Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Турция не ратифицирует протокол по членству Швеции и Финляндии в НАТО
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
 Страница 3 из 5   « Первая страница< 1  2 3 4  5 >Последняя страница » 
veldinc`, RU21.12.22 09:23
> RML
А чего же так? Это вопрос модели... Стало понятно чиновникам, что вот это разгильдяйство надо заканчивать, создавать в авиастроении собственные производственные цепочки. Т.к не от какого то там асбтрактного капитализма отказались, но поменялась модель передельно четкой капитсалистической модели в России.



К сожалению, как показывает практика, чиновникам ничего не бывает понятно, пока не получат пинка сверху...
P.S. "поменялась модель передельно четкой капитсалистической модели в России..." - а в чем она поменялась?
Клаузевиц, RU22.12.22 19:59
> veldinc`

То, что само существование России стоит на пути англосаксов к мировому господству - это факт. Не Китай, не Индия, не остальные, а именно Россия, ее существование во все века вызывало жгучую ненависть мира Запада и желание уничтожить. Однако, мы уже на протяжении столетий выбираем экстенсивный путь противостояния с целью просто выжить. И век за веком получаем в ответ агрессию, огромные жертвы, разрушения, необходимость снова все восстанавливать, ожидая, когда враг снова нападет. Возможно, пора что-то изменить в своей стратегии? Поставить себе цель уничтожить военную и финансовую составляющую врага (они взаимно связаны и одно без другого существовать не может), и делать все, что необходимо для достижения поставленной цели? Понятно, что в первую очередь используя политические, экономические, информационные методы, создавая такую социальную ситуацию в США, Британии и ЕС, чтобы они переключились на внутренние проблемы. И не надо быть святее папы Римского: если для этого необходимо использовать вмешательство во "внутренние" дела этих стран - это должно быть сделано, если необходимо использовать разведывательно-диверсионные методы - их необходимо использовать. Кроме того, необходимо постоянно искать себе союзников внутри этих стран, и не важно, кто они, уничтожение врага в белых перчатках не делается. Надеятся на то, что мир Запада сдохнет сам - наивно. У них полно ресурсов, которые они могут использовать, это вопрос времени...
P.S. "То есть не стоит обострять до ракетно-ядерной, гибельной для обоих сторон..." - а как Вы думаете, почему мы еще живы? Только потому, что США понимают возможность взаимного уничтожения. И будут стараться как можно дольше оставаться в "стороне" от прямого конфликта. Это можно использовать себе на благо, решая проблемы с врагами в Европе, заставить США воздержаться от прямого участия в конфликте под угрозой ЯО. А дальше время покажет...
Ну, Золотая Орда тоже постоянно на нас нападала. После Батыя было несчётное количество походов на Русь, как крупных, так и мелких. А тем не менее Золотая Орда сгинула в небытии. Паразиты менее жизнеспособны по сравнению с трудягами. Так что ждать когда сдохнет Запад отнюдь не наивно. Я полагаю они могут уже сейчас быть на грани смерти, и только война на Украине как-то ещё оттягивает смерть Запада. А попытавшись вмешаться - мы можем только врубить у них в обществе имунные реакции, которые лишь продлят им жизнь. Поэтому не стоит. Есть известное высказывание: "Мне отмщение и аз воздам". то есть Господь сам воздаст Западу за их зло, а нам я полагаю не стоит действовать их методами.
Клаузевиц, RU22.12.22 21:11
Чтобы Вы лучше понимали, о чём я говорю - я приведу Вам цитату из книги В.Е. Шамбарова "История княжеской Руси: от Киева до Москвы". Там был поворотный момент в жизни Ивана Калиты, когда тверской князь убил брата Ивана Юрия. И перед Московским княжеством маячила война с очень сильным на тот момент тверским княжеством, причём московское княжество всё было разорено многолетним соперничеством с тверичами, и вот-вот могло рухнуть (и Москва не стала бы столицей России). Цитирую: "Но трагедия (убийство брата Юрия) стала и дальнейшим примером для дальнейших бесед св. Петра и Калиты. А они теперь встречались каждый день. Жили-то рядышком, в узком пространстве Кремля. Считай, в одном дворе. То князь вечерком заглянёт к митрополиту, то св. Пётр зайдёт к князю. Он объяснял: идти теми же путями, как Юрий и Дмитрий Грозные Очи, нельзя. Они ведут в тупик. Зло порождает зло, и выхода из заколдованного клубка не будет... Похоронив брата, Калита очередной раз повёл себя не так, как это сделало бы большинство его современников. Князь не поехал в Орду и не посылал бояр участвовать в суде над Дмитрием, выдвигать обвинения против него. Простил убийцу. По крайней мере, не стал предпринимать никаких шагов. Предоставил наказание Богу, строго по Писанию: "Мое мщение и Аз воздам". А поскольку Господь отдал Русь хану, пусть Узбек сам вынесет приговор. Калита не сделал ничего, чтобы повлиять на его решение. Митрополит поучал князя - для торжества Москвы, для собирания вокруг себя русских земель не нужно мелочно грызться за первенство. Путь к возвышению принципиально иной. Москва должна стать духовным центром страны. Для начала нужно выстроить каменный собор. Тогда и другие митрополиты последуют примеру Петра, поселятся здесь. У них будет достойный храм для богослужений, этот храм станет их усыпальницей, и "сам прославишься, и сыновья и внуки твои в роды, и град сей славен будет во всех градах русских, и святители поживут в нём, и взыдут руки его на плеща враг его, и прославится Бог с ним... Пророчество св. Петра о возвышении Москвы сбылось очень быстро. Два княжества пошли разными путями, и два события произошли почти одновременно. 14 августа, на праздник Успения Пресвятой Богородицы Москва ликовала - в этот день освящался замечательный собор, построенный стараниями Калиты и митрополита Петра." И дальше добавлю от себя. А в Твери на следующий день вспыхнуло восстание против татар. И татары в гневе стёрли Тверское ханство с лица земли. Весьма поучительный урок. Рекомендую почитать эту книгу, в частности разделы о Даниле Московском, отце Калиты, и о самом Калите. Вот где великие управленцы были! В неимоверно тяжкие времена они сумели создать жизнеспособное зёрнышко, из которого проросла наша Россия! Оба принимали очень неординарные решения.
veldinc`, RU23.12.22 08:55
"А в Твери на следующий день вспыхнуло восстание против татар. И татары в гневе стёрли Тверское ханство с лица земли..." - и никто не пришел им на помощь...
Все это конечно, возможно, хорошо для самоуспокоения: мол Господь сам все решит, зачем самим что-то делать, особенно противостоять врагу, ведь это ведет к потерям, лишениям и т.д. А не напоминает ли Вам этот подход то, как страны Европы "сражались" с Адольфом Алоизовичем в 1939-1945 гг.? Особенно Франция, которая так лихо "сопротивлялась" ровно ДВЕ (!!!) недели, а потом спокойно сдалась и все годы ВМВ спокойно обслуживала гансов во всех смыслах? И да, Париж не был разрушен, как Ленинград или Сталинград, у них не было потери 27 млн. человек и т.д...
Только вот для России подобный подход невозможен. Мы не можем просто сдаться и жить дальше, как жили. Мы не можем ждать, когда кто-то уничтожит зло и освободит нас. Потому что, это приведет к полному уничтожению государства, нации, общества, социальной и морально-нравственной системы, нашей религии (которую патологически ненавидят на Западе, в Ватикане)...
P.S. Помните, есть такая русская поговорка: на Бога надейся, а сам не плошай. А еще, большой везунчик по жизни Наполеон часто говорил, что Бог помогает тем батальонам, которые хорошо стреляют...
Клаузевиц, RU23.12.22 12:45
Тверичам не только никто не пришёл на помощь, но и все помогали тогда татарам, в том числе и сам Калита. Тогда на Руси татарам невозможно было противостоять. Всё было слишком раздроблено. Из двух зол выбрали меньшее. Западу (рыцарям) - бой на смерть, потому что они в душу лезли. А татарам - дань, потому что они давали сохранить веру предков.
Сдаваться никто не предлагает. Я лишь говорю о том, что не стоит идти по бесконечной спирали ответа на зло злом. Не стоит лезть туда к ним внутрь. Как я писал выше - лишь может спровоцировать имунную реакцию их общества. Они должны рухнуть сами, по воли Божией. Паразиты менее жизнеспособны, чем трудяги. Но сдаваться никто не предлагает. Мы прекрасно держим удар. Пока на Украине я полагаю всё складывается в нашу пользу. И ни в коем случае нельзя пускать Запад в душу нашего народа.
Также, я согласен с Вами, что на Бога нужно надеяться, а самому не плошать. Дело превыше всего! Нам нужно созидать, созидать и созидать. Строить будущее, строить страну. Я на форуме уже писал, что сопротивляться англосаксам можно и по другому - через созидание - Ссылка И это может делать каждый из нас! Каждый может трудиться. Не на своё благо, а на благо страны! И это будет вклад в нашу общую Победу, в наше общее будущее! Я обратил внимание на одну деталь современной России. В стране нет мобилизационной экономики. Несмотря на то, что СВО отнимает массу сил и средств, страна продолжает массово строить инфраструктурные объекты. Я это вижу в нашем районе, в нашей области. Масштабы строительства просто огромны. Вот оно - сопротивление англосаксам, самое правильное, самое верное. Вот оно воплощение принципа: На Бога надейся, а сам не плошай! Никто сдаваться не предлагает. Не стоит лишь раскручивать бесконечно спираль зла. Запад должен рухнуть сам. Тогда он не увлечёт в падении за собой нас.
RML, RU23.12.22 13:24
> veldinc`
> RML
А чего же так? Это вопрос модели... Стало понятно чиновникам, что вот это разгильдяйство надо заканчивать, создавать в авиастроении собственные производственные цепочки. Т.к не от какого то там асбтрактного капитализма отказались, но поменялась модель передельно четкой капитсалистической модели в России.



К сожалению, как показывает практика, чиновникам ничего не бывает понятно, пока не получат пинка сверху...
P.S. "поменялась модель передельно четкой капитсалистической модели в России..." - а в чем она поменялась?

Как поменялась модель капитализма с 90х в двухтысячных? Полностью перевернулась, от экономического уничтожения к развитию. В двухтысячные развитие шло с тем, что бы в России заработать и вывести доходы и даже вполне легальные, даже для обычного гражданина который если как то заработал денюшки - бежал покупать домик в Испании или квартиру в Болгарии... Вместе с ЦБ который всегда любил доллары, евро)

Сейчас все изменилось опять. На верху все под санкциями, ЦБ в рублях пытается торговать со всеми желающими, а у граждан рядовых заработавших все в Болгариях, Испаниях отнимут (если не отняли еще) как у олигархов т.е ориентир на внутренний рыночек сейчас пойдет.
RML, RU23.12.22 13:44
"Так что ждать когда сдохнет Запад отнюдь не наивно. Я полагаю они могут уже сейчас быть на грани смерти,""

Япония тратит 25 процентов бюджета страны на выплату процентов госдолга. Японские политики используют религиозных сектантов в качестве бесплатной рабочей силы на выборах.

Если придет экономический кризис как в 2008 году, кризис будет еще сильнее и им наступит такой каюк, как в 90х в России и если повезет еще как в 90х т.к в России 90х рулили мудаки либералы, но они с мозгами... а если политики сектантов используют, то они и сами какие то сектанты ко всему прочему, кроме того у России базовые ресурсы, а там их нет.

Но, Япония никуда не денется и после краха все равно они будут как то жить. Вопрос как они будут перезагружать экономику, как после "смерти" начнут возрождение.


" и только война на Украине как-то ещё оттягивает смерть Запада. "

Оттягивает и может дать им возможность удобнее пережить будущий кризис т.к сейчас загружают мощности ВПК на долгие годы вперед, рабочие места будут, спрос на хайтек и чипы будет... вопрос после бывшей Украины они дальше захотят вставать еще больше на рельсы военной экономики или нет)))
veldinc`, RU23.12.22 14:32
> Клаузевиц
Тверичам не только никто не пришёл на помощь, но и все помогали тогда татарам, в том числе и сам Калита. Тогда на Руси татарам невозможно было противостоять. Всё было слишком раздроблено. Из двух зол выбрали меньшее. Западу (рыцарям) - бой на смерть, потому что они в душу лезли. А татарам - дань, потому что они давали сохранить веру предков.
Сдаваться никто не предлагает. Я лишь говорю о том, что не стоит идти по бесконечной спирали ответа на зло злом. Не стоит лезть туда к ним внутрь. Как я писал выше - лишь может спровоцировать имунную реакцию их общества. Они должны рухнуть сами, по воли Божией. Паразиты менее жизнеспособны, чем трудяги. Но сдаваться никто не предлагает. Мы прекрасно держим удар. Пока на Украине я полагаю всё складывается в нашу пользу. И ни в коем случае нельзя пускать Запад в душу нашего народа.
Также, я согласен с Вами, что на Бога нужно надеяться, а самому не плошать. Дело превыше всего! Нам нужно созидать, созидать и созидать. Строить будущее, строить страну. Я на форуме уже писал, что сопротивляться англосаксам можно и по другому - через созидание - Ссылка И это может делать каждый из нас! Каждый может трудиться. Не на своё благо, а на благо страны! И это будет вклад в нашу общую Победу, в наше общее будущее! Я обратил внимание на одну деталь современной России. В стране нет мобилизационной экономики. Несмотря на то, что СВО отнимает массу сил и средств, страна продолжает массово строить инфраструктурные объекты. Я это вижу в нашем районе, в нашей области. Масштабы строительства просто огромны. Вот оно - сопротивление англосаксам, самое правильное, самое верное. Вот оно воплощение принципа: На Бога надейся, а сам не плошай! Никто сдаваться не предлагает. Не стоит лишь раскручивать бесконечно спираль зла. Запад должен рухнуть сам. Тогда он не увлечёт в падении за собой нас.
Мне не нравиться, что исторически мы всегда себя ограничиваем в выборе средств борьбы с врагом. Каждый раз, мы сами налагаем на себя некие рамки, в первую очередь религиозные, духовно-нравственные и идеологические, давая отпор агрессору, у которого применительно к нам нет вообще никаких рамок. Каждый раз мы говорим себе, что необходимо прощать (как в свое время прощали немецких и европейских нацистов под лозунгом, народ не виноват). И каждый раз наступаем на одни и те же грабли: побеждая агрессора и не доводя до конца его разгром и уничтожение, мы таким образом даем врагу передышку на ....дцать лет, даем ему собраться с силами, освоить новый технологический уровень, развить свою экономику и снова организовать агрессию против России (последний пример - Вторая Отечественная война). По моему мнению, необходимо разорвать этот порочный круг...
P.S. Мне тоже хочется, чтобы враги умирали сами. Но к сожалению, в реальном мире это не возможно...
P.S.S. Что касается "уКраины", то думаю, что США и НАТО еще не раскрыли всех своих возможностей. А вот потери растут с каждым днем...
Клаузевиц, RU23.12.22 15:49
Велдинш. Мне кажется не стоит рассматривать нашу политику, что мы добровольно накладываем на себя ограничения. Я бы предложил другой термин. А именно: "разборчивость в средствах". Я полагаю, что цель отнюдь не всегда оправдывает средства. И чтобы выжить - полагаю нам нужно такая разборчивость. Если мы начнём играть грязно как Запад - многие на планете от нас отвернутся.

И именно поэтому я считаю, что не надо на зло отвечать злом. Иначе Запад когда начнёт рушиться - утянет нас за собой, погибнет и он, и мы. А нам нужно выжить! Поэтому на его происки нам нужно отвечать обороной, а также непрерывно заниматься созидательным трудом. Созидательный труд - вот оно, оружие против Запада. Тихое, неброское в глаза, но... абсолютное! Как Вы правильно сказали - на Бога надейся, а сам не плошай.

Да, враги могут погибнуть сами. Есть хорошее ввыражение, что зло пожирает себя само. Запад, не будучи разборчив в средствах, сам убивает себя в долгосроке. Примеров - масса. Например, им до сих пор аукается рабовладельчество.

И можно провести ещё одну интересную историческую параллель. С Золотой Ордой. Когда Золотая Орда окончательно рухнула - в её границах образовалось несколько более мелких геополитических конструктов. В частности - Казанское ханство, Крымское ханство, Сибирское ханство, Астраханское ханство. Все они постепенно были включены в наш состав, и до сих пор в него входят.

Если Запад рухнет (а я интуитивно чувствую, что всё к тому и идёт) - на его месте скорее всего образуются такие же более мелкие геополитические конструкты. Европа скорее всего ляжет под нас - там просто на границах никого более сильного нет - а Китай с Индией и Бразилией слишком далеко. Европа как таковая особо нам не интересна. Ресурсов никаких. Много голодных ртов. Нам главное поставить её под контроль, чтобы никаких вызовов больше оттуда не приходило. Но полагаю самым ценным призом для нас нужно, чтобы стала Канада. Потому что населения там мало, а природные ресурсы - огромные. Аляска граничит с нами и после краха Запада отходит нам автоматически. Дальше за Аляской - территория Канады, это нам на руку. Также Канада довольно близка к нам - лежит через Арктику.

США полагаю особо не интересны никому. После краха Запада там начнутся неконтролируемые процессы, природных ресурсов нема, население разучилось работать - оно нам особо не надо. Думаю, Западная часть может уйти под Мексику. А главным призом в случае краха Запада для Китая может стать Австралия.
Клаузевиц, RU23.12.22 19:15
> RML
"Так что ждать когда сдохнет Запад отнюдь не наивно. Я полагаю они могут уже сейчас быть на грани смерти,""

Япония тратит 25 процентов бюджета страны на выплату процентов госдолга. Японские политики используют религиозных сектантов в качестве бесплатной рабочей силы на выборах.

Если придет экономический кризис как в 2008 году, кризис будет еще сильнее и им наступит такой каюк, как в 90х в России и если повезет еще как в 90х т.к в России 90х рулили мудаки либералы, но они с мозгами... а если политики сектантов используют, то они и сами какие то сектанты ко всему прочему, кроме того у России базовые ресурсы, а там их нет.

Но, Япония никуда не денется и после краха все равно они будут как то жить. Вопрос как они будут перезагружать экономику, как после "смерти" начнут возрождение.


" и только война на Украине как-то ещё оттягивает смерть Запада. "

Оттягивает и может дать им возможность удобнее пережить будущий кризис т.к сейчас загружают мощности ВПК на долгие годы вперед, рабочие места будут, спрос на хайтек и чипы будет... вопрос после бывшей Украины они дальше захотят вставать еще больше на рельсы военной экономики или нет)))
Насчёт 25 % - Вы меня озадачили. Полез проверять и похоже не только правда, а всё ещё и хуже. Возможно ошибаюсь, но я насчитал что 36 % налоговых поступлений бюджета Японии идёт на выплату процентов по госдолгу - Ссылка Налоговый доход 69,4 трлн. По госдолгу нужно уплатить 25,3 трлн. Похоже, японцы очень сильно увлекаются астрономией, потому что доля доходов, которую нужно уплатить по госдолгу, астрономическая. Спасибо RML, за наводку. Всё больше укрепляюсь во мнении, что война на Украине есть попытка хоть как-то оттянуть крах Запада.
veldinc`, RU26.12.22 08:56
> Клаузевиц
Велдинш. Мне кажется не стоит рассматривать нашу политику, что мы добровольно накладываем на себя ограничения. Я бы предложил другой термин. А именно: "разборчивость в средствах". Я полагаю, что цель отнюдь не всегда оправдывает средства. И чтобы выжить - полагаю нам нужно такая разборчивость. Если мы начнём играть грязно как Запад - многие на планете от нас отвернутся.

И именно поэтому я считаю, что не надо на зло отвечать злом. Иначе Запад когда начнёт рушиться - утянет нас за собой, погибнет и он, и мы. А нам нужно выжить! Поэтому на его происки нам нужно отвечать обороной, а также непрерывно заниматься созидательным трудом. Созидательный труд - вот оно, оружие против Запада. Тихое, неброское в глаза, но... абсолютное! Как Вы правильно сказали - на Бога надейся, а сам не плошай.

Да, враги могут погибнуть сами. Есть хорошее ввыражение, что зло пожирает себя само. Запад, не будучи разборчив в средствах, сам убивает себя в долгосроке. Примеров - масса. Например, им до сих пор аукается рабовладельчество.

И можно провести ещё одну интересную историческую параллель. С Золотой Ордой. Когда Золотая Орда окончательно рухнула - в её границах образовалось несколько более мелких геополитических конструктов. В частности - Казанское ханство, Крымское ханство, Сибирское ханство, Астраханское ханство. Все они постепенно были включены в наш состав, и до сих пор в него входят.

Если Запад рухнет (а я интуитивно чувствую, что всё к тому и идёт) - на его месте скорее всего образуются такие же более мелкие геополитические конструкты. Европа скорее всего ляжет под нас - там просто на границах никого более сильного нет - а Китай с Индией и Бразилией слишком далеко. Европа как таковая особо нам не интересна. Ресурсов никаких. Много голодных ртов. Нам главное поставить её под контроль, чтобы никаких вызовов больше оттуда не приходило. Но полагаю самым ценным призом для нас нужно, чтобы стала Канада. Потому что населения там мало, а природные ресурсы - огромные. Аляска граничит с нами и после краха Запада отходит нам автоматически. Дальше за Аляской - территория Канады, это нам на руку. Также Канада довольно близка к нам - лежит через Арктику.

США полагаю особо не интересны никому. После краха Запада там начнутся неконтролируемые процессы, природных ресурсов нема, население разучилось работать - оно нам особо не надо. Думаю, Западная часть может уйти под Мексику. А главным призом в случае краха Запада для Китая может стать Австралия.
Разборчивость в средствах - это конечно хорошо и правильно. Но это когда один на один. А когда против тебя вооруженная до зубов созданная англосаксами международная, повязанная кровью ОПГ, цель которой не только обобрать тебя, но и просто убить - здесь сознательное самоограничение может обернуться очень плохо. В конце концов, более 50 стран - это реально серьезно и экономически, и военно. Да, не все они однородны и последовательны, но США построят и направят. Не в первый раз...
P.S. Чтобы Европа рухнула, необходим действительно реальный планетарный катаклизм, например очередная Мировая война на ее территории. И чтобы США не смогли непосредственно вмешаться. А надеятся, что там немного потресет от экономики и все рухнет - я считаю, что это несколько наивно. У Европы достаточный запас прочности. Например, во Франции физически уничтожили руководителей движения "желтые жилеты" (более 25 человек были просто убиты "неизвестными" преступниками). Тем более, что они еще не приступали к объединению а-ля Адольф Алоизович, не занимались мигрантами и т.д. У них еще очень много возможностей...
P.S.S. "я насчитал что 36 % налоговых поступлений бюджета Японии идёт на выплату процентов по госдолгу..." - скорей всего, у них как в США, главные долги перед собственным населением...
Клаузевиц, RU27.12.22 15:23
Огромные геополитические конструкты рушатся легко и внезапно. Золотая Орда - яркий тому пример. Когда на Руси Иван Калита тяжким трудом собирал земли - власть в Золотой Орде принадлежала хану Узбеку. Золотая Орда при хане Узбеке - это пик этого государства. Узбек - очень умный, даже блестящий правитель, который просчитывал комбинации как шахматные партии. Кто бы тогда, при хане Узбеке мог подумать, что всего спустя 2 поколения всё посыпется? Напомню - внук Узбека Бердибек убил своего отца Джанибека, а потом в Золотой Орде началась Великая замятня, когда за 20 лет сменилось 20 ханов. И именно после Великой замятни внук Ивана Калиты Дмитрий Донской разбил на Куликовом поле Мамая, и Русь уже неодолимо повернула к объединению под знамёнами Москвы! То есть русичи при Иване Калите даже в страшном сне не могли помыслить восстать против татар, а при внуке Калиты Донском - реально разбили половину Орды. Огромные геополитические конструкты рушатся легко и внезапно, и это не наивно, а реалии.
veldinc`, RU29.12.22 10:53
Конечно, все бывало в Истории. Например, кто бы мог подумать, что СССР со своим ЯО, армией, КГБ, 15 млн. членов КПСС и т.д. моментально рухнет...
Однако, давайте подумаем, что будет в отношении ЕС. Если даже ЕС разрушится, то ничего особенного не случится: на свое место вернутся национальные государства, которые впрочем никуда и не девались. Просто депутаты и чиновники из Брюсселя вернутся в свои столицы и займут там свои должности. И их отношение к России абсолютно не поменяется. Да, возможно им бедет сложнее договариваться о совместной политике и экномике, а в остальном ничего особенного. Для того, чтобы, Европа "легла" под Россию необходим катаклизм такой силы, чтобы снесло не только ЕС, но и национальные институты и наступила полная дезинтреграция. А это возможно только в случае масштабного конфликта, причем с применением ЯО. Во всех других случаях, Европа восстановится, как это уже было не один раз...
P.S. Или есть еще один вариант: полное прекращение экономической деятельности с Европой, закрытие границ, полное прекращение транзита и т.д. Чтобы отрезать ЕС от энергоресурсов и от Азии. Но это таже война...
Agronom, RU29.12.22 11:23
Не думаю. Конечно и в национальных государствах Европы Анны, Лены и прочие Шольцы топят за США со страшной силой. Но основная часть Америкнских агентов сосредоточена в Брюсселе.
Более того. Распад ЕС разгонит не только Брюссельских сидельцев, но и этих самых АннаЛенаШольцМакронцев.
И придут уже национально ориентированные политики, как это было с Шредером, Саркози и Берлускони.

PS
Не понимаю Вашего желания "выстрелить себе в ногу". Зачем самим себе делать больно, как это делает сейчас Европа? За компанию? :-)
veldinc`, RU29.12.22 12:00
А кто Вам сказал, что придут некие "национально-ориентированные" политики? Можем посмотреть яркий пример Италии: там пришли к власти те, кого называли националистами, чуть ли не фашистами, приверженцами Муссолини и т.д. И что, хоть что-то в позиции Италии изменилось? Нет. Как шли в фарватере англосаксов, та и идут. Нет в Европе "национально-ориентированных" политиков. А вот ориентированные на англосаксов есть, потому что их заботливо выращивали десятилетиями, не гнушаясь вмешиваться при необходимости во "внутренние" дела любых стран...
P.S. Поясните, чем я пытаюсь "выстрелить себе в ногу"? Тем, что расматриваю разные возможные варианты дальнейшего развития событий?...
RML, RU29.12.22 12:26
> Клаузевиц
> RML
"Так что ждать когда сдохнет Запад отнюдь не наивно. Я полагаю они могут уже сейчас быть на грани смерти,""

Япония тратит 25 процентов бюджета страны на выплату процентов госдолга. Японские политики используют религиозных сектантов в качестве бесплатной рабочей силы на выборах.

Если придет экономический кризис как в 2008 году, кризис будет еще сильнее и им наступит такой каюк, как в 90х в России и если повезет еще как в 90х т.к в России 90х рулили мудаки либералы, но они с мозгами... а если политики сектантов используют, то они и сами какие то сектанты ко всему прочему, кроме того у России базовые ресурсы, а там их нет.

Но, Япония никуда не денется и после краха все равно они будут как то жить. Вопрос как они будут перезагружать экономику, как после "смерти" начнут возрождение.


" и только война на Украине как-то ещё оттягивает смерть Запада. "

Оттягивает и может дать им возможность удобнее пережить будущий кризис т.к сейчас загружают мощности ВПК на долгие годы вперед, рабочие места будут, спрос на хайтек и чипы будет... вопрос после бывшей Украины они дальше захотят вставать еще больше на рельсы военной экономики или нет)))
Насчёт 25 % - Вы меня озадачили. Полез проверять и похоже не только правда, а всё ещё и хуже. Возможно ошибаюсь, но я насчитал что 36 % налоговых поступлений бюджета Японии идёт на выплату процентов по госдолгу - Ссылка Налоговый доход 69,4 трлн. По госдолгу нужно уплатить 25,3 трлн. Похоже, японцы очень сильно увлекаются астрономией, потому что доля доходов, которую нужно уплатить по госдолгу, астрономическая. Спасибо RML, за наводку. Всё больше укрепляюсь во мнении, что война на Украине есть попытка хоть как-то оттянуть крах Запада.

Увлекаются еще как. Только чего им делать? Если будут решать проблему - упадет уровень жизни, придется перезагружать экономику сегодня и сейчас (условно говоря), а это надо дружить с соседями... но, у них нет самостоятельности т.к США там руководит.

С другой стороны Японию ненавидят соседи, корейцы и китайцы. Они ничего хорошего Японии не сделают)) Поэтому наверное есть надежда как Американский хоязин всех "переможет" и засчет отжима "гешевта" они решат проблемы финансовые. В этом их опасность т.к у них мотивация "пан или пропал")
RML, RU29.12.22 12:43
> veldinc`
А кто Вам сказал, что придут некие "национально-ориентированные" политики? Можем посмотреть яркий пример Италии: там пришли к власти те, кого называли националистами, чуть ли не фашистами, приверженцами Муссолини и т.д. И что, хоть что-то в позиции Италии изменилось? Нет. Как шли в фарватере англосаксов, та и идут. Нет в Европе "национально-ориентированных" политиков. А вот ориентированные на англосаксов есть, потому что их заботливо выращивали десятилетиями, не гнушаясь вмешиваться при необходимости во "внутренние" дела любых стран...
P.S. Поясните, чем я пытаюсь "выстрелить себе в ногу"? Тем, что расматриваю разные возможные варианты дальнейшего развития событий?...

Действительно, что изменилось? Пришла к власти новая премьерка Италии. Вдруг случается случайная перестрелка и ее подругу убивают. Какой то псих выхватил пистолет. Совпадение? Всякое бывает. Вот никто не знает кто взорвал Северные Потоки, на западе в смысле говорят, что не понимают кто.

Кто будет чего то менять, если происходит чего происходит?))

Только после завершения СВО с победой России, вот тогда могут быть изменения.
Или же случится некое событие на западе, это событие все перевернет так, что на хохлов не останется времени, этакий "черный лебедь".
Agronom, RU29.12.22 13:03
> veldinc`
А кто Вам сказал, что придут некие "национально-ориентированные" политики? Можем посмотреть яркий пример Италии: там пришли к власти те, кого называли националистами, чуть ли не фашистами, приверженцами Муссолини и т.д. И что, хоть что-то в позиции Италии изменилось? Нет. Как шли в фарватере англосаксов, та и идут. Нет в Европе "национально-ориентированных" политиков. А вот ориентированные на англосаксов есть, потому что их заботливо выращивали десятилетиями, не гнушаясь вмешиваться при необходимости во "внутренние" дела любых стран...
P.S. Поясните, чем я пытаюсь "выстрелить себе в ногу"? Тем, что расматриваю разные возможные варианты дальнейшего развития событий?...
В Италии пришли к власти те же самые агенты США, только назвались по другому, в угоду избирателям. И политику они продолжают ту же самую - превалирование интересов США над итальянскими. Развалиться ЕС, придут и другие политики. Просто потому что этих вынесут.
Выстрел в ногу это отказ от выгодного сотрудничества с Европой, отказывая им в продаже того, что у нас есть и теряя на этом, как Европа теряет сейчас ограничив торговлю с нами.
RML, RU29.12.22 13:38
> Клаузевиц
Огромные геополитические конструкты рушатся легко и внезапно. Золотая Орда - яркий тому пример. Когда на Руси Иван Калита тяжким трудом собирал земли - власть в Золотой Орде принадлежала хану Узбеку. Золотая Орда при хане Узбеке - это пик этого государства. Узбек - очень умный, даже блестящий правитель, который просчитывал комбинации как шахматные партии. Кто бы тогда, при хане Узбеке мог подумать, что всего спустя 2 поколения всё посыпется? Напомню - внук Узбека Бердибек убил своего отца Джанибека, а потом в Золотой Орде началась Великая замятня, когда за 20 лет сменилось 20 ханов. И именно после Великой замятни внук Ивана Калиты Дмитрий Донской разбил на Куликовом поле Мамая, и Русь уже неодолимо повернула к объединению под знамёнами Москвы! То есть русичи при Иване Калите даже в страшном сне не могли помыслить восстать против татар, а при внуке Калиты Донском - реально разбили половину Орды. Огромные геополитические конструкты рушатся легко и внезапно, и это не наивно, а реалии.

Моя прабабушка родилась еще в Империи и ходила вроде бы на Ленина смотреть, бабушка пережила СССР и уже в новой России отошла, так сказать, в другой мир. (2 поколения) Тем временем Англичанка как гадила, вот так и гадит России)) Может быть Англия и скорее всего Лондон скоро перестанет гадить, но как то долго рушится конструкция в любом случае.
veldinc`, RU29.12.22 14:55
> RML
> veldinc`
А кто Вам сказал, что придут некие "национально-ориентированные" политики? Можем посмотреть яркий пример Италии: там пришли к власти те, кого называли националистами, чуть ли не фашистами, приверженцами Муссолини и т.д. И что, хоть что-то в позиции Италии изменилось? Нет. Как шли в фарватере англосаксов, та и идут. Нет в Европе "национально-ориентированных" политиков. А вот ориентированные на англосаксов есть, потому что их заботливо выращивали десятилетиями, не гнушаясь вмешиваться при необходимости во "внутренние" дела любых стран...
P.S. Поясните, чем я пытаюсь "выстрелить себе в ногу"? Тем, что расматриваю разные возможные варианты дальнейшего развития событий?...

Действительно, что изменилось? Пришла к власти новая премьерка Италии. Вдруг случается случайная перестрелка и ее подругу убивают. Какой то псих выхватил пистолет. Совпадение? Всякое бывает. Вот никто не знает кто взорвал Северные Потоки, на западе в смысле говорят, что не понимают кто.

Кто будет чего то менять, если происходит чего происходит?))

Только после завершения СВО с победой России, вот тогда могут быть изменения.
Или же случится некое событие на западе, это событие все перевернет так, что на хохлов не останется времени, этакий "черный лебедь".
То есть, Вы сами подтверждаете, что англосаксы наказывают и запугивают несогласных? То есть делают то, что Россия "принципиально" не хочет (по заявлениям руководства) делать? Каким тогда образом что-нибудь изменится?...
P.S. А при каких условиях война с "уКраиснкими" нацистами может закончится победой России? Только если полностью исключить западное вмешательство. И здесь мы снова подходим к вопросу о США и НАТО. Буз их нейтрализации ничего не получится в принципе...
veldinc`, RU29.12.22 15:01
> Agronom
> veldinc`
А кто Вам сказал, что придут некие "национально-ориентированные" политики? Можем посмотреть яркий пример Италии: там пришли к власти те, кого называли националистами, чуть ли не фашистами, приверженцами Муссолини и т.д. И что, хоть что-то в позиции Италии изменилось? Нет. Как шли в фарватере англосаксов, та и идут. Нет в Европе "национально-ориентированных" политиков. А вот ориентированные на англосаксов есть, потому что их заботливо выращивали десятилетиями, не гнушаясь вмешиваться при необходимости во "внутренние" дела любых стран...
P.S. Поясните, чем я пытаюсь "выстрелить себе в ногу"? Тем, что расматриваю разные возможные варианты дальнейшего развития событий?...
В Италии пришли к власти те же самые агенты США, только назвались по другому, в угоду избирателям. И политику они продолжают ту же самую - превалирование интересов США над итальянскими. Развалиться ЕС, придут и другие политики. Просто потому что этих вынесут.
Выстрел в ногу это отказ от выгодного сотрудничества с Европой, отказывая им в продаже того, что у нас есть и теряя на этом, как Европа теряет сейчас ограничив торговлю с нами.
Вынести на верх может только гов...о, которое как известно не тонет. А в Европе правящий класс давно на службе англосаксов. А если кто решит поиграть в "самостоятельнотсь", пример Стросс-Кана как образец...
P.S. А то, что продаваемое нами используется при производстве оружия и боеприпаслов, которыми убивают нас же - это как, не считается?! Так же как продавамое нами помогает врагу выстоять против нас - это как, тоже не считается? Бизнес и ничего личного? Так может, Миллера и ему подобных вместе с родственниками загнать на передовую? Ну для лучшего восприятия момента?...
Agronom, RU29.12.22 15:30
Во первых нехорошо обижать Путина и его команду, которую, как ВЫ говорите вынесло наверх, потому что выносит "только говно" (конец цитаты)
Во вторых чтобы покупать туеву хучу комлектующих для производимого НАМИ у Дружественных нам стран оружия необходимы деньги, которые ВЫ презрительно отвергаете.
В третьих. Основная война не на Донбасе. Основная война в головах идет. Замерзающих головах и головах лишенного уюта Европы с двухзначной инфляцией. Военные действия безусловно важные и нужные. Но Вы сами же говорите, что закончим на Украине, начнется Польша, Чехия, Финляндия и т.п. А вот если в результате санкций Европа перестанет давать бабки с оружием - Украина сдуется через месяц, а Польши не натупит вовсе.

И не надо наговаривать на Путина и его команду!!! Можно и загреметь :-)
RML, RU29.12.22 15:53
> veldinc`
> RML
> veldinc`
А кто Вам сказал, что придут некие "национально-ориентированные" политики? Можем посмотреть яркий пример Италии: там пришли к власти те, кого называли националистами, чуть ли не фашистами, приверженцами Муссолини и т.д. И что, хоть что-то в позиции Италии изменилось? Нет. Как шли в фарватере англосаксов, та и идут. Нет в Европе "национально-ориентированных" политиков. А вот ориентированные на англосаксов есть, потому что их заботливо выращивали десятилетиями, не гнушаясь вмешиваться при необходимости во "внутренние" дела любых стран...
P.S. Поясните, чем я пытаюсь "выстрелить себе в ногу"? Тем, что расматриваю разные возможные варианты дальнейшего развития событий?...

Действительно, что изменилось? Пришла к власти новая премьерка Италии. Вдруг случается случайная перестрелка и ее подругу убивают. Какой то псих выхватил пистолет. Совпадение? Всякое бывает. Вот никто не знает кто взорвал Северные Потоки, на западе в смысле говорят, что не понимают кто.

Кто будет чего то менять, если происходит чего происходит?))

Только после завершения СВО с победой России, вот тогда могут быть изменения.
Или же случится некое событие на западе, это событие все перевернет так, что на хохлов не останется времени, этакий "черный лебедь".
То есть, Вы сами подтверждаете, что англосаксы наказывают и запугивают несогласных? То есть делают то, что Россия "принципиально" не хочет (по заявлениям руководства) делать? Каким тогда образом что-нибудь изменится?...
P.S. А при каких условиях война с "уКраиснкими" нацистами может закончится победой России? Только если полностью исключить западное вмешательство. И здесь мы снова подходим к вопросу о США и НАТО. Буз их нейтрализации ничего не получится в принципе...

При этом в НАТО не все поставляют оружие хохлам. Почему? Не все слушаются. Не на всех есть одинаковое влияние. России в ходе СВО придется бороться дальше со всем НАТО и всеми марионетками которые поставляют оружие. Для этого будут (скорее всего) еще частично мобилизировать и еще.
И вот после такой вот длительной победы - будут уже новые условия.
Просто напросто в Италии скажут "куда вы нас завели", а тот же Эрдоган скажет "а я же говорил" и так далее.

PS
Сколько у НАТО сил хватит воевать до последнего хохла? Еще на год, на два? Советские танки закончились в Германии, поставят уже натовские (наверное, я не знаю). В России хватит ресурсов закончить это дело на своих условиях... Если конечно они всей НАТОй не заедут сами до Киева... Но, в такос случае тоже правила будут другие и другое влияние.

Как с Турцией очень же "жарко" было, сейчас отношения вполне, хотя Эрдоган другом не является.
RML, RU29.12.22 16:05
"Буз их нейтрализации ничего не получится в принципе..."

Как нейтрализовать НАТО? Победить в СВО. Или ядерная война.
Бомбить ракетами атомными друга друга из за хохла - кому такое надо?)
А как иначе нейтрализовать НАТО? Только медленно, но верно.
veldinc`, RU30.12.22 08:56
> Agronom
Во первых нехорошо обижать Путина и его команду, которую, как ВЫ говорите вынесло наверх, потому что выносит "только говно" (конец цитаты)
Во вторых чтобы покупать туеву хучу комлектующих для производимого НАМИ у Дружественных нам стран оружия необходимы деньги, которые ВЫ презрительно отвергаете.
В третьих. Основная война не на Донбасе. Основная война в головах идет. Замерзающих головах и головах лишенного уюта Европы с двухзначной инфляцией. Военные действия безусловно важные и нужные. Но Вы сами же говорите, что закончим на Украине, начнется Польша, Чехия, Финляндия и т.п. А вот если в результате санкций Европа перестанет давать бабки с оружием - Украина сдуется через месяц, а Польши не натупит вовсе.

И не надо наговаривать на Путина и его команду!!! Можно и загреметь :-)
Во-первых, мы говорили про Европу. Во-вторых, ВВП не "вынесло", его избрали, у нас все же демократия. Так что я никого не обижал...
Во-вторых, я не отвергаю деньги. Я говорю о том, что сейчас у нас есть возможность нанести экономический и соответственно политический и социальный удар по врагу. А расчеты в западных валютах и так все под колпаком у Фашингтона...
В-третьих, война конечно идет в головах. Но не забывайте, что европейцы крайне падки на поиск врага, который виноват во всех их бедах. Были иудеи, были арабы, были славяне, теперь вот русские. И они с радостью пойдут уничтожать врага, на которого им укажут. Избежать этого можно только уничтожив саму подобную возможность...
P.S. "И не надо наговаривать на Путина и его команду!!! Можно и загреметь :-)" - ну у нас свободная страна и свободу слова еще никто не отменял. Да и дальше фронта все равно не пошлют....
veldinc`, RU30.12.22 09:32
> RML
> veldinc`
> RML
> veldinc`
А кто Вам сказал, что придут некие "национально-ориентированные" политики? Можем посмотреть яркий пример Италии: там пришли к власти те, кого называли националистами, чуть ли не фашистами, приверженцами Муссолини и т.д. И что, хоть что-то в позиции Италии изменилось? Нет. Как шли в фарватере англосаксов, та и идут. Нет в Европе "национально-ориентированных" политиков. А вот ориентированные на англосаксов есть, потому что их заботливо выращивали десятилетиями, не гнушаясь вмешиваться при необходимости во "внутренние" дела любых стран...
P.S. Поясните, чем я пытаюсь "выстрелить себе в ногу"? Тем, что расматриваю разные возможные варианты дальнейшего развития событий?...

Действительно, что изменилось? Пришла к власти новая премьерка Италии. Вдруг случается случайная перестрелка и ее подругу убивают. Какой то псих выхватил пистолет. Совпадение? Всякое бывает. Вот никто не знает кто взорвал Северные Потоки, на западе в смысле говорят, что не понимают кто.

Кто будет чего то менять, если происходит чего происходит?))

Только после завершения СВО с победой России, вот тогда могут быть изменения.
Или же случится некое событие на западе, это событие все перевернет так, что на хохлов не останется времени, этакий "черный лебедь".
То есть, Вы сами подтверждаете, что англосаксы наказывают и запугивают несогласных? То есть делают то, что Россия "принципиально" не хочет (по заявлениям руководства) делать? Каким тогда образом что-нибудь изменится?...
P.S. А при каких условиях война с "уКраиснкими" нацистами может закончится победой России? Только если полностью исключить западное вмешательство. И здесь мы снова подходим к вопросу о США и НАТО. Буз их нейтрализации ничего не получится в принципе...

При этом в НАТО не все поставляют оружие хохлам. Почему? Не все слушаются. Не на всех есть одинаковое влияние. России в ходе СВО придется бороться дальше со всем НАТО и всеми марионетками которые поставляют оружие. Для этого будут (скорее всего) еще частично мобилизировать и еще.
И вот после такой вот длительной победы - будут уже новые условия.
Просто напросто в Италии скажут "куда вы нас завели", а тот же Эрдоган скажет "а я же говорил" и так далее.

PS
Сколько у НАТО сил хватит воевать до последнего хохла? Еще на год, на два? Советские танки закончились в Германии, поставят уже натовские (наверное, я не знаю). В России хватит ресурсов закончить это дело на своих условиях... Если конечно они всей НАТОй не заедут сами до Киева... Но, в такос случае тоже правила будут другие и другое влияние.

Как с Турцией очень же "жарко" было, сейчас отношения вполне, хотя Эрдоган другом не является.

Глвное, чтобы у нас хватило сил и ресурсов на длительное противостояние, учитывая что сейчас вроде как капитализм. И многим "бизнесменам" не нравится то, что происходит: они теряют то, к чему привыкли. Если сможем создать работающую систему взаимодействия государственного и частного - тогда безусловно сили и ресурсов хватит...
Хотя, еще раз повторю, учитывая все неблагоприятные тенденции (демография в первую очередь), необходимо состредоточить науку и промышленность на создании автономных сухопутных боевых систем. К сожалению, воевать нам придется еще долго...
P.S. Эрдоган пытается выжать максимум из ситуации и усидеть на многих стульях. Пока у него это получается. Как будет дальше - жизнь покажет...
veldinc`, RU30.12.22 09:40
> RML
"Буз их нейтрализации ничего не получится в принципе..."

Как нейтрализовать НАТО? Победить в СВО. Или ядерная война.
Бомбить ракетами атомными друга друга из за хохла - кому такое надо?)
А как иначе нейтрализовать НАТО? Только медленно, но верно.
Нейтрализовать необходимо в первую очередь военную и финансовую составляющие англосаксов (США и Британии). Возможный путь - нанесение таких экномических потерь, чтобы они трансформировались в социальные протесты и возмущения на их пространстве. В Британии кроме всего прочего, необходимо работать с шотландцами и ирландцами. В США - мексиканцы, латиносы и прочие. Чем больше в США и Британии будут вынужденны заниматься внутренними проблемами, тем меньше времени и ресурсов у них останется на остальной мир. А без США и Британии, НАТО ничего не стоит...
P.S. Кстати, пришло время поставить вопрос о американских военных базах в Европе, Турции, Ю. Корее, Японии. И постоянно его поднимать в ООН и др. оставшихся еще площадках, в СМИ, работающих на заграницу, обвиняя США в неоколониализме и т.д...
RML, RU30.12.22 10:47
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RML
> veldinc`
А кто Вам сказал, что придут некие "национально-ориентированные" политики? Можем посмотреть яркий пример Италии: там пришли к власти те, кого называли националистами, чуть ли не фашистами, приверженцами Муссолини и т.д. И что, хоть что-то в позиции Италии изменилось? Нет. Как шли в фарватере англосаксов, та и идут. Нет в Европе "национально-ориентированных" политиков. А вот ориентированные на англосаксов есть, потому что их заботливо выращивали десятилетиями, не гнушаясь вмешиваться при необходимости во "внутренние" дела любых стран...
P.S. Поясните, чем я пытаюсь "выстрелить себе в ногу"? Тем, что расматриваю разные возможные варианты дальнейшего развития событий?...

Действительно, что изменилось? Пришла к власти новая премьерка Италии. Вдруг случается случайная перестрелка и ее подругу убивают. Какой то псих выхватил пистолет. Совпадение? Всякое бывает. Вот никто не знает кто взорвал Северные Потоки, на западе в смысле говорят, что не понимают кто.

Кто будет чего то менять, если происходит чего происходит?))

Только после завершения СВО с победой России, вот тогда могут быть изменения.
Или же случится некое событие на западе, это событие все перевернет так, что на хохлов не останется времени, этакий "черный лебедь".
То есть, Вы сами подтверждаете, что англосаксы наказывают и запугивают несогласных? То есть делают то, что Россия "принципиально" не хочет (по заявлениям руководства) делать? Каким тогда образом что-нибудь изменится?...
P.S. А при каких условиях война с "уКраиснкими" нацистами может закончится победой России? Только если полностью исключить западное вмешательство. И здесь мы снова подходим к вопросу о США и НАТО. Буз их нейтрализации ничего не получится в принципе...

При этом в НАТО не все поставляют оружие хохлам. Почему? Не все слушаются. Не на всех есть одинаковое влияние. России в ходе СВО придется бороться дальше со всем НАТО и всеми марионетками которые поставляют оружие. Для этого будут (скорее всего) еще частично мобилизировать и еще.
И вот после такой вот длительной победы - будут уже новые условия.
Просто напросто в Италии скажут "куда вы нас завели", а тот же Эрдоган скажет "а я же говорил" и так далее.

PS
Сколько у НАТО сил хватит воевать до последнего хохла? Еще на год, на два? Советские танки закончились в Германии, поставят уже натовские (наверное, я не знаю). В России хватит ресурсов закончить это дело на своих условиях... Если конечно они всей НАТОй не заедут сами до Киева... Но, в такос случае тоже правила будут другие и другое влияние.

Как с Турцией очень же "жарко" было, сейчас отношения вполне, хотя Эрдоган другом не является.

Глвное, чтобы у нас хватило сил и ресурсов на длительное противостояние, учитывая что сейчас вроде как капитализм. И многим "бизнесменам" не нравится то, что происходит: они теряют то, к чему привыкли. Если сможем создать работающую систему взаимодействия государственного и частного - тогда безусловно сили и ресурсов хватит...
Хотя, еще раз повторю, учитывая все неблагоприятные тенденции (демография в первую очередь), необходимо состредоточить науку и промышленность на создании автономных сухопутных боевых систем. К сожалению, воевать нам придется еще долго...
P.S. Эрдоган пытается выжать максимум из ситуации и усидеть на многих стульях. Пока у него это получается. Как будет дальше - жизнь покажет...

Многим бизнесменам не нравится, но многим нравится. На заводе "бизнесмена" Дерипаски производят Тигры, ему чего может не нравится? В Куршавель не пустят? Он в России прекрасно живет. Или же бизнесмен основатель ЧВК Вагнер... ну или Кооператив Озеро. Где эти все товарищи и где те кому не нравится? Тинькову не понравилось, он продал банк с 50 процентов скидкой.
Не стоит недооценивать Кооператив Озеро))) Хотя, конечно же, тот же Дерипаска больше за деньги чем за патриотизм, но это нюансы)

Только вот в отличии истории с Российской Империей или СССР - бизнесмены сегодня и элитка шкурно заинтересованы в сохранении России. Где Дерипаска без России? Блоггер или владелец винного ларька в Лондоне как Чичваркин? Ларек конечно элитный, но все же, все же))

И наоборот капитализм России, который кривой и косой, весь серый и отмывательский - сейчас легко решает проблемы обхода санкций т.к эти же "бизнесмены" привыкли работать в "схематозах". Хотя конечно же проблем от них всегда много было... включая аварии и катастрофы, кто то может нагадить сильно. Тут уж работа КГБ должна быть. Например очень странно в Москве горел склад цветов, цветы особо не горят и находятся в воде и как бы чего там было на самом деле? Это вопрос.
RML, RU30.12.22 11:04
> veldinc`
> RML
"Буз их нейтрализации ничего не получится в принципе..."

Как нейтрализовать НАТО? Победить в СВО. Или ядерная война.
Бомбить ракетами атомными друга друга из за хохла - кому такое надо?)
А как иначе нейтрализовать НАТО? Только медленно, но верно.
Нейтрализовать необходимо в первую очередь военную и финансовую составляющие англосаксов (США и Британии). Возможный путь - нанесение таких экномических потерь, чтобы они трансформировались в социальные протесты и возмущения на их пространстве. В Британии кроме всего прочего, необходимо работать с шотландцами и ирландцами. В США - мексиканцы, латиносы и прочие. Чем больше в США и Британии будут вынужденны заниматься внутренними проблемами, тем меньше времени и ресурсов у них останется на остальной мир. А без США и Британии, НАТО ничего не стоит...
P.S. Кстати, пришло время поставить вопрос о американских военных базах в Европе, Турции, Ю. Корее, Японии. И постоянно его поднимать в ООН и др. оставшихся еще площадках, в СМИ, работающих на заграницу, обвиняя США в неоколониализме и т.д...

Проблема в том, что они тоже могут нагадить России еще больше. Как делать так, что бы им плохо было, а нам не так?) Тут выше обсуждали Японию, в таком плане им главное не мешать. Или же в США вместо умных берут трансгендеров на важные должности, которые дальше хотят американских детей пропагандировать гомосятиной, менять им пол. Как бы не звучало ужасно, но России это выгодно т.к солдат сменивший пол или два пола или три - воевать как Рембо не будет))

Но, это все процессы долгие.
Как и политика в России которая давно говорила о дедоллоризации, а реальная дедолларизация начилась только сейчас недавно.

Это в кино или играх компуткерных "злые русские" хотят взорвать Уолл Стритт, что бы похоронить запад, в реальности как то все иначе и все очень долго.
Клаузевиц, RU02.01.23 12:32
> RML
> Клаузевиц
Огромные геополитические конструкты рушатся легко и внезапно. Золотая Орда - яркий тому пример. Когда на Руси Иван Калита тяжким трудом собирал земли - власть в Золотой Орде принадлежала хану Узбеку. Золотая Орда при хане Узбеке - это пик этого государства. Узбек - очень умный, даже блестящий правитель, который просчитывал комбинации как шахматные партии. Кто бы тогда, при хане Узбеке мог подумать, что всего спустя 2 поколения всё посыпется? Напомню - внук Узбека Бердибек убил своего отца Джанибека, а потом в Золотой Орде началась Великая замятня, когда за 20 лет сменилось 20 ханов. И именно после Великой замятни внук Ивана Калиты Дмитрий Донской разбил на Куликовом поле Мамая, и Русь уже неодолимо повернула к объединению под знамёнами Москвы! То есть русичи при Иване Калите даже в страшном сне не могли помыслить восстать против татар, а при внуке Калиты Донском - реально разбили половину Орды. Огромные геополитические конструкты рушатся легко и внезапно, и это не наивно, а реалии.

Моя прабабушка родилась еще в Империи и ходила вроде бы на Ленина смотреть, бабушка пережила СССР и уже в новой России отошла, так сказать, в другой мир. (2 поколения) Тем временем Англичанка как гадила, вот так и гадит России)) Может быть Англия и скорее всего Лондон скоро перестанет гадить, но как то долго рушится конструкция в любом случае.
Упомянутый мною выше хан Узбек был не первым правителем Золотой Орды. До него Золотая Орда существовала не десять и не тридцать лет. И после Великой замятни было ещё много сражений между нашими и ордынцами. Тот же Тохтамыш Москву взял неожиданным наскоком - Дмитрий Донской вынужен был из Москвы бежать. А на общий выход наших предков из-под ордынского ига ушло 250 лет. Окончательно вышли к 1480 году - стояние на реке Угре. И даже после того как вышли - ещё сколько натерпелись от осколков Орды - сколько ещё набегов было от Крымских ханов. Его ведь окончательно ликвидировали только даст Бог памяти к концу 18 века.

Но перелом может наступить очень быстро.

И ещё есть одно хорошее выражение насчёт Ваших слов, что со времён Вашей прабабушки Запад жив и здравствует: "Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать." Я думаю, что Запад сейчас возможно стоит у края. У перелома, после которого он может начать постепенно отмирать, как Орда.
Клаузевиц, RU02.01.23 12:44
> veldinc`
Конечно, все бывало в Истории. Например, кто бы мог подумать, что СССР со своим ЯО, армией, КГБ, 15 млн. членов КПСС и т.д. моментально рухнет...
Однако, давайте подумаем, что будет в отношении ЕС. Если даже ЕС разрушится, то ничего особенного не случится: на свое место вернутся национальные государства, которые впрочем никуда и не девались. Просто депутаты и чиновники из Брюсселя вернутся в свои столицы и займут там свои должности. И их отношение к России абсолютно не поменяется. Да, возможно им бедет сложнее договариваться о совместной политике и экномике, а в остальном ничего особенного. Для того, чтобы, Европа "легла" под Россию необходим катаклизм такой силы, чтобы снесло не только ЕС, но и национальные институты и наступила полная дезинтреграция. А это возможно только в случае масштабного конфликта, причем с применением ЯО. Во всех других случаях, Европа восстановится, как это уже было не один раз...
P.S. Или есть еще один вариант: полное прекращение экономической деятельности с Европой, закрытие границ, полное прекращение транзита и т.д. Чтобы отрезать ЕС от энергоресурсов и от Азии. Но это таже война...
Спасибо Вам за дискуссию. С Вами очень приятно общаться. Вы не пытаетесь насмехаться над оппонентом, приводите разумные доводы. Общаться интересно и очень продуктивно.

Я думаю, если ЕС рухнет (а до этого - Запад), то первое что произойдёт - все те, кто нас так люто ненавидят вдоль наших западных границ - прибалты, Польша, Украина - резко задумаются. Потому что сильного хозяина больше у них нет, а они остаются фактически один на один с нами (а нам есть за что им предъявить). И первое что произойдёт после краха Запада и ЕС - вся Восточная Европа вернётся обратно в нашу сферу влияния. То есть все вот эти Румынии, Болгарии, Венгрии и прочая мелочь - побежит сломя голову и посыпая её пеплом: "а простите нас пожалуйста". Далее, раздробленные страны Западной Европы останутся один на один фактически с огромным евразийским монстром, да ещё и без крыши из Северной Америки. Все эти Франции и Германии по отдельности - для огромной евразийской державы станут такой же мелочью. И с них у нас также есть за что спросить, так что вопрос становления их под контроль - также должен быть не таким и длительным.
veldinc`, RU12.01.23 09:30
Прошу прощения, что долго не отвечал, были неотложные дела...
При всем моем уважение к Вашей позиции, мне кажется она немного наивна, а рассчитывать на скорое разрушение ЕС врятли возможно. Гении геополитики, англосаксы осуществили прекрасный тактический ход, провели можно сказать ребрендинг "уКраинских" нацистов, заменили этнических "уКраинцев" в руководстве на иудея, решив таким образом срезу несколько тактических задач: 1. опираясь на миф о холокосте (в смысле его масштабов), они заставили весь западный мир закрыть глаза на откровенный "уКраинский" нацизм, ведь по определению иудей не может быть нацистом (хотя что нацист, что сионист - нет практически никакой разницы). Теперь они спокойно на все обвинения отвечают: иудей не может быть нацистом и руководить нацистами, а значит нацизма на "уКраине" нет. 2. поставив на ЗелеФюрера, англосаксы таким образом (снова на основе мифа о холокосте) безальтернативно консолидировали мир Запада: если ты не поддерживешь иудея, значит ты антисемит. А общество на Западе долгие десятилетия убеждали, что быть антисемитом - табу, особенно для политиков, деятелей культуры, ученых, писателей и др. медийных фигур. И теперь даже те, кто понимает или догадывается об "уКраинском" нацизме, вынуждены молчать и следовать за официальной пропагандой, чтобы не лишиться всего, стать политическим и общественным изгоем. И Россию на основе этого тоже объявляют изгоем, и все русское, от экономики до культуры. 3. заметили, как за последний год увеличилась поддержка "уКраинских" нацистов? Только на военные нужды им дали более $45 млрд. (а это практически равно военному бюджету России), всего - более $150 млрд. Да, можно сказать, что это во многом кредиты и т.д. Но это в десятки раз больше, чем при всех Юшенках и Порошенках. Тем более, что скорей всего и возврата этого никто не ждет, это так сказать безвозвратные вложения. Кто стоит за этим? Скорей всего не обошлось без иудейских финансовых структур. А значит, финансирование будет продолжаться и далее. 4. учитывая обстановку, скорей всего США и НАТО придется пойти на поставку "уКраинским" нацистам самого современного тяжелого вооружения, включая танки, БМП, системы ПВО, ракетно-артиллерийское вооружение, боевые самолеты и вертолеты и т.д. Если конечно наше руководство снова никак не отреагирует на это. А это будет означать прямое столкновение не с устаревшей техникой времен Союза, а с современной западной. Причем, вместе с техникой, странам Запада придется прислать и штатных военнослужащих, потому как научить "уКраинцев" быстро и качественно попросту невозможно. Таким образом, они создадут совместные боевые силы: "уКраинцы" обеспечивают линейную пехоту (благо мобресурс у них достаточный), а страны Запада относительно безопасно для себя обеспечивают использование современной боевой техники, разведку, связь, целеуказания и т.д. Что потребуется предпринять России для противостояния подобным объединенным силам - вопрос открытый. Тем более, что мы практически год ведем бои на одном ТВД шириной 100 км (а в некоторых местах - шириной 50 км)...
Что касается Восточной Европы и др. бывших "братьев", то посыпать голову пеплом они не собираются, слишком резко они встали на путь полного разрыва с Россией. Уничтожение памятников, открытые поставки боевой техники и приветствие убийства русских - это надолго. Англосаксы сделали главную ставку на полный разрыв отношений Европы с Россией во всех областях, чего не было даже при Союзе. И они доиграют эту партию до конца, если конечно наше руководство не перестанет следовать за событиями и не начнет само их создавать и навязывать "партнерам" свой темп, свою повестку, свои условия развития событий. Но пока к сожалению этого не видно...
Клаузевиц, RU13.01.23 19:02
Вы пишите здравые, логичные вещи, но я не вижу ни опровержения моего предыдущего сообщения, ни опровержения моей позиции в ходе нашей с Вами дискуссии. Я уже писал, что крах (или надлом) Запада может случиться неожиданно. И хотя сейчас он выглядит грозным и устрашающим, но завтра он может сдуться как воздушный шарик. По поводу что Восточная Европа начнёт посыпать голову пеплом я не писал, что это случится прямо сейчас. Я писал, что это случится в случае развала Запада. То есть при таком варианте развития событий.

Кстати, а Вам не было бы интересно обсудить сценарии что может послужить причиной и как возможно будет рушится Запад?
veldinc`, RU14.01.23 14:03
> Клаузевиц
Кстати, а Вам не было бы интересно обсудить сценарии что может послужить причиной и как возможно будет рушится Запад?
Вопрос действительно инетресный. Жду Вашего сценария развития событий...
veldinc`, RU16.01.23 10:53
to Клаузевиц
По моему мнению, сегодняшний мир Запада создан англосаксами и основан на политической, экономической и военной составляющий США. Причем, экономическая и военная составляющая США взаимодополняют друг друга и одно без другого существовать не может. Почему же весь мир принимает американские "понятия" и правила игры? Потому что США не стесняются вмешиваться в дела по всему миру, умело используют экономическое давление (плюс подкуп политической и бизнес элиты) и военной давление, не останавливаясь перед физическим устранением несогласных или недовольных (масса политиков в Европе, ЛА, и даже главы стран, вроде Хусейна и Каддафи)...
Что в таких условиях может привести к обрушению мира Запада? Ликвидация (или радикальное сокращение) экономических и военных возможностей США, что в свою очередь приведет к сокращению влияния и возможностей по всему миру. Как этого возможно добиться без взаимного уничтожения? В первую очередь, отказом от политики невмешательства, не обязательно публично, главное на деле. Необходимо проанализировать все болевые точки США, направив на них основные усилия. Например, создание и поддержание межнациональных и межрассовых проблем, проблем нелегальной миграции, организованной преступности, накромафии и прочее. Способствование разобщению американского общества на основе гендерных и половых противоречий, экономических проблем, коррупции (лобизма) и т.д. Кстати, можно вспомнить о противостоянии Севера и Юга, которое до сих пор не забыто, особенно на проигравшем Юге. Вобщем, можно и нужно многое сделать, чтобы как можно сильнее переключить внимание принимающих решения на внутренние проблемы США...
Для создания как можно больших экономических проблем миру Запада, стоит приложить усилия, чтобы парализовать экспорт СПГ из США и Европу, а также как можно больше сократить возможности по импорту в США любого сырья, в первую очередь стратегического: титан, алюминий, редкоземельные металлы, уран и т.д...
Для оказания информационного давления, необходимо создать собственную группировку спутников, с помощью которых будет возможно принимать наши информационные каналы по всему миру. На этих каналах необходимо постоянно транслировать передичи, раскрывающие историческую сущьность англосаксов, их участие в кровавых событиях в различные эпохи, особенно в ХХ веке (это еще достаточно близко и незабылось). Структуре политической пропаганды необходмо уделить особое внимание...
Да еще многое необходимо следать. А самое главное, понять и осознать, что то, что сейчас происходит на "уКраине" - это кровавый и трагичный, но все же только эпизод Третьей Отечественной войны. Противостояние будет долгим, враг в лице англосаксов и мира Запада будет отчаянно сопротивляться. Но мы уже сейчас должны начать формулировать то, каким будет мир после англосаксов, какова будет его политическая, экономическая структура, система обеспечения безопасности и т.д. Мир должен знать, на что Россия предлагает заменить Pax Americano...
P.S. Возможно, кому-то покажутся мои предложения жесткими или грязными. Что поделаешь, войну против части мира, которая открыто объявила об очередной попытке нас уничтожить, в белых перчатках рыцарских поединков не выиграть. А нам необходимо не просто выиграть вооруженное противостояние, обеспечить себе безопасность и устойчивое развитие в обозримой перспективе, чтобы уже не возвращаться к тому, о чем так образно высказывался Черномырдин: никогда такого не было и вот опять...
P.S.S. Проверьте ЛС...
 Страница 3 из 5   « Первая страница< 1  2 3 4  5 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Империи XXI века
» Новое, примитивное, эффективное
» С Новым Годом!
» Сможет ли Россия победить в Третьей Отечественной Войне?
» Стратегия США: Уничтожение капитализма
» Чем национализм отличается от нацизма
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"

 Новостивсе статьи rss

» Die Welt: ущерб экономике будет огромным — в Германии разгорелись споры о возвращении воинской обязанности
» Авиамоторостроение: большой скачок
» Блинкен отложил визит в Китай после инцидента с аэростатом
» DP: амбициозные планы властей Польши могут в итоге привести к четвёртому разделу страны
» В Крыму национализировали имущество украинских политиков и бизнесменов
» США объявили о новом пакете помощи Украине на 2,2 миллиарда долларов
» Страны ЕС согласовали потолок цен на российские нефтепродукты
» Тревожный сценарий относительно Украины. "У нас нет даже полугода"

 Репортаживсе статьи rss

» О целях спецоперации и давлении Запада: Лавров дал интервью РИА Новости
» Центр для быстрого развития науки и технологий
» Их не испугать ничем
» Биохимик Клесов: если армия России дойдет до западных границ Украины, политическое влияние Запада будет подорвано
» Семеро против одного. Петр Толстой завоевывает уважение французов в эфире BFMTV
» Минцифры ужесточило доступ к биометрии россиян для компаний
» Массовые расстрелы в Перу
» Глава Минприроды Александр Козлов рассказал "РГ" о золоте, обертке и потребительских ценностях

 Комментариивсе статьи rss

» Федор Лукьянов - о том, почему Европа так легко призналась в обмане с Минскими соглашениями
» Лех Валенса требует от Германии «разобраться» с Россией
» Европа не готова перестроить экономику ради Киева
» Германия сделала свой выбор — и ее не жалко
» Внук генерала де Голля: Да, Россия напала на Украину первой, но ее вынудили США
» Выпускник Академии Генштаба: результативность ВС РФ в ходе СВО по темпам уничтожения техники противника превосходит даже времена ВОВ
» Возможности и проблемы отечественной микроэлектроники
» Сдержанное чудо

 Аналитикавсе статьи rss

» Рубль может объявить шах и мат доллару
» Какая натовская военная техника нам сейчас угрожает
» Индийский потолок для российской нефти вызовет катастрофу
» О роли органов государственной безопасности в истории Советского Союза
» Киссинджер готов отдать России не только Донбасс
» Запад против России: все средства хороши
» Как управлять рабами. Практическая рекомендация
» СВО и контрбатарейная борьба
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"