> PangolinПотребителю до лампочки технические выкладки, потребителю важен баланс цены и качества услуги, если рост качества услуги слишком круто сказывается на цене, то качестве задвигается на второй план, а на первый выходит цена. Поэтому люди предпочитают летать на "опасных" Боингах, а авиакомпании предпочитают эти самые "опасные" Боинги закупать.
Месяц назад совершил два рейса в город N на А320 в обе стороны. 4 перелёта. 3 перелёта на "опасном" А320, один - на "опасном" Суперджете. Дорого. Я предпочёл бы сделать все четыре рейса на "опасном" Суперджете. Возможно, в салоне были ещё так же настроенные на "опасный" Суперджет граждане. Но я не заметил, чтобы предпочтение хотя бы одного из пассажиров было спрошено и тем более учтено. Что значит тогда фраза "люди предпочитают летать"?
.
Pangolin
31.07.16 18:23
"Было бы странно если бы Боинг не включил лоббистов, чтобы занять новую долю рынка." - вы тут, случаем, не из их числа?
Нет.
"Просто вам удобно кричать про продажных чиновников," - а вам удобно кричать про непрофитабельность авиаконструкторов.
Я смотрю на картину вещей по факту.
"когда основная вина лежит именно на самих авиастроителях." - вы с их проблемами сталкивались, чтобы такое утверждать?
Самолетами летать доводилось. Переплачивать 1,5 цены за мнимую безопасность и спорный комфорт - я не готов.
"Не было у них самолета способного на равных конкурировать с американцами." - думаю, что будущее нас рассудит.
В будущем пока что нет места машинам двадцатилетней давности.
.
bazil
31.07.16 18:23
> iDesperadoчьих потребностей ? мои потребности были чуток выше тех талонов на 2 кг костей, которым обеспечивало "заботливое" советское государство
Таки сегодня мама кормила вас пельменями из костей, а завтра - из талонов? Какая жаль.
.
Pangolin
31.07.16 18:31
Научный потенциал СССР превосходил потенциал Запада, но в рамках автаркии реализовать его было очень сложно.
Так превосходил, что только и успевали как закупать на западе машины и оборудование. Где-то может и были заделы, в ВПК например, но основная масса промышленных технологий и оборудования безнадежно отставала год за годом, я уж не говорю про товары народного потребления. Ведь не только видеомагнитофоны копировали и закупали, но и локомотивы для ЖД сами не делали. Про трубы большого диаметра, или про сложное буровое оборудование вообще нечего говорить.
Все ведь похоронили либеральные выродки, которые теперь цинично крякают, что ничего не создали.
Все это похоронили люди которые как и вы верили, что дотировать все и вся - это нормально, что гражданские авиа перевозки это "стратегическая отрасль", и что государство вас всегда будет кормить, только для того чтобы вы были...
.
Pangolin
31.07.16 18:38
Россия начала бить по морде супостата, как внешнего, так и внутреннего.
Да-да. Особенно про внутреннего расскажите. Просто многие люди увидели другую жизнь, без колхозов и лагерей. Возвращались с реальными представлениями о жизни в другой стране. Таким сложно вешать лапшу на уши, таких можно только изолировать в лагерях.
Хм.. а при чём здесь история нефтетрубы?
Это часть единого целого. Без этого дискуссия о сути экономики СССР и РФ будет неполной. Или вы как в известном фильме - здесь помню, а здесь не помню? Точнее - здесь я хочу помнить, а здесь не хочу...
================================
"люди предпочитают летать"?
Соглашусь что выбор у пассажира может быть не всегда, зачастую выбор делает сама авиакомпания, но она в своем выборе ориентируется на предпочтения пассажиров, чтобы не потерять своего клиента. Что логично.
.
vktik
31.07.16 18:46
"В будущем пока что нет места машинам двадцатилетней давности."
Послушайте, вы чего там курите? Вам что трудно в википедию заглянуть, чтоб хотя бы очередную перемогу в мозгах предотвратить ? Модель Боинг 777 в 1995 ввели в строй. Боинг 737 вообще в 1968 году. Почти все зарубежные самолёты, использующиеся Россией, имеют технологию изготовления более двадцатилетней давности.
.
vktik
31.07.16 18:52
"Это часть единого целого. Без этого дискуссия о сути экономики СССР и РФ будет неполной."
А не надо здесь дискутировать о сути экономики СССР. Можно просто пару слов сказать, что СССР кормила полмира (социалистически направленного), а остальная половина мира кормила США, которая то тут, то там устраивала разрушительные войны. Вот и вся суть.
.
spv2
31.07.16 18:53
Мне как человеку отдавшему 18 лет авиации и налетавшему 8500 часов на различных типах воздушных судов читать этот бред крайне утомительно, но деваться некуда.
А вот теперь мне страшно, что человек, налетавший 8500 часов в Союзе утверждает, что самолёт садится только из-за того, что теряется подъёмная сила, называет плоскость полукрылом и на знает, из-за чего может образовываться крен при посадке. Собственно, добавить нечего. Воюйте дальше. Меня бы за половину подобных утвержденй в ДОСААФ заставили сдавать зачёт. У меня, конечно, нет 8500 часов. Остаётся только вежливо расшаркаться.
.
bazil
31.07.16 18:57
> Pangolin"люди предпочитают летать"?
Соглашусь что выбор у пассажира может быть не всегда, зачастую выбор делает сама авиакомпания, но она в своем выборе ориентируется на предпочтения пассажиров, чтобы не потерять своего клиента. Что логично.
Хм. Аэрофлот меня ни на этот счёт не спросил. Я даже не заметил, чтобы кого-то из пассажиров вообще когда-либо при мне опрашивали. Также не припомню, чтобы кого-то из летавших любыми авиакомпаниями когда-либо озадачивали подобными вопросами, какими самолётами они предпочли бы лететь.
.
Васятка
31.07.16 18:57
Дорогие друзья, я ничего не понимаю в сути ваших дискуссий. Вы сами хучь понимаете об чем разговор? Данный самолет совершил свой первый полет в 1988 году. Почти 30 лет как. И этот самолет до сих пор имеет ряд преимуществ перед современными зарубежными аналогами! Это какими говносерами надо быть, чтобы обзывать этот самолет неконкурентноспособным? Я не технарь. Кто-нибуть сможет мне обьяснить как такое возможно?
Я понимаю, что Боинги тож не кажен год обновляются. Постоянные модернизации могут менять изделие до неузнаваемости. Чем плох ИЛ-96? Жрет керосин? Но это некритично. Его цена в два раза дешевле. Да и кто мешает навесить современные моторы? Кто мешает использовать новые композитные материалы? Мы все понимаем, что для его модернизации нужен госзаказ. Но есть категория людей, которые считают что этого делать не надо. Надо взять Боинг и не париться. Он ведь заведомо лучше. Но я почему-то имею другое мнение. И даже знаю почему. Об этом было написано несколько раз.
Как-то оно так...
.
spv2
31.07.16 19:06
Да и кто мешает навесить современные моторы? Кто мешает использовать новые композитные материалы?
Ааааа! Нет-нет! Зелёные человечки, только не мой мозг! Кто мешает... Ыыыы... Кто мешает надстроить второй этаж? Вот кто? Никто. Кто мешает поставить 6 двигателей? Да никто. А два? И два никто! Ну поставьте же уже другие движки, лапотники! Ну разработайте! Чё там сиськи то мять? Ну перепроектируйте топливную систему! Ну пересчитайте самолёт под другие движки! Ну подготовьте производство под соответствующий выпуск, чего - всму нужно, как детей учить? Ну сертифицируйте всё это быренько. Ну 50 ярдов туда, 50 - сюда. Зато в интернетах за границей выдохнут. И вспомнят о Куриосити. Вот где зрада то, так зрада. Ну-ка быренько там разработайте, сделайте, запустите. Ничего нельзя поручить этим бездельникам. Кто мешает использовать новые композитные материалы - спросите по месту проживания. Смолу делают японцы. США не осилили. Кто мешал?!
.
vktik
31.07.16 19:15
>>>spv2
"А вот теперь мне страшно, что человек, налетавший 8500 часов в Союзе утверждает, что самолёт садится только из-за того, что теряется подъёмная сила, называет плоскость полукрылом и на знает, из-за чего может образовываться крен при посадке."
Вы лучше за своими "песнями" следите - самолёт садится, потому что его сажают...
"Самолёт садится, потому что его сажают, а не потому, что подъёмная сила маленькая )) Самолёт можно посадить в диапазоне скоростей и запросто на скорости немного выше посадочной. Планер вообще можно посаить на срыве, можно не на основное колесо, а на заднее/костыль. Много что можно сделать, главное иметь соответствующее настроение и состояние! )) И это могут сделать пилоты с хорошим налётом."
Это только в ваших фантазиях можно сажать на скорости немного выше посадочной, но речь то здесь идёт о нормальной эксплуатации самолётов, а не о притирании их к полосе, после чего есть вероятность, что стойки отлетят после разрушения покрышек. Олегатор вам расписал физику посадки, как его учили, как учат всех пилотов, что чтобы посадить самолёт, надо уменьшить подёмную силу самолёта. Обычно при посадке для уменьшения подъёмной силы убирают газ. Есть, конечно и другой способ - уменьшить угол атаки, но тогда вы очень быстро окажетесь в земле.
А вы, наслушались ковбойских рассказов ваших друзей по самолётостроению и решили здесь блеснуть своей прыткостью. Сажали хоть раз, хоть какой нибудь самолёт? Если нет, то лучше бы вам профессионально помолчать.
PS. Если не убрать газ при посадке, то возникает экранный эффект и самолёт летит дальше над полосой. Но полоса то не бесконечная. Поэтому, чтобы не выкатится за полосу и не угробить самолёт с пасажирами, перед посадкой надо убирать газ.
.
Васятка
31.07.16 19:19
> spv2Да и кто мешает навесить современные моторы? Кто мешает использовать новые композитные материалы?
Ааааа! Нет-нет! Зелёные человечки, только не мой мозг! Кто мешает... Ыыыы... Кто мешает надстроить второй этаж? Вот кто? Никто. Кто мешает поставить 6 двигателей? Да никто. А два? И два никто! Ну поставьте же уже другие движки, лапотники! Ну разработайте! Чё там сиськи то мять? Ну перепроектируйте топливную систему! Ну пересчитайте самолёт под другие движки! Ну подготовьте производство под соответствующий выпуск, чего - всму нужно, как детей учить? Ну сертифицируйте всё это быренько. Ну 50 ярдов туда, 50 - сюда. Зато в интернетах за границей выдохнут. И вспомнят о Куриосити. Вот где зрада то, так зрада. Ну-ка быренько там разработайте, сделайте, запустите. Ничего нельзя поручить этим бездельникам. Кто мешает использовать новые композитные материалы - спросите по месту проживания. Смолу делают японцы. США не осилили. Кто мешал?!
Милейший, можно еще раз по сути? Ваш словесный понос мне непонятен.