Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Ультиматумы не пройдут". О чем рассказал Путин во время визита в Китай
Путин прибыл в Пекин
СМИ сообщили о нормализации состояния Фицо
Премьера Словакии Фицо ранили при стрельбе после заседания правительства
Главная страница » Комментарии » Просмотр
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
silvan14.01.13 14:22
"Степень стихийности его [движения "белая лента"]... разные люди оценивают по-разному..."
Очень уважаю el-murid как аналитика ближневосточных и не только проблем, но степень стихийности этого движения можно оценить вполне объективно, так как "Судя по данным - движуха с белыми лентами была подготовлена в октябре 2011 года":
ссылка
PS. Как-то смотрел по ящику док. фильм о входе фашистов в Париж и в толпах ликующих французиков усмотрел людей с теми самыми белыми ленточками на лацканах. Вот такая у них традиция.
diversant77714.01.13 14:30
ГЗ

Не сочтите переходом на личности, но по вашим опусам вы представляетесь эдаким революционером из фильма "Государственная граница", который в первой серии категорично заявил что начиная с сегодняшнего дня граница упраздняется и в содержании ведомств ответственных за охрану границы страна не нуждается. Мол, нынче борьба будет идти в иной плоскости. Эдакий "весь мир разрушим и на обломках че нить построим". Тот которого во второй серии (если не ошибаюсь Менжинский) охарактеризовал по принципу "или дурак или враг".

Вы тоже не видите деления на цвета - для вас все монохромно, или категорично черное, или категорично белое.

Именно таких вот Сталин впоследствии долго и старательно вычищал из партии и из руководства страной да так и не успел вычистить.

Протестные акции они не всегда бесполезны. Ели эта акция имеет своей основой реальные факты негативно влияющие на жизнь и развитие государства или его части, а также сопровождается конкретными предложениями протестующих по устранению данной проблемы, либо, протестующие своей акцией стремятся донести свою мысль до руководства более высшего звена (перепрыгнув через несколько нежелающих работать, либо даже замазанных в грязи звеньев руководства) - то эта акция весьма полезна для государства.

Хотите пример? Есть такие. Отставного губернатора Кресса вспомните. Был такой в Сибири до недавнего времени.

И опять же, стекла никто не был и ничего не жег. Но, внимание из Москвы к проблеме привлекли, Москва посмотрела, ага, с регионом проблемы, губернатор сделать что либо не могет, вердикт - сменить.

Так что. ГЗ, дурак и опасный враг - это тот кто не видит друзей, записывая всех скопом, без разбора, во враги.

Помнится Путин В.В. сказал что если человек всем в своей жизни доволен - значит он или идиот, или он врет.

Ну не могут быть все всем довольны. А вы предлагаете всех недовольных сослать в тундры и седеть в центре страны в количестве в несколько десятков человек. Кстати, Путин В.В. тоже недоволен многим в сегодня принятых в стране основах, периодически он критикует то одно, то другое, принимает усилия по устранению выявленных непорядков. Его как, тоже предлагаете подальше от Москвы отселить? или на него рука не поднимется? :)

Понимать надо разницу и разделять.

Вот те кто вышли под знаменами немцово-навально-каспарышей - это явные враги. Но есть и другие, им болотные площади отвратительны, но они не всегда и не всем довольны.

""Так" оно может быть не везде, но проблема в том, что Москва - всё-таки столица, политический, экономический и транспортный центр страны."

Да ладно? :) Дак вот еще один козырь тем кто предлагает разделить функции Москвы между другими городами страны. А потом и посмотреть растекется ли это гуано по другим городам, а если растекется то в каких пропорциях.Заодно и проверим из каких таки происходит вся эта несогласная мразь.

spv214.01.13 15:20
В целом автор, КМК, несколько поверхностно подходит к оценке явления. И среди понаехавших немало противников белоенточных, и среди непонаехавших немало гельминтов. Ровно как и наоборот. И студентота, которая ещё нигде толком не работала гундит, и старичьё, у которых на уме только СССР (и за эти 4 буквы они пойдут куда угодно за кем угодно, не думая и не видя ничего вокруг)...

Добавлю интересное наблюдение. В небольших коллективах воду мутят обычно 1-2 ленточника, если они не сталкиваются с явным отторжением. На практике это выражается в навязчивых "политинформациях" в момент перекуров и обедов. Стоит им исчезнуть- микроколлектив дружно забивает на белоленточные тренды.

Активных белоленточников- в Москве, действительно несколько тысяч, по агломерации тыс. 30-50, наверное, наберётся. Активно сочувствующих- ещё тысяч 200 (преимущественно молодняк). Это ближайшие их знакомые и "креативные". Примерно столько же просто идиотов и городских сумасшедших. Ещё есть вечно и всегда недовольные брюзги - тут сложно оценивать численность.

И я соглашусь с ГЗ, что в сложное время такие вот вечно недовольные брюзги могут наворотить дел. Вот кем надо быть, чтобы поддерживать белоленточников? А ведь точно такие же недовольные идиоты совсем недавно в Бенгази ходили с плакатиками- "Хаддафи-Пуй", разводили разговорчики о том, что "надо что-то менять", "экономика трубы" и прочие "правильные слова" (с) кажется, Мюллер. Навряд ли тогда, в начале бузы, эти идиоты хотели того, что получилось. Возможно в случае прямой агрессии соседнего государства кто-то из них даже встал бы на защиту своей страны. Но получилось то, что получилось. Может быть и надо что-то менять. Да вот парадокс- ещё ни разу за крайние 100 лет (время относительной свободы и самоуверенности, ибо раньше просто молча бОшку сносили, не считаясь с правами недовольной личности) не было такого, чтобы народной бузой не воспользовался геополитический противник. Ибо на самом деле руки и ум коротки у кухонного мыслителя для такого занятия, не справится он с ним. И обратных прецедентов- нет. Сколько крови стоил Советский Союз- напомнить? Сколько крови стоила хотя бы нынешняя "экономика трубы"- напомнить? Мало?

Да что там Ливия. Кухонные диссиденты и разнесли СССР. Да, довольным всем быть, пожалуй, нельзя. Как и быть полностью довольным собой, детьми, семьёй, работой. Но вечно ныть- много хуже. Жена может уйти от нытика. А вот страна не может отказаться от своих граждан.

Скажу банальность. Нынешнее положение России (учитывая недавнее прошлое и перспективы, из него вытекающие)- вобщем, случайность, чудо. Или тот случай, о котором писал некогда Миних. Это не данность. Это не личное достижение вечно недовольного брюзги. Это- подарок. Видимо, многие не понимают. Сказка о золотой рыбке им в помощь.

diversant777, так в современном политическом устройстве у людей есть возможность выражать конструктивное недовольство. В статье и комментах, насколько понимаю, обсуждается недовольство неконструктивное... Или системное, мимикрурующее под конструктивное (например- а вот давайте всех чиновников обяжем ходить пешком, а президентский кортеж лишим мигалки - это не конструктивизм; или вопли вокруг Стабфонда вспомните, когда одарённые требовали свою долю, или подсчёт денег на гос. тендерах, где всё прозрачно до нельзя, или претензии к "экономике трубы" от тех, кто только этой трубой и может жить)

Главный Злодей14.01.13 15:20

Не сочтите переходом на личности, но по вашим опусам вы представляетесь эдаким революционером из фильма "Государственная граница", который в первой серии категорично заявил что начиная с сегодняшнего дня граница упраздняется и в содержании ведомств ответственных за охрану границы страна не нуждается.

Да, я радикален. Только наоборот - границу не упразднять, а доукрепить колючей проволокой и минными полями. А что делать, время суровое.

Вы тоже не видите деления на цвета - для вас все монохромно, или категорично черное, или категорично белое.

Извините, но вы не вполне понимаете ситуацию. Информационная обстановка в нашей стране сейчас - не мирное офисное здание, а бункер с ответственным содержимым на осадном положении. Если какое-то мурло прётся через проходную, не соблюдая установленного порядка, нам некогда разглядывать в нём полутона, проявлять человеческое участие, выяснять, а не свой ли это, забывший пароль по каким-то заслуживающим снисхождения бытовым причинам. Мы обязаны действовать по уставу: "стой, кто идёт" - "стой, стрелять буду" - выстрел в воздух - выстрел на поражение. Действовать иначе - не просто неразумно, а прямое преступление. Потому что в ситуации, в которой мы есть, если это окажется не свой, а вредитель, то цена послабления в уставном порядке обернётся большой кровью.

Для недовольных закон предусматривает законные пути доклада о недовольстве и соответствующий порядок. Друзья, которые нам друзья, если они действительно друзья, то осознают ситуацию и научатся соблюдать закон о выражении недовольства столь же неукоснительно, как военный устав. И вот когда на этом направлении воцарится законность и порядок, только тогда и можно будет и позволить себе повглядываться в оттенки серого.

Да ладно? :) Дак вот еще один козырь тем кто предлагает разделить функции Москвы между другими городами страны.

Ну давайте, разделяйте. Перестраивайте транспортную инфраструктуру (железные дороги и аэропорты по всей, без преувеличения, стране), переносите предприятия и военные части по охране стратегических объектов... Не забудьте обеспечить, чтобы заграничные партнёры, воспользовавшись суматохой стратегического переезда, не вздумали учинить чего-нибудь нехорошего. Ещё не пропало желание? Ну и вот.

Единственное жизнеспособное решение проблемы в наших условиях - только принудительно вышвыривать из столицы то, чему смердеть своим существованием в столице не подобает.

nebesny14.01.13 15:47
> C2H5OH …это те 10%, которые ДАЮТ стране угля, это они не чувствуют отдачу от своих налогов
??? Два вопроса, всего-лишь два, для начала.
1) у нас в стране, официально, только 10% - налогоплательщики?
2) а посмотреть, хоть одним глазком, на их налоговые декларации (суммы с которых удерживается налог) и сравнить с их уровнем их жизни представляется возможным?

Интересно было бы узнать, вот модам лошадкина, у которой отжали коробку из под ксерокса© набитую конвертами с баблом/грабили брильянты на много-много денег ... Она вот сколько налогов, за всю свою жизнь, в казну уплатила? Ну или поддерживающая её во всех начинаниях мама? ... Только пожалуйста, не надо о папиных авуарах, отложенных с мэрских зарплат на кои они продолжают "сводить концы с концами".
Если пройтись по всем "налогоплательщикам не чувствующим" которые в жидком количестве горлопанили низабудимнипрастим и суммировать их налоговые отчисления как много вопросов у остальных 90% неплательщиков возникнет? Особенно в части сравнения уровня декларируемых доходов с их расходами (видимая часть - жЫгули/малогабаритки/дачи на 6 сотках)?
Аббе14.01.13 16:41
Есть у нас известный (в узких кругах) гуманист. Его ник ГЗ. Хорош он или плох - не мне судить. Но в одном вопросе по данной теме мы с ним сошлись. Белоленточников нужно давить.
Но именно по этому вопросу есть и расхождения. А именно: ГЗ предлагает старые, проверенные методы, типа трудоустройства на просторах Якутии (желающим - подставить нужное место по собственному желанию) и при том - надолго, до перевоспитания.
Мысль в целом - не так уже и плоха. Но увы, время её прошло тому десятки лет назад. Сегодня на эти РАБОЧИЕ места может оказаться жёсткая конкуренция за ВЫСОКОЙ зарплатой и демпинг посредством применения "белоленточников" окажется социальной язвой хуже их самих. Опять же с качеством работ возникнут изрядные проблемы.
Поэтому предлагаю другое решение, в духе сегодняшнего дня.
Какое самое мощное средство воздействия на умы людей? Как верно сказал Ульянов/Ленин - КИНО. В нашем случае - телевизор.
Что взять за сюжет? Естественно ТАУЮ же белоленточную революцию. Точнее - бунт. Дата? 1382 год. Сразу после поражения русских войск в битве против ПРИЗРАКА возможного участия ЛИТОВСКОЙ конницы на стороне Мамая. Равным образом потерпела поражение армия Мамая в битве против ПРИЗРАКА участия литовской конницы на стороне РУССКОЙ армии.
А в 1382 году москвичам стало грустно ложить головы под топор виртуальной войны. Они СДАЛИСЬ призраку покровительства литовских князей и подняли бунт против Великого Князя Московского - Дмитрия.
Потом пришёл Тохтамыш и произвёл лечение города от виртиуальности мышления.
Таковы тезисы сценарной идеи. Развёрнутая версия - в книге "Эпоха Куликовской битвы".
Зачем так сложно? Война против глупости должна быть РЕНТАБЕЛЬНА. А потому - она нужна не ПРОТИВ белоленточников, а ЗА здравомыслие основной массы народа как такового.
Мы не можем ждать очередного Тохтамыша в качестве лекаря. Надо иметь совесть и разум. Один раз - повезло, но нельзя же расчитывать каждый раз на "дядю". Опять же средства у такого доктора специфические: Последняя хитрость - МЕЧ. Последнее лекарство - ОГОНЬ. При том - в самом буквальном смысле слова.
Я не питаю особой любви к москвичам. Но пускать их ВСЕХ в равную меру (по Тохтамышу) в лечение из за ленточников - было бы даже и в планировании признанием собственной неадекватности, если не сказать глупости.
Поэтому - как доску, поражённую гнилью - можно и должно обработать противогнилостными препаратами. Один я уже назвал. Можно применить расследование истории бунта в Константинополе НИКА. Тоже, специфичное было применено средство.
Ну а в качестве профилактики сама собой просится серия телепрограмм "сравнительное страноведение" по разряду изучения течения в этих самых странах КРИЗИСОВ. Как они созревали, как развивались до падения власти и государства, как выходили из кризиса. Для начала - можно применить расследования Широкорада о Смуте. Человек весьма пристрастный, даже слегонца подвинутый на СВОЁМ видении мира. Ну, да за неимением лучшего - он весьма неплох.
Как то ТАК я вижу курс лечения белоленточной БОЛЕЗНИ. Всем - урок на тему размышления про ОБЩИЕ закономерности бытия. И даже больным - шанс подумать головой и попытаться вылечиться. Смогут - хорошо. Не смогут? Мы сделали всё, что смогли.
При том - никого ПАЛЬЦЕМ не тронули.
Варинт с инфраструктурой - оставим на совсем уже крайний случай.
nikolay.n14.01.13 16:45
> acprog
Да ну ладно, люди вышли изначально не за белые ленты - а за чесные выборы, фальсификации были (больше или меньше чем за последние 20 лет вопрос дискуссионный, как и то повлияли-ли они на расклад в думе). Раз вышли, два вышли. Потом поняли что их тупо используют, и численность митингующих сократилась до 15 тыш - это основное кол-во пациентов. Это их страна также как и наша, и если они недовольны - имеют право высказывать свое недовольство. Главное чтобы все было в рамках закона.
Странно то что при упоминаии о честных выборах, люди, по какой-то причине думают только о своём голосе, который как им кажется у них украли. Редко у кого возникает мысль о том, что на честных выборах не плохо было бы кандидатам иметь предвыборные программы. А то как получается, программы нет, и потом с кандидата и спросить то нечего. То что там думали избератили, у которых украли мозг, а не голос, уже будет и не важно, кандидат просто скажет что он имел ввиду совершенно другое.
Когда одим очковтиратель говорит, что нашим гражданам надо сеье на пенсию самостоятельно копить, и жить как в США, или оставить текущую систему и жить плоха. При этом не говорится, как же живут в США пенсионеры (я правда и сам не знаю).
C2H5OH14.01.13 16:50

Ни кому и ни чего я не собираюсь доказывать, без обид.

= Протест БЫЛ? Только глупый утверждает обратное, а значит накопилось (у кого что).

= Только глупый полагает, что ВСЕХ проплатил Госдеп!

= Только глупый отождествляет ПРОТЕСТ осени-весны с ГОСПОДАМИ Навальным-Каспаровым- Немцовым и т.т. ЗАБРАТЬСЯ на броневик не значит возглавить протест АВТОМАТОМ.

И первых и вторых развели по большому счету как лохов дремучих – первых загнали под лавку, а вторым ВПИХНУЛИ простую мысль в их ПУСТЫЕ тыквы – ВОТ ОНИ ВРАГИ РУССКОГО НАРОДА… И БЫДЛО повелось. Старая мысль о "разделяй и властвуй!" в ваши тыквы не влезет , а потому дальше не буду. Но и протест подействовал на власть – мелко обгадились и притом прилюдно, начали ШУРШАТЬ, создавать движняк… И ТО ХОРОШО!

Сори.

Аяврик14.01.13 17:02
Перебивались относительно случайными заработками, собственный бизнес прогорел, попасть в крупные корпорации или госструктуры не могли. При этом по московским меркам не бедствовали — но и только. Трое детей окончательно лишили семью каких-либо перспектив.К 40 годам жизни итог получился неутешительный — съемное жилье, прогоревший бизнес, случайные заработки. Плоская и скукоживающаяся экономика страны сделала этих людей фактически ненужными... - ТАК ВОТ ТЫ КАКОЙ, СЕВЕРНЫЙ ОЛЕНЬ...
..............в смысле "белоленточный"
я - честное слово - сидя в провинции никогда живого белоленточника не видел, не встречал...

у нас - далеко за МКАДом - георгиоленточники 12 месяцев в году на глаза попадаются - на каждом втором перекрестке останавливаясь "георгиоленточника" перед собой наблюдаю.....

где тот профессиональное перо, которое заинтересуется среднестатистическим "георгиоленточником"? заглянет ему в душу и систематизирует его побудительные мотивы и его место в обществе???

почему про белоленточников - которых мало кто видел - слышно много, а про георгиоленточниках - которые повсюду - ничего не слышно (на просторах свободных СМИ)?

....................

вопрос не риторический, а искренне заинтересованный, ибо сам "георгиеленточник" (и почему мне предлагается озабочиваться чуждой целевой групкой маргиналов? не понятно)
juytgjrkjyybr14.01.13 17:41
Активных белоленточников- в Москве, действительно несколько тысяч, по агломерации тыс. 30-50, наверное, наберётся. Активно сочувствующих- ещё тысяч 200 (преимущественно молодняк). Это ближайшие их знакомые и "креативные". Примерно столько же просто идиотов и городских сумасшедших. Ещё есть вечно и всегда недовольные брюзги - тут сложно оценивать численность.
СПВ2, насколько я помню, Вы - москвич. В общей сложности Вы в вышепроцитированном абзаце насчитали с полмиллиона потенциальных белоленточников по Москве. Я в Москве бываю часто, но - наездами. И такой картины не вижу. Уточните, пожалуйста: Вы действительно считаете, что среди москвичей возможно собрать, скажем, тысяч хотя бы 200 для протестов?
HaxyxoJIb14.01.13 17:56
На белоленточников можно смотреть и с этой стороны но... Я из коренных москвичей. На митингах не был. За Путина-ЕР ни разу не голосовал - первый раз это был еще ОВР Лужкова оппозиционный тогдашнему Единству Путина. Потом всегда за демократическую оппозицию. Для меня олицетворением понаехавших в Москве являются прежде всего питерские федеральные чиновники и всякие прочие назначаемые на московские должости. Вот привезли нам непонятного мэра который во сто крат хуже Лужкова. Я этого просил? И теперь этот приехавший организует передел бизнеса и натурально мешает москвичам жить - начать с его транспортных реформ и тьфу бордюрного камня. Сказать, что единственная и главная проблема белоленточников это их невозможность добиться быстрого успеха будучи в статусе лимиты это откинуть всех остальных членов движения и признать что коррупции в стране нет и все у нас честно. А также что нет никаких других проблем.
HaxyxoJIb14.01.13 18:00
> juytgjrkjyybr
СПВ2, насколько я помню, Вы - москвич. В общей сложности Вы в вышепроцитированном абзаце насчитали с полмиллиона потенциальных белоленточников по Москве. Я в Москве бываю часто, но - наездами. И такой картины не вижу. Уточните, пожалуйста: Вы действительно считаете, что среди москвичей возможно собрать, скажем, тысяч хотя бы 200 для протестов?

Недовольных чем-либо абсолютное большинство. Причем в любой стране. При этом бОльшая часть ни при каких условиях на митинги не пойдет. И при этом можно голосовать и поддерживать власть и правящую партию и ходить на митинги протеста по отдельным вопросам - в демократических странах это норма.
HaxyxoJIb14.01.13 18:05
> silvan
"Степень стихийности его [движения "белая лента"]... разные люди оценивают по-разному..."
Очень уважаю el-murid как аналитика ближневосточных и не только проблем, но степень стихийности этого движения можно оценить вполне объективно, так как "Судя по данным - движуха с белыми лентами была подготовлена в октябре 2011 года":
ссылка
PS. Как-то смотрел по ящику док. фильм о входе фашистов в Париж и в толпах ликующих французиков усмотрел людей с теми самыми белыми ленточками на лацканах. Вот такая у них традиция.


В кино полицаи тоже носят белые нарукавные повязки. И в войне 080808 российские и осетинские войска носили белые повязки и ленты.

Насколько я понял смысл белых лент - я этим вопросом вообще-то не интересовался. Белый выбран в качестве общего символа протестного движения во-первых как цвет свободы и во-вторых как нейтральный цвет так как в протестное движения входили все оппозиционные движения от фашистов до коммунистов, демократов и монархистов.

Шайтан14.01.13 18:17
C2H5OH> Только глупый утверждает ... полагает ... отождествляет ...

Так ведь глупых много, вот в чем засада. Точнее, не глупых, а недостаточно вдумчивых.
mag-net14.01.13 18:20
HaxyxoJIb

а коренной в каком поколении??? И чем Собяненский камень хуже Лужсковского градостроительсвта где можно и где низзя, про Батурину молчу??

diversant77714.01.13 18:47
Господа-с, благодарю за комментарии в мой адрес, не со всеми и не во всем согласен.
Более подробно свое видение ситуации отпишу завтра т.к. сегодня банально не хватает времени.
Господа модераторы, просьба не закрывать пока тему.
С уважением!
P.s. А белоленточников да, надо давить.
spv214.01.13 19:14
> juytgjrkjyybr
Активных белоленточников- в Москве, действительно несколько тысяч, по агломерации тыс. 30-50, наверное, наберётся. Активно сочувствующих- ещё тысяч 200 (преимущественно молодняк). Это ближайшие их знакомые и "креативные". Примерно столько же просто идиотов и городских сумасшедших. Ещё есть вечно и всегда недовольные брюзги - тут сложно оценивать численность.
СПВ2, насколько я помню, Вы - москвич. В общей сложности Вы в вышепроцитированном абзаце насчитали с полмиллиона потенциальных белоленточников по Москве. Я в Москве бываю часто, но - наездами. И такой картины не вижу. Уточните, пожалуйста: Вы действительно считаете, что среди москвичей возможно собрать, скажем, тысяч хотя бы 200 для протестов?
Я не москвич, живу в области. А 200 тыс.- субъективная оценка именно активно сочувствующих. На протест все они не пойдут, разумеется. Кто в жан-жаке устроится, кто в киношке, а кто водку пить будет, кто на вконтактике зависать и в игрушки играть :) Вы считаете, что это много для 11-миллионного города и 4-милионной области? Живых людей с белыми лентами не в Москве видел два раза. Есть шапочные знакомые, участники "анального кольца" (с), есть с десяток студентов, которые не пошли на Болотную по причине простой лени ) Знаю людей, которые пёрлись на "марш миллионов" за 70 км. Прилично знакомых, "собирающихся валить" (правда, очково им; учат-учат чужую мову, и всё остаётся "здесь, в зопе", да и сознаться сложно самому себе, что перспективы за рубежом туманны, немотря на всю их "учёность")... Честно- некоторых знакомых открыл для себя заново... Большинство- просто внушаемый наивняк... Тот случай, когда недовольство улетучивается вместе с агитатором. Сегодняшний пример- человек, возмущавшийся пиаром полёта Путина на дельтаплане со стерхами (начитался ленты и наслушался соседа) сегодня выражал удовлетворение распоряжению Медвелева о создании электронных архивов. По личным наблюдениям костяк белоленточников (который я субъективно оценил в 30-50 тыс.) ээээ.... неноделаный какой-то, чтоли... Если бы не их закидоны- их можно было бы пожалеть. Большинство людей тут адекватные, но многие подвержены оранжевой истеричной пропаганде, к сожалению.
200 тыс. собрать сейчас, конечно, не реально... Более того, я слабо представляю место в Москве, в пределах 3 транспортного (а дальше белоленточникам мало) где можно собрать столько людей...

Большинство недовольных- это те, с кем курят и общаются люди с демократией головного мозга... Вот прямо сейчас сижу я в комнате, где недавно один вещал о немцах, у которых "чувство стыда передаётся поколениями", собирающийся "валить" в Австралию, разоблачавший часы патриарха, устраивавший пятиминутки ненависти... Нет его- и всё спокойно. Но горлапанят эти ребята громко... Почти в каждом офисе такой есть.
spv214.01.13 20:05
> HaxyxoJIb
На белоленточников можно смотреть и с этой стороны но... Я из коренных москвичей. На митингах не был. За Путина-ЕР ни разу не голосовал - первый раз это был еще ОВР Лужкова оппозиционный тогдашнему Единству Путина. Потом всегда за демократическую оппозицию. Для меня олицетворением понаехавших в Москве являются прежде всего питерские федеральные чиновники и всякие прочие назначаемые на московские должости. Вот привезли нам непонятного мэра который во сто крат хуже Лужкова. Я этого просил? И теперь этот приехавший организует передел бизнеса и натурально мешает москвичам жить - начать с его транспортных реформ и тьфу бордюрного камня. Сказать, что единственная и главная проблема белоленточников это их невозможность добиться быстрого успеха будучи в статусе лимиты это откинуть всех остальных членов движения и признать что коррупции в стране нет и все у нас честно. А также что нет никаких других проблем.
Милый Нахухоль! Если посчитать московских назначенцев и рейдеров (а в недавнем прошлом и просто бандитов; многие несогласные по платились жизнью), то питерские- невинные дети. Транспортные реформы и бордюрный камень?! А засранную по выходным область не хотите? Мою дачу, например, разобрали Московские детки. А уж передел бизнеса и земли "коренными москвичами" во втором поколении нам будет аукаться ещё не одно десятилетие... Вобщем, чья бы собака...

ЗЫ. Только что видел фрика- на рюкзаке георгиевская и белая ленточки (может, чтобы не побили?). Типичный пухленький мальчик с бородкой художника, женоподобным выражением лица с застывшей рожей размышляющего драчуна. Тьфу.
spv214.01.13 20:09
Хотел написать "дауна", но рукопожатий айпад имеет на этот счёт своё мнение )))
Mergen14.01.13 20:29
Бесперспективной считаю я это движение. Нет нормального базиса. ВВП вообще сразу всё про них понял , поэтому и ложил на них. Когда на Болотную вышли и фашики и гомосятина и прочие , мне удивительно было неужто смогут объединиться? Ан нет, не получилось, да и организаторы кроме лозунгов и мифической "свободы" и "демократии" ничего не предложили.
nebesny14.01.13 20:31
> HaxyxoJIb ходить на митинги протеста по отдельным вопросам - в демократических странах это норма.
Аминь.
В демократических странах, норма, актуализировать проблему ссылаясь на факты и аппелируя к нормам закона, а не тупо выходить и выводить за собой кучку быдла с непонятными транспорантами (зачастую носящие исключительно оскорбительный характер) и работая на камеры пула приглашенных "корреспондентов" западных изданий -> дабы потом, будучи охомутанным, орать - мынеуйдём.

А в данном случае? Кого-нибудь из митингующих, из тех у кого реальные проблемы, пригласили к микрофону дабы он озвучил конкретную проблему не в стиле "я за мир во всём мире", поделился информацией по конкретному случаю нарушения собственных прав? Неа, там тусовались теша собственное самолюбие только клоуны у которых самих рыло даже не в пуху а в жестких перьях, а стадо гудело речевки вбрасываемые им с трибуны ...
У нас теперь стало модным, как кто обо$Rался - в миг политический и оппозиционер с билетом до лАндона. И всё это шапито хавает малая доля называющая себя большинством и имеющая наглость говорить от лица всех жителей страны.
Поднимите записи общих планов со всех митингов и обнаружите что самы ярые активисты отметились на каждом из них, в том или ином качестве. Штрехбрехеров целый пул приглашается через агентства за деньги, - это медицинский факт ...
Вот и весь протест, в нескольких строчках.
RobinBobin14.01.13 20:53

На самом деле описанный типаж можно трактовать гораздо шире. Более того, это не тип личности, а сформировавшиеся и устоявшиеся еще в 70-80е гг социальные приоритеты по которым мы еще продолжаем жить. Какие именно? Вот хотя бы два из них 1- из деревни надо стремится в район, из района в область, из области в столицу 2 - чадо надо обязательно запихать в какой нибудь вУЗ (плевать на его способности и устремления). Сейчас только приходит начало понимания, что все в Москву не переедут, что столько экономистов и юристов(а вернее людей с корочками экономистов и юристов) стране в принципе не прокормить, что жизнь должна приносить истинное удовольствие от первозданных ценностей, а не суррогатное, от крутости твоего авто или очередного гаджета, что надо РЕАЛЬНО оценивать свои способности и тд и тп. Поэтому главная проблема оппозиции это наличие одного побудительного мотива - ХОЧУУУУУ!!!! И всё. Дальше призывы идти на Кремль. Но чем они лучше тех кто сидит в Кремле? Поэтому либо данные индивидумы перестраиваются и ищут себе адекватное применение в обществе (рынок ведь, гастарарбайтеры уже хотят кстати 1200 рублей в сутки) либо.... Никто уже так просто ничего не отдаст. Можно и по зубам получить. Капитализм ведь.

Конденсат14.01.13 20:57
> silvan

Как-то смотрел по ящику док. фильм о входе фашистов в Париж и в толпах ликующих французиков усмотрел людей с теми самыми белыми ленточками на лацканах. Вот такая у них традиция.

И не только во Франции. У нас такие тоже запомнились:
HaxyxoJIb14.01.13 21:45

Не буду квотить все подряд попробую ответить так.

Свою родню знаю до 4го колена москвичей. Дальше просто не знаю. Особенность жизни в Москве сплошные перезды даже в советское время так что глубокого семейного архива нет. Впрочем, что в Москве все когда-то откуда-то приехали не оспаривается.

Чем этот хуже того... да в общем он со свуоими реформами мешает намного больше. Москва после Лужкова безусловно во сто раз лучше чем до. А вот Собянин один шаг хуже другого. Причем рубит свои реформы с таким ваидом, что похоже у него просто паралич мозга.

Госпожа Батурина, да правда, есть грех и по мне то в Лужкове особо плохого ничего не было окромя Ресина и Батуриной. Ресин кстати остался. Дак а у нового то жена кто? И после этого вопрос а чем вам Лужков неугодил с такой то альтернативой?

Насчет того что там правильные митинги а у нас неправильные это конечно бред. Во-первых во всех странах по таким митингам часто ездят люмпены. Они против, неважно чего просто против и будут появлятся и на митингах фашистов и коммунистов и в марше гомосексуалистов и т.д. Они против и все. Это есть и там это есть и здесь. Про штрехбрехеров на митиигах ненадо. Идущие вместе или таджикские дворники в поддержку Путина тот еще цирк. Как и одни и те же лица собирающие эти митинги.

То что договориться не смогут конечно понятно. Как может договориться коммунист с фашистом и либералом? Поэтому и нет единой программы - каждый тащит на себя и это тоже понятно. Но то что они собираются вместе а не бьют друг другу морды это тоже знаково.

Сильных лидеров оппозиции нет и это тоже правда. Вообще оппозицию разгромили не вчера. Как Доренко мочил Лужкова и его ОВР. Как при помощи СПС долбили Яблоко. Как Родина отбирала голоса коммунистов и ЛДПР и как ее взорвали изнутри и где сейчас Чубайс и Рогозин. Как подмяли основные СМИ. Вертикаль власти это же не просто лозунг. Это война на трех направлениях - подчинение крупного бизнеса, СМИ, зачистка политической карты и потом собственно политическая реформа.

Неверно, это личное заблуждение автора, видимо, в силу собственный моральных наклонностей. Мое же впечатление, что все выборы президента с 2000 года по сей день никакого отношения к демократии не имеют. К имитации - да.

С этим полностью согласен и это понимают многие кто вышел на улицу. Вторая причина это то что на этих выборах раз за разом побеждает номеклатура чиновников и бюрократов и третье, что с построением вертикали власти рычагов влияния на эту номенклатуру почти не стало. Нету конкуренции, нету горизонтальных связей, нету обратной связи окромя телемостов раз в год и отдельных показательных процессов, нету сдержек и противовесов, политическая и прежде всего личностная лояльность важнее профессиональных и интеллектуальных качеств. А образованные, успешные люди не хотят чтобы с ними обращались как с быдлом, подчеркнуто не замечали, а хотят участвовать в политической жизни страны. Другой вопрос, что ничего конструктивного и объединяющего кроме "Путин уходи" им предложить не могут.

HaxyxoJIb14.01.13 21:51
> gerion
Да, это некая система - по всему миру. Во Франции вот, скажем, "бастует" миллионЭр ДеПЕРДьё. Когда-то он цАловался с Ющенкой

У Депардье нефтяной бизнес кажется в Венесуэле - апологете капитализма и западного либерализма особенно в нефтяной сфере и виноградники кажется в Венгрии.

А во Франции между прочим социалисты а Депардье за Саркози выступал активно.

А Шумахер как начал зарабатывать миллионы так и слинял в Монако где налоги меньше. А потом его отца ведшего финансовые дела сына по судам затаскали за укрывательство от налогов.

timosha14.01.13 21:56
> HaxyxoJIb
А образованные, успешные люди не хотят чтобы с ними обращались как с быдлом, подчеркнуто не замечали, а хотят участвовать в политической жизни страны. Другой вопрос, что ничего конструктивного и объединяющего кроме "Путин уходи" им предложить не могут.
В разных странах существуют определённые правила, по которым можно участвовать в политической жизни страны. Никита Михалков, образованный и успешный человек, активно участвует в политической жизни страны. Потому что играет по правилам, принятым в России. Нельзя же жить в России, а играть на политическом поле по итальянским или австралийским правилам.
JIиссер14.01.13 22:25
Что меня всегда улыбало в белоленточных и им сочувствующих, так это незамутненность. Не так давно один такой мне заявил - мол, власть ворует!!

А я у него спрашиваю - ачо, ты уже не воруешь арматуру и цемент тоннами с каждой своей вахты??!

Другой вопит - у нас полицейское государство!! Мол, вот на Западе...

а на Западе-то и не был.

Про камеры на КАЖДОМ углу - не слышал. Про повальное стукачество всех на всех не знает..

Веселые они люди, эти ленточные ))

Зы. Герион - клон брёхера одиннадцатого?
HaxyxoJIb14.01.13 22:33
> timosha
В разных странах существуют определённые правила, по которым можно участвовать в политической жизни страны. Никита Михалков, образованный и успешный человек, активно участвует в политической жизни страны. Потому что играет по правилам, принятым в России. Нельзя же жить в России, а играть на политическом поле по итальянским или австралийским правилам.
Это жена которого с мигалкой по Москве ездит а он в образе царя на белом коне? Это правила такие? А вам не противны такие правила и люди по ним живущие?
HaxyxoJIb14.01.13 22:52

1) Любые правила можно менять. И митинги собираются в том числе и до этого. Есть в частности синие ведерки. И есть первый выпуск передачи "Хочу в Москву" где гаишник заставил снять натуральные синие ведра с багажника старой шестерки. Это на самом деле смешно. А власти почему-то не понимают как нелепо выглядят.

2) Где, в каких правилах написано что Михалкову положена мигалка. И в каких правилах написано, что жены могут пользоваться мигалками мужей? Вообще это злоупотреблением называется.

Диего1714.01.13 23:00
Статья сплошной винегрет и незнания политический действительности в нашей стране в те времена.
Протестное движение декабря 2011 года началось как борьба граждан страны за политические права, а так же против ЕдРа и чуровщины. И они своего добились, власть (Медведев и Путин) показали что если не прислушаться к протестному движению, то в стране может произойти апокалипсис сродни "арабской весне". И эти парни (Навальный, Рыжков, Яшин) одержали блистательную победу. Они добились уменьшения числа членов избирательных партий с 50 тыс до 500 чел, добились избирательности губернаторов. Белоленточное движение выходило на болотную площадь против массовых фальсификаций и невозможности зарегистрировать новые полит партии, против захвата власти ЕдРом, почему то сейчас никто не вспоминает что протестовала не только Москва но и вся Россия, протестные выступления были во многих крупных городах.
Конечно основной костяк того движения были свободные граждане, интеллектуалы, творческие люди.
Протестное движение хотело что бы их услышала власть и власть их испугалась.
А все последующие манифестации в течении всего 2012 года были лишь остаточными толчками.
Поэтому декабрь 2011 можно сравнить с демократическими начинаниями и демонстрациями свободных граждан Великой России которые проходили в 1989-1991. Когда Россия вырвалась из оков тоталитаризма и стала воистину свободной страной !
И в декабре 2011 мы все и наша страна победила !
25074614.01.13 23:24
Как все сложно.
И хочется спокойствие по формуле ГЗ, расстреляем всех недовольных. Одновременно и хочется справедливости-порядка по формуле спирта. Не получается ни то не другое. Жизнь очень динамична, но не в смысле динамики событий, а всмыслы миг между прошлым и будующим. Это как в теории Дарвина, когда вид развивается под давлением мутаций. И если мутация правильная, то она принимается, нет, выбрасывается.
Так и с Лужковым. На момент начала карьеры крепкий хозяйственник вне конкуренции. Время изменилось, а человек не успел за временем. Такая же судьба у того же Макаревича. Человек не успел за временем и теперь пытается свой песенный талант насильно конвертировать в политический капитал.
Так и с белоленточниками. Были реальные проблемы. По мере изменения ситуации количество протестующих скатывается до размеров статистической погрешности.
Основная проблема здесь не скатится до формулы Горбачева. Тот тоже пытался оказаться где в середине ситуации. Но ситуация вышла из под контроля с плачевным результатом.
spv214.01.13 23:25
> HaxyxoJIb

Не буду квотить все подряд попробую ответить так.

Чем этот хуже того... да в общем он со свуоими реформами мешает намного больше. Москва после Лужкова безусловно во сто раз лучше чем до. А вот Собянин один шаг хуже другого. Причем рубит свои реформы с таким ваидом, что похоже у него просто паралич мозга.

С этим полностью согласен и это понимают многие кто вышел на улицу. Вторая причина это то что на этих выборах раз за разом побеждает номеклатура чиновников и бюрократов и третье, что с построением вертикали власти рычагов влияния на эту номенклатуру почти не стало. Нету конкуренции, нету горизонтальных связей, нету обратной связи окромя телемостов раз в год и отдельных показательных процессов, нету сдержек и противовесов, политическая и прежде всего личностная лояльность важнее профессиональных и интеллектуальных качеств. А образованные, успешные люди не хотят чтобы с ними обращались как с быдлом, подчеркнуто не замечали, а хотят участвовать в политической жизни страны. Другой вопрос, что ничего конструктивного и объединяющего кроме "Путин уходи" им предложить не могут.
Дорогой Нахухоль! Вы не находите что логическая цепочка "не нравятся плитки и мигалки - меняем гос. аппарат" не соответствует определению образованного человека? По, моему, она соответствует определению городского сумасшедшего :)
Да, ещё... Лето и часть осени я жил на Рублево-Успенском шоссе. Вобщем, сами понимаете- отличное место для скопления мигалок. Да только вот никакие мигалки мне не мешали. Зато "успешные" (и, наверно, образованные, конечно) люди периодически норовили то подвинуть, то подрезать.
Нечего рассуждать об обратной связи, если вы видите её в телемостах. Всё метро обклеено рекламой бесплатного приложения Госуслуги. Если Ваша задница настолько успешна и образованна (а, может, не хочет общаться с быдлом), что влом пользоваться- это проблемы не абстрактной "власти", а Ваши.
По мне- человек, ассоциирующий политическое устройство государства через призму синих ведёрок- дурак и неуч. Сравните круг интересов- освоение Севера, подъём авиационной отрасли, рекордные урожаи, политико-экономическая борьба на международном поле и, млять, "тротуарная плитка" и "синие ведёрки". Инфантилизм такой инфантилизм.

Я приведу примеры успешных и образованных людей. Вам и другим комментаторам.

Врач, к.м.н, стригущий деньги с пациентов. На вопрос как вылечиться он ответит, кому "дать на лапу", чтобы вылечили. В другом полк он и дружки думать не могут. Генеральский сынок (папа- генерал-лейтенант, Монино). ПапА тоже очень оппозиционен, т.к. училище переводят в Воронеж. Права, во времена его генеральства была застроена монинская ВПП (со всеми атрибутами т.н. генеральских дач), но кто ж старое помянет...

Второй персонаж- опять же, врач. Громко кричит о своей з/п в 7 тыс. Прославился проталкиванием пациентам лекарств от конторы, представителем которой он является. Ездит на ФФ2. Пристраивает бестолочей в РУДН (один из смых коррупционных ВУЗов). Параллельно работает ещё и в частной клинике (соответственно, на что его хватает в государственной- можно догадываться). Известен неоднократными сливами пациентов.

Третий персонаж- открытый вьюнош, квартира, работа и жена- от родителей. Работает в гос. структуре, на рабочем месте часа три. Очень недоволен политической ситуацией.

Персонажи 4. Студенты МГУ. Бюджет соответствует среднему российскому заработку. По-хорошему, давно забили на учёбу, идут на "бакланский диплом" (это когда жалко отчислить хорошую девочку/мальчика).

Продолжать можно долго :)

Далее, Вы прекрасно повторили практически полный список городских легент про таджиков Путина, мигалки (ну скажите- где Вы их находите?! Вот подрезающих уродов и крыс, проталкивающихся в пробках нос-к-попе за скорой помощью полно, но Вы их не замечаете и они Вас устраивают) и прочие штампы...

вы жалуетесь на отсутствие предложений. Мне интересны Ваши предложения. Предложения от человека, определяющего симпатии к государству по тротуарной плитке. Мне интересно, каких "горизонтальных связей" вы хотите от абстрактной власти. Вы обращались куда либо? Номер входящего письма, пожалуйста. И, напишите, пожалуйста, как Вы относитесь к посольским визитам практически всех представителей "несогласных", начиная от синих ведёрок, заканчивая образованными и успешными любителями матрасов. Это тоже происки гэбни?
nebesny14.01.13 23:28
> Диего17 мы все и наша страна
Имя, фамилия, место дислокации?
Беня пьяный с Гайдаро-Чубайсятами - торжество демократии? ... А, ну да - в Ливии и Египте тоже надысь "демократы" к власти пришли.
----------
Посмотрел я сегодня новости, втч по зомбоящику, красота. Мадам Голодец рапортует, как на заказ, о 128 тыс. сиротах и тут же, будто впику, показывают товарища Муратова с его беспокойством за жизнь российских сирот.
Странная штука - математика. Хомячья, подписавшего петицию ЗА продажу сирот "на усыновление в США" 120+ тысяч. Беспокоятся демократические свободолюбцы и поборцы прав человеческих. Ага.
Мысль: а вот что бы этим, со слов Муратова, уникальным голосильщикам вместо того чтоб ратовать за торговлю детьми - усыновить по сиротинушке (ну коль такие обеспокоеные и властью ну совсем недовольные)?
Нет, у хомячья заточка пыли в котелке другая, им важен процесс ... Главное быть против, хоть против разума - если он на стороне власти (маркер такой, своеобразный).
spv214.01.13 23:34
> Диего17
Статья сплошной винегрет и незнания политический действительности в нашей стране в те времена.

Протестное движение декабря 2011 года началось как борьба граждан страны за политические права, а так же против ЕдРа и чуровщины. И они своего добились, власть (Медведев и Путин) показали что если не прислушаться к протестному движению, то в стране может произойти апокалипсис сродни "арабской весне". И эти парни (Навальный, Рыжков, Яшин) одержали блистательную победу. Они добились уменьшения числа членов избирательных партий с 50 тыс до 500 чел, добились избирательности губернаторов. Белоленточное движение выходило на болотную площадь против массовых фальсификаций и невозможности зарегистрировать новые полит партии, против захвата власти ЕдРом, почему то сейчас никто не вспоминает что протестовала не только Москва но и вся Россия, протестные выступления были во многих крупных городах.

Конечно основной костяк того движения были свободные граждане, интеллектуалы, творческие люди.

Протестное движение хотело что бы их услышала власть и власть их испугалась.

А все последующие манифестации в течении всего 2012 года были лишь остаточными толчками.

Поэтому декабрь 2011 можно сравнить с демократическими начинаниями и демонстрациями свободных граждан Великой России которые проходили в 1989-1991. Когда Россия вырвалась из оков тоталитаризма и стала воистину свободной страной !

И в декабре 2011 мы все и наша страна победила !

-Ну как метеоризм Вас больше не мучает?
-Нет, теперь я этим горжусь!

-Объясните-ка, Диего, почему Выборные губернаторы преимущественно таки и остались от ЕР?

-Объясните-ка, в чём заключается Чуровщина. Идиотизм и необразованность придурков, тыкающих на Гауса, стали видны, это да. Сразу видно образованных людей. А чуровщина то в чём?

-Объясните-ка, насколько представительными могут быть маргиналы, которые не могут набрать даже 50 тыс. голосов? И где их место?

-Объясните-ка, почему протестные движения возникали там, где появлялись агитаторы и проводились медийные кампании? В т.ч. на иностранные деньги?

-Объясните ка, почему все фрики оказались на Болотной и Сахарова?

-Почему Вы упустили такой важный угол протестной белоленточной борьбы, как борьбу с гомофобией?

-Почему ЖЖ интеллектуалов переполнены матершиной, которой постеснялся бы иной офицер ВМС? :)

timosha14.01.13 23:41
> Диего17
Статья сплошной винегрет и незнания политический действительности в нашей стране в те времена.
Протестное движение декабря 2011 года началось как борьба граждан страны за политические права, а так же против ЕдРа и чуровщины. И они своего добились, власть (Медведев и Путин) показали что если не прислушаться к протестному движению, то в стране может произойти апокалипсис сродни "арабской весне". И эти парни (Навальный, Рыжков, Яшин) одержали блистательную победу. Они добились уменьшения числа членов избирательных партий с 50 тыс до 500 чел, добились избирательности губернаторов. Белоленточное движение выходило на болотную площадь против массовых фальсификаций и невозможности зарегистрировать новые полит партии, против захвата власти ЕдРом, почему то сейчас никто не вспоминает что протестовала не только Москва но и вся Россия, протестные выступления были во многих крупных городах.
Конечно основной костяк того движения были свободные граждане, интеллектуалы, творческие люди.
Протестное движение хотело что бы их услышала власть и власть их испугалась.
А все последующие манифестации в течении всего 2012 года были лишь остаточными толчками.
Поэтому декабрь 2011 можно сравнить с демократическими начинаниями и демонстрациями свободных граждан Великой России которые проходили в 1989-1991. Когда Россия вырвалась из оков тоталитаризма и стала воистину свободной страной !
И в декабре 2011 мы все и наша страна победила !
Да, в прекрасное время мы живём. Огромные перемены в жизни страны достигнуты истинно демократическим, бескровым путём. За каких то 100 лет страна прошла путь от насквозь прогнившего царизма к современному демократическому государству.
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» В Македонии возобновлён спор о названии страны
» На Украине вступил в силу закон о мобилизации
» В Польше открылась самая восточная база спецназа США
» WSJ: Украина попросила у США определить цели для ударов на территории России
» Афганистан и Иран ведут переговоры об исключении доллара из взаиморасчетов
» США провели "субкритический эксперимент" на ядерном полигоне
» В Германии построят самую высокую ветряную турбину в мире
» Около трети получаемых ВСУ беспилотников плохо работает, пишут СМИ

 Репортаживсе статьи rss

» Дмитрий Баранов: "Прогресс" готов продолжить создание сверхтяжелой ракеты
» Интервью информационному агентству Синьхуа
» Один в поле воин, стратег, дипломат
» Краснов: призываем зарубежных коллег к неполитизированному сотрудничеству
» СМИ республиканцев «сливают» подоплёку потуг демократической администрации
» Как водолазы МЧС очищают Севастополь от снарядов Великой Отечественной войны
» Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира
» Как российские турбины потеснили Siemens

 Комментариивсе статьи rss

» Россия ждет неурожая — мир встревожен
» Африка делает выбор
» Олигархи возвращают капиталы в Россию
» Под мировую экономику заложили бомбу на 315 триллионов долларов
» ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов
» Как кризисы изменили мировую финансовую систему
» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"