Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин прибыл в Пекин
СМИ сообщили о нормализации состояния Фицо
Премьера Словакии Фицо ранили при стрельбе после заседания правительства
Следствие попросило арестовать тезку начальника кадрового главка Минобороны
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Украина. Траектория будущего
07.03.09 09:57 Наследники СССР сегодня
Лучшее государственное устройство для любого народа
- это то, которое сохранило его как целое.


М. Монтень




Будущее не терпит сослагательного наклонения. Я не оговорился. Будущее, как и прошлое, не терпит сослагательного наклонения. Будущее рождается уже сегодня. Его определяет наше сознание. Украина стала заложницей отравленного сознания "маленького украинца", с внедренными ему мифами и догмами, которые не позволяют стране вырваться из порочного круга "руин" и "зрад". Если Украина хочет изменить свою историческую судьбу, то начинать необходимо именно с сознания. Либо будущее страны будет столь же печальным, как и во все предыдущие годы краткосрочных "незалежностей".


Победители былых сражений


Странная страна Украина. Странная потому, что всю свою историю борьбы за независимость пользуется чужими поношенными идеями. Когда одни государства строят нации, собирая пруссов, померанцев и саксонцев в один плавильный котел государственности, то "украинцы" только начинают задумываться о том, что такое государство и зачем оно надо. А время проходит, как и исторический шанс. И не осознав, зачем необходима государственность, "украинцы" растворяются в чужих проектах. Спустя еще столетия, до "украинцев" доходит, что для создания государства необходима нация. Но на дворе другой век. Все многонациональные государства уже строят "империи" и борются за совершенно иной формат сосуществования. И на этот раз у "украинцев" выходит осечка. Проходит еще один исторический цикл развития человечества и "украинцы", словно поняв свою ошибку прошлого, пытаются создать нечто среднее, из всех существующих в истории форматов государств. И выходит "винегрет", в котором намешан феодализм, капитализм, социализм, национализм и демократия под имперским соусом. Попробуйте уйти от навязанных газетных штампов, и вы поймете, что я прав. Многонациональная страна, чем-то напоминающая Австро-Венгерскую империю Габсбургов. Капиталистический уклад экономики. Социалистическая риторика государственных мужей, ничем материальным не обеспеченная. "Свидомый" национализм, как крестьянские вилы, на которых кое-как держится Украина. Вы еще удивляетесь тому, что страну лихорадит? Лично для меня нет ничего удивительного. Ведь то, что мы называем демократией, таковой не является. Для капитализма у нас слишком много социализма. А для социализма у нас нет средств. И над всем этим возвышается уродливый украинский национализм, который вот-вот порвет страну на части.

Украинцу очень хочется государственности, как у всех "больших дядь", но он не хочет задумываться, зачем она нужна с практической точки зрения? Порой кажется, что все силы украинского государства кинуты на то, чтобы оповестить весь мир о своем существовании.  Мы существуем! У нас есть своя история! Мы украинцы – Великий народ. Однако заграничная публика только пожимает плечами и не понимает зачем, столько сил тратится на убеждение мира в том, что само собой разумеется? Украинцы существуют как минимум с начала XX века. Украина, в лице УССР являются одним из основателей ООН и признана независимым государством в 1991 году всеми странами мира. Она существует точно так же, как существуют Габон, Индонезия и Канада. А вот для того, чтобы быть "выше", нежели Габон в мировой табели о рангах, необходимо прославиться не заявлениями о своем существовании, а практической деятельностью. Реальными достижениями в науке, экономике, культуре и спорте. Для того, что бы иностранные государства считались с Великим Украинским государством, необходимо каждый день на практике доказывать свое величие на практике.

Мировая "общественность" безразлично взирает на потуги украинских политиков заявить о себе. И порой начинает казаться, что внешнеполитическая деятельность Украины рассчитана не на внешнего "потребителя", а предназначена сугубо для внутреннего пользования. С помпой преподносятся рабочие визиты глав иностранных государств. С помпой  рассказывается о том, сколько стран поставили на своих гектарах памятников великому Кобзарю. Высочайшая честь для Украины, если результатом визита главы африканского государства, стало внесение "голодомора-геноцида" украинцев в школьные учебники далекой страны. И хочется спросить, а толку со всей этой деятельности, если как не было предмета для гордости, так и нет? Предмет для гордости – это реальные достижения. Украине, отрекшись от советского периода своей истории, следует сразу отбросить и все ее завоевания. Надо признать, что никакой заслуги Украины в создании своей промышленности нет. Что все танки Харьковского завода – это продукт советской оккупации. Что территориальные приобретения Украины – это тоже результат советской оккупации. Даже "голодомор", которым так странно гордятся украинцы, это тоже результат оккупации и никаких заслуг украинцев нет, и тем более предмета для гордости.
Особенности копировщика

Есть страны освоившие искусство копирования технологии и промышленной продукции. Обладая определенными преимуществами в стоимости рабочей силы, эти страны прочно заняли свою нишу в мировом разделении труда. Основная проблема "копировщика" в том, что он может создать копию продукта. Но изделия копировщика будут вторичны, ибо нет четкого понимания, каким образом в оригинале взаимодействуют все механизмы, и как "конструкторы" дошли до конкретных решений. Типичным примером технологической страны-копировщицы является Китай. Китайцы могут создать автомобиль похожий на BMW, но качество этого автомобиля, как и его цена, будет уступать оригиналу. Должны пройти годы, необходимо вложить миллиарды инвестиций, чтобы в стране-копировщице появились кадры, способные создавать действительно оригинальные и качественные продукты.

Если внимательно посмотреть на природу украинского национализма, то мы увидим некоторые аналогии со "странами-копировщиками". Он точно также копирует внешние атрибуты немецкого национализма, но понимания его природы нет. Немецкий национализм родился на почве характерных особенностей ментальности германской нации. Вот каким образом охарактеризовал черты немецкой нации австрийский экономист и философ Фридрих Август фон Ха́йек:  "Немцы в целом - народ трудолюбивый и дисциплинированный, добросовестный и энергичный до безжалостности, честный и тщательно выполняющий любое дело; у немцев сильно развиты любовь к порядку, чувство долга и повиновение властям; они часто готовы на большие личные жертвы и выказывают незаурядное мужество в случае опасности". Именно эти черты немецкой нации, стали благодатной почвой для рождения немецкого национализма. Немцев более всего раздражало то, что их трудолюбием пользуется еврей-лавочник, а славянам критически не присуща организация в немецком понимании. Первые спекулируют, вторые никак не хотят навести "орднунг" на своей территории. Потому неудивительно, что славянские народы оказались в числе "неполноценных". Они мешали "наводить" порядок по немецкому образцу и занимали прекрасные земли, на которых можно было бы расселить не одну сотню миллионов арийцев.

Когда смотришь на украинских националистов, то сложно понять, на какой почве вырос их национализм, и против чего они выступают? Ведь им, как и всем славянским народам, присущи черты, которые более всего ненавидел немецкий национал-социалист. Единственное, что их могло сблизить со своими "патронами" времен второй мировой войны - это ненависть к еврейскому, русскому народу и коммунистам. При этом данный "союз" был бы действительным до тех пор, пока немцы не уничтожат еврейское население и не победят большевистскую Россию. Далее участь украинских националистов предсказуемо печальна. Для немцев они являются столь же неполноценными, как и все остальные славяне. Немцы могли четко объяснить, почему их народ лучше, нежели все остальные. Могут ли украинские националисты объяснить это? Со всей очевидностью можно сказать, что нет.

Ненависть к лицам других национальностей у украинского националиста слепа и немотивированна. Она основана на внедренных ему штампах и страхах. При этом те пороки, в которых приверженец украинского национализма обвиняет другие народы, еще в большей степени можно отнести к нему самому. По сути, украинский национализм ненавидит представителей иных национальностей только потому, что они не украинцы или не такие, как он сам. Хотя, в чем разница, они объяснить не могут. Сегодня сложилась вообще парадоксальная ситуация, когда галицкие националисты включили в состав "недоброкачественных украинцев" большую часть жителей Украины. По существу, в "недоукраинцы" записаны все те, кто живет вне пределов Галиции, не приемлет русофобию, равнодушен к украинской архаичной культуре. Практически все население страны, за исключением Западной Украины, усилиями "украинских националистов" оказалось за рамками "украинского проекта" в их понимании. Стоит ли удивляться тому, что в случае активизации их деятельности на ниве создания "государства" по образу и подобию, страну ждет неминуемый распад? Ведь у "украинских националистов" нет не только достаточного количества последователей, но и продуктивной и понятной идеи. Создать "украинское государство" с националистической идеологией можно только лишь в пределах Галиции и только на короткий срок. Никаких предпосылок для экономической состоятельности этого региона нет. Судьба самих апологетов националистической идеи будет до боли напоминать судьбу их предшественников под Крутами. Украинский национализм способен лишь на террористическую деятельность, что полностью совпадает с делами их "идейных отцов".

Государственность – это разумная и осмысленная деятельность, где приходится считаться с интересами большинства населения страны. Немецкий фашизм, советский тоталитарный строй, при всех "но" имел поддержку большинства населения, а не был уделом узкой кучки маргиналов.
Восточный вал

Леонид Данилович Кучма, как-то проговорился о том, что готов построить на Украине все что угодно, лишь бы ему сказали что. Можно поверить бывшему "красному директору", поскольку как человек практического склада ума, он мог определить путь социально-экономического развития страны и шаг за шагом следовать ему. Но неслучайно на Украине говорят, что в стране Президентами становятся за счет восточных и центральных регионов, а дальше… переходят на украинский язык. Забывают обо всех своих обещаниях, благодаря которым пришли во власть. Становятся "профессиональными украинцами" и вместо заявленного курса на улучшение отношений с Россией, начинают проводить "многовекторную" политику, означающую отсутствие какой-либо политики. Они забывают об экономике, поскольку для Украины эта тема плотно переплетена с экономическим сотрудничеством с Россией, что не пользуется популярностью у русофобского электората Западной Украины.

Когда мы говорим об экономических интересах Украины, мы отдаем себе отсчет, что это интересы не только промышленных восточных регионов, но и западных. Потому что до сих пор донором западных регионов является восточные. Все разговоры об интеграции на Запад не более чем пустая демагогия. Украинская промышленность и сельское хозяйство никогда не сможет приобрести на Западе рынки сбыта. Тем более что в большинстве случаев экономическое сотрудничество с Россией не означает разрыв экономических связей со странами Европы. Вступая с Россией в политическую конфронтацию, она лишает себя возможности маневра и заставляет Москву четко определять политику по отношению к Киеву.

Украинские политики в очередной раз готовятся к "прошедшей войне". Отношения с Россией выстраиваются на основании мифов прошлого, а не исходя из реалий сегодняшнего дня. Украина до сих пор себя видит экономически развитой республикой СССР, из которой выкачиваются ресурсы в пользу "нищей" России. Но это давным-давно не так! ВВП России на душу населения давно превосходит украинский. При этом валюта от экспорта сырья для России не более критична, чем экспорт металла и химии для Украины. Уровень жизни в России имеет тенденцию к повышению даже с учетом глобального экономического кризиса, в то время как на Украине он будет предсказуемо падать. Трудно сказать о какой российской оккупации может идти речь? Назначить всем пенсионерам Украины повышенные пенсии? Все, что интересовало Россию, она добьется с гораздо меньшими финансовыми затратами уже завтра и с большим пропагандистским эффектом. Украинская "оранжевая революция"  стала уникальной прививкой для России от того, что не следует делать. До сих пор Кремль не делал "громких заявлений" о том, что дают цветные революции народу страны. В этом не было необходимости. Но с учетом того, что глобальный кризис коснется российского обывателя, а "Другая Россия" будет вести активную пропагандистскую кампанию, следует ожидать проведение Кремлем прямых параллелей между оппозицией в России и ситуации на Украине, которая будет подана как результат деятельности украинских лже-демократов. Аналогии тут уместны. И думаю, в самое ближайшее время этот пропагандистский ход будет использован Кремлем.

"Свидомым украинцам" следует обратить внимание на то, что в настоящий момент абсолютное большинство населения России негативно относится к "воссоединению" Украины и России. Для россиян Украина стала зоной хаоса и беспорядка. Украинец в представлении среднестатистического россиянина это "заробытчанин" и девица легкого поведения. Украинец – ничем не отличается от таджика, узбека или киргиза, приехавшего на заработки и отбирающего хлеб у россиян. Украина для граждан России  – это антироссийское государство, от которого надо держаться как можно дальше. Возникает логичный вопрос, кого так боятся "свидомые украинцы"? Никакого желания "поглотить" Украину вплоть до последнего времени не наблюдалось. Антиукраинские  выступления в Крыму могут поддерживаться Россией, но являются следствием, прежде всего, неблагоразумной политики самого  официального Киева.
Философия государственного терроризма

Как бы это не выглядело дико, но Украина в нынешнем виде похожа на террориста-смертника. Она делает все, чтобы развалить себя. Политика всех последних лет лишена здравого смысла и прагматизма. Когда возникает коммерческий вопрос покупки российского газа, как само собой разумеющееся возникает "предложение" перекрыть трубу. Несомненно,  что украинский политик "националистического толка" террорист по умолчанию. Но данный метод решения коммерческих споров пользуется популярностью в народе. Противная же точка зрения, вызывает обвинения в отсутствии патриотизма. Странно, что глупость стала признаком патриотизма! Странно, что об этом молчат и даже не замечают. Хочется сделать ударение на том, что именно глупость ряда деятелей является самой большой угрозой для Украины. И если продолжать замалчивать глупость, то в самом недалеком будущем владельцы украинского паспорта будут вызывать обеспокоенность у жителей всей планеты.

Мы долго не замечали того, как методично изменялось сознание народа. Мы не хотели верить в то, что массовой пропагандой можно сделать из человека совершенно безвольное и неспособное самостоятельно мыслить существо. Ведь все эти годы мы жили в двух мирах. Один мир состоял из нашего прошлого, которое как нам казалось, никто не сможет отнять и изменить. В этом мире был свой круг из друзей и знакомых. В другом мире, все было иначе. Это было настоящее. Мы видели его по телевизору, мы сталкивались с ним в чиновничьих кабинетах и брезгливо умывали руки, стараясь не попадать в этот мир. Нам долго казалось, что все это нас это не касается. Нас не касается, то чему учат в школе наших детей. Нас не касается то, что переименовывают наши улицы. А ведь гуманитарную политику времен "незалежности" нельзя назвать иначе, чем террором. Вытравливая все русское в большей части населения страны, "свидомэ панство" вело необъявленную войну против русскоязычной части страны. И именно эта политика привела к тому, что в ряде регионов страны "украинец" воспринимается оккупантом.

Вся абсурдность подобного положения дел не вызывала решительного протеста до тех пор, пока не грянул кризис. Именно кризис заставил страну проснуться после 18 летней "спячки". И оказалось, что два мира сошлись в одной точке, после которой Украину ждет либо распад, либо нам придется договариваться с той, "другой Украиной", которая довела страну до состояния политического и экономического банкротства. Только две альтернативы существуют у страны: распад или примирение на базе совершенно иных ценностей, нежели тех, что активно навязывались нам весь постсоветский период. Иного выхода нет. Либо "шановнэ панство" сворачивает все свои "украиноразбудовывательные" почины, либо на Украине происходят необратимые процессы, после которых не одну сотню лет историки будут гадать, как за 20 лет единая страна могла сойти с ума и сознательно подвести себя к развалу.
Смутное время

Трудно вспомнить все украинские партии, которые родились и умерли за 18 лет "независимости". Как бандитские шайки, они собирались на "добычу" власти, а потом разбегались. Разбегались, собирались и снова оказывались на тех же местах, в тех же кабинетах, с тем же результатом. И до поры до времени, всех все устраивало. Украинец может в приватной беседе заявить о том, что у него не было выбора, но посмотрев ему в глаза, понимаешь: не нужен ему никакой выбор. Его устраивает этот хаос во власти. Потому, что подобный хаос творится в его голове. Потому, что политик и избиратель - одно целое. Потому что государство накладывает груз ответственности не только на политика, но и на гражданина. И каждому гораздо легче решать проблемы "по понятиям", чем по закону.

Однако глобальный экономический кризис произвел радикальный сдвиг в сознании украинского обывателя. Стали выглядеть весьма сомнительными утверждения о либеральной экономике, демократии, евроинтеграции, как решении всех украинских бед. Украинец остался один на один со всеми своими цивилизационными и экономическими проблемами. Ему стало понятно, что помощи ждать неоткуда. Ее не будет. Он понял, что собственное государство ему уже ничем помочь не в силах. Что бюджетные дыры будут перекрываться в конечном итоге за его счет. Что социальные гарантии – пустой звук, при пустой казне. Гиперинфляция, задержки с выплатой зарплат… и пустые обещания политиков, неспособных решить проблему. Решения проблемы нет.

И возникает совершенно естественный вопрос: зачем надо государство, которое не выполняет свои функции? Собственно сам вопрос давно бродит сквозняком в украинских головах. Только фантом власти сдерживает народ от анархии. Но по мере углубления кризиса протестные настроения будут искать выход и люди будут все чаще задавать себе вечный вопрос: кто виноват? Политики как всегда уйдут от ответственности, а вот за ними окажется "государство Украина", которая и будет признана виновной во всех бедах. Украина, как угнетатель, как рабовладелец, который забыл о том, что раба можно угнетать, но необходимо кормить и одевать.

Смуты начинаются тогда, когда зрелищ много, а хлеба мало. Когда в экономике провал, а в голове пустота. Когда не ясно куда идти и зачем. Что такое сегодня украинская власть? Воплощение хаоса?! Тогда зачем такая власть?! Тогда зачем такое государство?! Если в 2004 году, можно было пожертвовать "незалежностью" ради вхождения в ЕС, то почему нельзя пожертвовать ей же, ради вхождения в "Союз Нерушимый Республик Свободных"? Еще вчера русскоязычный гражданин мог пожертвовать своей идентичностью, ради той же Европы и светлого европейского будущего. А сегодня нет повода для жертв.

В настоящий момент угрозой территориальной целостности Украины являются не внешние враги. Ни Россия, ни Румыния, ни Польша и Турция. Главная угроза для Украины это "украинский национализм", который пытается навязать свою волю большинству населения страны. Именно националистическая политика Виктора Ющенко, его смакование "голодомора", ОУН-УПА и переписывание истории довело страну до края, за которым стоит "распад".  Экономическая деградация страны и националистический прессинг довел до того, что огромная часть граждан Украины, не видит себя частью проекта "Ukraina". "Свидомые" украинцы винят в этом сепаратизм русских регионов, происки ФСБ, но только не результат своей целенаправленной политики. Не было смысла ожидать другой реакции от населения Крыма и юго-восточных регионов. У них украли историю, у них украли язык, у них нет будущего. А значит, они будут искать будущее в других проектах.
Будущее начинается сегодня

Украинцы живут в плену собственных страхов и не хотят понять, что развитие исторических процессов объективно. Историю нельзя перехитрить. С экономикой невозможно спорить, даже если у тебя есть газовая труба или ядерная бомба. Нельзя ворваться в 21 век и вести себя, как в 19 веке. Жизнь не стоит на месте и всегда придумывает новый ход, чтобы поставить мат несостоятельным игрокам. Только осознание "свидомым украинцем" простой истины, что население Юга, Юго-Востока и Востока имеет равные права с "титульной нацией", позволит снять напряжение внутри страны и отвести ее от роковой черты. Никаких других спасительных решений для Украины нет, кроме как сделать страну единым общим домом для всех граждан. С равными правами и возможностями. Никакие "украинские диктаторы", ГКЧП не смогут преодолеть раскол. Они лишь во много крат ускорят распад. Никакая "федерализация" не сможет снять напряжение. Федерализация Украины это промежуточный шаг "бархатного развода" двух непримиримых сторон. Национальные республики отчасти погубили СССР. Таким же образом распалась федеративная Югославия. Ушла в прошлое социалистическая Чехословакия. Только в случае с Украиной не ясно, по какой черте проводить границу? По тем, кто выбирал между Ющенко и Януковичем? Федерализация не устраняет главных проблем украинского государства и потому не может быть решением проблемы. Главный вопрос нынешней повестки дня – это устранение раз и надолго всех острых моментов, раскалывающих общество.

Сегодня Украина, в лице своих "свидомых граждан", еще имеет шанс стабилизировать ситуацию. Речь идет именно о той части населения, которая устроила раскол в украинском обществе. В противном случае, для многих сегодняшних граждан Украины столицей станет город Москва. С чем тогда останется наш "свидомый гражданин"? Можно с уверенностью сказать, что ни Киев, ни Львов не будет их столицей. За государствами стоят не территории, а народ и экономика. А отдельно взятая Галиция, с националистической идеологией и разгромленной экономикой обречена стать черной дырой Европы, которая рано или поздно включит этот регион в "зону ответственности" Польши, Румынии или Словакии, со столицами в Варшаве, Бухаресте или Брюсселе. Если таковы планы "украинских патриотов", то они идут верной дорогой, внося раскол в ряды граждан страны.

Увы, опыт раздела Грузии не пошел Украине на пользу. Тбилиси, разморозив тлеющий межэтнический конфликт, навсегда утратил возможность воссоединения Грузии в границах Грузинской ССР. Кроме того, Президент Саакашвили положил начало центробежным тенденциям остальных регионов, населенными этническими меньшинствами страны. На Украине еще нет межэтнического конфликта, но есть межэтнический раскол, который при определенных обстоятельствах может перерасти в конфликт.

Сегодня каждый из ведущих мировых игроков будет вынужден играть исключительно свою игру, абсолютно не обращая на конфигурацию мира, доставшуюся в наследство от "холодной войны". Раздел Югославии и Грузии тому явное свидетельство. Мир перекраивается по законам "нового времени", которое уже сегодня можно назвать военным. Никто не будет обращать внимания на договора прошедших времен. Де-факто они уже не действительны. Завтра будет совсем другой мир, очертания которого еще не ясны для Украины. Будущее Украины зависит от того, что мы будем делать сегодня. Сможем ли мы доказать "правящей нации", что сложившееся положение, при котором одна часть общества чувствует себя униженной и неполноценной, не может продолжаться вечно? Могут ли они признать, что целью существования государства является не насаждение языка, культуры строго утвержденного образца? Могут ли они признать, что у Украины две разных истории? Что украинская история для Западной Украины началась только в 1939 году? Дойдут ли они до очень простой истины, что с прошлым сводить счеты может только совесть?

 
Вместо послесловия

Многие годы наблюдения за "профессиональными украинцами" не дают повода для оптимизма. Трудно поверить в то, что они внезапно осознают нависшую над их страной опасность и смогут сделать свою работу надо ошибками. Среди представителей "украинских элит" я не вижу трезвых и расчетливых людей, обладающих достаточным авторитетом и смелостью, чтобы убедить своих сторонников в пагубности проводимой политики "Украина для украинцев". Страна исчерпала свой запас прочности, чтобы продолжать проводить политику украинизации. Дальнейшие попытки "сплотить" народ вокруг украинской национальной идеи приведет к расколу страны. Любое силовое и чрезвычайное решение, направленное на подавление так называемого "сепаратизма русскоязычных регионов", будет результатом извращенного понимания истинных причин раскола. Раскол Украины начался с воинствующего украинства.
 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
open07.03.09 18:40
Долго читалось, устал. В статье много повторений одного и того же. Вы хотите что бы все были космополитами, а мы хотим что бы что бы была украинская нация, то что украинская нация запаздывает в развитии - абсолютно согласен, здесь есть внутрение причины и фактор внешний и Австро Венгрии И России, Турции. Масса наций исчезло либо ассимилировало с другими, Мы украинцы этого не хотим. Мы хотим говорить на том языке на котором у нас полет мысли легче всего. Мы хотим что бы были вышиванки и вареникы. По поводу ненависти. Что то вы путаете, украинская нация очень толерантна, до тех пор пока не сядут серьезно на шею, тогда конечно проявляется звериная сущность любого нармального существа - по защите своего будующего (потомства). Взять такой пример, до поры до времени украинцы и евреи спокойно рядом жили, пока не наступила эра Арендарей и тут конечно началось. Этим кстати можно объяснить и голодомор (ответная реакция большевистского еврейства). Мы можем объяснить кого и за что мы ненавидели. Ну представьте произошло возъединение украинского народа, у прадеда крепкое хозяйство шестеро сыновей и тут ему "Давай дед в колхоз" что ваш бы дед на это сказал - вот так и формировалась ненависть и она очень конкретна. Далее про ВВП - все это басни, это не для читателей данного замечательного сайта. Ресурс (ВВП) России только в ее ресурсах, которые текут куда угодно, только не для блага народа России. По поводу отношения россиян к Украинцам - посмотрите российские каналы - о чем там поют, книги типа "как взуть украину" издаются. Да начинают вспоминать чаще Бендеру, Ивасюка и д.р как и везде меняется отношении к традиционной истории. В России Например Колчак, Деникин - национальный герой - да их это дело. У нас свое дело. Закончу. Я украинец (галушка), полет мысли на великом русском языке, и будучи преподавателем 9 лет - и только очень нежно, один раз мне намекнули мол- может на украиском будешь лекции читать? На фирме национальностей 5 разных, у большенства дома говорят по украински и белоруссы, и венгры. Если вас прессуют и у нас нет ни силы и логики убеждения отстоять себя, то проблемы ищите в себе. Государство строится все идет по плану, если произойдет "Шаг влево, Шаг вправо" разберемся.
kohene07.03.09 20:42
Реплика на товарища open

Уважаемый, вот читаешь вас и все вы как один обижены, все-то вас притесняют, мешают жить, замышляют что-то . Что за бред, кому в России загорелось захватить Украину. Что вы никак не поймете, что русские к вам исключительно с братскими чувствами относятся, правда за последние годы не понятно за что. Государство желательно строить своим умом и умом здоровым, на Украине этого пока не видно, а очень хотелось бы увидеть.
P.S. Помимо теплых чувств к Украине, имею там еще не маленькую группу родственников, которые иначе оценивают происходящий и производимый на ней бардак.
creo07.03.09 23:46


kohene:
В начале поста говорите, что все как один, а в конце, что все таки есть кто-то кто оценивает иначе. Тех, кто думает примерно как пан open на самом деле не так уж и много, просто они наиболее крикливые. Пропаганды националистической здесь и правда много и по зомбоящику и в ВУЗах. Традиции засирания мозгов у англосаксов очень древние, еще в средние века они преуспешно интриговали в Европе. Теперь вот свое уже отточенное мастерство они к нам применяют.

Это хорошо, что в России уже проехали тему с ходорковскими да березовскими. Но что вы простые люди могли с ними сделать? Или сейчас в России не осталось пораженных плюрализмом и либеральными идеями? От куда тогда каррикатуры вроде Каспарова?

Лично я (украинец) не отношусь к русским, как к братскому или дружественному народу, для меня это тот же самый народ. Я не вижу никакой разницы между нами, кроме каких-то местечковых отличий, которых и внутри разных регионов России хватает. Один язык, одна культура, одна история, да и внешне отличить невозможно.

Однако товарищам из-за океана неочевидно, что нас стравить невозможно. Может быть они опытом Кореи вдохновляются, я не знаю.

Вообще говоря сейчас в рунете довольно популярны высказывания в адрес Украины в духе "непонятно за что" и все менее популярна тема воссоединения. Это очень хорошо понятно на эмоциональном уровне, после грандиозно-помпезного предательства на майдане и прочих "раша гудбай". Но подумайте немного не эмоциями. Чем вы лучше оранжевых, если служите делу стравливания?

PS. Очень радует, тема Украины вообще интересна среди патриотической публики в России.
crayzer08.03.09 01:41
> creo







PS. Очень радует, тема Украины вообще интересна среди патриотической публики в России.

Да как Вам сказать. Тема Украины для меня интересна по 2-м. причинам. 1. я на четверть хохол. 2. граница близко. Простых людей искренне жаль.
В остальном - могу Ющенко поставить твердую пятерку за исполнение задач Госдепа. От нее будут требоваться еще 2 вещи - это чернозем и Крым.
creo08.03.09 03:41


crayzer:
В остальном - могу Ющенко поставить твердую пятерку за исполнение задач Госдепа. От нее будут требоваться еще 2 вещи - это чернозем и Крым.


Да не все так грустно, по-моему :)

Я бы ему поставил пятерку за другое - он дискредитировал национализм и привил отвращение ко всякой бандеровщине. Вот уж действительно "тот кто вечно хочет зла и вечно совершает благо"


HellWilliSS:
Да нормально все. Ну почитал человек учебник по истории канадских профессоров про древних укров, стал свидомым. Я так думаю скоро громкость оранжевых визгов будет только сильнее. Протухают уже эти идеи, а обманутым себя признавать никому не хочется.
COPOKA08.03.09 05:09
Пишет недурно, но - как уже замечено - повторяется.

Ненависть к другим национальностям, культурам или народностям рождается, прежде всего, из чувства собственной неполноценности.
kemerunec08.03.09 07:02
Долго читалось, устал Вот такой вывод сделал укрский товарисч open Хорошая статья И уже не первая где Лунев подробно дает весь укрский расклад Такие вещи как правило не нравяться оппонентам Вот есть такой форум при посещении которого сразу понимаешь что Украина давно еже не друг не брат А скорее враг Выросло поколении воспитанных на синтетической истории Как правило пользователи ПК И в интернете правят бал именно те кому сумели вбить в голову антироссийские идеи ссылка Дискссии там проходят очень оживленно Например такие: ссылка
kouroush08.03.09 07:36
salavat , sergique
я перенес ваши комментарии про Фоменко на форум, здесь не надо.
open08.03.09 13:50
kohene
Где я сказал что мы обижены?? По поводу братских чувств - включите ящик если вы в России. Да у нас сейчас бардак, происходит становление государства, Как говорят "Москва не сразу строилась",и далее, вы думаете что России заинтересована очень, чтобы Украина была в экономическом плане сильным государством - ошибаетесь, как и Евросоюз, как и Америка. Еще раз, не кто не на кого не обижается, это у вас обостренные чувства.
creo
"Засирание мозгов" будет происходить всегда и любой властью, власть по отношении к населению всегда будет проводить ту политику, которая выгодна прежде всего ей (это не я придумал), это касается и истории. И еще почитайте Кармазина про наши братские народы. очень родственный, но не одно и тоже.
crayzer
Ющенко выполняет туже роль, что и большенство правителей на территории СНГ, кроме батьки Лукашенко. Если определена скажем России роль сырьевого придатка мировой экономики (мировым правительством), так и смиренно она ее выполняет.
То что Ющенко дискредитировал понятие нации - вот здесь абсолютно согласен, но мало из кого пришлось выбирать, на Украине еще не сформировались силы способные выдвинуть лидеров - когда не надо будет выбирать по принципу - лучшее из худших.
HellWilliSS:
Вы знаете что я читаю? вам же советую читать грамматику русского языка и не писать больше укров, пишите укр-ов.
kemerunec
Тот видете одни считают нас единым народом, а вы - не друг не брат, а враг - разберитесь между собой. Я скажу на чем я воспитан, и когда мой брат сделал первый акцент, это было в 5 или 6 классе. Он служил в ансамбле Киевского военного округа и они давали концерт в г. Хмельницком. а рядом с Домом офицеров строили какой то дом. разрывая старый фундамент - обнаружили штабелями сложеные трупы военнослужащих - как потом выяснилось расстреляных практически перед войной. Концерт отменили. Вот такая история.
По поводу ссылок - я больше чем уверен что российских не меньше. Если вам интересны общайтесь там.
Dipterex08.03.09 14:33
2 Open. Оказывается, то, что происходит сейчас на Украине, есть "становление государства". Больше похоже на приближающийся конец государства. Де факто Украина уже тотальный банкрот.
open08.03.09 15:26
Dipterex
Вы читали статью? "Знаете, что такое "смутное время", к чему оно относится?? Читайте матчасть. Сознайтесь, Вам же хочется, что бы здесь все медным тазом накрылось, вы прямо молитесь. Для вас принцип - чем хуже, тем лучше и поскорее. Как говорил один наш сородич " Не дождетесь".
Савин08.03.09 15:36
Лично я (украинец) не отношусь к русским, как к братскому или дружественному народу, для меня это тот же самый народ. Я не вижу никакой разницы между нами, кроме каких-то местечковых отличий, которых и внутри разных регионов России хватает. Один язык, одна культура, одна история, да и внешне отличить невозможно.

+5. Аналогично. Я живу на Кубани, как Вы понимаете здесь подавляющее большинство балакает (не розмовляет).

PS. Очень радует, тема Украины вообще интересна среди патриотической публики в России.

Я меня радует, что Вас это радует. Потому что нет и не может быть причин для вражды. Наши враги живут совсем в другом месте. Речка у них называется не Днепр или Кубань, а Потомак.
Ну и ещё. Я уже сто раз повторял и буду повторять, где только смогу.

Голодомор 1932-1933 годов в Украине и на Кубани.

У моей бабушки (казачки) в семье было 9 сестер-братьев. Выжили двое.
crayzer08.03.09 15:43
2 open
...Ющенко выполняет туже роль, что и большенство правителей на территории СНГ, кроме батьки Лукашенко. Если определена скажем России роль сырьевого придатка мировой экономики (мировым правительством), так и смиренно она ее выполняет.
То что Ющенко дискредитировал понятие нации - вот здесь абсолютно согласен, но мало из кого пришлось выбирать, на Украине еще не сформировались силы способные выдвинуть лидеров - когда не надо будет выбирать по принципу - лучшее из худших....
палитесь батенька палитесь)))
Во-первых кем определена и смиренно ли выполняет хороший вопрос. То что наша страна обладает большими запасами ресурсов - это факт. Может быть Вам хочется определить ей роль сырьевого придатка (опять же Вам вопрос - к кому)
Во-вторых на Украине ВЫБРАЛИ за население кто будет президентом. Даже подтверждающие материалы есть.
voyager7708.03.09 15:45
Внесу и свои пять копеек в дискуссию. Я наполовину украинец и на Украине живут мои родственники, так что тема Украины мне небезразлична. У меня свой взгляд на эту тему, и я его сейчас постараюсь изложить.
Нам надо понять, что единой Украина никогда не была и вряд ли когда-нибудь будет. Единой по национальному признаку, я имею в виду. Есть украинцы-галичане, русины, другие представители родственных народов. Точно так же нет единого русского народа, молдавского, грузинского и т.д. Раз нет единства по национальному признаку, надо искать что-то, что объединяло бы всю эту разношерстную компанию. Идеологию, которую бы приняло большинство населения той же Украины. Причем приняло ДОБРОВОЛЬНО, без нажима и диктата. Пока я этой идеологии не вижу. Галичанский национализм глубоко чужд жителям бывшей Малороссии, а терпеливое отношение к русским, в свою очередь, чуждо западенцам, ибо они, точнее, их предки были подданными конкурирующих с Россией держав - Австро-Венгрии, Германии и Османской империи. Галичане не смогут привить свой национализм восточным украинцам, те же, в свою очередь, не смогут принять идеологию национального превосходства украинцев над другими народами, ибо веками жили под властью Российского императора и советского генсека и скорее относят себя к представителям прежде всего триединого русско-украинско-белорусского народа. Обе стороны, таким образом, входят в клинч. Без поддержки извне ничья сторона не сможет победить. До сих пор в связи с оказываемой моральной и материальной (прежде всего, материальной) поддержкой со стороны Запада верх одерживали, условно говоря, галичане. Но сейчас, когда разразился этот пресловутый мировой кризис, поддержка, прежде всего, конечно, материальная, Запада украинским националистам начнет слабеть, а поддержка восточных украинцев со стороны России усилится (кстати говоря, кризис вообще предоставляет России уникальный шанс на возвращение потерянных земель. Другое дело, как этот шанс будет использован, ведь не секрет, что идея братского союза украинцев, русских и белорусов в самой России и в ее властной верхушке, скажем прямо, не очень-то популярна). И таким образом, ситуация развернется чуть ли не на 180 градусов. Но стоит ли нам радоваться этому? Сомневаюсь. Ибо если Украина снова подпадет под наше влияние, то вряд ли нам хватит ресурсов, чтобы экономически "переварить" этот, в общем-то, отсталый регион. Да еще никуда не пропадет проблема галичанского национализма.... Короче, тут ситуация архисложная и лучше подходить к ней как к бомбе, которую надо осторожно, не делая лишних движений, обезвредить...
Dipterex08.03.09 16:26
2Open. Цитата: "Сознайтесь, Вам же хочется, что бы здесь все медным тазом накрылось, вы прямо молитесь. Для вас принцип - чем хуже, тем лучше и поскорее. Как говорил один наш сородич " Не дождетесь"."

Мне, прямо сказат,ь в общем-то все равно. Если бы Украина была дружественным государством, или я имел там бизнесс, или мои родственники бы там жили, я бы склонялся к той или иной стороне. Но Украина не является государством дружественным моему государству. Но факт в том, что Украина - банкрот и самостояттельно пережить кризис не сможет. Ей надо будет взять в долг, причем взять много. И отдавать этот долг будет реально нечем, кроме как "политической лояльностью" (выражаясь языком дипломатическим), или ей надо будет под кого-то лечь (выражаясь языком простым). Вот в зависимости от того, кому Украина будет "политически лояльной" я и буду строить свое отношение к этому государству. Так что мне нечего "дожидаться". Ничего личного.
open08.03.09 18:05
Савин
согласен с вами в оценке общих для нас и вас недружественных рыбаков.
crayzer
вероятно лучше, чем сказал Петров (КОБ) по поводу назначения России , я не смогу сказать. Мне лично не хочется чтобы Россия была придатком, а была сильной державой, потому что если Россия рухнет, волной смоет близлежащих. Еще раз, да на Украине был выбор - Лучших из худших, но выбор. Не назначенец, не престолонаследник, мы и вследующих выборах раз будем выбирать, согласен что будут разные технологии оболванивания заинтересованых в "правильном" исходе. Вы приведите аналогичный пример в СНГ, кроме Молдавии, либо престолонаследник либо вооруженный розами переворот.
voyager77
И с Вами я согласен, что жители Украины очень разные, но ни кто ни кого не будет побеждать, как раз помощь "друзей", толи за уши тянуть в НАТО, толи раздать паспорта Российской федерации востоку и крыму, может привести к желанию поставить хлопця или москаля на место. Читая Вас можно сделать вывод, что руки уже чешутся Крым хочется, Харьков, Гуляй поле, Донбас, "потеряные земли вернуть".Раз вы с России и вам она не безразлична езжайте Целину Якутскую осваивайте, что в России проблем нет. Конечно задача и для нас и для вас как для соседей архисложная, как бомба. раз такое дело то вы лучше следуйте украинской поговорке "в Г-но не вступайте - вонять не будет"
Dipterex
А мне не все равно т.к. в России у меня бизнес и родственники мои там живут, поэтому я за процветание России. Слава Украине! Слава России! для меня все очень лично.
voyager7708.03.09 18:18
open

Возможно, вы не согласитесь со мной, но... Украина - по большей части все же искусственное образование. У нее нет некоего "стержня", вокруг которого создается государство. Распад такого образования неизбежен. Остатки его придется подбирать более устойчивым государствам, например, Польше, Румынии, России... И в то же время мне этого очень не хочется, потому что распад Украины будет сопровождаться гражданской войной, махновщиной, акциями, похожими на те, которые проводили УПА, УНА-УНСО и большевики, вместе взятые, а также, позднее, территориальными спорами разделивших Украину стран. Это будет истинная катастрофа для украинского народа.
Timmer08.03.09 19:35
Никакой траектории будущего нет. Изначально была выдумана выходцами из Канады(галицийскими псевдоукраинцами) некая выдуманная "Украина". Это образование, как антирусское и католическое было радостно поддержано госдепом, что неудивительно, учитывая плоское и упрощенное мышление американских товарищей.В данный момент эта легендарная (в самом прямом смысле) псевдогосударственность валится. Ющенко и Ко даже не видят разницу между национальным государством и националистическим. Все их действия следует рассматривать в ракурсе: действия идиотов и профанов, читающих популярную и доступную для тупых литературу. Население поддержало их на первых этапах из шкурных интересов, размышляя примерно так:" Вы там болтайте чего хотите, а нам на запад охота!" Время расставило все по своим местам: власть скатилась в маразм, а на западе всем плюшек оказывается не заготовили!(Ха, кто бы сомневался!) Выводы: смотрим и учимся! Надо жить соей головой!Дядя из-за океана,по любому, нам не помошник.
open08.03.09 20:57
voyager77
Я постараюсь объяснить в чем есть стержень.Это менталитет сформированый условиями проживания в т.ч. землей на которой живет та или иная нация. и половцы, и литовцы и армяне и варяги прожив поколение на этой земле становились украинцами со всеми вытекающеми обстоятельствами. Почему говорят у россиянина душа широкая - потому что широко кругом - не объятная земля, взять евреев или горские народы мало земли или вообще ее нет. Нельзя сказать что только искусственное образование, здесь вы не правы, территории Украины еще не хватает Тмутаракань, Пшемысль и Великого Новгорода. Но так уж исторически сложилось, что одно у вас, другое у нас надо успокоиться и жить дальше. (то что Крым достался на шару, ни кто не спорит). Россия Аляску на шару продала, Путин осторов Тарабаров - земелицы много. Распад принципиально невозможен - далее третья мировая, это понимают те кто на сегодня определяют политику мира. Но если грохнет, России ни чего недостанется - если бы в России государством, армией управляли не менеджеры по продаже мебели пусть даже патриоты, тогда можно было бы на что то расчитывать, а так увы. ГРУ расформировывают, социальные программы многие заморожены, программа материнского капитала например. Вопрос почему ее не сразу вводили когда деньги были, а в 2010 году? Вот так то. Тут надо опасаться, извините я повторяюсь другого события, когда батальон или бригада рванет тельняшку, что очень в данной ситуации возможно. Очень много народа военного слушает Петрова и начинает очень быстро трезветь.
Timmer
Вам сложно отвечать. про Украину и кто ее выдумал - читайте историков начинайте с русского Карамзина, Татищева, затем Субтельный (канадец), Силенко (американец) можно археолога Шилова почитать, а шпампы типа (ГП) - это все пропаганда. Я с вами согласен маразма много, Бисмарк говорил мол дураки на ошибках учятся, глупости говорю как педагог, мы и вы очень часто делаем ошибки, так вот, не повторять эти ошибки в будующем - вот это главная задача человека и общества, но поколения меняются и очень часто опять наступаем на собственные грабли.
Werter08.03.09 22:17
Как житель Украины могу сказать, что статья на 100 % отражает украинскую действительность. Такого полного и точного описания маразматических действий украинских властей давненько не читал.
voyager7708.03.09 23:03
open

Ну... тут я с вами не соглашусь. Половцы, армяне, евреи и другие варяги становились не украинцами, а русскими. Точнее, называли себя русскими евреями, русскими армянами, русскими немцами и т.д. Это, пожалуй, уникальный опыт двойного самоназвания представителями различных народов.
Далее. Я бы не торопился отделять "вас" от "нас", то есть говорить "ваш Новгород", "наш Крым"... Для меня вы все "наши". Пройдет всего несколько лет, и всё, кроме, пожалуй, Западной Украины, станет "нашим общим домом". Иначе вся территория нынешней Украины будет охвачена кровавым хаосом...
Я не питаю особых иллюзий по отношению к нынешним российским властям. Но если встанет вопрос о защите интересов России на Украине, то, думаю, никто не сможет противостоять ей. Ющенко и Ко могут сколько угодно кричать о НАТО, о выводе ЧФ из Севастополя и прочем. Ничего этого не будет. Никто в нашей властной верхушке не хочет, чтобы на Украине появились военные базы западных держав. И их не допустят. Причем любой ценой. Вплоть до осетинско-абхазского сценария, то есть массовая выдача паспортов и ввод войск на случай ЧП.
Нужно понять, что Россия без Украины, во всяком случае, ее восточных и центральных регионов,--это не полноценная Россия, а так, огрызок, царь без короны, человек без сердца, дом без печки. Об этом и писал в свое время Бжезинский: оторвите от России Украину - и это будет не Россия.
Время прозападных настроений в России прошло. Постепенно и т.н. российская элита поймет, что без активных действий по защите интересов страны им не выжить. Вот этот момент и станет концом государства Украины...
Alaska2809.03.09 00:26
Классная статья! Автор не только отлично пишет, но и очень хорошо подметил характерные черты маразмов на Украине.
open09.03.09 10:03
По поводу кто кем становился - не хочу спорить - здесь давно поставили уже точку те кто больше в этом професионал, я только немного добавлю, фамилии на - чук - это чьи, о на -ич. на - ун. они сейчас все украинские, по поводу понятия Руси и кто ее использовал в политических целях описывает Карамзин. Могу вас запевнить - ни каких баз военых у нас не будет ни Росиийски ни других, это с вами согласен равен самоубийству. Политической верхушке России сегодня, очень выгодно что бы мы двигались к НАТО. Это также как и России была выгодна агрессия Грузии в экономическом (нефтепроводы), политическом (военные базы), культурном (олимпиада), тоже и на Украине, и Россия будет делать все что бы раскачивать Украинскую Лодку, что бы потом "спасать". Согласен с вами что Русь, является неполноценным образованием без Киева, Пшемысля, Новоросийска, Владимира, Белоруссии, Новгорода. - Вот такие мы не полноценные. исторически к этому нас вели, вели может быть с принятия християнства. Но это другая песня. Всех благ.
уважающий09.03.09 11:13
open
Будете у нас на Колыме-милости просим!
neuch09.03.09 14:32
ух, они до сих пор думают, что у них есть шанс?! Нет шансов. они так ничего и не поняли. Проблема Украины в украинстве. Именно оно разрушает страну. И судя по реакции готово списать все провалы на кого угодно, только не признать: Ющенко - Ваш выбор. Кучма - Ваш выбор. Кравчук - Ваш выбор. Все, что происходит на Украине - это выбор украинцев. Еще один шаг и Украины не станет. И это будет ваш шаг и ваш выбор.
JIиссер09.03.09 16:47
> open



voyager77
ГРУ расформировывают, социальные программы многие заморожены, программа материнского капитала например. Вопрос почему ее не сразу вводили когда деньги были, а в 2010 году? Вот так то.
__________________________________________________________________________
Ерунду говорите, досточтимый.
Насчет ГРУ - никто не расформировывает, идет ротация и реформа отмирающей системы командвания. То, что новую систему не публикуют в СМИ (что вас похоже
дико раздражает) - и есть норма.
Или вы считаете, что у вас приглашение Тейлора на вручение погон выпускникам академии СБУ - это нормально?!


Насчет материнского капитала - опять мимо - я сейчас обналичиваю этот капитал,
при помощи весьма нехитрой схемы.
creo10.03.09 04:28
Не хотелось бы, чтобы у людей складывалось мнение об Украине на основе постов досточтимого Open. Ерунды и правда много.

По некоторым тезисам:


"Засирание мозгов" будет происходить всегда и любой властью, власть по отношении к населению всегда будет проводить ту политику, которая выгодна прежде всего ей (это не я придумал), это касается и истории. И еще почитайте Кармазина про наши братские народы. очень родственный, но не одно и тоже.

Я знаю, что "Украина не Россия", а Галичина не Донбасс. Можно сколько угодно исследований провести на тему что калмыки, чукчи, татары, дагестанцы, ... не являются русским этносом. Или что у баварцев есть своя самобытность отличающая их от остальной Германии. Ваши бы мысли в США распространить... В вопросе о самоидентификации мне плевать на любые убеждения на основе авторитетных исследованиях или тупое внушение. И любые попытки изменить самоидентификацию, должны восприниматься не иначе как засирание мозгов. Для кого-то Крым - сепаратисты, а для кого-то Галичина - воспалившийся аппендицид на теле империи.

Но так уж исторически сложилось, что одно у вас, другое у нас надо успокоиться и жить дальше.

Вообще все кто сейчас не видит искусственности деления на мы и вы мне напоминают менеджеров по продажам, у которых с конца 80-х не выветрился из головы флер запада, которые любят парадоксы и нарочито пытаются выглядеть как успешные бизнесмены из американских фильмов. Это было бы смешно, если бы их не было так много.
Nemo10.03.09 09:04
Нация начинается с истории. Та история, которую состряпали для украинцев специалисты восточно-европейского отдела ЦРУ это одноразовая конструкция, созданная лишь для одной цели - для разрушения. Нет будущего у нации, история которой подобна биографии жертвы неоднократных групповых изнасилований в особо извращённой форме. Никакая европейская "колбаса", никакие "корзины печенья и бочки варенья" не способны преодолеть такую психотравму, особенно если о ней постоянно и настойчиво напоминают "голодоморами" и "уроками ненависти" в школе.
Проект "Украина" изначально создавался для разрушения и более того - на самоуничтожение после выполнения своей миссии. Наивно предполагать, что в такой геополитически напряженной точке мира возможно существование какого-нибудь независимого государства. Будучи зажатыми меж двух империй, можно некоторое время изображать независимость, занимаясь политической проституцией, но это не может продолжаться долго - так или иначе придется занять одну из сторон.
Главная проблема т.н. "украинцев" состоит в том, чтобы понять, что у них есть альтернатива - быть частью великой российской истории или же по прежнему тащить на себе навязанный им комплекс жертвы, упорствуя в своей паранойе. Пора понять, что "украинцы" - это обманутые русские, которых убедили, что они никакие не русские, а "украинцы" и что если они будут вести себя как "украинцы", то им за это будет много "колбасы". Так вот - "колбаса" закончилась. Пора думать о будущем.
open10.03.09 11:30
первое отвечу по мат. капиталу. Видно вы товарищ видно хохол или еврей, так как по нехитрой схеме получите деньги. Довожу до вашего сведения, практически не возможно в Путятинском районе Рязанской обл. что либо получить, я этим занимаюсь. Только через подкуп и взятки!!!! Второе, что в армими нет порядочного грамотного капитана - это у них может лесбианка армией руководить - в России нет.Бердск - только верхушка айсберга. Я постараюсь объяснить Почему Домбасс такой - это моя почка зрения. Знаете сколько Батько Махно мог штыков собрать на Гуляй Поле и окрестностях, до полумиллиона. Голод был в основном в этих местах, возьмите калькулятор посчитайте сколько умерло и вывезли и сколько ввезли с Российских регионов и все стали через поколенние украинцами. Как украинцы Таганрога - большенство русскими, но при этом и те и эти сохранили старые традиции.

По поводу проекта " Украина" - называйте тогда четко, кто есть кто Хрущев -агент ЦРУ (Крым отдал), Ельцин - тоже (Империю пр..). Путин здесь, пока еще знак вопроса ?? т.к. сказать не проявился еще ни ЦРУ шник в нем, ни патриот - сразу видно школа. У наших "слуг" нет такой школы - все налице видно. И еще успокойтесь, нет уже империи, без Киева нет. Что будете, щемаданом угрожать, мозги у вас же есть, как вы говорите в отличие от нас. Это у Сегодняшней России мало перспектив, территории больше, народу меньше, разве что китайцев пригласить в "империю" для расплода. Тогда точно одна часть будет на иврите балакать, другая на кантонском.
JIиссер10.03.09 12:18
2 open
>первое отвечу по мат. капиталу. Видно вы товарищ видно хохол или еврей, так как по нехитрой схеме получите деньги.
______________________________________
Опять мимо. Все законно, на основании постановления правительства РФ от 13 января 2009 г. N 20.
Насчет армии - вы неправы в корне.
Возможно в том районе (Путятинском районе Рязанской обл) и нет настоящих капитанов ВС РФ, но там где живу я, - их полно. И дело даже не в том, что я живу в военном городке и знаю систему изнутри.
Все дело в восприятии. Если вы ХОТИТЕ видеть негатив - вы его увидите везде.
Я стараюсь быть объективным. Я сам служил срочную в 90х, и общаюсь с военными ежедневно, знаю их проблемы (консультирую по проблемам жилья). Среди наших военных, начиная от ст.лейтенанта и до подполковника - достаточно много толковых, грамотных специалистов. Много проблем в наших ВС, но специалисты от этого хуже не становятся. И не надо валить с больной головы на здоровую.

2 Nemo
> "украинцы" - это обманутые русские, которых убедили, что они никакие не русские, а "украинцы" и что если они будут вести себя как "украинцы", то им за это будет много "колбасы". Так вот - "колбаса" закончилась. Пора думать о будущем.

Согласен на все 100%.
open10.03.09 12:36
JIиссер

Вот Вы то мне и надо, Если нет кредита на жилье, нет возможности взять ипотеку, не надо уже детей учить малы еще, куда засунуть материнский капитал, может через подставных оплатить чужой кредит, сколько стоит это??

Теперь спросите у ваших знакомых, а я сейчас у своих из Жуковского, о реформе и кому бы они ее доверили.
JIиссер10.03.09 12:55
> open



JIиссер

Вот Вы то мне и надо, Если нет кредита на жилье, нет возможности взять ипотеку, не надо уже детей учить малы еще, куда засунуть материнский капитал, может через подставных оплатить чужой кредит, сколько стоит это??

Теперь спросите у ваших знакомых, а я сейчас у своих из Жуковского, о реформе и кому бы они ее доверили.

Насчет ипотеки - она не обязательна. Можно взять кредит на строительство и проч....
Обратитесь в любое агентство недвижимости, я уверен - вам помогут.

А кто из военных (наученных горьким опытом 90-х, когда любое реформирование означало ухудшение уже сущестующего положения) хоть что-нибудь знает о реформе?
Большинство моих знакомых военнослужащих (полигон Капустин Яр) в результате этой реформы сейчас получают довольно-таки существенную премию (до 30 000 рублей). Да, кто-то уйдет из армии, но как правило, увольняют тех, кто не хочет служить. Перегибы же - были, есть и будут.
Но это - офф.
По теме поста есть еще что возразить, или вы согласны с высказываниями Nemo?
ambeiros10.03.09 17:51
Не понятно об чем разговор. Нету никакой Украины. И никогда не было. Эта территория временно вышедшая из под российского управления. За много веков истории России это не первый проваленный англосаксонский проект.

Это обыкновенная война - враг нападает, захватывает российские территории, а потом Россия сосредотачивается и отбивает их обратно. И этому не могут помешать никакие оккупационные администрации со своими поклонниками вроде open'a.

Ну да, они потом могут уйти в лес, засесть в схроны, но и это мы тоже проходили.
zjeludd10.03.09 18:31
2 open Мои армейские друзья, бывшие сослуживцы сейчас как раз капитаны и майоры Российской Армии. Отличные ребята, настоящие профессионалы. Может вы путаете с украинской армией, про них ничего не скажу?

Про реформу говорят - "а х... его знает!", что правильно, ибо нефиг капитанам лезть в вотчину министра обороны и Генштаба. Так что дважды неправда ваша, "не такой как русские" open.

P.S. 2 недели назад сестра жены прекрасно получила этот самый капитал материнский за 2-го ребенка. Так что соврамни вы уже три раза.
Фыва10.03.09 20:30
статья не про материнский капитал... оффтоп, милости прошу на форум
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Акции Климовского патронного завода перешли в госсобственность решением суда
» Словакия почти стоит на пороге гражданской войны, заявил глава МВД
» Шойгу впервые высказался о своей работе на посту секретаря Совбеза РФ
» В Крыму предотвратили теракт на железной дороге
» Венгрия и Словакия заблокировали ответ ЕС на принятие Грузией закона об иноагентах
» В Пекине завершились российско-китайские переговоры
» Угроза жизни премьера Словакии все еще сохраняется, пишут СМИ
» Германия резко забеспокоилась о своих инвестициях в Грузии

 Репортаживсе статьи rss

» Интервью информационному агентству Синьхуа
» Один в поле воин, стратег, дипломат
» Краснов: призываем зарубежных коллег к неполитизированному сотрудничеству
» СМИ республиканцев «сливают» подоплёку потуг демократической администрации
» Как водолазы МЧС очищают Севастополь от снарядов Великой Отечественной войны
» Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира
» Как российские турбины потеснили Siemens
» Америка за гранью бедности: высокотехнологическая отрасль рушится

 Комментариивсе статьи rss

» Африка делает выбор
» Олигархи возвращают капиталы в Россию
» Под мировую экономику заложили бомбу на 315 триллионов долларов
» ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов
» Как кризисы изменили мировую финансовую систему
» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"