Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Мишустин внес на рассмотрение Госдумы новый состав правительства
Госдума утвердила Мишустина премьер-министром
Мишустин представил программу нового правительства
Путин внес в Госдуму кандидатуру Мишустина на пост премьер-министра
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Зачем США сдали Украину.
24.06.11 17:11 Европа: тенденции

Так как суд над Тимошенко продлится не одну неделю и будет скандальным и политизированным, пишу эту статью авансом. Тем более, что принципиальное условие – публичность и открытая трансляция суда соблюдены. Значит, власть не боится вскрыть карты и взять банк не путем блефа, а в честной борьбе. В отличие от противоположной стороны.

  То есть пишу статью в то время, когда ещё не известно, "капитулирует" ли Украина в Крыму В.Путину и будет ли посажена Тимошенко.

  Вообще то это настолько очевидно, что даже как то неудобно писать, но расставлю точки над і.  "Капитуляция Украины" заключается не в совместном предприятии с Газпромом и даже не в Таможенном союзе. Все это 40% скидки на газ не стоит, максимум 10-15%. Говорю это как экономист: убыточное и насквозь дотационное предприятие меняют на живые деньги здесь и сейчас. Либо Таможенный союз: прямые выгоды Украине меняют на  живые деньги для Украины. И все это называется "капитуляция".

 Для мало-мальски мыслящего человека лучшей иллюстрации безальтернативности нашего воссоединения просто не существует. Это двойная выгода без издержек.

 Так чем же реально пожертвовала украинская власть? Головой Тимошенко. Вот реальная, бескомпромиссная жертва, которая отрезает все пути отступления для украинской власти и намертво привязывает её к России. Потому, что это Рубикон для Януковича. Я верю, что он его перейдет. Это гарантия, что в Оранжевой революции поставлена жирная точка.

  И, что удивительно, но даже эта жертва, как бы не ополчились на меня либералы и демократы всякого толка, тоже выгодна Украине. Вор должен сидеть в тюрьме.

  Теперь, закончив часть политинформации, связанной с банальностями, перейдем к более серьезным вещам.

  Зачем США сдали Украину России?

   Во-первых, власть США над элитой Украины вовсе не означала полноценного контроля всей страны. Именно поэтому отнесение страны к западному протекторату очень условно: достаточно поменяться одному чиновнику и эта зависимость начинает шататься.

  Поэтому даже Президент Ющенко не гарантировал полностью прозападной Украины, хотя общий курс был именно такой. Все-таки сильная оппозиция в Парламенте – мощный противовес. Не зря общепринятой аллегорией стало то, что граница между Западом и Востоком застыла по Днепру и теперь ни туда ни сюда.

  Поэтому контроль Украины был весьма шатким и как только он стал  требовать существенных затрат, то его стало разумным уступить. Так мы плавно перешли к во-вторых.

  Всем известны экономические затруднения США и всей финансовой системы Запада. Как и то, что её сутью является  неоколониализм: он питается за счет ресурсов и хищнической, невозобновимой эксплуатации подконтрольных территорий, рассматриваемых, как рынки сбыта. 

  На данный момент Украина находится в состоянии, когда накачанные в неё импортные товары раскуплены, но плата за них ещё не возвращена, т.е. страна опутана долговой удавкой, своевременная выплата которой потребует весьма низкого уровня жизни в течение десятилетий. Если вообще возможна.

  Здесь возможна вилка: дальнейшее кредитование потребительского пира в Украине, или начать собирать долги. Первое – дополнительные расходы для Запада, второе – наоборот приток долларов обратно и устойчивый спрос на них со стороны Украины.

  Но дело не только в текущем режиме экономии Запада. Этот режим может быть отменен в любой момент. Дело в том, что Украина получила замечательный опыт "процветания" при Ющенко, а опыт неизбежной расплаты по долгам должен быть списан на пророссийский режим.

 Именно поэтому сдача Украины выгодна США чуть ли не больше, чем России.

  Но есть ещё и в-третьих.

  Для этого следует обратиться к истории. Вот цитаты из книги Николая Ульянова "Происхождение украинского сепаратизма".

   Когда Мазепа своим хищничеством довел край до финансового истощения, генеральная канцелярия обратилась в Москву за деньгами на жалованье охотничьему войску. Там были немало удивлены и ответили, что если раньше и были дотации, то объяснялось это военным временем, а теперь никакой войны нет. Москва напоминала, что "всякие доходы в Малороссии за гетманом, старшиною и полковниками, и бить еще челом о деньгах стыдно". Петр Великий, позднее, говорил: "Можем непостыдно рещи, что никоторый народ под солнцем такими свободами и привилегиями и легкостью похвалиться не может, как по нашей царского величества милости, малороссийский, ибо ни единого пенязя в казну нашу во всем малороссийском краю с них брать мы не повелеваем". Это была правда.

  Почему же Россия не только не получала "ни пенязя" с Украины, но даже тратила свои собственные деньги на жалование казаков во время войн и содержание представителей царя в Украине?

  Ответ прост: в правление Алексея Михайловича, Московское царство, не успевшее еще оправиться от последствий Смуты, было очень слабо в военном и экономическом отношении. Потому и не хотело принимать, долгое время, в свой состав Малой России.   Приняв ее, обрекло себя на изнурительную тринадцатилетнюю войну с Польшей. Оно само постоянно содрогалось от внутренних бунтов и потрясений. С восьмидесятых годов начались дворцовые перевороты, правление малолетних царей и временщиков. До самого XVIII века оно пребывает в состоянии слабости. А там начинается Великая Северная война, поглотившая на целую четверть столетия его внимание и энергию.

   Удерживать при таких обстоятельствах обширный, многолюдный край с помощью простой военной силы не было никакой возможности. Только с ее же собственной помощью можно было удержать Малороссию - завоевать ее симпатии или, по крайней мере, лояльность. Казачье буйство, само по себе, ничего страшного не представляло, с ним легко было справиться; опасным делала его близость Польши и Крыма. Каждый раз, когда казаки приводили татар или поляков, москвичи терпели неудачу. Так было под Конотопом, так было под Чудновым. Казаки знали, что они страшны возможностью своего сотрудничества с внешними врагами, и играли на этом. Надо было уступать их прихотям, не раздражать без особой нужды, смотреть сквозь пальцы на многие проступки и строго следить за соблюдением дарованных им прав. Все первые пятьдесят лет после присоединения Малороссии представляются старательным приручением степного зверя. Многие государственные люди в Москве теряли терпение в этой игре и приходили к мысли отказаться от Украины. Таков был знаменитый А. Л. Ордин-Нащокин, вершитель внешней политики при Алексее Михайловиче. Своими непрестанными изменами и путчами казаки до того ему опротивели, что он открыто высказывался за лишение Украины русского подданства. Только глубокая религиозность царя Алексея Михайловича, приходившаго в ужас при мысли об отдаче православного народа католикам или магометанам, не позволяла распространения подобных тенденций при дворе.

  Т.е. 400 лет прошло, а ничего не поменялось. Россия только несет затраты от своих малороссийских братьев, особой пользы, что военной, что культурной от них никакой, только ропот внутри страны поднимается. И силой навести порядок никак невозможно.

  Раз уж речь зашла про историю, позволю себе цитату об универсалах, которые так любил Ющенко.

Неразборчивостью лжи поражают все гетманские универсалы такого рода. Вот что писал Мазепа в объяснение причин побудивших его перейти к Карлу XII: "Московская потенция уже давно имеет всезлобные намерения против нас, а в последнее время начала отбирать в свою область малороссийские города, выгонять из них ограбленных и доведенных до нищеты жителей и заселять своими войсками. Я имел от приятелей тайное предостережение, да и сам вижу ясно, что враг хочет нас, гетмана, всю старшину, полковников и все войсковое начальство прибрать к рукам в свою тиранскую неволю, искоренить имя запорожское и обратить всех в драгуны и солдаты, а весь малороссийский народ подвергнуть вечному рабству". По словам Мазепы, трусливые москали, всегда удиравшие от непобедимаго шведского войска, явились теперь в Малороссию не для борьбы с Карлом, "не ради того, чтобы нас защищать от шведов, а чтобы огнем, грабежом и убийством истреблять нас" . Чем менее благовидны и менее народны были мотивы измены, тем большим количеством "тиранств" московских надо было ее оправдать. Измена Мазепы породила наибольшее количество агитационного материала и антимосковских легенд. Особенно старались мазепинцы-эмигранты, вроде Орлика, войскового писаря - самого доверенного человека Мазепы. Читая его письма, прокламации, меморандумы, можно подумать, что москали, в царствование Петра, учредили какое-то египетское рабство на Украине, - били казаков палками по голове, обрубали шпагами уши, жен их и дочерей непременно насиловали, скот,  лошадей, имущество забирали, даже старшину били "смертным боем

    Т.е. универсалы – это некий исключительно украинский документ, в котором гетманы жаловались на свою несчастную судьбу и во всем обвиняли "москалив".

    И ещё позволю себе провести параллель между Мазепой и Лазаренко, она очень хорошо иллюстрирует, какие богатства скапливались в украинской свободной от налогов экономической зоне.

Но всех превзошел Мазепа. Он еще за время своей службы при Дорошенко и Самойловиче скопил столько, что смог, согласно молве, проложить золотом путь к булаве. А за то время, что владел этой булавой, собрал несметные богатства. Часть из них хранилась в Киево-Печерском монастыре, другая в Белой Церкви и после бегства Мазепы в Турцию досталась царю. Но Петру сообщили, что это далеко не все - много было зарыто и запрятано. С собой Мазепа успел захватить такие богатства, что имел возможность в изгнании дать взаймы 240.000 талеров Карлу XII, а после смерти гетмана при нем найдено было 100.000 червонцев, не считая серебряной утвари и всяких драгоценностей. Петру, как известно, очень хотелось добиться выдачи Мазепы, для каковой цели он готов был пожертвовать крупными суммами на подкуп турецких властей. Но гетман оказался богаче и перекупил турок на свою сторону

  Т.е. украинский гетман был богаче русского царя. Это по поводу давнего спора  русских и малороссийских олигархов.

  И еще одно историческое соображение. Объединение Украины с Россией де-факто случилось не в Переяславской Раде, а вместе с отменой обязательной военной службы у российских дворян. Что перевело дворян из сословия слуг и солдат государевых в класс паразитов и бездельников, решающей силы всех русских революций, начиная с 1825 и кончая 1917 годом.

  Т.е. именно это решение положило конец самодержавию в России, пусть и спустя 100 с лишним лет. Зачем же оно было принято? Да потому, что очень сложно было украинскую элиту сделать верными государевыми слугами, они хотели быть дворянами по польскому образцу: властвовать, но ни за что не отвечать. Поэтому именно русских дворян приравняли в правах с украинскими, и последние тогда оставили свои местные причуды и стали обычными русскими помещиками.

  Но троянский конь бардака и паразитизма, разрушивший ранее Речь Посполитую, вошел в тело России.

  Итак, можно сформулировать в-третьих. Сдача США Украины России – это экономический и политический удар по последней. Это неизбежная грызня элит, и если Путин амнистирует своих олигархов от государственной службы, как это сделала Екатерина, то новый 1917 год не за горами. А не сделает – украинская элита вновь начнет строчить свои универсалы, поскольку ей вовсе неохота взваливать на себя государственные заботы и затраты.

  Жаль, что простого рецепта, как держать этот удар нет. Разве что возможности для коммуникаций и пропаганды нынче побольше. Но россияне должны знать, что приобретение Украины – та ещё покупка. И потребуется очень много такта и выдержки, чтобы воссоединение состоялось, а не вышло боком.

  Но другого выхода нет.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
tux25.06.11 00:59
Не раскрыто, почему голова Юлены так важна. Залог какой-то, как будто не мечтает пол украины от нее избавится.
Scolar25.06.11 01:42
Может, попытаться всучить ЕСу? Ну хотя бы западенские области.)))
Аббе25.06.11 04:50
Вот здесь то и нужен киноконцерн по типу Мосфильм времён Сталина. Мощное предприятие с определённой ГОСУДАРСТВЕННОЙ функцией.

. Это грустно, однако же необходимость состоит в том, что бы пройтись по истории АРИЕВ. Я понимаю, надоел до изжоги. Но что же делать то? Все достоинства и двойной груз недостатков психологии ариев вот они - налицо.

Арии воспринимали себя как собственно человечество. Что славяне, что ирии - иранцы, что ушедшие в Индию собственно арии. Здесь Гитлер прав, они действительно полагали себя высшим народом. Но среди этого народа было эдакое соцсоревнование, кто же станет главнюком? А кто докажет, что он хотя бы и голый, хотя бы и разбойник, а суверенный.

Вам, жителям 21 века, какая разница? Была резня потомков Бхараты или нет? (Махабхарата). Таки была. Стало их много и устроили войну.
Польём поляков духами (подделкой из нефти) и назовём куском ****. Ну что? Легче стало? Нет. От этого их сущность не изменилась. Элитарии ведут свой род от САРМАТОВ завоевателей. Этим отрезают себя от холопов. Элитариев хренова гора, нужны холопы, назанчим в холопы русских. Эти сволочи не хотят в холопы, а элитариев всё больше и больше. Такое горе.

Что? Не признали? Так это же Гетманщина. Все мы, как один, разом нас много, назначим себя любимых казаками, нужны холопы. Да наплевать, что холопами их сделают крымские татары (или таки поддельные арии, германские "арийцы"?).
Для СЕБЯ сделают, сами продадут в рабство в Европу. Так им и надо, русским окаянным. Не хотят признавать саблю казацкую. Но по глупости своей не провели нормальную европейского уровня зачистку, как ПОЛОЖЕНО. Где они? Венеты и Цербы Европы? Убиты или перевоспитаны. Стали себя называть немцами и приходить в общем войске славян убивать.
Странные русские. И лямку тянут за общее руководство и другим жить не мешают. Кошмар арийского мировозрения. Да они же ИЗМЕНИЛИ своё миропонимание!
И рабов там добывать приходится ажно целой шайкой и делиться со многми. Но ведь и НАМ казакам УКРАИНСКИМ кусочек достанется.

Здесь наше горе. Австрийцы и прочие поляки только усугубили арийскую проблему самомнения. Здесь работы на сотни лет. Лечить нужно Малороссию.
Польша? Безнадёжна, забыть о ней. А лучше (если будет на то удача) - вернуть им отравленную их же самомнением Галитчину. Какой супчик сварили, такой и кушайте. Если не загнётесь, но сначала - до донышка. Типа зачистки площадки после АЭС, до зелёного поля. С устранением ВСЕХ отработанных материалов. Сами сделали, сами устраняйте.
Есть ли какие мысли? Есть ли контакты на людей, мОгущих принимать решения? Хотя бы принять в РАЗУМНОЕ обсуждение с перспективой выхода на решения государственного уровня? Не с болтунами ЮРИСТАМИ, а с людьми дела?

Важно долго, нудно, планомерно проводить работу по осознанию и аккуратному изменению народного самосознания. Естественно - очень, очень осторожно и разумно. Даже скорее не столько менять на будущее, это весьма опасно (не по Сеньке шапка), а помочь в ОСОЗНАНИИ прошлого.
КАкие соображения?

Сметка25.06.11 10:08
непонятно, почему мы должны опять объединяться с той же Украиной или любой другой бывшей советской республикой?Почему не оставить все, как есть, ведь совершенно ясно, в случае объединения на эти республики необходимо будет потратить массу денег и других ресурсов. Толк от этого какой? Пусть себе живут самостийно. Что касается сдачи США Украины, то автор погорячился. Обама сдал, после него придет другой и опять захочет сыграть с этой карты. А наши руководители, а именно Путин, своими уговорами о вступлении в Таможенный союз только показывают- здесь наше слабое место.
Немец 0625.06.11 10:41
> Сметка
непонятно, почему мы должны опять объединяться с той же Украиной или любой другой бывшей советской республикой?Почему не оставить все, как есть, ведь совершенно ясно, в случае объединения на эти республики необходимо будет потратить массу денег и других ресурсов. Толк от этого какой? Пусть себе живут самостийно. Что касается сдачи США Украины, то автор погорячился. Обама сдал, после него придет другой и опять захочет сыграть с этой карты. А наши руководители, а именно Путин, своими уговорами о вступлении в Таможенный союз только показывают- здесь наше слабое место.
На Украине только одна проблема. Отсутствие адекватного руководителя. Всё остальное там есть своё.
Кроме того никто и никогда не будет вводить ВСЮ Украину в состав России. Для тех кто войдёт нужна хорошая страшилка. Вот из Западенщины и сделают такое чудо.
181225.06.11 10:46
По этой теме Осадчук опять жжет, рекомендую ссылка - материалы:Путин летит в Фарос спасать ЯнуковичаПресса и задница Януковича
max1gu25.06.11 10:50
Западные области Украины невозможно "сдать" ЕС или поялкам или кому там ещё. Потому что именно там находится основная часть газо-транспортной системы и хранилища газа

Вот схемка ссылка
makkam25.06.11 10:50
Сметка, все просто. Увеличивается емкость внутреннего рынка. У нас до 2008 года остро стояла проблема не хватки рабочих рук. В Украине избыток. Гарантия отсутствия в 400 км от Москвы в южном направлении заокеанских военных баз. Исчезновение буферного трубопроводного государства. И т.д и т.п. ФРГ объединилась с ГДР под стоны "как это дорого", но ничего первая по экспорту экономика мира! Но Галицкое и Волынское непотребство обратно в европы! Иначе от воя ихнего уши повянут.

makkam25.06.11 11:01
А наши руководители, а именно Путин, своими уговорами о вступлении в Таможенный союз только показывают- здесь наше слабое место.

А вот это тема для отдельного разговора. Чем привлекателен ЕС что в него так рвутся и почему от нас бегут как черт от ладана? Привлекательность для элит рассматривать не буду)) А для народа это во первых высокий уровень жизни (хотя если смотреть на Румынию и Болгарию спорный тезис) во вторых законность и в части неприкосновенности частной собственности( что очень важно для любого размера бизнеса), и в части несравненно меньшей коррупции (а значит и ощущения более справедливого устройства общества) и в части общей криминогенной обстановки. Т.е ЕС сумел создать более привлекательный образ чем мы. Поэтому ни они к нам рвутся, а мы вынуждены их покупать, ништяками ТС. А ЕС с "образа" получает ощутимые дивиденды!

Jack25.06.11 11:02
Ну почему же, tux, не раскрыта? После посадки Тмиошенко Янукович будет для Путина ручным, так как станет "нерукопожатым". Это украинцам он может петь про евроинтеграцию, сведущих людей он не проведет. Заметьте: оппозиция в один голос кричит именно об этом. На что регионалы только делают удивленные глаза "о чем это они?"

На а насчет объдинения - важен именно первый шаг. Решительный шаг, а не все то, что до сих пор пполучала Россия. Вот он.

А зачем нужно объединение? Украина получает материальные выгоды - как при Петре Первом. А Россия может сделать ещё один шаг к империи. И если это ясно, то задавайте тогда вопрос корректнее: зачем России империя? На него рационального ответа действительно нет. Здесь отвечает чувство - не хочу быть англосаксом.

Jack25.06.11 11:06

"Т.е ЕС сумел создать более привлекательный образ чем мы. Поэтому ни они к нам рвутся, а мы вынуждены их покупать, ништяками ТС"

Именно, makkam, просто реклама у них лучше, хоть и безнравственнее. Никто же не говорит о вымирающей Прибалтике, как перспективе Украины. С учетом того, что 10 млн молодых украинцев Европа просто не переварит. Но народ упрямо хочет "щоб було як у Европи". Бо вирыть реклами.

Аббе25.06.11 11:11
> max1gu
Западные области Украины невозможно "сдать" ЕС или поялкам или кому там ещё. Потому что именно там находится основная часть газо-транспортной системы и хранилища газа

Вот схемка ссылка
Видите ли, вокруг хранилищ радиоактивных отходов, отстойников химически опасных веществ, Чернобылей, ставят стену и вводят зону запретную для полётов. Дорого ли стоит перенос узловых систем? ДОРОГО. Но что делать то? Железо дорого перенести но можно, а вот переменить их миропониманеи - невозможно.
.Помните вопли о нехорошей РИ, которая изгнала с Северо-Восточного побережья Чёрного моря адыгов (черкесов)? Помните, воплей было много. А изза чего? А изза того, что оттуда грабители и конямии морем грабили ажно ещё РИМСКИЕ провинции. Вот так вот, на лодочках, экипажами по 20-25 человек и по всему морю. Всего ничего, так, пустяки. Не менее 2000 лет. Один из последних (известных) промысловиков - Джугашвили.
Ничего, взяли и вылечили. Пушками. А когда они ушли в Турцию, то эти же самые их покровители в грабеже, поля....Извините, ТУРКИ, (как же я попутал то?) этих гордых грабителей тщательно разогнали по всей империи
makkam25.06.11 11:11
Jack, вы лукавите. У нас бизнес построенный с нуля "не своими" частенько отжимается в пользу имеющих административный рычаг. А коррупцию наших ГИБДДистов простые украинцы приезжая в гости думаете не замечают? Есть нам еще реально куда "мотыжить" свой участок, как говорит наш премьер!
makkam25.06.11 11:15
С учетом того, что 10 млн молодых украинцев Европа просто не переварит. Но народ упрямо хочет "щоб було як у Европи". Бо вирыть реклами.

ЕС не примет Украину не из-за 10 млн молодых украинцев. А потому что Украина+Польша+Прибалтика будет в европарламенте обладать большим весом чем Франция или Германия. С Польшей они хорошо уже знакомы. Нах им этот гемор?))

Взгляд25.06.11 11:22

Название конечно странное.Но исторические параллели напрашиваются сами собой.Старшина хочет польских вольностей,народ - право на нормальное существование и не смотря на 20-летнюю антирусскую пропаганду, в большинстве за воссоединение,даже не столько с Россией (страшновато-лапти заставят носить),а за компанию с РБ и Казахстаном .Россия в этом заинтерисованна, если собирается оставаться Империеей и субъектом геополитики, но есть понимание вечного "мазепинства" укрогетманов,их писарей и прочих махновцев.

Выход в привлечении к экономическому сотрудничеству,с постепенной политической ассимиляцией.Только строго дозированно.Дотации очень умеренные,остальное - кредиты,чтоб снова не возникла иллюзия про "зьиденное москалями сало".

Внушает оптимизм,что подавляющее число горожан и людей образованных (искл. Киевское полусело) понимают - спасение в интеграции.Правда с одновременной "хотелкой" о равноправном партнерстве, что опять напоминает требование казацкой старшины к царю Московскому о присяге ИМ,как шляхте в Польше.Поэтому полностью согласен с выводом автора в конце.

nebesny25.06.11 11:46

Полулях - кросавчеГ. Тиснул статейку сквозь которую "уши торчат". Метода - от обратного. И главное как повернул, из его опуса выходит что украина рулит тему объединения и собирается присоединять к себе Россию ))) Мазепа вообще, как зайцу трипер - ни к чему.

spam0025.06.11 12:10
даже если представить, что на украине все ростки свидомизнутости изчезли и галиция вымерла, то прямое присоединение - это удавка. проблемы украины в демографическом плане серьезней, чем в РФ(без учета кавказа), технологические(5 реакторов выводить) и прочая, прочая...
а украину нам начаили сливать еще в начале кризиса - стоит вспомнить статейки того времени бзежинского и команды.
а господам, радеющим за общирный внутренний рынок, стоит напомнить, что даже при интенсивном развитии нам наш еще не освоить десяток лет и масштабирование принесет пока выгоды только западным корпорациям - они получат основные выгоды за счет РФ.
nebesny25.06.11 12:38
Кстати, ещё по поводу заголовка, насчёт "слили" ... Как-то не очень слили, по крайней мере в Госдепе "озабочены" (хотя это не для кого, давно уже, ни секрет) ссылка тыцнуть на UKRAINE (хотя можно почитать и целиком, на любителя)
makkam25.06.11 13:12
а господам, радеющим за общирный внутренний рынок, стоит напомнить, что даже при интенсивном развитии нам наш еще не освоить десяток лет и масштабирование принесет пока выгоды только западным корпорациям - они получат основные выгоды за счет РФ.

spam00, вы о чем? Один из мощнейших рычагов экономического давления как США так и ЕС это право доступа на свой рынок внешним игрокам. За это право очень дорого платят и очень боятся потерять и Китай да и все остальные. Очень сильно привязывает и завязывает на свои интересы стороны с большим рынком. И дело тут не только в собственном производстве. Хотя влияние на внешние рынки совокупного зернового производства например РФ Казахстана и Украины тоже не стоит недооценивать. И по оружию Украина хоть и небольшой но конкурент нам, а так будет общая политика. Примеров масса.

tux25.06.11 13:29
jack

Мне кажется, все понимают, что Тимошенко воровка и никакой нерукопожатности из-за нее не будет. А если и будет, то чистейшее лицемерие. (Впрочем оно и сейчас - с вором шапок общаются и не брезгуют :) )
tux25.06.11 13:39
И еще - голова ее не нужна России или кровавому Пу. Они с Януком взаимозаменяемые фигуры. Были - сейчас Юля подсдулась как-то.
vasilyry25.06.11 13:45

по поводу внутреннего рынка.

Кроме того что сказал товарищ makkam есть еще такой момент как самодостаточность рынка. Т.е. чем больше внутренний рынок, тем большая локализация всех производств.

Например маленькая страна не может производить автомобили без внешнего рынка(а его легко прикрыть Япония например) т.к. внутренний спрос не покроет минимально прибыльный объем выпуска машин.

или в той же маленькой стране НЕВОЗМОЖНО все необходимое производить самим, просто рук не хватит, Приходится идти на международное разделение труда, а это зависимоть от потенциальных друзей, или низкий уровень жизни(чтобы освободить руки для ВПК)

И чем технологичнее продукция тем больший рынок(население) должна иметь самодостаточная страна.

Взгляд25.06.11 16:28
> spam00
даже если представить, что на украине все ростки свидомизнутости изчезли и галиция вымерла, то прямое присоединение - это удавка. проблемы украины в демографическом плане серьезней, чем в РФ(без учета кавказа), технологические(5 реакторов выводить) и прочая, прочая...

Не надо никого присоединять. Хотя есть там и мыслители про "колы цэ станэться, то писля цього ни одному хохлу працюваты бильшэ будэ нэ трэба взагали ".Достаточно загрузить заказами российские и совместные предприятия на Украине, дать доступ на свой рынок сбыта, эн/носители по мировой цене минус пошлина,инкорпорировать некоторые части укрармии в совместную систему безопасности, Это не значит,что надо платить пенсии или работать ,как немцы за греков.Каждый работает, как может и на пенсию уходит,как на нее заработает.

Обьединение возможно,когда украинцы вспонят,что они русские,а сами русские это не только москали. Но до этого еще дозреть надо и проголосовать на референдуме,который невозможен.Там ведь результат всенародного волеизъявления еще должна утвердить Рада 2/3 голосов.Ну не маразм?

Tank25.06.11 16:52
max1gu 25.06.11 10:50

"Западные области Украины невозможно "сдать" ЕС или поялкам или кому там ещё. Потому что именно там находится основная часть газо-транспортной системы и хранилища газа"



А зачем по-Вашему строят СП и ЮП, зачем строят новые ПХГ по всей Европе?
mcf25.06.11 17:52
Зачем США сдали Украину России?
Любому разумному человеку понятно, что втягивать Украину в антагонизм против России это грести против течения. Причем грести всегда, пожизненно. На это нужны силы и средства, а цель слишком призрачна, чтобы понять этих "белых азиатов".
Когда это поняли и под давлением России они уступили рубеж, но не сдались конечно, они всегда, пока живы будут искать возможности для дестабилизации, всегда.
arthur26.06.11 07:15

Цитата: "Украинской элите неохота взваливать на себя государственные заботы и затраты".
Мы тоже недалеко ушли, что автор, фактически, и говорит в абзаце о "конце самодержавия в России, пусть и спустя 100 с лишним лет".
Скажем больше: развал Союза из той же оперы. Наши тургеневские дети, вопреки очевидным фактам (*), до сих пор пытаются убедить себя и других, что они превзошли своих отцов. "Богатыри не вы"(Лермонтов).
Признаки коррупционной усталости элиты от трудов праведных появились ещё тогда, когда вместо развития собственных технологий, смотревших на 10-15 лет вперёд, стали закупать "ПОД КЛЮЧ" за золото западные технологии 10-15 летней давности. Затем Ельцин уже прямым текстом говорил, что "у нас нет внешних врагов" и "берите суверенитета сколько хотите".
Огромный успех СССР - этого первого в мире и истории рабоче-крестьянского государства, ставшего наравне со США лидером мирового прогресса, был обусловлен всей огромной предшествовавшей работой, проделанной русскими мыслителями и просветителями со времён декабристов, передвижников, разночинцев, народовольцев, марксистов, ленинцев, большевиков, коммунистов. Такой фундаментальной подготовки как для революции 1905-1917 гг не было ни у одной революции в мире. Вся интеллигенция сделала свой вклад в формировавшееся мировоззрение. Задел был так велик, что, несмотря на все утраты и потери его хватило почти на сто лет и не только нам, но и другим.
Неразрешимые внутри системы проблемы решаются выходом за пределы системы. И здесь наша элита интуитивно абсолютно права. Неправа она в другом – в подхалимском и невежественном желании сексотов и флюгеров глобализма не развивать систему путём ряда последовательных обобщений, а начать всё с нуля сломав СССР - дело своих отцов – политкомиссаров. Китайцы продемонстрировали меньше предательства. Пока? Наши же тургеневские дети геростратовски ненавидят своих отцов – политкомиссаров.
Наши отцы-основатели проделали огромную работу, правили как могли и умели. Им не хватало культуры, профессионализма, и проистекающей из них широты взглядов.
Основной просчёт наших отцов-основателей был в недопонимании финансово-экономических проблем. Задача достичь паритета, подобного ракетно-ядерному, в этой области не осознавалась, не ставилась и не осуществлялась. Тогда как на Западе прямым текстом заявлялось, что Кейнс преодолел Маркса. Но даже последующее достижение Леонтьева в этой области мы в отличие от Японии (и вслед за ней Китая и всей ЮВ Азии) мы величественно в своей тупости проигнорировали. Кстати именно Леонтьев инициировал обращение к Советскому Правительству 40 с лишним нобелевских лауреатов по экономике с призывом не распускать Союз и не ликвидировать, а развивать советскую экономику.
Вот достойная задача для наших тургеневских детей, не осуществлённая отцами, что было бы уже слишком для этих паразитов - преподнести им всё на блюдечке с золотой каёмочкой.
_________________
(*) 1. Исчезновение национальной идеи - стало уже притчей во языцех.
2. Ракетно-ядерный паритет, созданный отцами, - как основа безопасности все последние десятилетия.
3. Не говоря уже об эксплуатации сверх всяких гарантийных сроков старой инфраструктуры.
4. Да и сама воровская распродажа наследия СССР, обогатившая элиту и создавшая олигархов.

Jack26.06.11 12:45

Makkam, я провожу аналогию современных олигархов с петровскими дворянами, получавших те же самые административные дивиденды в обмен на лояльность. Почему современные русские богачи должны быть свободными от этой повинности?

Проблема возникает именно с украинскими олигархами: тем лояльность – лишние затраты, а если амнистировать их – русским коллегам обидно.

Впрочем, если Вы считаете, что административное давление на бизнес – просто дурь власти, то у нас слишком разные взгляды на происходящее. Но, к сожалению, тогда в Вашем понимании мира добрую половину событий нужно списывать на выдающуюся глупость их участников.

А насчет почему Украину не примут в ЕС мы говорим об одном и том же. Говоря о массовой эмиграции из Украины я именно исхожу их сценария полного экономического удушения Украины, чтобы у Польши не было крепкого союзника. Но если эмиграция нескольких миллионов из Прибалтики Европе во благо, то население Украины нужно сократить раза в 2-3, после чего этот сценарий станет привлекательным.

"Название конечно странное." Взгляд, Вы верите, что сдача Украины – дело рук "тупого" Януковича? Не будьте наивными, он совершенно не врет, говоря, что искренне не хочет посадки Тимошенко, он прекрасно понимает, что это захлопывает ему путь в Европу, которым он так бредил. Он неуклюж, но отнюдь не глуп, не верьте этим сказкам про неадекватность политиков такого ранга.

События такого масштаба без согласия США не происходят. И именно они сдали Тимошенко, причем оппозиция это понимает, но ничего сделать не может и цепляется за призрачный шанс проигрыш превратить в победу. Ибо если по итогам суда будет признано, что суд необъективен, это политическое преследование, то это победа оппозиции. А Януковичу непременно нужно доказать объективность и обоснованность процесса, хоть в рамках уже невозможной евроинтеграции, хоть в рамках демонстрации лояльности России.

А евроинтеграции не будет по объективным причинам – скоро Европу будет так колбасить, что вопросы снимутся сами собой. Т.е. у Януковича явное преимущество, но довести его до победы в этой шахматной партии будет очень сложно.

Насчет непосредственного присоединения, а тем более России к Украине, спасибо большое, но сам я до этого не додумался бы.

Tux, на таком геополитическом уровне нравственность, увы, играет вспомогательное место. Поэтому возможность возмездия Тимошенко за её дела вторичны по сравнению с прочими геополитическими выгодами наших стран. Т.е. если бы она стала нашим "сукиным сыном", то можно было бы закрыть глаза на её провины. А чей она "сукин сын" очевидно: к кому она апеллирует? К тому, кто её и сдал. И в этом её большая трагедия, по-человечески мне её жалко, хотя "наказания без вины не бывает".

И ещё насчет воссоединения. После каждой смуты Россия расцветала только ещё сильнее. После татар – Грозный покорил Сибирь, Астрахань и Казань. После Петра 1 и прочих Романовых Россия стала крупнейшей в мире страной. СССР контролировал уже половину мира. Так что, если после нынешней смуты воспрянем, то Россия станет безусловным лидером всего мира. Так что за работу товарищи.

makkam26.06.11 13:54
Jack
Впрочем, если Вы считаете, что административное давление на бизнес – просто дурь власти, то у нас слишком разные взгляды на происходящее. Но, к сожалению, тогда в Вашем понимании мира добрую половину событий нужно списывать на выдающуюся глупость их участников.


Я совсем не про административное давление на бизнес говорил. Я имел ввиду рейдерские захваты предприятий малого и среднего бизнеса, которые и налоги вполне исправно платили и рабочие места создавали. Причем даже не рейдерство, в классическом его понимании, а просто отъем с использованием давления (полицейского, административного и проч.) не очень то даже и крупных чинов. Такая ситуация отбивает у народа желание начинать какой либо бизнес в России вообще. И предприимчивые люди уезжают туда, где права на частную собственность гарантированы. Такая ситуация лишает страну нескольких процентов роста ВВП в год. В том числе и это имеют ввиду говоря о плохом инвест климате в РФ. Именно поэтому Европа более привлекательна нежели мы. Вот это и надо менять.
Jack26.06.11 14:48

WikiLeaks: Тимошенко пыталась обманом получить кредит МВФ ссылка -- вот хорошее подтверждения исходного тезиса статьи. Без воли СШа этой публикации не было бы.

makkam, и я о том же. Откуда Вы знаете, что за рейдерскими захватами стоят "плохие олигархи", а не полковники ФСБ? Если бы мне пришлось строить одновременно рыночную экономику со всякими ВТО, биржами, банками, форексом и прочей бесполезной ерундой и одновременено "отраслевую плановую экономику" и "национализацию рубля" (подробнее темы обсуждалась у Н.Старикова), то я бы скрестил ужа и ежа именно так. Олигархами назначил капитанов и полковников ФСБ и каждую неделю они бы отчитывались перед бухгалтерией. Пока не скупил обратно столько бывшего СССР, что уже никого не боялся.

Разумеется версия смелая, но других у меня нет. Только в таком варианте все пазлы складываются в логичную картину. А насчет массовой эмиграции - Вы ж не путайте пропаганду и истину. Массовой эмиграции давно нет, а олигархи так уж устроены - украсть и смыться. И как раз то, что они бегут - признак оздоровления.

Взгляд26.06.11 15:13
> Jack

"Название конечно странное." Взгляд, Вы верите, что сдача Украины – дело рук "тупого" Януковича? Не будьте наивными, он совершенно не врет, говоря, что искренне не хочет посадки Тимошенко, он прекрасно понимает, что это захлопывает ему путь в Европу, которым он так бредил. Он неуклюж, но отнюдь не глуп, не верьте этим сказкам про неадекватность политиков такого ранга.

Насчет непосредственного присоединения, а тем более России к Украине, спасибо большое, но сам я до этого не додумался бы.

Ну ни фига, Вы Украину олицетворяете с Тимошенко? А ее посадку, как уступку РФ ? А в чем ее обвиняют,Вы надеюсь не забыли ? Такой разворот мысли мне не доступен.И Януковича я тупым не считаю, а вот его вдруг всплывшие польские корни поневоле настораживают.

Последнее предложение, это что ? и кому?

dan-frya26.06.11 16:36

Jack? это единственное, что утешает...правда, это начинает напоминать процесс развития раковой опухоли....

а вообще я не устаю твердить, что определенные аналогии со столетней войной имеюют место быть в масштабах Евразии...вот только, не пора ли нам уже обрести свое лицо: Россия - это новая часть света и хватит примазываться к Европе, пока мы не изменим этого отношения мы так и останемся частью, которая пытается захватить целое те опухолью. Нет, мы должны быть самодостаточны, в первую очередь внутренне, морально, только тогда мы сможем развиваться и притягивать к себе другие страны и народы

makkam26.06.11 16:50
Jack, слишком смелая версия. А главное не эффективная в итоге. Если б было так как вы говорите, то всякого рода чиновники не скупали бы недвижимость за бугром, а инвестировали бы в Россию. Что им бояться если они "государевы слуги" и выполняют "замысел государя"? Не эффективна потому что инициативных людей гораздо больше чем полковников ФСБ. Губить частную инициативу подобным образом значит замедлять темпы роста страны. Нам реально не хватает устойчивого института частной собственности. И слишком много приходится платить коррупционных отступных. У меня есть знакомые которые уезжают в европу чтоб там начать свой бизнес. Потому что боятся тут его потерять в итоге. И про массовую эмиграцию я ни чего не писал. Речь шла о людях небоящихся проявлять инициативу, а именно они и толкают прогресс.
Взгляд26.06.11 17:12
makkam ,не могу не спросить ,чтож за бизнес такой "нужный" в Европе? И что мешает делать его в России,оформив через офшор (накрайняк) ?
makkam26.06.11 17:34
Взгляд, хотят не большой семейный бизнес в сфере услуг. Есть свежие идеи. Нашим властным институтам перестали окончательно доверять после дела Чичваркина.
Взгляд26.06.11 18:22
makkam, почему то так и подумал, только КАК они умудрилиль себя(киоск) отождествить с бизнесом Чичваркина ? Ума не приложу. Вы им там намекните,чтоб предусмотрели отступление на "исходные", истина про "хорошо там где нас нет" - часто очень дорогое удовольствие.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Выдача призывников Украине навредит польской экономике, пишут СМИ
» В Минобороны рассказали об отражении ночной атаки ВСУ на территорию России
» Мирные жители оказались заперты в районах Рафаха, откуда невозможна эвакуация
» Бундесверу недокладывают евро: Писториус проел 100-миллиардный спецфонд
» Нуланд заявила, что Украина пока не готова к переговорам с Россией
» Российские военные освободили пять населенных пунктов в Харьковской области
» Экономика России растет, заявил ЦБ
» Мишустин внес на рассмотрение Госдумы новый состав правительства

 Репортаживсе статьи rss

» Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира
» Как российские турбины потеснили Siemens
» Америка за гранью бедности: высокотехнологическая отрасль рушится
» Поучительная история автомобиля Apple: как потратить $10 млрд и остаться с разбитым корытом.
» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором

 Комментариивсе статьи rss

» ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов
» Как кризисы изменили мировую финансовую систему
» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"