Попробуйте просто посмотреть на государство как на организм. Если должны погибнуть лейкоциты, они погибнут, ибо такова их функция. Если в организме образуются вырожденные клетки, то задача имунной системы локализовать и уничтожить. Все те же универсальные принципы. Подчеркиваю, вопрос масштаба мышления и духовного развития. Я понимаю, что есть смирение от слабости, а есть от великодушия и мудрости.

Око за око и прочее, это ветхозаветные принципы. У русских не так все категорично. Даже не знаю, как вы так применили чужеродный принцип.

Уважаемый faraon.

Не понял вашего посыла.

Я про," учебное пособие профессоров истфака МГУ Вдовина — Барсенкова "История России 1917–2009"",по поводу которого "передовая абгщественность" во главе со Сванизде рвет и мечет,а Вы мне не к месту про, "Так что не надо про невинных детей, женщин и стариков".

А в том что ,"То, что она написана 10 лет назад ничего не меняет",Вы не правы.Меняет.Ибо 10 лет никого эта орубликованная информация не трогала,а вот сейчас ,когда двое ученых ее упомянули,то с чего то вдруг пошли обвинения со стороны либерастов и примкнувших к ним Нухаева и Мусаева в "в разжигании межнациональной розни".

Или Вы не в курсе?

Полностью согласен, уважаемый Мамонт!

Кстати, в мои планы не входило показать знание предмета, а просто высказаться /надеюсь это не возбраняется/; телеграфно:

- любая власть, везде, должна навести порядок на своей территории теми способами, которые она /власть/ решит воспользоваться. Вот причём здесь старики, женщины и дети.

Прочитал.Да увлекательно.Даже личность автора статьи.

Но вот что касаемо вопросов,которые "отпадут сами собой".Не понятно.То есть то,что чеченцы такие какие есть ясно.Не ясно что делать с этим всем остальным народам населяющим РФ.Смирится с тем ,что "живущие в вечном страхе" будут и дальше "менталитетить"?Или огородить забором и пусть ток?Или продолжать платить дань и дальше?

Был у нас преподаватель по судовой радиосвязи то ли ингуш то ли чеченец. Капитан 2 ранга. Рассказывал о селении, где он родился. Было 2 брата. Жили рядом. Один был женат. Ушел в горы по делам. Возвращается. По тамошним обычаям жена должна выйти навстречу и привести коня с мужем во двор. Подходит уже к дому. Жены нет. Он замедляет ход. Может замешкалась. Если кто увидит, то позор, что жена не вышла. Жены нет. Возмущенный входит во двор. Видит, жена заплаканная. Спрашивает, что случилось? Ответила, что пока его не было его брат к ней нехорошо приставал. Выслушав, муж берет ружье, подходит к забору и сносит брату голову. Можно так. А можно стать офицером ВМФ.

Непонятно правда кто это будет делать, но ответ, по моему, напрашивается сам собой: заставить их всех сдать оружие и жить по законам РФ.

Любыми способами.

В ссылку всылали. В сложние бытовые и климатические условия. Наказали. Там не то что плодиться, там жить и выживать пришлось.

Что до воспитания, то их ведь не в пустыню выслали. Там люди жили. Другие. А будучи разбавленными в чужой среде в условиях выживания, не особо повоспитываешь протестный дух. Ибо зависим слишком от окружающих. И жить хочется. Будешь "протестовать", говно копить - сдохнешь, при чем со всей семьей. Ибо и так чужак на чужой земле.

> gekkon

общая численность их повстанческих отрядов достигла 15 000 человек

То есть 3% от числа депортированных.

а дезертиры?

Приводят и Гималаи и Альпы. Просто вы не в курсе.

На Кавказе тоже не все столь воинственны. Но в среднем...

Мои личные симпатии на 99 и 9 % на стороне Вдовина и Барсенкова.НО...

Из данной вами ссылки:

"Исторический миф, который сейчас пытаются создать чеченские учёные, не имеет практически никакого отношения к действительности. Вдовин и Барсенков, равно как использованные ими данные НКВД и ФСБ, этот миф разрушают. Потому что миф, который сейчас создаётся в Чечне, говорит о том, что чеченцы всегда были за сильную единую Россию. Данные по дезертирству этот миф железно опровергают. Именно поэтому Рамзан Кадыров обратился к уполномоченному по правам человека, а тот, в свою очередь, обратился к адвокатам", - сказал Данилин."

Если вы прочитаете статью которую порекомендовал Мамонт 19.09.10 12:27, то возможно как и меня,у вас появится мнение за то,черт возьми ,пожалуй не стоит разрушать создаваемый в Чечне миф о том,что "чеченцы были за сильную Россию.Напротив,его надо усиленно холить и лелеять.Ибо в перспективе это даст замечательный эффект в отношениях с чеченцами.

Геккон, вам шашечки или ехать? Тупо набираете в гугле "горы менталитет" - и получаете овер9000 материалов по теме. в т.ч. про альпы/гималаи всякие, и прочие баски/шотландцы вдогонку.

Но геккону явно важней шашечки:

Люди, наказанные за то, что совершили не они, часто озлобляются и переходят на Темную сторону силы.

Око за око, зуб за зуб - это именно русские принципы, не чеченские.

Тут уже пора не спорить, а оценивать качество троллинга.

на всяк. случай онтопик: в семейно-клановых обществах "не отвечающих за брата" нет. Все причастны. И Сталин это, конечно, знал. А вот тот, кто вернул их обратно - он и создал (восстановил) проблему.

По теме:

Игорь Васильевич Пыхалов

"За что Сталин выселял народы?" ссылка

В этой книге и про чеченцев, и про крымских татар, и про Прибалтику. Ход операции по разоружению Чечни по дням - Приложение 2.

Чеченцы - люди. А значит как и люди могут научиться делать все тоже самое что и остальные. Было бы желание. Поэтому чистой функциональности не получится.

Если оставить отношения я плачу - ты воюешешь ( я кормплю - ты охраняешь), то есть вероятность, что заплатит кто-то больше. А у нас таких достаточно. Хрупкий союз получится.В свое время эту роль выполняли казаки. Почему-то их упразднили. Я не силен в истории, но, кажется они были угрозой для государства в мирное время.

Как быть с народом в эпоху неизбежной глобализции? Мы, конечно, против глобализации по американскому шаблону, но ведь когда-то выстроится более подходящая модель. Может русская, может еще какая, которая не будет противоречить нашим взглядам. За ненадобностью их потом в утиль?

А что, русским уже не нужны боевые качества? Чуть что, посылаем чеченцев? Ну и будет как в Европе, когда там уже не то что воевать, а рожать уже не царское дело. Пусть турки и арабы рожают. Итог очевиден.

интересный комментарий

ссылка

В блоге есть и другие интересные материалы по теме, включая скан тех самых страниц из учебника.

Откровенно говоря я не понимаю этого нытья вокруг Чечни. В настоящий момент товарищ Кадыров на россиские деньги тянет Чечню в светлое феодальное будущее уничтожая клановую структуру общества. В советское время это было невозможно (в силу превалирования идеологии над всем остальным). Тогда была попытка ассимилировать этот народ на большом пространстве. Но 15 лет для решения подобной задачи мало. Если бы сумели выполнять эту задачу хотя бы лет 50, то от чеченцев ничего не осталось бы.

Если серьезно, я исхожу из статус кво. Чечены есть такие, какие они есть. Помнится, на одних переговорах наши возмутились: что вы за люди, мы вам электричество провели, а вы... И получили спокойный ответ: не нужно нам ваше электричество, тысячу лет в горах без электричества жили и еще тысячу лет проживем. Выкурить их из горной части Чечни невозможно даже едреными бомбами: в пещерах и ракетных шахтах отсидятся. Значит что-то с ними надо делать. Отделять от России - поджечь фитиль на бомбе под названием "Кавказ". И остаться без грозненской нефти, а из нее кроме всего прочего ракетное топливо делают. Состав у нее такой, что заменить чем-либо практически невозможно. Не отделять от России - тогда надо быстро подыскать им дело по их возможностям и менталитету. А под эту дудку тихой сапой, десятилетие за десятилетием, поколение за поколением налаживать связь между русской и чеченской ментальностью. Задача архинепростая, Вы совершенно точно указали на сложности ее выполнения. Но альтернативы-то нет! Поэтому будем как те мыши - которые кололись, плакали, но продолжали есть проклятый кактус...

Насчет Пыхалова читать здесь:

ссылка