Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Следствие попросило арестовать тезку начальника кадрового главка Минобороны
Госдума утвердила всех предложенных вице-премьеров
Белоусов рассказал о предстоящих изменениях в армии
Путин предложил назначить Белоусова министром обороны
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Казахстан поджигают с помощью сжиженного газа
05.01.22 06:25 Наследники СССР сегодня
Первые дни нового года ознаменовались для Казахстана массовыми протестами населения. Начались они в Мангистауской области на западе, но позднее перекинулись и на другие — особенно на западе, северо-западе и юге страны. К сегодняшнему вечеру они охватили практически всю страну.

Изначально участники протестов в Жанаозене и Актау, а затем и в других городах требовали снижения стоимости сжиженного газа, но позже добавились политические требования. В частности, вчера — уже после того, как власти пошли на уступки в вопросе цены на газ, — протестующие в разных городах стали скандировать призыв: "Шал, кет!" ("Старик, уходи!"), явно адресованный Нурсултану Назарбаеву.

Да и вообще, происходящее в Казахстане все больше напоминает события в Белоруссии сразу после президентских выборов 2020 года: начались столкновения с правоохранительными органами, попытки штурма административных зданий, перекрытие дорог и прочие хорошо знакомые элементы раскачивания ситуации в стране. С учетом же рьяного подключения к освещению событий (разумеется, освещению тенденциозному, с использованием лжи и провокаций) западных СМИ, социальных сетей и так называемых правозащитных организаций события в Казахстане очень четко укладываются в сценарий попытки осуществления очередной цветной революции на просторах бывшего СССР.
Протесты в Жанаозене и Актау начались с требований снизить стоимость сжиженного газа на заправках со 120 тенге (21 рубля) до 50 тенге (десяти рублей) — 50-60 тенге он стоил в этих городах год назад. Неправильно думать, что двукратное подорожание топлива случилось прямо в новогоднюю ночь. Цены на сжиженный газ в Казахстане росли на протяжении всего 2021 года и особенно активно с начала осени. Например, в октябре цены на заправках уже вплотную приближались к 90 тенге за литр.

Происходило это на фоне роста цен на углеводороды (и особенно газ) на мировом рынке, а также из-за постепенного перехода на рыночное ценообразование в самом Казахстане. Дело в том, что в стране с 2019 года начался поэтапный переход к реализации сжиженного газа на электронных торговых площадках. Но в 2019 году через этот рыночный механизм реализовывалось лишь пять процентов топлива, тогда как остальные продажи осуществлялись по регулируемым государством ценам. В 2021 году рыночный компонент вырос до 70 процентов. А как раз с 2022 года планировалось полностью перейти на реализацию через электронные площадки, отказавшись от ручного регулирования цен. Наложившись друг на друга, два описанных фактора стали основной причиной для более чем двукратного подорожания топлива на заправках. Хотя даже при этом оно оставалось более дешевым, чем в странах-соседях.

Действия властей Казахстана во всей этой ситуации оказались не очень удачными. Сначала они никак не отреагировали на совпадение двух обстоятельств, что практически гарантировало взрывной рост цен, — хотя, учитывая ситуацию, явно была возможность растянуть переход к нерегулируемому ценообразованию. Но что еще важнее — они никак не отреагировали на быстрый рост протестных настроений, хотя прослеживался этот тренд еще с осени. Тут также предсказать развитие событий было вполне реально, тем более что сжиженный газ является основным топливом для местного легкового транспорта. Только с 2019 по 2021 год количество автотранспорта на сжиженном газе увеличилось со 140 тысяч единиц до 313,4 тысячи. Потребление этого вида топлива выросло в стране с 1,3 миллиона тонн до 1,6 миллиона тонн, если не больше. При этом объем производства остался на прежнем уровне.

Когда начались протесты, представители власти стали объяснять гражданам, что возврата к прежним ценам быть не может, поскольку они не покрывают даже себестоимость производства. Причем озвучиваемая оценка этой самой себестоимости очень разнилась: от 57 до 100 тенге за литр.

А главным аргументом невозможности возврата к регулируемым ценам назывались недофинансирование отрасли газопереработки, которое привело к стагнации производства, износу основных средств (например, оборудование Казахского газопереребатывающего завода изношено на 90 процентов), и тому подобные причины.

Затем протестующим стали предлагать компромисс, обещая установить цену в районе 85-90 тенге. То есть, по сути, вернуться к ручному регулированию, которое до того называлось совершенно невозможным. Однако компромисс вышедшими на улицу людьми воспринят не был. 

Наконец, сегодня власти согласились на возврат цены в 50 тенге за литр в охваченной наиболее мощными протестами Мангистауской области, о чем и было объявлено.

В результате действия властей в условиях начавшегося кризиса выглядели в глазах протестующих непоследовательными и слабыми. И к моменту, когда руководство созрело до максимальных уступок, толпу уже возглавили и стали направлять в нужное для себя русло те силы, которым на цену сжиженного газа в Казахстане уж точно откровенно наплевать. Отсюда и появление политических лозунгов.

К слову, на Украине в декабре 2013 года также звучали отнюдь не только политические требования. Например, Арсений Яценюк от имени Майдана требовал от Януковича снижения тогдашних — весьма скромных по размерам — коммунальных тарифов на 30 процентов. Что было дальше, известно. Захватив власть, тот же Яценюк со товарищи подняли коммунальные тарифы в десяток раз. И это ведь далеко не единственное "позитивное" последствие украинского Майдана. Кстати, сжиженный газ сегодня на Украине стоит 19 гривен за литр (52-53 рубля). Так что протестующим в Казахстане есть к чему стремиться.

Если в ближайшее время ситуация в стране не будет взята под контроль, Казахстан могут ждать очень непростые "майданные" времена. А его жители столкнутся с куда более глубоким ухудшением качества жизни, чем многие из них могут себе представить.

Валерий Михайлов
 
05.01.22 06:25
Президент Казахстана обещает, что все законные требования демонстрантов будут учтены

Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев заявил, что все законные требования демонстрантов будут учтены.

"Обращаюсь к молодежи: не портите свои жизненные пути, не отравляйте жизнь близким. Все законные просьбы и требования с вашей стороны будут внимательно учтены, будут приняты соответствующие решения", - сказал Токаев в своем заявлении, видео которого опубликовал его пресс-секретарь.

Президент отметил, что в среду состоится рабочее совещание по всем этим вопросам. "Сейчас на карте и ваше благополучие, и место нашей страны в современном мире", - добавил Токаев.

05.01.22 06:25
В Алматы и на западе Казахстана вводится комендантский час

В Алматы и Мангистауской области (на западе Казахстана) на период действия режима чрезвычайного положения, до 19 января, будет введен комендантский час, говорится в указе главы государства Касым-Жомарта Токаева.

Указ опубликован на сайте президента.

В документе отмечается, что на период действия чрезвычайного положения (до 00:00 19 января) комендантский час вводится в Алматы и Мангистауской области с 23 часов 00 минут до 7 часов 00 минут.

Президент распорядился усилить охрану общественного порядка, охрану особо важных государственных и стратегических объектов, а также объектов, обеспечивающих жизнедеятельность населения и функционирование транспорта; установить ограничения на свободу передвижения, в том числе транспортных средств.

На время действия режима ЧП также поручено обеспечить проверку документов, личный досмотр, транспортных средств; ограничить въезд в город Алматы и в Мангистаускую область, а также выезд.

Запрещается проводить мирные собрания, зрелищные, спортивные и другие массовые мероприятия, забастовки.

Не допускается продажа оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств, ядовитых веществ, установлен особый режим оборота лекарственных, наркотических средств, психотропных веществ.

У физических лиц будут временно изыматься оружие и боеприпасы, ядовитые вещества.

Комендантом Алматы указом назначен начальник департамента полиции города Алматы Канат Таймерденов, Мангистауской области - начальник департамента полиции области Жанарбек Бактыбаев.


 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Аббе05.01.22 09:36
Ой.
А кто же "это" сделал?
Может всё началось как раз силами "возмущённой молодёжи" во времена СССР? Когда вывели толпу на улицу, свергать Колбина?
Ндасс....
И вот, с тех то пор, и раскормили традицию решать свои проблемы силами мятежей.
Пока можно было доить из СССР - доили.
Пока можно было гнать "не казахов", после крушения СССР - гнали и радостно.
РЕСУРС захвата собственности по бросовым ценам.
Пока можно было раздувать национальное самосознание завозя чёрти откуда "как бы казахов" - деелали и радостно.
******************************************
А потом - износ оборудования на 90% и мировые цены на газ подскочили в удивительно большое количество раз.
Ндасссс......
А привычка то благоденствия - за десятилетия накопилась.
Привычка решать мелкие вопросы буйством безнаказанной толпы закрепилась.
Пример той же Украины, да и много кого ещё никаким уроком не стал.
Это только сначала кажется, что зверьки на улицах управляемые. Независимо от того, где происходит мятеж и в каком тысячелетии.
Потом - или нужны охранные отряды партии, Гиммлер и резня в "ночь длинных ножей", или же буйная толпа становится привычным участником политики. И главари буйной толпы вдруг оказываются непотопляемыми Аваковыми.
Учиться нужно у астрономов! Те не могут дотянуться до звёзд и изучают всё подряд, миллионами, миллиардами. Ищут сходства и различия, ищут закономерности бытия звёзд.
Ндасс..
Позарез нужно изучать и осознавать все проявления бытия всех сообществ, которые доступны наблюдению.
Других процессов бытия вообще то нет. Философия хороша для осознания общих закономерностей, она полезна.
Но!
Осознанные процессы начинаются и прерываются. Начало процесса и его окончание весьма часто не сильно то связаны с самим процессом. Запуск и прерывание "сбоку".
И вот эти процессы запуска/прерывания - так же закономены, только закономерности тут другие.
Только особо одарённые в буянстве продолжают думать, что они какие то сильно уникальные.
Никто05.01.22 10:30
Это попытка ответа определенных кругов на "ультиматум" Путина. Но слишком поспешный, сделанный на скорую руку. В Казахстане все не очень просто. Особенно в структуре общества. Там и сами казахи разделены ментально.
ссылка
Напрягает только одно - руководство пытается действовать полумерами. Может я и ошибаюсь.
Аяврик05.01.22 10:49
Поджигатели Казахстана оперативно выявлены, меры для потушения приняты:

Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев провел совещание по социально-экономической ситуации в стране. Он сообщил, что премьер-министр Аскар Мамин подал в отставку, вместе с ним уходит и все правительство. Именно действия чиновников привели к массовым протестам

Это были засланные казачки, втёршиеся в доверие!
Щас усё сразу стабилизируется и опять счастливая "в добре и в тепле" жизнь в "стране казахов" продолжится!
;-))
Аяврик05.01.22 11:18
2 Никто

-- Там и сами казахи разделены ментально.

Рафики ни в чём не виноватые!!!!
И в 86-м (правительство виновато - русского хотели поставить насяльником), и сегодня (правительство виновато - платить по счетам хотели заставить), и всегда....

Можно вывести среднеазиатов из средневековья, но нельзя вывести средневековье из среднеазиатов.... Кочевники есть кочевники...

Как их держать в узде - лучше всего Китайцы знают (и умеют).

-- Когда начались протесты, представители власти стали объяснять гражданам, что возврата к прежним ценам быть не может, поскольку они не покрывают даже себестоимость производства.

Это всё неотложное надо было незамедлительно в 90-е проводить - но нет же, они на фоне тягот "шоковой терапии у русских ванек" очки у себя набирали - что в Куеве, что в Алма-Атах всех этих....

Что кто-то их прокормит, что всё само собой будет и дальше "деньгами из тумбочки" решаться...

А теперь поздно дрыгаться.... новое поколение непоротых и непуганых настоящих буйных у.о. вышло в жизнь....

Тут в белых перчатках одними увещеваниями (или переводрм стрелок на русских - или на американцев с марсианами) не обойтись уже....

Минимум - нагайками всех обратно в степь в юрты загонять.... Максимум - тяньаньмэнить на гусеницы танков.... Если есть политическая воля сохранить наследство национальной ленинской политики большевиков в границах единого государства....

(но - без протокола скажу - это слишком жирно для них будет... подавятся... поэтому рано или поздно территориальный вопрос там будет через те же процессы, что на УкРуине решаться теми же методами, что на брацкой Нэньке)

:-/
RML05.01.22 11:37
Вводите коронавирусные органичения и все сопутствующие риски имеете, инфляцию, снижение доходов итд
Хм, а почему бы цены на газ рыночно не порешать и чего с того, что они вырастут в два раза?
Ой, кто то взбунтовался...
Что делаем?
Правильно, обвиняем США.

В благополучной материально западной европе население бунтует и погромы устраивает и при этом еще деньги там раздаются... чего удивляться о волнениях в бедном регионе относительно небогатой страны?
ale1954779705.01.22 12:51
Имхо - Фальстарт. Локальный протест из-за подорожания топлива кукловоды решили раздуть, бросив в бой все свои накопленные силы боевиков, кураторов и электронные ресурсы. Но их мало, с Белоруссией даже не сравнить. Ну и власть конечно сглупила - это надо было уметь после праздников (денег в кармане нет) вздуть вдвое цены на топливо))
Варианта ровно три:
- реалистичный - побузят пару дней, задавят, и дальше постепенно переловят всех организаторов и зачинщиков. В результате кукловодам в Лондоне придется снова создавать с нуля всю сеточку.
- возможный - скинут Токаева, придет новый бай и пойдет все по старому. Один в один Киргизия, только жить казахам станет сразу раза в два хуже и как хохлы будут удивляться, что цены не вдвое, а впятеро вздули.
- маловероятный - радикальные исламисты воспользуются шансом и будет хаос как в Сирии с местным ИГИЛ. Но это южнее сработало бы, в Узбекистане или Туркмении. В Казахстане маловероятно.
Ждемс - ближайшие два дня все покажут. Ставлю на силовое подавление протестов и разгром всех кураторов с массовой миграцией замазанных в Лондон и Париж))
Smallrat05.01.22 12:57
Возможно тут нет никакой глупости с взвинчиванием цены на газ, а целенаправленно под завесой майдана идёт передел власти. Самое вероятное - Токаев отодвигает от власти Назарбаевский клан.
ale1954779705.01.22 13:02
> Smallrat
Возможно тут нет никакой глупости с взвинчиванием цены на газ, а целенаправленно под завесой майдана идёт передел власти. Самое вероятное - Токаев отодвигает от власти Назарбаевский клан.
Насколько понимаю (не гарантирую, в клановой структуре Казахстана плоховато ориентируюсь) Токаев все таки в одной лодке с Назарбаевым, оттеснить их от власти пытаются представители других кланов (Младший и Средний Жузы), которые очень мало получают от общего пирога.
А по ценам - как я понял по развитию событий, это была именно жадность продавцов, которая привела к локальным протестам с небольшим числом людей. Но уже на следующий день вышла именно скоординированная толпа с четкими ролями в ней и начала централизованный бунт против власти.
Dmitriy42705.01.22 13:18
Что бы там не делили, используют они всегда нациков, как провокаторов-подстрекателей и боевиков. А эти игры всегда заканчиваются одинаково - разрухой, децентрализацией, беженцами... Даже без всякой внешней "помощи".
Сергей96705.01.22 13:31
> Smallrat
Возможно тут нет никакой глупости с взвинчиванием цены на газ, а целенаправленно под завесой майдана идёт передел власти. Самое вероятное - Токаев отодвигает от власти Назарбаевский клан.

Тут всё в одном флаконе, как обычно. Глупость чья-то и жадность плюс целенаправленные действия тоже, скорее всего.
Борьба за власть идёт.

Токаев навряд ли очень самостоятельная фигура. Хотя точно не знаю.
Я думаю, что достаточно много разных влиятельных сил начинают схватку за власть после Назарбаева. И много влиятельных личностей.

По поводу "внешней руки".
Казахстанская элита (как и российская, и прочих постсоветских стран) с самого начала развала СССР была прикормлена на Западе.
Наши - в Лондоне, в основном. Туда и денежки вывозились, там и дети учились.
Российская элита была в последние годы значительно "почищена" и "суверенизирована". Но это произошло в процессе обострения противостояния с Западом, санкций и т.д.
В других странах никакого такого процесса не было, кроме, пожалуй, Белоруссии. Поэтому значительные связи и рычаги влияния Запада на элиты сохранены и могут быть задействованы.
Что, я думаю, и произошло в данный момент.
Почему бы им и не воспользоваться заварухой в своих целях.
Сергей96705.01.22 13:41
> RML
Вводите коронавирусные органичения и все сопутствующие риски имеете, инфляцию, снижение доходов итд
Хм, а почему бы цены на газ рыночно не порешать и чего с того, что они вырастут в два раза?
Ой, кто то взбунтовался...
Что делаем?
Правильно, обвиняем США.

В благополучной материально западной европе население бунтует и погромы устраивает и при этом еще деньги там раздаются... чего удивляться о волнениях в бедном регионе относительно небогатой страны?


Соглашусь с тем, что коронавирусные ограничения сильно ударили по экономике. Хотя и без них в последние годы экономический рост замедлился у нас. Доходы у многих людей упали.
Так что этот фактор, насомненно, имеет влияние.

Плюс ещё цены начали расти быстро в последние 2-3 года. Ну это и во всём мире ситуация такая.
Денег печатается море, а реальное производство не растёт.

Кредитов ещё вот люди набрали без меры. )))
А нашим людям очень понравилось в кредит покупать. )))
Банки всучивают кредиты налево и направо, реклама соблазняет, трудно отказаться. )))
"Возьми сейчас - оплати потом".
Про то, что придётся деньги отдавать, как-то не подумали, да ещё и проценты. )))
Многим просто нечем отдавать.
Таких легко вывести на протесты.
GAF05.01.22 14:36
> Никто
Это попытка ответа определенных кругов на "ультиматум" Путина. Но слишком поспешный, сделанный на скорую руку. В Казахстане все не очень просто. Особенно в структуре общества. Там и сами казахи разделены ментально.
ссылка
Напрягает только одно - руководство пытается действовать полумерами. Может я и ошибаюсь.

Вы правы. И казахи очень даже разные. Срочно понадобилась дестабилизация для головной боли в Кремле. В Белоруссии не прокатило. После переворота в Киеве, Путин (запомнилась фраза) сказал в своём выступлении в Сочи по завершению Олимпиады, что с этим делом поспешили, не поясняя "кто" и с "чем"... Похоже здесь тоже срочно нужно форсировать события. Варилась неспеша лягушка на медленном огне, алфавит на латиницу собрались перевести и пр. прибамбасы незалежности... Пришлось "партнёрам" подбросить огонька. Окраину не смогли проглотить, а тут совсем большой кусок, не прожевав, подавишься. Можно пояснить им, коли русский язык не понимают. Anything that is a choking hasard, they find it. - Всё, чем можно подавиться, они найдут.

RML05.01.22 15:26
"МИТИНГУЮЩИЕ В АЛМА-АТЕ ОТОБРАЛИ У ПОЛИЦИИ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ, ЩИТЫ И ДУБИНКИ, ПРАВООХРАНИТЕЛЕЙ В ГОРОДЕ НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ " ссылка

Это уже не смахивает на мирных рабоче-крестьян коим надоело все.
rick05.01.22 15:44
Семимильными шагами обратно в средневековье?
ale1954779705.01.22 15:45
> RML
"МИТИНГУЮЩИЕ В АЛМА-АТЕ ОТОБРАЛИ У ПОЛИЦИИ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ, ЩИТЫ И ДУБИНКИ, ПРАВООХРАНИТЕЛЕЙ В ГОРОДЕ НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ " ссылка
Это уже не смахивает на мирных рабоче-крестьян коим надоело все.
Пара съемок есть, что и группу кадровых военных разоружили и пару БТР отобрали в степи.
Власти разумно обрубили основную часть соцсетей, информация идет сильно дозированно. Но пока на переворот и масштабный бунт не тянет, мелкие вспышки. Власти надо продержаться 2-3 дня, когда все пойдет на убыль просто по причине усталости основной массы рядовых митингующих. Естественно выхватывая и упаковывая на нары самых активных. А потом можно и основное стадо потихоньку паковать, как в Белоруссии))
GAF05.01.22 15:48
> rick
Семимильными шагами обратно в средневековье?
С машин на вереблюды пересесть гораздо проще, чем обратное...
Spectre05.01.22 16:13
Скорее власть Казахстана сама себя подожгла с помощью сжиженного газа.

Вкрутить ценник в 2 раза за год, причем большую часть повышения за пару месяцев...
При том, что доходы населения (и так весьма невысокие) даже не поспевают за инфляцией.

А потом, когда граждане начали высказывать недовольство явочным порядком, выписать им в ответ ОМОН и гвардию...
Под рассуждения, что "если недовольны, то пишите жалобы. Обязательно рассмотрим и разберемся".

Ну-ну...
ale1954779705.01.22 16:53
Промежуточные итоги уже понятны - жить в Казахстане, даже если власть удержится, будет хуже и дороже. Не проходят такие протесты для экономики без последствий.
Судя по тому, что протесты начинают скатываться в тупой грабеж и мародерку, власть устоит. Лишь бы крупная группа военных или элит не предала. А так подождут пару дней и начнут вычищать.
Клаузевиц05.01.22 17:53
Возможно, протесты в Казахстане - это только отвлекающий удар. Не забываем, что на Донбассе напряжённая ситуация сохраняется. Когда Запад разжигал арабскую весну - тоже заполыхало и в Тунисе, и в Египте, и лишь только потом вырисовались направления главного удара - Ливия и Сирия.
Teichmann05.01.22 17:54
Сравнивать Казахстан с Украиной или Белоруссией не верно, нужно сравнивать с Киргизией. Там тоже разные кланы и землячества. Хотя вокруг украино-белорусской темы очень многие кормятся, и теперь они возбудились: думают, их тема получила второе дыхание.
Судя по съёмкам, в Казахстане боевиков гораздо больше, чем было в РБ. Они агрессивнее. Но это именно в духе Средней Азии, национально-клановых столкновений. Там так везде, если уж дело доходит до горячей фазы... Возможно, в РБ на улицах было больше людей в рамках "мирных протестов", но то были не боевики, а, в подавляющем большинстве, просто излишне впечатлительные граждане, не вынесшие удар блицкрига.
Тот факт, что в Казахстане, как и в РБ и РФ, официальная идеология - либерализм, переоценивать не стоит. В СССР было множество "подражателей панков, хиппи", а после распада Союза подражательство либерализму стало официальной идеологией на всём пост-советском пространстве. Могу лишь одно добавить: по личным впечатлениям, именно казахстанские подражатели выглядят самыми нелепыми, практически карикатурными персонажами. Может, после этих событий маразма станет меньше!..
argus9805.01.22 20:15
> Teichmann "Сравнивать Казахстан с Украиной или Белоруссией не верно, нужно сравнивать с Киргизией"(с) - не соглашусь. Киргизия с Таджикистаном - это действительно чисто внутренние междусобойчики. А Казахстан - копия (надеюсь пародийная) Укропии с Белоруссией и Грузией. Многовекторность, блин, в действии..
PS + клановость, само-собой, только усугубляет.
Teichmann05.01.22 20:39
> argus98
> Teichmann "Сравнивать Казахстан с Украиной или Белоруссией не верно, нужно сравнивать с Киргизией"(с) - не соглашусь. Киргизия с Таджикистаном - это действительно чисто внутренние междусобойчики. А Казахстан - копия (надеюсь пародийная) Укропии с Белоруссией и Грузией. Многовекторность, блин, в действии..
PS + клановость, само-собой, только усугубляет.
"Пародийная копия" - это именно РБ. Тут всё было основано на технологиях и эмоциях.
Интересная информация на ленте казахстанских событий из Павлодара: там беспорядки подавлены. Задержали много жителей какого-то района, которых завезли в город, "мотивировав" на беспорядки.
Похожие факты были на Украине, и даже раньше: в Сербии, если память не изменяет... Но это можно организовать только с опорой на местную власть. Как видите, внешнее сходство с Украиной есть, но на Украине эти майданные элиты и власти имели идеологическую основу, были связаны с западом, в т.ч. с диаспорами. В меньшей степени - с территориями ("западенцы"). В Казахстане же ПМСМ это всё местные кланы - т.е., тут конфликт "мифа крови" низового, регионально-кланового уровня. Другие факторы в меньшей степени, хотя, конечно, и они есть, как я сам же недавно писал - вмешательство извне в ходе революции - прапактически закон природы :)
Никто05.01.22 21:20
> Spectre
Скорее власть Казахстана сама себя подожгла с помощью сжиженного газа.

Вкрутить ценник в 2 раза за год, причем большую часть повышения за пару месяцев...
При том, что доходы населения (и так весьма невысокие) даже не поспевают за инфляцией.

А потом, когда граждане начали высказывать недовольство явочным порядком, выписать им в ответ ОМОН и гвардию...
Под рассуждения, что "если недовольны, то пишите жалобы. Обязательно рассмотрим и разберемся".

Ну-ну...
Вы бы хоть изучили как все происходило, а потом свои измышлизмы тут писали. В декабре были повышены цены с 60 до 90 тенге. Никакого восстания не произошло. А 2 января цены подняли ЧАСТНИКИ. Правительство побещало вернуть цены. Но цены были только предлогом. Целью было организовать бузу с другой стороны России. Поэтому бардак продолжился. И никакого ОМОНа и Гвардии не было, сочинитель.
argus9805.01.22 21:42
> ale19547797 "Так то там интернет глушат"(с) - у супруги подруга из Алма-Аты периодически в сеть выходит. Через VPN.
Никто05.01.22 21:59
> ale19547797
> RML
"МИТИНГУЮЩИЕ В АЛМА-АТЕ ОТОБРАЛИ У ПОЛИЦИИ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ, ЩИТЫ И ДУБИНКИ, ПРАВООХРАНИТЕЛЕЙ В ГОРОДЕ НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ " ссылка
Это уже не смахивает на мирных рабоче-крестьян коим надоело все.
Пара съемок есть, что и группу кадровых военных разоружили и пару БТР отобрали в степи.
Власти разумно обрубили основную часть соцсетей, информация идет сильно дозированно. Но пока на переворот и масштабный бунт не тянет, мелкие вспышки. Власти надо продержаться 2-3 дня, когда все пойдет на убыль просто по причине усталости основной массы рядовых митингующих. Естественно выхватывая и упаковывая на нары самых активных. А потом можно и основное стадо потихоньку паковать, как в Белоруссии))
Токаев ужже выступил ссылка хотя риа.ру дало эту ссылку под названием "Токаев сделал заявление о падении власти Казахстана". Вот такое "честное" информагентство. Верьте ему побольше.
Леонид Ильич Брежнев дорогой.06.01.22 02:48
С важным видом казахи в форме НАТО ходили по учениям ОДКБ, как началась буза, спрятались по квартирам.
volja195606.01.22 05:39
Читаю: "сегодня власти ссылка на возврат цены в 50 тенге за литр в охваченной наиболее мощными протестами Мангистауской области, о чем и было объявлено".
Так, что в одном месте решили, а в других? Прекрасный способ разделить и поджечь всю страну.
Обращение Токаева к ОДКБ о помощи (фактически о вводе войск) играет на руку СЕ, США и НАТО перед переговорами. Это имеет плохие аналоги (zB., ввод войск Варшавского договора в Чехословакию). Проблему надо решать, до того как она стала головной болью, работать на упреждение, а не разгребать последствия под натиском лживой пропаганды Запада. Запад действует по одним и тем же лекалам, пора бы уж их освоить и выработать упреждающие меры.
Жаль, если они подожгут Казахстан, вызовут межнациональный конфликт между казахами и русскими. Это будет покруче, чем на украине, т.к. может загореться все подбрюшье России.
Аяврик06.01.22 12:38
2 volja1956

-- Запад действует по одним и тем же лекалам, пора бы уж их освоить и выработать упреждающие меры.

Кому меры упреждающие выработать предлагаете по этому поводу там? Москве или Астане?

-- Жаль, если они подожгут Казахстан, вызовут межнациональный конфликт между казахами и русскими

Почему обязательно "и русскими"?!
Там и без участия "русских" - которых гнобят спокойненько 35 лет уж как и в ус не дуют! - есть кому с кем на этно-родо-племенной основе друг друга на куски резать - по старым местным обычаям и обрядам!

Посмотрите на тот же Афганистан, или на Ферганскую долину (чтоб далеко не ходить).

Если уж на то пошло, то для безопасности России как раз не помешало бы с естественной регулярностью устраивать могилизирующие маргинальные избыточные гиперактивные группы населения среднеазиатского подбрюшья России через очистительные там пожары - чем позволять им тлеть и тлеть, набирая со временем критическую массу...

Еслм бы они себя постоянно там потихоньку резали - в рамках своих средневековых традиций - поддерживая уровень буйных в своих аулах в пределах некой допустимой константы, то и вводить сегодня ОДКБ причин не было бы
(сами справлялись бы)

Сейчас же смысла нет опять всё под ковёр с трудом замести и сделать вид, что полный порядок (а на самом деле лишь отложить "пожар" на потом - и уже в ещё большем угаре).

ИМХО: их слишком долго искуственно сдерживали в тепличных условиях, не давая естественному ходу событий развиваться (если бы Дали свободу рук - то там бы всё давно на русском все таблички были, а нерускоязычных средних азиатов не больше, чем укроязычных хохлов в Крыму сегодня например)
:-/

Очень запущено всё... без очистительного пожара эти авгниевые конюшни не расчистить уже...
RML06.01.22 12:55
> Никто
> ale19547797
> RML
"МИТИНГУЮЩИЕ В АЛМА-АТЕ ОТОБРАЛИ У ПОЛИЦИИ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ, ЩИТЫ И ДУБИНКИ, ПРАВООХРАНИТЕЛЕЙ В ГОРОДЕ НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ " ссылка
Это уже не смахивает на мирных рабоче-крестьян коим надоело все.
Пара съемок есть, что и группу кадровых военных разоружили и пару БТР отобрали в степи.
Власти разумно обрубили основную часть соцсетей, информация идет сильно дозированно. Но пока на переворот и масштабный бунт не тянет, мелкие вспышки. Власти надо продержаться 2-3 дня, когда все пойдет на убыль просто по причине усталости основной массы рядовых митингующих. Естественно выхватывая и упаковывая на нары самых активных. А потом можно и основное стадо потихоньку паковать, как в Белоруссии))
Токаев ужже выступил ссылка хотя риа.ру дало эту ссылку под названием "Токаев сделал заявление о падении власти Казахстана". Вот такое "честное" информагентство. Верьте ему побольше.

В этом случае не наврали т.к митингующие реально отобрали, грабили лавки оружейные итд
Но, эти митингующие не являются митингующими, это какие то либо бандиты или радикальные исламисты или условные "казахо-бандеровцы" или все по чуть-чуть.
RML06.01.22 13:29
> volja1956
Читаю: "сегодня власти ссылка на возврат цены в 50 тенге за литр в охваченной наиболее мощными протестами Мангистауской области, о чем и было объявлено".
Так, что в одном месте решили, а в других? Прекрасный способ разделить и поджечь всю страну.
Обращение Токаева к ОДКБ о помощи (фактически о вводе войск) играет на руку СЕ, США и НАТО перед переговорами. Это имеет плохие аналоги (zB., ввод войск Варшавского договора в Чехословакию). Проблему надо решать, до того как она стала головной болью, работать на упреждение, а не разгребать последствия под натиском лживой пропаганды Запада. Запад действует по одним и тем же лекалам, пора бы уж их освоить и выработать упреждающие меры.
Жаль, если они подожгут Казахстан, вызовут межнациональный конфликт между казахами и русскими. Это будет покруче, чем на украине, т.к. может загореться все подбрюшье России.

Самая лучшая упреждающая мера будет в создании реальной политики, в данном случае в Казахстане.
А какая эта реальная политика? А это политика реальных политических партий, реальных профсоюзов итд и конечно же реальная работа спецслужб с этими всеми реальными политическими силами.

Что бы рабочий завода мог выйти на митинг протестный согласно официально действующему профсоюзу... как во Франции, например. Иначе получается как получается... пошли митинги, мужики реально в рабочей форме с завода идут на митинги - куда идут, кто их позвал, какие цели, какие требования? Никто не знает.
И создают массовку для радикалов, о которых никто не знал...
А вот в Германии такого быть не может т.к для всех радикально мыслящих существует "Альтернатива для Германии", которая сама сдаст самых упоротых неонацистов спецслужбам т.к просто напросто альтернативно мыслящие друг друга знают и общаются, а спецслужбисты может практику проходят в этой партии... И эти все игры в мнимую или явную демократию не мешали Меркель рулить Германией и проводить антинародную политику или во Франции антинародные законы принимаются, там бунтуют регулярно... но, никто армию не вводит т.к все происходит в разумных рамках, которые систему защищают.
А что самое главное для государства? Что бы система работала исправно, что бы не было такого как сегодня в Казахстане... раз и ситуация изменилась за сутки.
ale1954779706.01.22 14:06
> RML
.....там бунтуют регулярно... но, никто армию не вводит т.к все происходит в разумных рамках, которые систему защищают.....
Все это красивые сказки Венского леса для детей. Да, в Европе лучше развиты социальные системы, профсоюзы и прочее - наследие противостояния с СССР, но они уже активно отмирают, потому и протестов с жестокими подавлениями полицией становится все больше. И полиция у них собаками людей травит и забивает до смерти на митингах без особых стеснений под камеры - и зачем тут армия? Нам такие протесты и не снились. А будут серьезные бунты с оружием - и армию без проблем введут и расстреляют направо и налево всех подряд. Не надо идеализировать европейскую систему.
RML06.01.22 14:58
> ale19547797
> RML
.....там бунтуют регулярно... но, никто армию не вводит т.к все происходит в разумных рамках, которые систему защищают.....
Все это красивые сказки Венского леса для детей. Да, в Европе лучше развиты социальные системы, профсоюзы и прочее - наследие противостояния с СССР, но они уже активно отмирают, потому и протестов с жестокими подавлениями полицией становится все больше. И полиция у них собаками людей травит и забивает до смерти на митингах без особых стеснений под камеры - и зачем тут армия? Нам такие протесты и не снились. А будут серьезные бунты с оружием - и армию без проблем введут и расстреляют направо и налево всех подряд. Не надо идеализировать европейскую систему.

Я и не идеализирую, только такого там не будет т.к все действующие лица заранее известны.
Пример "желтых жилетов" во Франции... пошло много народа бунтовать, только были известны все активисты, включая партийных руководителей оппозиционных, деятелей профсоюзов оппозиционных. Полиции заранее хватало, как раз таки, что бы бить и травить собаками самых радикальных. Понимаете разницу? Когда власть готова как во Франции и когда не имеет представления чего вообще происходит, это как в Казахстане.

Вопрос не в бить или не бить=)
Вопрос в понимании кого бить, когда бить и кто против вас "копает" если вы президент Франции.

Конечно есть альтернативный вариант, это как в Белоруссии.
Тоже вариант, Лукашенко всю ситуацию видел и бил т.к понимал где там и кто вылезет.
Хотя белорусские мирно-протестующие мирно и протестовали т.к варианта другого не было, ведь если бы они там как в Казахстане устроили поджоги Батькиных администраций... то ну понятно чего бы было и это ясно самим протестунам. Все силовики у Лукашенко готовы 24х7 бить уже давным давно и все аналогично знают кто там в Белоруссии протестун, еще до начала выборов.

Мне вариант управления во Франции больше нравится, он более современный.
Но, если говорить о эффективности, то оба варианта эффективны. А Казахстан это пример когда не создали вообще никакой системы управления.
XP Best06.01.22 15:45
В результате действия властей в условиях начавшегося кризиса выглядели в глазах протестующих непоследовательными и слабыми. И к моменту, когда руководство созрело до максимальных уступок, толпу уже возглавили и стали направлять в нужное для себя русло те силы, которым на цену сжиженного газа в Казахстане уж точно откровенно наплевать.

Напоминает поведение властей Горби. Вначале Прибалтика просила разрешить экономическую самостоиятельность на республиканскую собственность от Госплана для своего региона. Рыжков (премьер) сказал нет.
Тогда потребовали им передать все экономические права в рамках СССР со свободой ведения бизнеса по всему Союзу без озирания на Госплан, Госкомцен и Госснаб, устанавливая прямые связи с предприятиями. Рыжков сказал нет, но согласился на самостоятельную эконом.политику с республиканской собственностью, но имуже не надо...
Прибалты затребовали полной экономической независимости. Рыжков ввел экономическую блокаду.
В ответ - выходим из состава СССР. Тогда Москва согласилась экономическую автономию, но им уже не надо...

Тут Казахстан не рухнет и власть не сменится. Но нервишки пощипляют. Сколько среди бойцов "народного гнева" со славянской внешностью и уйгуров, вот что интересно.
ale1954779706.01.22 15:47
> RML
Мне вариант управления во Франции больше нравится, он более современный. ....
Вариант управления, при котором для разрядки мигрантам каждый год дают сжигать тысячи частных автомобилей? Чтоб не сильно бузили в остальное время... Вариант, когда уже даже ленивый во Франции предупреждает, что при дальнейшем бездействии властей восстание радикалов и погромы неизбежны?
Что-то мне не нравится такая Франция с таким порядком. Белорусский или Российский вариант поудобнее будет. Но на вкус и цвет.
P.S. Токаев сделал единственную грамотную вещь - без промедления обратился к ОДКБ. Собственно порядок уже наводят и явно не только сами казахи, расписавшиеся в профнепригодности.
Teichmann06.01.22 16:12
> RML
> ale19547797
> RML
.....там бунтуют регулярно... но, никто армию не вводит т.к все происходит в разумных рамках, которые систему защищают.....
Все это красивые сказки Венского леса для детей. Да, в Европе лучше развиты социальные системы, профсоюзы и прочее - наследие противостояния с СССР, но они уже активно отмирают, потому и протестов с жестокими подавлениями полицией становится все больше. И полиция у них собаками людей травит и забивает до смерти на митингах без особых стеснений под камеры - и зачем тут армия? Нам такие протесты и не снились. А будут серьезные бунты с оружием - и армию без проблем введут и расстреляют направо и налево всех подряд. Не надо идеализировать европейскую систему.

Я и не идеализирую, только такого там не будет т.к все действующие лица заранее известны.
Пример "желтых жилетов" во Франции... пошло много народа бунтовать, только были известны все активисты, включая партийных руководителей оппозиционных, деятелей профсоюзов оппозиционных. Полиции заранее хватало, как раз таки, что бы бить и травить собаками самых радикальных. Понимаете разницу? Когда власть готова как во Франции и когда не имеет представления чего вообще происходит, это как в Казахстане.

Вопрос не в бить или не бить=)
Вопрос в понимании кого бить, когда бить и кто против вас "копает" если вы президент Франции.

Конечно есть альтернативный вариант, это как в Белоруссии.
Тоже вариант, Лукашенко всю ситуацию видел и бил т.к понимал где там и кто вылезет.
Хотя белорусские мирно-протестующие мирно и протестовали т.к варианта другого не было, ведь если бы они там как в Казахстане устроили поджоги Батькиных администраций... то ну понятно чего бы было и это ясно самим протестунам. Все силовики у Лукашенко готовы 24х7 бить уже давным давно и все аналогично знают кто там в Белоруссии протестун, еще до начала выборов.

Мне вариант управления во Франции больше нравится, он более современный.
Но, если говорить о эффективности, то оба варианта эффективны. А Казахстан это пример когда не создали вообще никакой системы управления.

Ваши замечания напомнили ту истину, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Лучше организовывать беспорядки, чем их подавлять и страдать от последствий, по-вашему. Всегда были субъекты более сильные, ловкие, и те, кого они обирали. Поэтому неверно противопоставлять Францию и Казахстан. "Франция" потому и существует, что есть "Казахстан".
А при чём тут "современность"?.. При том, что в наше время декорации падают, всё становится проще, грубее, рассчитано на людей со средним интеллектом... Был "общественный договор", а теперь всё яснее, что это всего лишь право силы - больше ничего...
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Белоусов счел необходимым повышение эффективности военных расходов
» Армения попросила Россию продолжить охранять границу с Турцией и Ираном
» Пашинян выразил надежду на вступление Армении в ЕС до конца года
» Фальков: Понятия "бакалавр" в российской системе высшего образования не будет
» Парламент Грузии принял закон об иноагентах
» Лондон разрешил Киеву атаковать Крым британским оружием
» Berliner Zeitung: ЕС снова покупает трубопроводный газ из России, причём через «Турецкий поток», а не Украину
» В зону СВО отправлены "Накидки", под которыми боевые машины становятся невидимы

 Репортаживсе статьи rss

» Один в поле воин, стратег, дипломат
» Краснов: призываем зарубежных коллег к неполитизированному сотрудничеству
» СМИ республиканцев «сливают» подоплёку потуг демократической администрации
» Как водолазы МЧС очищают Севастополь от снарядов Великой Отечественной войны
» Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира
» Как российские турбины потеснили Siemens
» Америка за гранью бедности: высокотехнологическая отрасль рушится
» Поучительная история автомобиля Apple: как потратить $10 млрд и остаться с разбитым корытом.

 Комментариивсе статьи rss

» Олигархи возвращают капиталы в Россию
» Под мировую экономику заложили бомбу на 315 триллионов долларов
» ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов
» Как кризисы изменили мировую финансовую систему
» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"