Что нам нужно от государства?

Сюжет дня

"Ультиматумы не пройдут". О чем рассказал Путин во время визита в Китай
Путин прибыл в Пекин
СМИ сообщили о нормализации состояния Фицо
Премьера Словакии Фицо ранили при стрельбе после заседания правительства

Главная страница » Аналитика » Просмотр

Страница 4 из 4 « Первая страница < 1 2 3 4

virtual_machine

07.01.09 14:41

> Прохожий > Летом какой курс был? около 24. Теперь какой? 29,39. Это по-вашему, не скачек? В отдельные дни курс прыгал на на 50-70 коп. В пересчете на годовые (у кого долларовые депозиты), это потеря 40%.

А заявления Путина в 2000 г. о том, что инфляция в России снизится до 3% - это тоже оказалось не бредятина? Продолжать?

Прохожий

07.01.09 15:20

virtual_machine

Курс рубля определяется не курсом доллара, а его ставкой относительно бивалютной корзины.

Меньше нужно Завтру на ночь читать, не будете в будущем так позориться.

dmrecords

07.01.09 16:03

virtual_machine, глубоко вдохните и посмотрите на ситуацию глазами бухгалтеров у власти, пенсионеры и люди в низкорентабельных отраслях, для них пассив, который не может стать активом ни при какой коньюнктуре, который мозолит глаза и портит всю такую красивую картинку, и чем быстрее исчезнет из графы "расходы", тем лучше. Взывания к их совести ни к чему не приведут. Спасение утопающих дело рук самих утопающих, как это не грустно. Есть два пути - первый, ныть и вымирать, второй, учиться, становиться сильнее и представлять из себя силу, с которой придется считаться.

tem1234

08.01.09 00:03

Уважаемый virtual_machine, по поводу долгов правда ваша. Однако, все таки учтите, что за 9 месяцев 2008-ого ЧИСТАЯ прибыль ГазПрома была 15 миллиардов, а РосНефти 10 миллиардов. При таких цифрах в принципе ничего страшного, согласитесь. При чем в отчете ГазПрома долги исчисляются в рублях. Может быть заимствования были сделаны внутри страны? Тем более, что все перечисленные вами компании торгуются на Российской бирже.

По моемы вы забываете, что беря кредит на западе компания резидент тем самым пополняет ЗВР. Таким образом ЗВР по сути является не заработком государства, а валютой, которую сдают в аренду коммерческие банки. Может быть такая аналогия вам понятнее будет? Они там заработали или взяли в долг, сдали валюту государству, и хотят получить валюту обратно, когда понадобится. ЦБ РФ в первую очередь должно уменьшить риски невозвращения валюты, а уже потом думать, как преумножить эти деньги. И вы абсолютно игнорируете мои аргументы о рисках, связанных с игрой на валютном рынке. Поверьте, это жизненная необходимость хранить ЗВР в той валюте, в которой взяты кредиты.

Вопрос с пенсиями не очень приятный, но, как уже отмечалось здесь, реальный доход пенсионера за последние 10 лет вырос в 2,5 раза. Даже цифры приводили. Если исходить из логики, что властям на этот слой населения абсолютно плевать, то непонятно, зачем было увеличивать эту цифру. Нужно понимать, что если очень резко увеличить эту цифру, то вылезут другие проблемы.

Интересно, в каком городе вы живете? В нашем Калининграде вряд ли найдется студент, у которого нету дома компьютера. Подержанный пентиум 2 можно купить дешевле тысячи рублей. Вполне приличный подержанный компьютер стоит 3-4 тысячи рублей. За 15 можно купить новый.

insane

08.01.09 00:35

2 virtual_machine

я в высоких сферах не вращаюсь и считаю что живу скромно и на многом экономлю. Пишу что знаю, что пробывал сам.. поэтому пишу мало и редко:) читаю в основном.

Да, пенсия это отдельная тема очень сложная и болезненная. Я просто уточнил как можно снизить платежи по коммунальным счетам. Я практик.

virtual_machine

08.01.09 11:23

Уважаемый tem1234. Вы не правы по поводу источников и механизмов формирования ЗВР. Даже если не обращаться к разного рода авторитетным ссылкам, то возникает вопрос - если ЗВР формируется так, как вы говорите, то куда на протяжении многих лет девается профицит бюджета? И каковы были бы ЗВР, если бы бюджет был дефицитный? Но все же приведу ссылку ссылка Там на 42 стр. все подробно написано о источниках формирования ЗВР. Кстати, помимо всего прочего утверждается, что доля золота в российском ЗВР неоправданно занижена.

Информации о кредиторах в полном объеме у меня нет. Но, увы, очевидно, что преобладают западные банки. Так, например, ранее погашенные Роснефтью 22 млрд.$ предоставлялись ABN AMRO, Barclays, BNP Paribas, Calyon, Citibank, Goldman Sachs, J. P. Morgan Chase и Morgan Stanley. Тот же Morgan Stanley и Citigroup кредитуют Газпром. И вообще, если для Газпрома все не так страшно, как Вы говорите, зачем же он продает Газпромбанк?

О рисках игры на валютных рынках. Они всегда есть. И в обычных условиях, если бы не ситуация в экономике сша и ее подлая кредитно-финансовая политика, вы были бы правы. Однако в настоящих условиях содержание 60% ЗВР в долларах - риск несоизмеримо больший. Речь идет в основном не о получении прибылей с ЗВР. Цена вопроса - риск п о л н о й потери половины ЗВР, т.е. ее долларовой составляющей. Чтобы застраховаться от этого, стоили бы поиграть на валютных рынках. Но не на прибыль, а на выживание.

О доходах пенсионеров. Приведенные вами показатели расcчитываются из двух цифр: роста доходов в абсолютном исчислении и инфляции. Однако инфляция рассчитывается по массе товаров, в том числе: хрустальных люстр, презервативов, автомобилей, компьютеров и т.п. Но быстрее всего дорожали не эти недоступные или не нужные пенсионерам вещи, а как раз товары и расходы первой необходимости - продукты питания, коммуналка, которые составляют основную долю расходов пенсионера. Поэтому реальные цифры будут совсем другие. Кроме того, при расчете первой составляющей, в нее включают и т.н. льготы, которыми зачастую трудно воспользоваться. В одном с вами согласен, наше государство беспокоится о пенсионерах. В отличие, например, от Туркменистана совсем недавних времен Туркмен-Баши, где пенсии были вообще отменены, поскольку считалось, что беспокоиться о пенсионерах должны их дети. Наше государство беспокоится о них боясь, как бы чего (с ним самим) не вышло. Возмущаться ведь могут ведь не только пенсионеры, но и сочувствующие им молодые луди, у которых есть шанс дожить до пенсии.

Живу я в Ростове. Цены на компьютеры приблизительно такие же. Новый можно купить даже дешевле - 11 т. вместе с 19` ЖКР монитором. Но и пентиум 2 за тысячу р. для студента часто оказывается дорого. Да и WinXP, на него не поставишь, тогда как занятия по информатике проводят с использованием именно этой операционки. У меня нет данных по обеспеченности студентов компьютерами на таких факультетах РГУ (ЮФУ), как математический или физфак. Может там и лучше. Может, действительно, лучше в Калининграде. Вы сами проводили опрос, или это общие впечатления? Мне, например, до того, как я сам не опросил студентов, картина представлялась более радужной.

> insane > Вы мужественный человек.

tem1234

08.01.09 15:11

Уважаемый virtual_machine, я очень рад, что сумел побудить в вас желание осилить 43 страницы документа, посвященного ЗВР. Надеюсь, теперь мы будем говорить на одном языке. Но, опять таки, вы путаете профицит бюджета и положительное сальдо внешнеторгового баланса. Если говорить о первом, то это значит, что государство не может или не хочет потратить все поступающие внутри страны деньги. Причин может быть много, например, нежелание разгонять инфляцию. Если говорить о втором, то излишки валютной выручки идут в фонды национального благосостояния. Часть валютной выручки страны идет на формирование ЗВР, это естественно.

К сожалению, я не очень компетентен в вопросе структуры долгов российских госкорпораций. Однако, не вижу ничего криминального в том, что они берут в долг у западных банков. Кстати, ГазПром отказался от продажи ГазПромБанка. Вполне вероятно, что часть банка ГазПром собирался продавать, чтобы купить другие активы. Кто знает?

Вы до сих пор упорно не хотите понять, что ЗВР не является движителем экономики внутри страны. ЗВР по сути гарант внешнеторговых операций, и, в первую очередь, гарант платежеспособности экономики страны в целом. У ЦБ РФ первоочередная задача состоит в сохранении платежеспособности экономики страны. Если доллар резко рухнет, платежеспособность не изменится. Причины, я думаю, понятны? То есть о выживании речь не идет. Все остальное вторично.

Кстати, давайте рассмотрим текущую ситуацию. Доллар растет по отношению ко всем основным мировым валютам. Что скажете? Вы можете спрогнозировать как долго курс доллара будет оставаться высоким?

В общем, вы правы, реальные доходы рассчитываются исходя из инфляции и роста доходов в абсолютном исчислении. Но, если вы посчитаете рост реальной стоимости потребительской корзины, то заметите, что растет она медленнее доходов. В любом случае, мне сложно с вами не согласиться, что пенсия в 5 тысяч несколько меньше того, что заслуживают пенсионеры.

Опрос среди студентов не проводил, впечатление общее.

virtual_machine

08.01.09 20:39

Уважаемый tem1234, спасибо Вам за терпение. Всегда приятно иметь дело с настойчивым человеком. Однако, причем здесь сальдо внешнеторгового баланса? Я говорил именно о профиците. Полностью согласен с тем определением, которое Вы ему даете. Я говорил о профиците, поскольку из Ваших замечаний можно было понять, что ЗВР формируется чуть ли не за счет остатков на счетах коммерческих банков в ЦБ. Цитирую Вас: " Они (ком. банки) там заработали или взяли в долг, сдали валюту государству, и хотят получить валюту обратно, когда понадобится." Да, ЗВР существует в том числе и для того, чтобы банки могли взять из него, когда понадобится. А потом вернуть. Но он наполняется вовсе не как какое-то хранилище денег коммерческих банков, а в основном за счет профицита! Стабфонд (а это значительная доля ЗВР) вообще существует за счет отчислений только от экспортных пошлин на нефть. Несмотря на протесты некоторых депутатов, требующих присовокупить сюда еще и отчисления от газа.
ЗВР действительно не является движителем экономики. Разве я утверждал противоположное? Действительно, платежеспособность не измениться если доллар рухнет. Наоборот, фирмам, набравшим долларовых долгов будет очень хорошо. Весь фокус в том, что профицит уже в ближайшие годы может смениться дефицитом. Об этом даже Кудрин говорит открытым текстом из TV-ящика. Чтобы его покрыть (деньгами, а не матом), потребуется залезать в долги. Выпускать что-нибудь типа ГКО или идти опять на поклон к МВФ. Мы это уже проходили, чем закончилось - известно. Еще хуже, что в теперешних условиях сделать не удастся даже этого, поскольку в отличие от недавнего доморощенного кризиса, нас ждет общемировой кризис. Занимать будет не у кого. И что тогда делать? Снижать пенсию с 4-5 тыс. до 1-2 при тех же ценах и аналогично зарплаты бюджетников? Или включить печатный станок с инфляцией в 1000%? Представляете что будет? Путин хорошо представляет, поэтому он так и заботился о ЗВР. Вот поэтому нужно избавляться от доллара, где это возможно. Вопрос именно в выживании. Я никогда не говорил, что ЗВР надо начать тратить сейчас на поддержку экономики. Я за уход ЗВР из долларовой зоны и переход к самой надежной схеме - мультивалютной, с ростом доли драгметаллов. Это можно и нужно сделать, не подорвав при этом платежеспособность, если оставить доллары только для текущих транзакций, и покупать по мере необходимости, как я уже говорил.
Другой вопрос об о сроках обрушения . Насколько я понял, Вы со мной согласны, что рухнет, вопрос только когда. Может быть, это знают только китайцы - все находится сейчас в их руках. Я не знаю - тем более, что не экономист. Однако, как человек, занимающийся естественнонаучными проблемами, я не могу избавиться от ощущения, что больной (сша) в агонии, а рост доллара - это как температура у больного - +40 С. Долго такая температура продержаться не может. Либо упадет до 36,6, либо до температуры окружающей среды. Упадет в любом случае, причем резко. Как Вы понимаете это все не мои идеи (насчет ухода из долларовой зоны).
Очень рад, что Вы тоже пожалели пенсионеров, в отличие от некоторых других участников этого обсуждения, которые больше беспокоятся, как бы не национализировали их диваны. К сожалению, есть еще много людей, у которых пенсия немногим больше 3 т.р., но никак не 5.
И о долгах. Я тоже ничего не вижу криминального в том, что госкорпорации берут в долг у западных банков. Непонятно только, почему Газпром, имея дело в основном с Европой, берет в долги преимущественно в американских и британских (до британии, кажется наш газ не доходит) банках в долларах. Вызывают опасения размеры этих долгов. Может, как раз, это и есть осознанная политика, направленная в противовес возможным потерям ЗВР от долларового краха. Хотя не совсем понятно, как государство потом будет выцарапывать деньги у фирм, даже государственных.

tem1234

09.01.09 15:13

Вы путаете профицит бюджета, вещь сугубо внутреннюю, исчисляемую в рублях, и внешнеторговый баланс. Я постарался вам указать на это. Вполне возможна ситуация, когда бюджет будет в профиците, а внешнеторговый баланс отрицательный. Хотя, это маловероятно. Вы же не путаете килограммы и ньютоны в физике?

Стабфонда у нас в стране на сегодня нет. Есть фонд национального благосостояния и резервный фонд, формируемые, как вы и указали, за счет излишков от нефтегазовых доходов. Сейчас я вам открою СТРАШНУЮ тайну. ЗВР и суверенные фонды - вещи абсолютно разные. То есть у страны сейчас есть 450 миллиардов долларов ЗВР, около 150 миллиардов долларов резервного фонда и еще около 30-ти миллиардов долларов в фонде национального благосостояния. Вещь вроде бы явная, не скрываемая, но почему то 99% населения страны о разнице между ЗВР и фондами не догадываются.

Вот вам определение стабфонда:

ссылка

Вот вам определение ЗВР:

ссылка

Так вот, чтобы покрыть дефицит бюджета и отрицательное сальдо внешнеторгового баланса, у нас есть аж 200 миллиардов долларов суверенного фонда. Много это или мало, кто знает? Однако, мало у кого есть больше. И однозначно, занимать у кого-то нам в ближайшее время не грозит.

Долговые обязательства в размере двухлетней прибыли считаются нормальными.

Altos

09.01.09 15:45

2 virtual_machine
Поддерживая tem1234 по компьютерам, тысяча рублей за компьютер не много, все зависит от желания самого студента. Заработать 1-2 тысячи рублей студенту при желании вполне реально. Могу сказать что в начале 90-х когда рушился союз, а степендии были в техникумах 30 рублей, на которые месяц жить уже было нереально. У нас в группе все смогли заработать на инженерные калькуляторы по 84 рубля. И это при том что тогда пропуски занятий были категарически запрещены. Так что петь песен о том что купить компьютер студенту за 1-2 тысячи нереально, не нужно. Все дело в желании.
Могу сказать что знакомые перед новым годом за 4-е тысячи взяли сыну Celeron D 3-ГГц с 1гигом памяти и монитором 17".

2 tem1234 землякам привет 8-)

virtual_machine

11.01.09 23:22

> tem1234 > Ну при чем здесь внешнеторговый баланс? Я говорил именно о профиците. Профицит разве не деньгами измеряется? Приведенную Вами ссылку на определение стабфонда Вам надо было дочитать до конца, перейти через две страницы ссылка Цитирую: "....Тем не менее, до сих пор по отношению к этим двум фондам экономисты используют обобщающий термин – «Стабфонд»". Могу сам это подтвердить, поскольку довольно часто с экономистами общаюсь. Им, в отличие от Вас, никогда не пришло бы в голову ловить меня на слове "Стабфонд". В порядке ответной любезности тоже открою Вам страшную тайну: есть термин просто ЗВР (без всяких дополнительных определений) - это ЗВР финансовой системы государства в целом. В них входит и ЗВР Центробанка и Стабфонд. Последний, впрочем, управляется Центробанком. Судя по приведенным Вами цифрам, Вы почему-то решили, что речь ЗВР Центробанка, хотя я говорил просто о ЗВР - разницу тут надо видеть четко, особенно если хотите попасть в 1% населения, который разбирается в экономических терминах.

Много ли 200 млрд, чтобы покрыть возможный дефицит? Этого действительно никто не знает. Потому после этой Вашей совершенно правильной фразы слово "однозначно" совершенно неуместно. И вообще, даже если 200 млрд и много, то зачем рисковать половиной этой цифры? А вот если окажется мало, то и ЗВР Центробанка может уйти на покрытие дефицита. Будьте уверены, что существующие механизмы его формирования будут мгновенно пересмотрены, если пойдет речь о выживании государства (надеюсь вопрос не будет стоять так остро). Ничего страшного и невозможного в этом нет. ЗВР Центробанка - это буфер, водохранилище, в которое вода втекает и вытекает. Уровень можно снизить, а потом повысить.

> Altos > Если Вы считаете сказанное нормальным положением, объясните, зачем во многих ВУЗах сша, где обычно умеютя считать деньги, студентам при поступлении бесплатно выдают ноутбук?

Altos

12.01.09 00:31

2 virtual_machine

Если Вы считаете сказанное нормальным положением, объясните, зачем во многих ВУЗах сша, где обычно умеютя считать деньги, студентам при поступлении бесплатно выдают ноутбук?
Я не считаю это нормальным положением, но считаю, что при желании, в данной ситуации, на компьютер студент может заработать сам.
Про ноутбуки в США Вы опять фразу выдергиваете из контекста. Прям западные СМИ о ценах за газ для украины, везде пишут что цена вырасла в 2-а раза, но ни где не говорят, что она в 3-и раза ниже мировых цен.
ссылка
Даже при самом не дорогом обучении в вузе США это Вам обойдется $3-4 тысячи в год
При стоимости ноутбука, там в 500-1000 долларов и у нас бы Вам его выдали.
По выше указанной ссылке, приводится расклад стоимости образования в Европе и США.
У нас очень не дорогое образование и заметьте, очень много бесплатных мест в группа при поступлении.

virtual_machine

12.01.09 11:43

> Altos > Если Вы тоже считаете, что положение ненормальное, в чем же тогда спор? Я тоже считаю, что заработать студент может. Но не должен. Мой опыт работы со студентами показывает, что те, кто работает (а такие ничем не уступают по способностям) в качестве обучения проигрывают. Охотно верю Вам, что в вашей группе было иначе. Но в те времена отбор по личным качествам при поступлении в ВУЗы был жестче. Был выше конкурс, ниже уровень коррупции. В результате в Вашей группе оказались студенты, которым "все по плечу". Именно в результате того, что сейчас принмают кого попало, у нас много учащихся, не желающих зарабатывать себе на компьютер. Это нормально?

В сша обучение действительно платное. Но реально там существует масса фонодов, дотаций, стипендий, поступающих со всех уровней - от самого ВУЗа, от городских и региональных властей, благотворительных организаций, от фирм, в которых студент в последствии будет работать. Но это так, к слову.

По существу (по скольку на вопрос ЗАЧЕМ вы не ответили): руководство ВУЗов сша заботится о том, чтобы какая-то нерадивая часть студентов по беспечности или от жадности не осталась без этих самых компьютеров - с самого поступления. Они понимают, что в противном случае эти студенты будут учиться еще хуже. А там, в отличие от нашей страны, существует система ответственности за качество образования. У нас, к сожалению, практически никого не волнует, есть у студента компьютер, или нет. На четвертом курсе я был первым из преподавателей, кто вообще задал студентам такой вопрос.

Не подумайте, что я хочу похвалить систему высшего образования в сша. Она хуже, чем в целом ряде стран. Но у нас сейчас еще хуже (за скобками оставляю некотоые исключения). Прежде всего потому. что контроль за качеством образования со стороны министерства осуществляется не по конечному продукту (знаниям), а по бумажкам - отчетам, которые сам же ВУЗ и пишет. Но это уже совсем другая тема.

Altos

12.01.09 13:12

2 virtual_machine

Если Вы тоже считаете, что положение ненормальное, в чем же тогда спор? Я тоже считаю, что заработать студент может. Но не должен.
Не должен, если родители обеспечивают его на весь период обучения. Если нет, тогда он зарабатывает сам. И это я считаю нормально.

Мой опыт работы со студентами показывает, что те, кто работает (а такие ничем не уступают по способностям) в качестве обучения проигрывают. Охотно верю Вам, что в вашей группе было иначе. Но в те времена отбор по личным качествам при поступлении в ВУЗы был жестче. Был выше конкурс, ниже уровень коррупции. В результате в Вашей группе оказались студенты, которым "все по плечу". Именно в результате того, что сейчас принмают кого попало, у нас много учащихся, не желающих зарабатывать себе на компьютер. Это нормально?
Это не нормально, но Вы опять же вместо того, что бы начать брать на обучение ни кого папало, предлагаете раздать всем ноутбуки, в надежде что они будут учится. Мой опыт преподования и работы со студентами показывает, что не будут. При этом планка барзометра будет еще больше зашкаливать в сторону разгильдяйства.

В сша обучение действительно платное. Но реально там существует масса фонодов, дотаций, стипендий, поступающих со всех уровней - от самого ВУЗа, от городских и региональных властей, благотворительных организаций, от фирм, в которых студент в последствии будет работать. Но это так, к слову.
Ни поверите, но у нас в стране на рабочие специальности уже появилось бесплатно обучение с нормальными степендиями. Т.к. производственные организации испытывают нехватку технических специалистов и готовы выплачивать степендию. Это так к слову.

По существу (по скольку на вопрос ЗАЧЕМ вы не ответили): руководство ВУЗов сша заботится о том, чтобы какая-то нерадивая часть студентов по беспечности или от жадности не осталась без этих самых компьютеров - с самого поступления. Они понимают, что в противном случае эти студенты будут учиться еще хуже. А там, в отличие от нашей страны, существует система ответственности за качество образования. У нас, к сожалению, практически никого не волнует, есть у студента компьютер, или нет. На четвертом курсе я был первым из преподавателей, кто вообще задал студентам такой вопрос.
На вопрос ЗАЧЕМ, ответил выше, но повторюсь. Как Вы правильно заметили, что они надеются хоть как-то повысить успеваемость студентов. Но как я уже говорил это путь в ни куда. Не даст нерадивому студенту это дополнительной мотивации. По поводу контроля и ответственности за качество:
В результате уровень американского образования падает ускоренными темпами. Для сравнения: в 1914 году американские студенты учились 204 дня в году, а в 1993 – только 156. Одного из американских юристов попросили записать на плёнку небольшой курс по юриспруденции.

– Зачем на пленку? – удивился он. – Я вам методичку написать могу.

– Не надо нам методичку. Студенты ничего не читают. Даже для развлечения не читают. Если их пытаешься заставить читать, они буквально стонут. А вы разве не замечали, что учебники становятся все тоньше и все тупее?

– А если заставлять?

– Дело в том, что после каждого семестра студенты ставят баллы за прослушанный курс. И если преподаватель им не понравится, например, из-за строгости, он не наберёт нужных баллов и будет уволен. Вы не представляете, насколько сегодняшние преподаватели зависят от студентов! Ведь студент платит за учебу. А кто платит, тот и заказывает музыку. И они хотят за свои деньги «оттянуться по полной»…

А по поводу вопроса про компьютер, который Вы задали студентам. Это говорит о качестве преподователей, как специалистов. Что делает минус Вашим коллегам, но не системе. Во всех сферах деятельности не хватает специалистов и у большей части народа присутствует не здоровый пофигизм. Но это не значит что законы плохие, это говорит о людях. И если они сами ни чего не хотят, то ни кто за них ни чего делать не будет.
Как говорил классик: Разруха, не в туалетах, а в головах.

Karabass

12.01.09 13:18

С удивлением и горечью узнал о том, что в ЮФО студенты настолько ленивы и недальновидны, что не хотят летом поработать один (!) месяц и купить себе супер-пупер-рассовременный компьютер, а предпочитают ждать, когда Россия превратится в грязного монстра, грабящего и уничтожающего другие страны, чтобы обеспечить своих студентов бесплатными ноутбуками...

uszver

12.01.09 14:18

Ха Ха Ха. Кто- то из великих сказал: "История всегда повторяется дважды: сначала ввиде трагедии, а потом ввиде фарса".

Хорошая статья смешная :) Мне вспомнилось в конце восьмидесятых и начале девяностых было принято говорить, а вот в Германии (вместо Германии можно подставить любую страну, где никогда небыл, но свято веришь что там рай) дорожки в парке кладут не по указке "сверху" а как это народ протопчет. Ха Ха наверное там планов по благоустройству нет, а есть хотение некоего обстрактного народа.

Прошли годы и мы бывшие советские люди поняли, что на благославенном Западе не всё так благословенно мягко говоря!

И вот я опять читаю, такие с детства знакомые строки! А вот на Западе. У меня вопрос, что все эти авторы заканчивали одно и тоже учебное заведение?

virtual_machine

14.01.09 20:01

> Altos > Поймите, для желающих одновременно работать и учиться существуют специальные формы обучения - заочная и вечерняя. Если идти по пути "заработай себе сам" и быть при этом честными, то надо закрывать стационары, что не делается.

Об отборе - Вы преподавателям предлагаете брать "не кого попало"? Известно ли Вам, что на Юге России (не только в Ростове, и не только на Юге) существует уже достаточно много специальностей, где имеется недобор, несмотря на предшествующие сокращения? Неужели и в этом виноваты преподаватели? Причина этого очевидна - престиж многих профессий, где требуется высшее образование - преподавателей школ, ВУЗов, научных сотрудников, технических специалистов упал - ниже некуда. И дело не только в зарплате. Дело в системе в целом.

Хочу также заметить, что Вы искажаете мои слова (боюсь, что сознательно). Я не говорил, что если сейчас Всем раздать ноутбуки, то учится станут намного лучше. Обеспечивать ноутбуками, конечно, желательно. Сам по себе, в виде отдельно взятой меры, это действительно был бы путь в никуда. Необеспеченность компьютерами - это просто один из индикаторов состояния системы. Самая большая проблема - именно в системе. Повторюсь: оценка деятельности ВУЗов происходит по бюрократическим бумажкам, которые ВУЗ сам себе рисует, процентов на 90. Необходима федеральная система инспекции качества образования, независимая от министерства - с неожиданными проверками, когда инспектор (специалист в данной области знаний)неожиданно является на занятия, экзамены, проверяет остаточные знания и делает выводы. Конечно и в этом случае возможна коррупция, необъективность. Но по сравнению с существующей системой мы получили бы реальный механизм контроля, а не фиктивный.

Полностью согласен с вашей оценкой американской системы.

А вот по поводу оценки качества преподавателей - абсолютно не согласен. Даже не скажу ничего плохого по поводу деятельности чиновников ВУЗовского уровня (за некоторыми исключениями). Вопросы о компьтерах должны задавать те, от кого что-либо зависит. И не только задавать вопросы.

Земечу также, что из Ваших высказываний создается впечатление, что зарабытывать студенту нужно только на компьютер.

> Karabass > у меня для Вас две новости: хорошая и плохая. Хорошая - ленивых и недальновидных студентов в ЮФО меньшинство. Многие зарабатывают просто на жизнь. И месяцем тут не отделаешся. Плохая: те лучшие, наиболее выносливые, талантливые и удачные, кто смог заработать и на жизнь, и на компьютер, и при этом смог прилично учится в своей основной массе уехали или уедут за рубеж (где они по-настоящему нужны), или, в лучшем случае, будут работать не по специальности. Не ждут они, пока Россия превратится в грязного монстра. Они из нее уезжают.

Karabass

14.01.09 21:32

Хорошо, если зарабатывают, значит обвинения в лени снимаем, но если собираются уезжать, то обвинения в недальновидности оставляем. ;)

Altos

14.01.09 22:22

2 virtual_machine

Поймите, для желающих одновременно работать и учиться существуют специальные формы обучения - заочная и вечерняя.
Вы для меня сделали открытие и даже не знал о таких формах обучения.

А теперь отбросив шутки в стороны, сделают отступление в сторону от дискусии прежде чем ее продолжить.
С некоторых пор очень многие рассуждая о своих правах и виня государство и всех остальны в том что чего-то у них нет, забывают об обязанностях.
А обязанностей очень много. Рассуждения о том что у студента нет компьютера и что он его не может купить, по логике базируются на том что он Маугли безпризорный.
Как-то быстро забывается, что у студентов есть родители, которые вроде как должны заботится о своем ребенке. Но нет... Не читает ребенок книги, учится на двойки - виновато учебное заведение. Не выдали ноутбук или мозгов не хватает нормально учится - виновато государство. Все кто угодно, только не родители и не сам студент. То что в ребенка нужно вкладывать очень многие родители резко забыли.
Понимаю, что у всех родителей разные возможности, но тогда все упирается в желание самого студента. Или он очень хочет учится и тогда он сможет, и учится, и работать. Или же он сразу идет работать и забывает про образование.
По поводу не возможности совмещать на дневном отделении. За летние коникулы можно на компьютер заработать. Вместо того что бы балду гонять можно поработать, но все упирается в желание самого студента.

Об отборе - Вы преподавателям предлагаете брать "не кого попало"?
А смысл брать тех кто не будет учится и тем-более государству вкладываться в людей которые не хотят быть специалистами?

Хочу также заметить, что Вы искажаете мои слова (боюсь, что сознательно). Я не говорил, что если сейчас Всем раздать ноутбуки, то учится станут намного лучше. Обеспечивать ноутбуками, конечно, желательно. Сам по себе, в виде отдельно взятой меры, это действительно был бы путь в никуда. Необеспеченность компьютерами - это просто один из индикаторов состояния системы.
Вы тогда определитесь или "как все плохо что студентам ноутбуки сейчас не выдают" или сравнение с США было сказно в душевном порыве. Про необеспеченность компьютерами, скажите у Вас в вузе нет ни одного компьютерного класса? Есть есть хоть один, то при хорошем заве ВЦ этот один класс вырастает до нескольких. Это я Вам могу сказать на личном опыте. И не потому что будет драть с несчастных студентов за его посещение или устроит там игровой зал.

Повторюсь: оценка деятельности ВУЗов происходит по бюрократическим бумажкам, которые ВУЗ сам себе рисует, процентов на 90.
Ответь-те на такой вопрос, Вы себе качество Вашего преподавания тоже сами рисуете? и тогда второй вопрос, а насколько хорошо по Вашей оценке Вы преподаете?
Необходима федеральная система инспекции качества образования, независимая от министерства - с неожиданными проверками
Сразу напрашивается вопрос, а без кнута у Вас качественно преподавать не получается? Тогда смысл вообще работать в этой сфере если Вас от нее тошнит и что-то качественно Вы в ней делать не хотите? Тогда это проблема не системы, а, как я уже писал, проблема в головах, тех кто так работает.

Конечно и в этом случае возможна коррупция, необъективность. Но по сравнению с существующей системой мы получили бы реальный механизм контроля, а не фиктивный.

А вот по поводу оценки качества преподавателей - абсолютно не согласен. Даже не скажу ничего плохого по поводу деятельности чиновников ВУЗовского уровня (за некоторыми исключениями).
Вы уж как-то определитесь, то ли не объективность и коррупция, то ли чиновники работают хорошо. А то какое-то раздовение логики в Ваших высказываниях. Система это впервую очередь люди, а не что-то абстрактное, что мешает работать и от того как люди на всех этапах делают свою работу зависит результат всего процесса.

Земечу также, что из Ваших высказываний создается впечатление, что зарабытывать студенту нужно только на компьютер.
На основании Ваших высказываний получается, что все студенты сироты безпризорные. По этому вопросу я писал Вам выше.

Плохая: те лучшие, наиболее выносливые, талантливые и удачные, кто смог заработать и на жизнь, и на компьютер, и при этом смог прилично учится в своей основной массе уехали или уедут за рубеж (где они по-настоящему нужны), или, в лучшем случае, будут работать не по специальности.
А теперь попробуйте мне объяснить зачем получать образование, по которому ты не будешь работать? И при этом обижаться что государство не хочет в них вкладываться. Вы же не кормите всех бродячих собак и кошек в округе, а кормите только ту что сидит на цепи возле дома и охраняет его.

2 Karabass
Шутка про пендостан не прошла... 8-)

Страница 4 из 4 « Первая страница < 1 2 3 4

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи