Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Трамп позвонил Путину в четверг, пишет WP
Рябков заявил об угрозе разрыва дипотношений с США при конфискации замороженных активов
Путин назвал принципы нового мироустройства
Инаугурацию Трампа запланировали на 20 января
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
 Страница 18 из 18   « Первая страница< 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17 18 
Вариант, KZ11.10.24 13:56
Я скорее поддержу veldinc и Спящий лев, RU. Может не по каждому слову, но по общей оценке ситуации согласен.
to Agronom, RU -> Ваше
"Не согласен, что Россия ВООБЩЕ смогла бы даже НАЧАТЬ СВО по техническим, политическим, экономическим причинам.

Не согласны? Тогда кратенько, по пунктам и без воды. Вы же не Велдинк какой ;-) (с)"

А СВО возможно в 2014 и не нужно было. Я уже писал без "воды" ссылка

"
Вариант09.12.22 13:30
> Teichmann
Не было объяснений, почему в 2013-15 годах Россия решила украинский вопрос именно так, а не иначе. Я не утверждаю, что решение было ошибкой: я этого не знаю. Тайна сия велика есть. Поэтому есть также возможности для спекуляций. Можно рассказывать, как в Минске обманули злобного, но доверчивого Путина. Ну просто по Киплингу, как он характеризовал всяческих папуасов: "наполовину дьяволов, наполовину детей" (с). Бабулька на пенсии перечитывает поэзию, или сей пассаж спустили ей из МИ-6 ? :))
Это было ошибкой. Ошибки случаются, в том числе и дорогие. Важно признать, понять в чем ошибка и желательно не повторять.
" Бывший канцлер Германии Ангела Меркель была главным политиком, которая убедила президента России Владимира Путина подписать Минские соглашения, без них Москва могла бы уже тогда решить вопрос по освобождению так называемой Новороссии от нацистов, заявил РИА Новости бывший председатель правительства Сергей Степашин."(c) отсюда ссылка
И собственно слова Путина
"....во-первых, что касается 2014 года. Задним числом мы все умные, конечно, но исходили из того, что, может быть, удастся договориться и Луганск, Донецк как-то в рамках договорённостей – Минских договорённостей, о которых Вы наверняка знаете, всё-таки смогут как-то воссоединиться с Украиной. Мы искренне к этому шли. Но мы же не чувствовали до конца настроение людей, до конца невозможно было понять, что там происходит. Но теперь, наверное, стало очевидным, что это воссоединение должно было бы произойти раньше. Может быть, и не было бы столько потерь и среди мирных граждан, не было бы столько погибших детей под обстрелами и так далее."(c) отсюда ссылка
"
И "ошибки" повторяются имхо.
Dmitriy42711.10.24 15:14
Вам в который раз, на литературном русском языке говорят о том, что совершенно не важно - что бы Россия могла сделать на Украине, в 2014-м году, технически. Освободи мы только "Новороссию", аннексируй все левобережье Днепра или даже всю её территорию, в итоге получили бы коллапс банковско-финансовой сферы, промышленности из за разрыва большого числа технологических цепочек, в отсутствии импорта и его замещения, а затем и социальный взрыв, как вполне грамотно прогнозировали и планировали на Западе. Заявления российских и не только политиков, на эту тему, не более, чем обычные дипломатические и популистские игры.
Agronom, RU11.10.24 15:19
> Вариант
А СВО возможно в 2014 и не нужно было. Я уже писал без "воды" ссылка
Вы очевидно недавно подсоединились к обсуждению.
Кратенько так:
1. Веками Россию мочат из-за патологической ненависти Англосаксов и надо положить этому конец.
2. СВО надо было начинать в 14м.

А говорите согласны с Велдинком ;-)
Вариант, KZ11.10.24 15:31
> Dmitriy427
Вам в который раз, на литературном русском языке говорят о том, что совершенно не важно - что бы Россия могла сделать на Украине, в 2014-м году, технически. Освободи мы только "Новороссию", аннексируй все левобережье Днепра или даже всю её территорию, в итоге получили бы коллапс банковско-финансовой сферы, промышленности из за разрыва большого числа технологических цепочек, в отсутствии импорта и его замещения, а затем и социальный взрыв, как вполне грамотно прогнозировали и планировали на Западе. Заявления российских и не только политиков, на эту тему, не более, чем обычные дипломатические и популистские игры.
Ну вот руководящие лица России ошибки признают Дмитрий (правда и продолжают их делать), а вы в который раз не читаете, что пишут руководители страны на русском литературном. Вы правда Путина причисляете к популистам? Не ожидал. Ну вам виднее.
Dmitriy42711.10.24 15:37
Вариант, Вы чисто постебаться и тупо потроллить нас сюда зашли? Так и скажите, я Вас выпилю без промедления.

Предупреждение по п.п. 2.5.
Вариант, KZ11.10.24 15:43
> Agronom
> Вариант
А СВО возможно в 2014 и не нужно было. Я уже писал без "воды" ссылка
Вы очевидно недавно подсоединились к обсуждению.
Кратенько так:
1. Веками Россию мочат из-за патологической ненависти Англосаксов и надо положить этому конец.
2. СВО надо было начинать в 14м.

А говорите согласны с Велдинком ;-)
Недавно относительно, если не считать начала ветки, то долго не читал. С вашими пунктами 1 и 2 согласен, по смыслу. Но 2014 год - это просто удобный момент, начинать надо было раньше. И можно было без СВО. Были другие рычаги. Велдинка ругают за то, что указал на проблемы, которые озвучены на разных уровнях. От государственного, до "кухонного" обсуждения. И понравилось, что сказал Лев "Патриотизм не заключается в игнорировании фактов, а в их использовании для блага своей страны"(с)
Agronom, RU11.10.24 16:51
Ну это не мои пункты, это краткое изложение статьи Велдинка :-)
Я то с ними категорически не согласен.

Это да. С точки зрения Льва - Навальный - вот главный патриот! Нет? ;-)
Ну а Чо?
Проблема коррупции назрела? Назрела.
На разных уровнях говорят? Говорят.
Указывал? Указывал.
На благо своей страны использовал? Использовал. Ну как мог :-)))))))))))))))))))))))))
Вариант, KZ11.10.24 17:15
Agronom, RU>>
Ваше
"Ну это не мои пункты, это краткое изложение статьи Велдинка :-)
Я то с ними категорически не согласен."(c)

Извините не понял по тексту:-) Ну я с ним значит по сути согласен. Методы борьбы могут быть разные, не обязательно сразу бахать ядрен батоном, но в обиду себя давать не надо, и своих не надо. А то ножиками в спину понатыкают. Что Льву нравится Навальный - я этого не видел у него, не читал. С Навальным мне лично не по пути. За все слова не скажу, не все читал, но позиция и слова в разных ветках и постах Льва мне в основном нравятся, как правило обснованы.
Спящий лев, RU11.10.24 19:00
> Agronom
А мы вообще о чем спорим то?

Калибры тысячами были? - Нет
Карта Мир была? - Нет
Армия была готова к такой войне? - Нет
.....

Армия Украины была слабее? - Да.
Был ли Азов и прочие Добробаты с офигенной мотивацией? - Да.
Была ли в 14м такая же помощь от Запада? - Нет.
.....

Со всем этим согласен.

Не согласен, что Россия ВООБЩЕ смогла бы даже НАЧАТЬ СВО по техническим, политическим, экономическим причинам.

Не согласны? Тогда кратенько, по пунктам и без воды. Вы же не Велдинк какой ;-)
Начать могли - это вопрос только наличия политической воли.
В части реализации желаний и их цены - это отдельный вопрос (когторый вы не ставите).
Технически возможности подавить мятеж и госпереворот на Украине в 2014 году были (причем с гораздо меньшими жертвами чем даже одно АТО на Донбасе). Внешнеполитически и внешнеэкономически ограничения не были бы больше чем за Крым. Гораздо проблемнее была каша внутри России (как раз на фоне майдана гнидности из России на Украину свалило большинство медийных и уголовных (например такие упыри ссылка ) активистов либеральной тусовки, причем им до 2023 года активно оказывали помощь "российские либералы"). Вообще создается впечатление, что им специально дали уехать чтобы показать что они способны только разваливать и разворовывать.
Саботаж это не прекратило, проблемы экономики и внешнеторговых расчетов стали решать уже только после начала СВО, точно так же могли решить и в 2014.
> Agronom
Это да. С точки зрения Льва - Навальный - вот главный патриот! Нет? ;-)
Ну а Чо?
Проблема коррупции назрела? Назрела.
На разных уровнях говорят? Говорят.
Указывал? Указывал.
На благо своей страны использовал? Использовал. Ну как мог :-)))))))))))))))))))))))))
А можно узнать в чем был его патриотизм??? Вот нигде не замечал.
С моей точки зрения Навальные сами были еще те жулики, которых просто отодвинули от доступа к госкормушке ввиду явной профнепригодности (а совсем не по идеологическим причинам). Причем о таких кого поперли из партии власти за нарушения и бездарность, а он перебежал в оппозицию к либералам и стал поливать (зачастую бывших подельников) грязью я писал критикуя неоднократно.
Реально иногда "Лучше пей, да дело разумей", и "Простота хуже воровства", члишком часто сталкивался (и сталкиваюсь) с тем что у лично честных, но недалеких руководителей подчиненные тащат "по черному", а руководитель их защищает.
Dmitriy42711.10.24 21:53
>> проблемы экономики и внешнеторговых расчетов стали решать уже только после начала СВО, точно так же могли решить и в 2014.

Это, если не сознательная ложь, то совершенно изумительная глупость. Никаких внешнеторговых расчетов у нас просто не осталось бы, разве что в северокорейских вонах. Ни Китай, ни Индия на Россию, в то время, ломанного фэня и пайса не поставили бы, не говоря уже о Турции, арабах и прочих. Даже Иран и Венесуэлу бы перекупили снятием санкций и инвестициями. Россия же тогда даже собственного семенного фонда, для обеспечения продовольственной безопасности, ещё не имела толком. О годах кропотливой дипломатической работы, чувствую, говорить здесь бессмысленно, "чего не могу пощупать, того не существует"... Но об импортозамещении-то Вы должны были слышать? Про НСПК? Про вертолетные двигатели и газовые турбины? Про строительство альтернатив ГТС Украины? Про "Силу Сибири", "Амурский ГПЗ", "Арктик СПГ", создание флота наливняков и газовозов? Про строительство мостов через Амур? Про АЭС в Китае, Индии и Турции? Про сотни новых производств всего и вся? И это сделано никак не за последние 2,5 года, г-н Спящий.
Спящий лев, RU12.10.24 06:44
> Dmitriy427
>> проблемы экономики и внешнеторговых расчетов стали решать уже только после начала СВО, точно так же могли решить и в 2014.

Это, если не сознательная ложь, то совершенно изумительная глупость. Никаких внешнеторговых расчетов у нас просто не осталось бы, разве что в северокорейских вонах. Ни Китай, ни Индия на Россию, в то время, ломанного фэня и пайса не поставили бы, не говоря уже о Турции, арабах и прочих. Даже Иран и Венесуэлу бы перекупили снятием санкций и инвестициями. Россия же тогда даже собственного семенного фонда, для обеспечения продовольственной безопасности, ещё не имела толком. О годах кропотливой дипломатической работы, чувствую, говорить здесь бессмысленно, "чего не могу пощупать, того не существует"... Но об импортозамещении-то Вы должны были слышать? Про НСПК? Про вертолетные двигатели и газовые турбины? Про строительство альтернатив ГТС Украины? Про "Силу Сибири", "Амурский ГПЗ", "Арктик СПГ", создание флота наливняков и газовозов? Про строительство мостов через Амур? Про АЭС в Китае, Индии и Турции? Про сотни новых производств всего и вся? И это сделано никак не за последние 2,5 года, г-н Спящий.
Об импортозамещении писали минимум с 2008 года (про рестрикции в связи с провалом Саакашвили 08.08.2008 вы забыли?) Повторяю НСПК создали в связи провалом УЭК (вызванным как заявляли знакомые саботажем в России). Проблемы с вертолетными двигателеями и турбинами возникли именно в связи с тем, что продавили "договорняк" с признанием Порошенко в 2014 году. "Северный поток" уже был достроен и потому актуальность ГТСУ упала, а альтернативные России источники поставок газа в ЕС были достроены только в 2020-21 годах, что и привело к попытке "хорватского сценария" со стороны ВСУ и нацбатов. АЭС за рубежом Росатом начал строить гораздо раньше 2014 года (но пытался продвигать в партнерстве с Сименс, а теперь с китайцами).
Лично вы именно забыли как были убиты в России некоторые производства в 2012-2020 годах (под предлогом, что лучше купим за границей) и какими путями заставляли создавать производства именно в России (с возмущением "либеральной общественности" этими методами).

Грузить США в открытую стали после усиления в России ПРО/ПВО и постановки на боевое дежурство "Посейдона" (как гарантированного доставщика), а до того пытались договориться с США, причем в США тогда от переговоров отказались вообще (считая что смогут продвинуть камарилью на госпереворот и расчленение России с феодализацией/украинизацией).
Dmitriy42712.10.24 07:32
Естественно, работать над импортозамещением начали за долго до 2014-го, но очень неторопливо. Госпереворот на Украине дал понять, что время на "раскачку" кончилось и этот процесс необходимо максимально ускорять, чем и занимались. Попутно прижимая к ногтю олигархат, строя современную армию, избавляясь от иностранного влияния на социум, частично изолируя и укрепляя финансовую систему, наращивая связи и торговлю со странами "глобального юга" и т.д. Ошибки совершали, провалы имелись. Это как-то влияет на тот факт, что в 2014-м страна не была готова противостоять попыткам международной изоляции от слова "совсем"?
Спящий лев, RU13.10.24 08:59
> Dmitriy427
Естественно, работать над импортозамещением начали за долго до 2014-го, но очень неторопливо. Госпереворот на Украине дал понять, что время на "раскачку" кончилось и этот процесс необходимо максимально ускорять, чем и занимались. Попутно прижимая к ногтю олигархат, строя современную армию, избавляясь от иностранного влияния на социум, частично изолируя и укрепляя финансовую систему, наращивая связи и торговлю со странами "глобального юга" и т.д. Ошибки совершали, провалы имелись. Это как-то влияет на тот факт, что в 2014-м страна не была готова противостоять попыткам международной изоляции от слова "совсем"?
Да-а??? А я почему-то видел другую картинку, которую ну никак нельзя было назвать ускорением... Зато видел попытку (вопреки делакларациям Путина, с отрицанием его идей и целей) тотальной "украинизации" и феодализации как регионов, так и транслируемой из центра информационной политики. Более того, в 2015-2018 годах лично у меня сложилось впечатление, что некоторые специально пытались спровоцировать мятежи в регионах (которые не состоялись только по той причине, что лидеры "назначенных на роль мятежников" были как раз пророссийские/профедеральные лица требовавшие санкций к "феодалам" и их клике. В результате после вмешательства федеральных властей просто некоторые кланы сильно поредели в количестве работников на госслужбе, но почти без уголовных дел).
Так и весной 2022 года была совсем не готова, спасибо многие саботажники сами свалили, чем неожиданно (для себя и Запада) помогли стране, хотя в целом действовать пришлось "на живую нитку".
Кстати по современному состоянию дел почитайте например статью ссылка , я там далеко не со всем согласен, но целый ряд событий реален, и требует адекватных решений, хотя пути решения проблем я вижу несколько иначе чем автор.
Dmitriy42713.10.24 09:30
"В огороде бузина"... Я Вам об ускорении импортозамещения, после 2014-го, Вы мне какую-то трэш-конспирологию, о "тотальной украинизации и феодализации регионов". Я Вам о международной изоляции, Вы мне статью о зверствах ВСУ в Курской области и поисках вины в них "злочинной влады". Там же либероидный стон об "эмоциональном выгорании несчастных насильно мобилизованных". Это при том, что подавляющее большинство мобилизованных давно уже вернулось домой, часть же осталась на СВО по контракту.

Зайдите на "Сделано у нас" и загибайте пальцы, у Вас получится, при должном старании, там всё проверяемо, с именами, географией и датами, в отличии от Ваших инсинуаций. Но я в такое насилие над собственной личностью, с Вашей стороны, не верю. Как недавно говорил другому персонажу - если кто-то не хочет чего нибудь видеть, тот не увидит, тут и урино-офтальмология бессильна. Это к словам об игнорировании фактов не вписывающихся уже в Вашу собственную унылую концепцию.

Спящий лев, RU18.10.24 21:33
> Dmitriy427
"В огороде бузина"... Я Вам об ускорении импортозамещения, после 2014-го, Вы мне какую-то трэш-конспирологию, о "тотальной украинизации и феодализации регионов". Я Вам о международной изоляции, Вы мне статью о зверствах ВСУ в Курской области и поисках вины в них "злочинной влады". Там же либероидный стон об "эмоциональном выгорании несчастных насильно мобилизованных". Это при том, что подавляющее большинство мобилизованных давно уже вернулось домой, часть же осталась на СВО по контракту.

Зайдите на "Сделано у нас" и загибайте пальцы, у Вас получится, при должном старании, там всё проверяемо, с именами, географией и датами, в отличии от Ваших инсинуаций. Но я в такое насилие над собственной личностью, с Вашей стороны, не верю. Как недавно говорил другому персонажу - если кто-то не хочет чего нибудь видеть, тот не увидит, тут и урино-офтальмология бессильна. Это к словам об игнорировании фактов не вписывающихся уже в Вашу собственную унылую концепцию.

Вы писали о том, что возникли проблемы с оборудованием ранее производившимся для России на территории Украины, когда эти заводы прекратили поставки в России даже остановившись (а народ побежал куда только мог: КНР, Азербайджан и т.д.). Так если бы "креветка на троне" держалась за власть (или его реально простимулировали к этому из Москвы), то Запад (как там писали) готов был удовлетвориться максимум отделением Галичины, но Западу подарили всю Украину (забрав только Крым). Без сдачи Украины просто не было бы заявленных вами проблем, которые возникли именно из-за сдачи Украины. При этом все возможные рестрикции были выставлены России Западом тогда по максимуму (к большему уровню Запад сам был не готов ввиду отсутствия альтернатив российским поставкам в связанных экономиках; и именно он к 2021 году расшил свои "узкие места", готовясь к новому наступлению на Восток).
"Так что надо было или трусы надеть или крестик снять", а усидеть на двух стульях сразу не получилось, но признать данную ошибку мало кто готов.
Что как и сколько сделано и вернулось я вижу, как и то что можно было сделать если бы некоторые "квасные патриоты" не работали на Запад, а потом подавая как свои новейшие достижения ранее задвинутые чужие проекты (часто к текущему времени уже реализованные для ВСУ Западом, хотя на момент первоначального предложения бывшие прорывными).
veldinc`, RU21.10.24 15:14
Недавно Д. Медведев высказался о противостоянии с миром Запада: "Альтернативами создания противовеса США являются либо распад Штатов, либо тотальная война до полного истребления человечества. Высказывание началось с цитаты Федора Тютчева, в которой тот заявил о невозможности союза Запада и России «ни ради интересов, ни ради принципов», и России остается лишь разъединять страны Запада, играя против них. Медведев заявил, что за 160 лет цитата не потеряла актуальности, и ситуация не изменилась. Политик добавил, что если США не распадутся, и у Вашингтона не появится противовеса, то весь мир ждет тотальная война, и тогда, по словам Медведева, «всем конец». Формирование альтернативы Западу он увидел в объединениях ШОС, БРИКС и других региональных союзах. "Альтернатива такому балансу сил - тотальная война до полного истребления человечества. Мир без баланса в сегодняшних условиях не вытянет даже десятка лет. Если Запад не осознает эту нехитрую истину - всем конец" - заявил Медведев.
P.S. Таким образом, постепенно вся-таки приходит понимание, что для реальной безопасности России необходим противовес США (миру Запада) в виде некой структуры, где Россия будет играть центральную роль. Иначе баланса не достичь...
veldinc`, RU22.10.24 10:15
А вот еще, но уже завление министра обороны Фринции: "Министр обороны Франции Себастьян Лекорню заявил о необходимости заняться вопросом размещения сил неядерного сдерживания на территории "уКраины". "Вопрос размещения сил неядерного сдерживания на территории "уКраины", чтобы быть в состоянии отразить новую угрозу со стороны России - это, очевидно, вопрос, которым уже нужно заняться" - заявил он". ссылка
veldinc`, RU23.10.24 12:23
"Генерал-депутат Госдумы Андрей Гурулев заявил, что для скорого окончания СВО армия России должна освободить исконно российские города на "уКраине". По его словам, для этого российским военным следует выйти на западные границы "уКраины". Он добавил, что спецоперация давно уже изменила свой статус, став практически Великой Отечественной войной для россиян"... ссылка
 Страница 18 из 18   « Первая страница< 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17 18 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Хуснуллин рассказал, кому дадут жилищные сертификаты в Курской области
» Все три моста на въезде в Сухум разблокировали
» Рост ВВП России за три квартала превысил четыре процента
» Доля альтернативных и нацвалют в расчетах России и Индии приблизилась к 90%
» Приграничные города Финляндии пожаловались на убытки из-за закрытия границ с РФ
» РФ планирует выделить в 2025 г. 500 млн руб. на инвестиционные проекты в Африке
» ФСБ предотвратила поджог на ж/д вблизи Балаклавской ТЭС в Крыму
» Фрегат Северного флота «Адмирал Головко» провел учения в проливе Ла-Манш

 Репортаживсе статьи rss

» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове
» ФСБ рассекретила новые подробности Волынской резни
» Советская разведка опутала Британию в 1930-х годах, рассказал историограф

 Комментариивсе статьи rss

» Кто и зачем вернул Дональда Трампа
» Санкции, взрастившие дракона. Как Китай захватывает мировые рынки
» WSJ: Остин отказал Зеленскому в приоритетной поставке новых систем ATACMS
» Нимайер: когда рухнула Берлинская стена, никто не думал про завтрашний день
» В России экстренно повышают зарплаты электронщикам и DevOps, лишь бы кто-то пришел работать
» Как остановить внутренний кризис в Мьянме?
» Готовьте деньги. Неурожай в России ломает планы слишком многим
» Опасный загруз: спрос на коммерческий транспорт из КНР вырос в 2,5 раза

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"