки гитлеровцы имели в Хасавюртовском районе Дагестана, населенном преимущественно чеченцами-аккинцами. Так, например, в сентябре 1942 года жители села Можгар зверски убили первого секретаря Хасавюртовского райкома ВКП(б) Лукина и всем селением ушли в горы.

Тогда же в этот район была заброшена абверовская диверсионная группа из 6 человек под руководством Сайнутдина Магомедова с задачей организации восстаний в приграничных с Чечней районах Дагестана. Однако органами госбезопасности вся группа была задержана.

ЖЕРТВЫ ИЗМЕНЫ

В августе 1943 года абвер забросил в ЧИ АССР еще три группы диверсантов. По состоянию на 1 июля 1943 года на территории республики в розыске органов НКВД значились 34 вражеских парашютиста, в том числе 4 немца, 13 чеченцев и ингушей, остальные представляли другие национальности Кавказа.

Всего же за 1942-1943 годы в Чечено-Ингушетию для связи с местным бандподпольем абвер забросил около 80 парашютистов, из которых более 50 являлись изменниками Родины из числа бывших советских военнослужащих.

И все же в конце 1943 - начале 1944 года некоторые народы Северного Кавказа, в том числе чеченцы, как оказавшие и могущие оказать в дальнейшем наибольшую помощь фашистам, были депортированы в глубокий тыл.

Однако эффективность данной акции, жертвами которой стали главным образом ни в чем не повинные старики, женщины и дети, оказалась иллюзорной. Основные силы вооруженных бандформирований, как всегда, укрылись в труднодоступной горной части Чечни, откуда еще в течение нескольких лет продолжали совершать бандитские вылазки.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Аббе18.09.10 05:00
Проблемы у меня с русским языком. Читаю дословно и не понимаю. Фактически целый народ поднял вооружённое восстание. Не против советской власти, против России и в часы когда решалась судьба сотен миллионов человек, десятков народов, всего СССР, всей России. Мизерная часть из них честно воевала ЗА нас и не могу сказать (в пределах печатопригоной части русского языка) какая именно доля ПРОТИВ нас. Имея в виду высшей меры сотрудничество с Гитлером, хотя бы и с самим сатаною для уничтожения нас.
*Объясните, в ЧЁМ здесь я не прав? Их выселили. В меру сил тогдашнего СССР живыми. *Относительно эффективности меры что то нужно сказать? Никакие партизаны не смогут воевать исторически долго, то есть ПОКОЛЕНИЯМИ, против кого бы то ни было в условиях отсутствия поддержки от формально мирного населения во всех видах. Подукты и так далее. И, о чём забывают, ввиду отсутствия поддержки собственно поколениями. Некому будет воевать. ДА, могут и 50 лет. Но не более.
*Реально - КАКИЕ меры должно было предпринять руководство СССР? В США ВСЕХ японцев и лиц с долей японской крови загнали в лагеря в пустыне, ничуть не лучше и не хуже. Собственность - конфисковали. О судьбе собственности - ищите самостоятельно в сети, помнится была она печальна. При том при всём, с японцами на тот момент американцы не имели НИ ОДНОГО вооружённого столкновения за всю историю. Чтото, где то когда то. ИНЦИДЕНТЫ и не более.
*Итак - любой из тех, кто соберётся комментировать операцию Чечевица может не курить трубку табаком Гарцеговина Флор. Не нужно одевать костюм Сталина. Просто - ЛИЧНО Вы назначены на Кавказский фронт спасать положение в 1942 году. Напишите черновик Вашего рапорта Верховному командованию. Уделите внимание Вашим предложениям по спасению ВСЕГО Советского Союза от уничтожения.
*Очень было бы интересно узнать хотя бы теоретические основы для практических решений столь сложных задач.
faraon18.09.10 08:09
У Вас нет проблем с русским языком, уважаемый Аббе!

Это у этих двоих проблемы с совестью. Можно даже предположить, что её и нет совсем.

De facto это была немецкая армия с тыловым обеспечением /населением/. Соответственно, Красная Армия и освободила СССР от немецкой армии /с тыловым обеспечением/ свою территорию. Но ошибка всё же была! Это когда реабилитировли этих негодяев...

sosed18.09.10 08:36
так и есть, нынешняя власть продолжает политику хруща-брежнева по очернению И.В.Сталина. Слишком много сделано было, что любое, даже поверхностное, сравнение не в пользу нынешних. Вот и гадят, как могут, по мелочам, так как на большее не способны, бОльшее требует изрядных усилий, а так можно обойтись симулякрами (Сколково и пр.).
gekkon18.09.10 11:38
Лучше расскажите, почему чечены еще до войны и выселения питали такое отвращение к советской власти. Ингуши, осетины, кабардинцы, ногайцы и прочие не питали, а эти с чего стали фанатами Гитлера? Причем вплоть до членов ВКП(б)
gekkon18.09.10 11:48
> Аббе
*Итак - любой из тех, кто соберётся комментировать операцию Чечевица может не курить трубку табаком Гарцеговина Флор. Не нужно одевать костюм Сталина. Просто - ЛИЧНО Вы назначены на Кавказский фронт спасать положение в 1942 году. Напишите черновик Вашего рапорта Верховному командованию. Уделите внимание Вашим предложениям по спасению ВСЕГО Советского Союза от уничтожения.
*Очень было бы интересно узнать хотя бы теоретические основы для практических решений столь сложных задач.
Аббе, вы по жизни такой наивный или притворяетесь?
Старая добрая тактика, кнут и пряник. За сотрудничество с немцами - персональное наказание. За отказ от сотрудничества - персональное поощрение. Каждый чеченец имеет свободу выбора, но увеличить вероятность выбора в нашу пользу более чем реально.
А тупая депортация всех подряд - не добавляет очков Виссарионычу. Заложил он бомбу, которую до сих пор до конца не обезвредили
sosed18.09.10 12:15
2gekkon



тут возникает вопрос по поводу Сталина: А кто вернул их назад? Вот с кого надо спрашивать. Чечено-Ингушетия была восстановлена в 1957 году, в состав Чечено-Ингушетии были включены Наурский и Шелковский районы, ранее входившие в состав Ставропольского края и населённые в основном русскими, причём без учёта их мнения. Это КАК? Сталин их назад вернул? В Средней Азии таких природных условий, чтобы и по горам бегать и в "зеленке" прятаться просто нет. Кто вернул, с того и спрашивать надо, а не валить с больной головы на здоровую. Для общего развития про отношения русских и чеченов много всего написано, можно Гумилева почитать.

gekkon18.09.10 12:38
> sosed
тут возникает вопрос по поводу Сталина: А кто вернул их назад? Вот с кого надо спрашивать. Чечено-Ингушетия была восстановлена в 1957 году, в состав Чечено-Ингушетии были включены Наурский и Шелковский районы, ранее входившие в состав Ставропольского края и населённые в основном русскими, причём без учёта их мнения. Это КАК? Сталин их назад вернул? В Средней Азии таких природных условий, чтобы и по горам бегать и в "зеленке" прятаться просто нет. Кто вернул, с того и спрашивать надо, а не валить с больной головы на здоровую. Для общего развития про отношения русских и чеченов много всего написано, можно Гумилева почитать.
Редкостный бред. Как будто каждый чечен с рождения мечтает бегать по горам и валить всяких шурави.
Меня причины интересуют, откуда у них такая ненависть к Советам взялась. Если есть что по делу сказать, валяйте
faraon18.09.10 13:21
> gekkon
> sosed
Редкостный бред. Как будто каждый чечен с рождения мечтает бегать по горам и валить всяких шурави.

Меня причины интересуют, откуда у них такая ненависть к Советам взялась. Если есть что по делу сказать, валяйте

Конечно бред. Каждый чечен с рождения не мечтает бегать по горам и валить всяких шурави.

И свобода с независимостью ему не нужна. Ввиду паталогического нежелания трудиться на благо общества , каждый чеченец /в отличие от немецких солдат, мечтавших о поместье и schwein/ хочет целый русский город для прокормления. Или, на на худой конец, с десяток рабов в подвале, чему все мы с вами /благодаря телевидению/, были свидетелями, и их матери, жёны, дети не протестовали против этих зинданов. Они в с е заодно. Видели ли вы хоть раз, случайно, чеченца в угольной шахте с отбойным молотком в руках? То - то. А отсюда и ненависть. Работать заставляют. Кстати, они и в Европе ведут себя точно так же.

Поэтому С о в е т ы здесь не причём...

sosed18.09.10 15:07
2 gekkon



Редкостный бред. Как будто каждый чечен с рождения мечтает бегать по горам и валить всяких шурави.

Меня причины интересуют, откуда у них такая ненависть к Советам взялась. Если есть что по делу сказать, валяйте



По делу.



1. Есть такое понятие, как психологическая достоверность.



2. Существует ещё понятие, как архетип.



3. Взаимоотношения русских и предков нохчей складывались на протяжении последнего тысячелетия минимум (как народ чеченцы существуют около 200 лет).



4. sapuenti sat.

З.Ы. Есть еще интересная тема, про крымских татар. Трудно вообще вспомнить, кого еще выселяли ЦЕЛЫМ народом, кроме этих двух, кто еще отличился в особо изощренных зверствах против русских (Советы тут не при чем, Советы существовали к началу Великой Отечественной войны всего ничего.)

hurenweibel18.09.10 15:12

Однако эффективность данной акции, жертвами которой стали главным образом ни в чем не повинные старики, женщины и дети, оказалась иллюзорной.

О как. Видимо авторы-фэсэбэшники новогодний штурм Грозного считают эффективным. И последующие 2 кровавые войны, приведшие к изменению маршрута транспортировки большой каспийской нефти на территорию Грузии и драматическое снижение влияния РФ на постсоветское пространство и мировой энергетический балланс.

А нищая до того Грузия, на деньги с транзита нефти, еще одну войну устроила.

Прфессионалы у нас в ФэСэБэ, только на эту ли страну они работают?

sosed18.09.10 15:27
2 hurenweibel

О чем и речь. Достижений больших, глобальных мало, многие вещи, которые делаются в стране, делаются не благодаря, а вопреки. Да, идет модернизация производств, однако, многое делается с преодолением препон, в том числе и доблестных органов. А какой бардак творится в области жилищного строительства, начиная с крайне непродуманных генпланов и заканчивая уничтожением СНиПов.
киборд18.09.10 15:28

Редкостный бред. Как будто каждый чечен с рождения мечтает бегать по горам и валить всяких шурави.


Вот удивительно, но - ДА. Каждый чечен с рождения мечтает бегать по горам и валить всяких шурави. Почитайте хотя б генерала Ермолова от тыщевосемсотлохматых годов. Чечены - специфичная нация, склонна терроризировать и грабить всех, до кого можно дотянуться. Жили так спокон веков. Уважают силу. То есть, могут служить сильному хозяину (показавшему свою силу), проявляя себя воистину героическими головорезами - но легко переметнутся на сторону более сильного (как им покажется), если что запахло жареным.

Интересно явное сходство с ними грузинов - с поправкой на то, что грузины воевать, наоборот, не способны ))

И еще забавная ассоциация. Конрад Лоренц, интродюсировавший термин "примативность", много времени провел в советском плену на Кавказе. Ему, несомненно, было над чем понаблюдать и поразмышлять.. )

Амиго18.09.10 15:59
Недавно просматривал фильм "История государства Российского". В первых же сериях о возникновении Руси. И там есть интересный сюжет, когда Русь (я так понял варяги и славянские племена) совершали нападения на богатую Византию в целях поживится золотом и прочими прелестями цивилизации. Можно еще вспомнить варваров, проживавших на территории нынешней Европы. И тут вот речь о чеченцах. Может такие дикие черты присущи многим народам в период их незрелости? Ведь Кавказ это группа изолированных от цивилизации народов. И их социализация проходила медленнее, чем, к примеру в России. И их повальное предателство во время войны можно объяснить отстуствием чувства единения с государством, в составе которого они находились. А поскольку на той войне некогда было воспитывать, то взяли просто и выселили подальше. Вот теперь уже процесс приобщения к нормальной жизни вполне имеет шансы на успех. Если бы только не мешали нам извне. Если же авторы статьи намекают на то, что не будь того выселения то не было бы нынешней трагедии на Кавказе, то это опасная экстраполяция основанная всего лишь на одном факте истории.
gekkon18.09.10 16:11
> Veter_
Судить за измену и дезертирство несколько десятков тысяч мужчин по законам военного времени - значить обречь небольшой народ на уничтожение.
Не такой уж он небольшой, если только депортация затронула 493 тысячи человек. Да и не в числе дело, а в том, что карать всех за преступления некоторых глубоко неправильно.
sosed18.09.10 16:13
2 Амиго.

Можно для начала почитать классиков, типа Соловьева, Ключевского и пр. Там много, хоть и отредактированного, хорошего и по делу написано. Потом почитать на эту тему Гумилева (историка, не поэта). Многое станет ясно. А просмотр телепередач, тщательно отредактированных в стиле "1984" Оруэлла - лучше оставить для пиндосов.
Амиго18.09.10 16:18
2 sosed - Возможно так и сделаю. Я в истории не особо. В том фильме история от Карамзина. Как бы имя на слуху, поэтому и заинтересовался.
gekkon18.09.10 16:28
> киборд
Вот удивительно, но - ДА. Каждый чечен с рождения мечтает бегать по горам и валить всяких шурави. Почитайте хотя б генерала Ермолова от тыщевосемсотлохматых годов. Чечены - специфичная нация, склонна терроризировать и грабить всех, до кого можно дотянуться. Жили так спокон веков. Уважают силу. То есть, могут служить сильному хозяину (показавшему свою силу), проявляя себя воистину героическими головорезами - но легко переметнутся на сторону более сильного (как им покажется), если что запахло жареным.
Не катят такие обобщения. Грабителей и бандюков у них много было, но в основе своей они пастухи и земледельцы. Если у них есть возможность мирно трудиться, большинство этим и занимается - как сейчас, например. С меньшинством разговор особый
faraon18.09.10 16:33
> Амиго
2 sosed - Возможно так и сделаю. Я в истории не особо. В том фильме история от Карамзина. Как бы имя на слуху, поэтому и заинтересовался.
А можно и прочитать даже. Не очень толстая, книга-то, буквы наши, русские...
gekkon18.09.10 16:35
> sosed
По делу.

1. Есть такое понятие, как психологическая достоверность.

2. Существует ещё понятие, как архетип.

3. Взаимоотношения русских и предков нохчей складывались на протяжении последнего тысячелетия минимум (как народ чеченцы существуют около 200 лет).

4. sapuenti sat.
Sapienti sat, имели в виду? Тогда почему война между русскими и нохчами не шла все последнее тысячелетие? Раз все дело в архетипах и коренных различиях народов

RAS18.09.10 17:08
2 sosed - если человек плохо или не очень хорошо знает историю своего отечества, то первый труды первого автора которого он прочитает будет для своего рода отправной точкой, тем, с чем он будет сравнивать других авторов.

Исходя из этого с моей точки зрения нужно начинать читать с Хомякова Алексея Степановича и Гумилева Льва Николаевича. Потому как Ключесвский с моей точки зрения - это мягко говоря не серьезно. Соловьев многое взял от Карамзина. И если их и начинать читать, то для начала нужно все таки имхо прочитать Хомякова и Гумилева. Кроме того думаю стоит обратить внимание на исторические труды Ломоносова Михаила Васильевича, не все знают, но у него есть достаточно серьезные исторические работы.

З.Ы. А истрию знать необходимо. Без ее знания не возможно серьезно рассуждать о том, что происходит сейчас. История течет непрерывно и все что есть сейчас - закономерный результат, того, что было. Проблема в этой области в том, что нашу историю очень сильно искажают как извне, так и внутри и происходит это уже не первое столетие. Одна уничтоженная библиотека Ивана Грозного чего стоит...

sosed18.09.10 17:15
2 RAS



Во многом согласен, действительно, если человек не знаком и ему МАЛО лет, то лучше начинать с Гумилева и Хомякова. Если человек уже успел дожить лет до 22-25, то можно читать в любом порядке, ум уже должен сформироваться. Ломоносов, собственно, и был в значительной степени историком, просто в годы борьбы с космополитами и так большую фигуру ученого увеличили, да и стиль несколько тяжеловат для первичного изучения исторического материала.

insane18.09.10 17:36
скопипастено"Кошевой
09.03.2009, 21:32
Точного происхождения протовайнахских племен история не знает.

Почему же ни царская Россия, ни советская, ни современная не смогли окончательно подавить Чечню?
Уважаемый автор, во всем написанном Вами я согласен, но история многого "не знает", и это не удивительно, если учесть, кто её цензурирует и редактирует. Им не удалось полностью "отредактировать" тексты книг Ветхого Завета и Евангелия от Матфея, остальное - это их циничная фальсификация.
Из ветхозаветных событий мы узнаём, что в 7 в. до н.э. хананеи (предки вайнахов) и хаме (предки евреев) попали на Кавказ в числе армады наёмников, которых собрали и отправили на Кавказ ассирийцы во главе с меотами. После опустошительного нашествия армия меотов двинулась в Приазовье и Причерноморье, а на терр. Кавказа ассирийцы утвердили своих вассалов и наёмников, так для контроля над регионом ханям-нахам и хаме были отдана высокогорная часть совр. Ингушетии и Чечни, в кач-ве их гарнизона.
Однако могущество ассирийцев продлилось недолго, но хаме-вайнахи остались в высокогорье Сев.Кавказа. Именно в те времена на Кавказе появились адаты, варварские обычаи кровной мести, похищения с целью выкупа, рабство и т.д.
Кроме того, вайнахи участвовали в набегах и кампаниях, например, в Хазарию, где утведрились хаме, и насадили иудейство.
В высокогорье хаме-вайнахи сидели до 16 века, когда из окружения Ивана Грозного им не постурил приказ - спуститься в Терскую долину и создать "тревожную ситуацию". Дело в том, что шляхта и их подручники иудеи готовили захват власти у княжеской династии, а казаки были помехой, для чего и надо было отвлечь их на Терек, на защиту своих семей.
Когда казаки покинули Московию, шляхта и их подручники завершили Смуту, оттеснив князей и бояр от власти, разорив их усадьбы, а шляхетский клан Романовичей (род Кошки и Кобылы) был "избран" на Московский престол.
Позже во время великого Государя Петра и его дочери, благодаря их ориентации на базовые этнокультуры русского народа, Россия стала могучей Державой. Поэтому англо-саксы и их подручники евреи, постоянно строили козни нашей цивилизации. Так, чтобы отвлечь внимание недалёких наследников Петра, британцы использовали вайнахов для отвлечения внимания двора от европейских событий на свой юг (тот же фокус!). В рез-те - первая кавказская война.
Также использовали вайнахов иудобольшевики во время "революции". Опора царизма белоказаки были репрессированны, а их семьи вырезаны "красными" ингушами, заселившие станицы и дома Терских казаков - геноцид в чистом виде.
Даже после этого вайнахи не стали жить мирно, но продолжали свой средневековый уклад - ночные грабежи, похищения, подкуп и др.
Во время ВОВ кремлёвские родственники спасли вайнахов от немцев в Ср. Азии. В послевоенные годы коренное население Терской долины подняло регион - промышленность, культура, наука, зацвели сады, но в 57-ом вайнахов разрешили "вернуться". С тех пор началось, под вопли о "департации" и крокодиловы слёзы, планомерное вытеснение невайнахов со своих исторических земель.
В 90-х "либеральным преобразователям" из кремлёвского окружения вновь потребовалось отвлечь внимание народа и Бориса Хмельного от разграбления России для чего были использованы (в который уже раз!) родственники из числа вайнахов, в т.ч. Захария Дудаев, Соломон Радуев и др.
После двух кампаний вайнахи, под вопли об оккупации, вытесняли и уничтожали остатки русскоязычного населения в Чечне, Ингушетии и нахских районов Дагестана.
Все эти заговоры были инсперированы мозговыми центрами "тёмных сил" в штабе Ротшильдов и госдепа США, а подручники из пятой колонны в Москве и нахо-вайнахи выполняют их задания, как и предательские режимы в Тифлисе и Киеве.
Таким образом, противостояние индоевропейской цивилизации и саксо-семитской коалиции продолжается. Наведению порядка внутри Державы в первую очередь мешают агенты Ротшильдов березовские, невзлины, ходарковские и др. мразь. Россия последняя цитадель Великой индоевропейской цивилизации творцов и созидателей, некогда процветающей на территории от Тихого океана до Атлантики и от Северного океана до Индийского. Пётр восстановил пределы индоевропейцев, не успел лишь присоединить Персию и Афганистан - британцы постарались и Петра отравили из ближнего окружения.
Появлению в наше время Петра или Сталина препядствуют псевдолиберальные "принципы", навязанные семитами, поэтому ждать невозможного от нынешних государей наивно, а потому надежда только на единство Русских людей и других индоевропейцев, к к-ым на Кавказе относятся армяне и азери, большинство субэтносов Дагестана и Грузии (кроме тифлиссцев), касоги и казаки, осетины и кабардинцы, черкесы и адыги, в т.ч. абхазы.
Чинуши нам не попутчики, начав с достоинства и чести, они продают всё подряд, в т.ч. и Родину, вяжут руки верховных правителей.

Россия вновь обретёт своё могущество лишь когда Государь объединится с Народом-государственником."

как-то так видимо

ссылка

Veter_18.09.10 18:19
> gekkon
Не такой уж он небольшой, если только депортация затронула 493 тысячи человек. Да и не в числе дело, а в том, что карать всех за преступления некоторых глубоко неправильно.

Учти многосемейность едва ли не каждого из чеченцев (сколько сейчас у них человек в семье, детей, а тогда?). При расстреле (или плотной и длительной посадке) кормильца что делать семье? Да в те годы!!? А если количество изменников и дезертиров исчислялось тысячами или даже десятками тысяч, то можно количество трупов по ходу умножать на десять. И родственники пострадавшей семье не помогут. Туго, при таких раскладах будет с родственниками. Не будет родственников. В этом разе народу, тупо, грозит уничтожение.

И на счет некоторых - не согласен. Это массовое явление было. Были б "некоторые" и вопрос бы не стоял такой.

Veter_18.09.10 18:47
> Амиго
... Может такие дикие черты присущи многим народам в период их незрелости? Ведь Кавказ это группа изолированных от цивилизации народов. И их социализация проходила медленнее, чем, к примеру в России. И их повальное предателство во время войны можно объяснить отстуствием чувства единения с государством, в составе которого они находились. А поскольку на той войне некогда было воспитывать, то взяли просто и выселили подальше. Вот теперь уже процесс приобщения к нормальной жизни вполне имеет шансы на успех.

Маркс (и не только он) считал, что общественные отношения базируются на отношениях экономических. Или иначе: развитие экономики дает развитие общественных отношений, социальных, то есть. В горной местности развивать экономику крайне сложно. По этому горцы обычно отстают от соседей по развитию. Но, зато в горах удобно оборонятся от соседей (этакая крепость). По этому для горцев более актуально развитие за счет грабежа соседей. (ни чего личного, просто геополитические предпосылки таковы).

Опять же скотоводство - более архаично по отношению к земледелию. (и опять марксово правило о первичности экономических отношений).

Соответственно в культуре плохо с нормами поведения для сколь либо больших групп. Семья, род, клан - для них есть такие нормы. А для бОльшего - очень туго. Это тоже причина по которой им в принципе трудно (если не невозможно) интегрироваться в большой российский социум.

Амиго18.09.10 19:09
2 Veter_ - Кстати, да, очень похоже. Минилаборатория национально-социальных отношений - армия. К клановости (землячеству) более склонны были те товарищи, которые были с небольших или относительно изолированных республик. Русские вообще этим не страдали. Чуть-чуть белорусы. Сильнее украинцы (эхо национальной свідомості было и при СССР). С Кавказа у нас был только один человек. У него вариантов не было. Так вот это и дает возможность прояснить столь сильное тяготение кавказцев (судя по рассказам других и из открытых источников) к группированию. Получается, что у русских изначально отношение к этносам внутри своей страны как к равным. А малочисленные этносы чувствуют себя неуютно в таком большом объеме и стремятся к изоляции. Ну а там где изоляция там и свои законы и правила. Если пойти дальше, то вариант один - отказаться вообще от деления субъектов федерации по национальному признаку. Одна страна для всех.

киборд18.09.10 19:14

insane: спасибо, оч. интересно. Если чечены - действительно креатура Ассирии, всё объясняется красиво и без излишеств. Ибо поведение этой нации вполне ассирийское.

2gekkon:

Аргументы типа "Редкостный бред", "Не катят такие обобщения" - это, конечно, няшно; после них фразы "но в основе своей они пастухи и земледельцы" выглядят столь же умилительно-инфантильно.

Но вот "карать всех за преступления некоторых глубоко неправильно" - это не просто детсткий пафос, но и классическая либеральная разводка. Это не то чтоб неправильно, это "негуманно". Ощутимая разница?

Если же поточнее, "карать всех членов семьи за преступления некоторых членов семьи" - это как минимум действенно (тем более для горно-клановых народов), поэтому с некоторых позиций правильно. Но да, это опять же негуманно. Убивать людей вообще негуманно. Сопротивляться злодеяниям, опять же, негуманно, ибо это ущемлет права злодеев. Да.

Амиго18.09.10 19:26
2 киборд - В таком ключе, что по вашему является тем стержнем, который не разрушатеся веками и на который нанизаны все те черты, которые присущи этим народам? Генотип, предания, география? Как-то сложно представить, что чеченцы по сей день выполняют возложенные на них когда-то функции. Когда уже и самой Ассирии-то нет.
Аббе18.09.10 19:30
Значится так. Начинаем с основ всяких основ. После ледника цивилизация завелась (или востановилась, не важно) на берегах Индийского океана. Как и положено цивилизациям расцвела и загасла. Устала быть цивилизацией. (Мохенджо-Даро). Всякие там Египты, Месопотамии и прочие Ираны - частично современники, а более - потомки цивилизации Меллуха (не виноватый я, её на каком то тогдашнем языке действительно так называли). Потом - пришло время Средиземноморья, а Иран и Междуречье - не помирали упорно. Потом - загнулся Рим и осталась Византия. Потом в Арабике Фелике (счастливая Аравия) кончилась вода в водохранилище и земледельческая цивилизация успешно села попой на раскалённые пески Аравийской пустыни. Естественная реакция - замена старых богов на что то новое. Не мудрствуя лукаво придумали Ислам. Третья версия однобожия от иудеев. Остатки искусно сделанной парадной посуды серебряной (с изображениями людей, зверей и прочей живности - полный набор парадных фотографий (фотошоп по серебру!) оказался компроментируюшими уликами. Серебра там было немного,а работа - много дороже. И вот, компромат на предыдущую историю решили поменять на совершенно нового типа активы - СОБОЛЕЙ, КУНИЦ и прочие радости из тех мест, откуда НИКОГДА не вернутся копроментирующие материалы. Правильно - подальше на СЕВЕР. И вот на этом то серебре, а после уже на серебряной АРАБСКОЙ монете вспыхнула звезда Новгорода. И откровенная ДЫРА Северной СЛАВЯНИИ стала уже сереброкипящей Северной Русью. Не устали?

*Афанасия Никитина отчёт о плавании в Индию - не мог стать на Руси сенсацией. Просто - плавал ЧУТЬ дальше других. И с тех пор СЛАВЯНКИЙ племенной союз Кривичей стал первым Русским технологическим союзом Смоленским. Здесь пересмоловали лодки после волоков из Новгорода и с Западной Двины. Не Электросталь, а Смоленск - первый город новго технологическо-цивилизационно-транспортного уклада для целой Евразии. Не устали?

*И действовать такая магистраль от Цейлона до Ирландии могла только и исключительно в одном варианте - купцов НЕ ГРАБИЛИ и НЕ УБИВАЛИ. Вот уже как минимум 1200 лет Россия имеет СВИДЕТЕЛЬСТВА от всей Евразии - здесь можно торговать и Вас не убьют.

**Тепрь вернёмся к теме поста. Что такое Северный Кавказ? Простите - в транспортном отношении - тихий ужас. К морю выходов мало, Ездить сквозь Кавказ через хребты - исключительно от тихой грусти, типа - НЕВОЗМОЖНО иначе. Умный в гору - не пойдёт. Умный гору ОБОЙДЁТ. А ещё лучше - построит корабль и оплывёт за десятки и сотни километров.

*Вода в горах такая чистая, прямо с неба. Почти дистиллят. Йода там нет и быть не может.Ничего личного, просто ЙОД (да, с большой буквы и весьон очень большой) необходим для щитовидной железы. Без него проблемы, вплоть до кретинизма.

***Итого. Не было у чеченов, как бы их не называли никакой цивилизационной практики тысячелетнего масштаба. Великий Шёлковый путь - это от тихого ужаса. Невозможно по морю проплыть, мятежи там, пираты. Представляете, СКОЛЬКО сожрёт караван верблюдов, пока дойдёт из Китая в Константинополь? Какая будет цена товару? И на кой чёрт торговцу парить себе мозг запоминанием сотен разных ханств, эмиратов, бекств, княжеств и прочего и прочего? Море - БЫСТРЕЕ. Конечно же риск, но много быстрее. Вот и остались в горах сотни языков на сотне квадратных киломеров. Возраст у горских народов может быть большим, но исторического опыта развития ТАКОГО уровня,какой соответствует современности у них нет.

киборд18.09.10 19:54

что по вашему является тем стержнем, который не разрушатеся веками и на который нанизаны все те черты, которые присущи этим народам? Генотип, предания, география


генотип - да, как без него, но не на 1м месте (вспомним цыган - они остаются собой, насмотря на постоянное "разбавление крови" всем подряд)

предания - скорее, мораль (наследуемая этика - опять же этология от К. Лоренца)

география - еще как (горы приводят к клановости, кровной мести и мн. др. печально известным прелестям).

То есть просто вышло, что некий "пост-ассирийский этнос" попал в удачные условия, где сохранился почти в первозданной красе. В остальных землях этих пиплов уже замочили, ибо действительно, неприятные они (по нашим цивилизационным меркам).

Амиго18.09.10 20:07
С генотипом тут два варианта - или геноцид или смешанные браки.

Мораль. Тут сложнее. Ислам, скорее, только усилил черты. Или, наоборот, черты изменили ислам. В общем, плохой получился коктейль.

География - вот тут и возвращаемся к изначальной теме. Нельзя было возвращать чеченцев обратно? Вернули в ту же будку, откуда вытащили. Я вот о крымских татарах в годы СССР и не слышал почти ничего. Ну встречал татар оттуда. Люди как люди. А как дали призыв - возвращайтесь! мы были не правы! И началось - захваты земель, религиозный туман... Да, переиначить бы 90-е....

pipl18.09.10 20:46

Респект Деду Мазаю.

Статья написана аж в 2000 году.

А в году 2010 за перепечатку того то самого толпа либерастов гнобит двух ученых.

Надо всяких мусаевыхсавнидзенурхаевых отсылать на сайт ФСБ,пущай там попробут права покачать.

faraon18.09.10 21:58
> pipl

Статья написана аж в 2000 году.

А в году 2010 за перепечатку того то самого толпа либерастов гнобит двух ученых.

Про предательства на Кавказе и в Республике немцев Поволжья широко стало известно ещё в 1987-90 гг, так что ничего нового, просто конкретики больше. То, что она написана 10 лет назад ничего не меняет. Предатели - они всегда предатели. В том числе и учёные. Так что не надо про невинных детей, женщин и стариков. В чисто российских регионах такие парашютисты и несколько дней не могли продержаться.

Народ другой.

gekkon19.09.10 10:01
> Veter_

Учти многосемейность едва ли не каждого из чеченцев (сколько сейчас у них человек в семье, детей, а тогда?). При расстреле (или плотной и длительной посадке) кормильца что делать семье? Да в те годы!!? А если количество изменников и дезертиров исчислялось тысячами или даже десятками тысяч, то можно количество трупов по ходу умножать на десять. И родственники пострадавшей семье не помогут. Туго, при таких раскладах будет с родственниками. Не будет родственников. В этом разе народу, тупо, грозит уничтожение.

Ну а какая альтернатива? Оставить изменников и дезертиров жить, плодиться и воспитывать детей в соответствующем духе? Имхо, куда более паршивый вариант

И на счет некоторых - не согласен. Это массовое явление было. Были б "некоторые" и вопрос бы не стоял такой.

Массовое, ОК. Но не тотально-всеобщее. Цифры-то вот

общая численность их повстанческих отрядов достигла 15 000 человек
То есть 3% от числа депортированных.
gekkon19.09.10 10:15
> киборд
Аргументы типа "Редкостный бред", "Не катят такие обобщения" - это, конечно, няшно; после них фразы "но в основе своей они пастухи и земледельцы" выглядят столь же умилительно-инфантильно.
Знаете, ваше "чечены специфичная нация, прирожденные бандиты и головорезы" выглядит как минимум так же.

Но вот "карать всех за преступления некоторых глубоко неправильно" - это не просто детсткий пафос, но и классическая либеральная разводка. Это не то чтоб неправильно, это "негуманно". Ощутимая разница?

Не о гуманизме речь веду. Люди, наказанные за то, что совершили не они, часто озлобляются и переходят на Темную сторону силы. В итоге получается цепная реакция, которая до сих пор не затухает. То есть, закрыв тактически мелкую проблему, Сталин стратегически нагадил нескольким поколениям потомков вплоть до нас.

gekkon19.09.10 10:45
> киборд
география - еще как (горы приводят к клановости, кровной мести и мн. др. печально известным прелестям).
Надо же, горы приводят. Почему-то Альпы или Гималаи ни к чему не приводят. А на Кавказе горы какие-то исключительно уникальные, да?
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Новый центр силы. О чем Путин договорился с партнерами
» Британия снимет дипстатус с некоторых российских объектов недвижимости
» Суд обратил активы "Макфы" в доход государства
» В Южной Корее прокомментировали слова Путина на инаугурации
» США перешли к тактике откровенного запугивания китайских компаний — посольство
» Армения выразила готовность к «ориентированному на результат» сотрудничеству с НАТО
» Индейцы выступили с требованием к властям США из-за решения по России
» Коломойскому* грозит пожизненное лишение свободы

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"