Я давно не смотрю ТВ, но на праздниках пролистал массу каналов, предоставляемых Билайном. Были даже наши фильмы, но почему-то практически все старые, еще советские. Новых практически нет. Интересно, у нас перестали фильмы снимать?...
P.S. Мир Запада всегда готовится к агрессии и поэтому естественно направляет свою пропаганду на молодежь, не боится конфликтовать, несмотря на все "международные" нормы запрещать то, что для них вредно. В то же время у нас преобладает мнение о невозможности цензуры и "навязывания" своего мнения другим. Во времена Союза для продвижения идеологии использвался Коминтерн (и не только для этого). Сейчас ничего подобного нет. Даже те телеканалы, которые есть (RT), и то на западе запрещены. Игра идет в одни "ворота"...
.
RML, RU
15.01.24 18:20
""Если хочешь победить врага - воспитай его детей!"
Кстати именно попытку этого мы и видели в 1990-е когда"
Пишут, что средний возраст участников СВО - 35 лет.
Что такое 35 лет? Это в юности юной все плохо, а в телевизоре "бивес и батхед", фильмы о том как крутые американцы наказывают злодеев, морские котики всегда очень крутые (даже когда их мочат в фильме "Падение Черного Ястреба") потом "пепси-пейджер-мтв", культура или культ потребления и все такое итд итп короче говоря.
К чему привела попытка? Например к такому феномену: "Философия "Войны в стиле Лакшери"
=) Владлен Татарский это придумал. Когда из окопов ДНР боец едет в отпуск, заходит в ресторан, кушает пиццу, играет музыка приятная (конечно западная), выпивает коньяк курвазье, делает селфи в модной кофейне... потом покупает моднейшую снарягу, ботинки фирмы лова итд Мечтает кататься на тойоте хайлюкс вместо буханки.
Крутые томагавки летали, всем показывали... ну а люди хотели "давайте у нас будет так же", теперь восхищаются полетами Калибров и нашй сиа повер))
Так что - чего так волноваться? Ведь раньше о патриотизме вообще никто не говорил и как то выросли миллениалы патриотами.
.
Спящий лев, RU
15.01.24 20:35
> veldinc`
Я давно не смотрю ТВ, но на праздниках пролистал массу каналов, предоставляемых Билайном. Были даже наши фильмы, но почему-то практически все старые, еще советские. Новых практически нет. Интересно, у нас перестали фильмы снимать?...
А смотреть не требуется, достаточно посмотреть фильм 1-2 раза в жизни, а потом смотря в телепрограмму вспомнить, что именно из себя представляет данный фильм.
Сами фильмы практически не снимают, потому что сложно в ограниченное количество времени вместить качественную картину, гораздо проще все размазать и снять сериал. Именно из-за этого большинство новых фильмов - это римейки (переснятые картины) советских или западных картин (адаптированных с американского под российский урапатриотизм).
При этом есть целые каналы с российскими сериалами, отдельные серии которых вполне приличные на мировом уровне (если не заморачиваться скоростью и технологиями, но этим и на Западе страдают: во имя смотрибельности полная утрата реалистичности).
> RML""Если хочешь победить врага - воспитай его детей!"
Кстати именно попытку этого мы и видели в 1990-е когда"
Пишут, что средний возраст участников СВО - 35 лет.
Что такое 35 лет? Это в юности юной все плохо, а в телевизоре "бивес и батхед", фильмы о том как крутые американцы наказывают злодеев, морские котики всегда очень крутые (даже когда их мочат в фильме "Падение Черного Ястреба") потом "пепси-пейджер-мтв", культура или культ потребления и все такое итд итп короче говоря.
К чему привела попытка? Например к такому феномену: "Философия "Войны в стиле Лакшери"
=) Владлен Татарский это придумал. Когда из окопов ДНР боец едет в отпуск, заходит в ресторан, кушает пиццу, играет музыка приятная (конечно западная), выпивает коньяк курвазье, делает селфи в модной кофейне... потом покупает моднейшую снарягу, ботинки фирмы лова итд Мечтает кататься на тойоте хайлюкс вместо буханки.
Крутые томагавки летали, всем показывали... ну а люди хотели "давайте у нас будет так же", теперь восхищаются полетами Калибров и нашй сиа повер))
Так что - чего так волноваться? Ведь раньше о патриотизме вообще никто не говорил и как то выросли миллениалы патриотами.
Вас не смущает, кто с другой стороны линии соприкосновения и их возраст???
Их ментальные установки и как их до такого состояния довели (и с чьей помощью)? Ведь еще во времена Кучмы и Ельцина это в России было более прозападное население, все стало радикально меняться при Ющенко путем изменения системы образования. Причем в России внедряли тоже самое, только не так быстро и не так радикально как на Украине при Ющенко (причем Ющенко и Ко активно помогали и российские "либералы").
.
veldinc`, RU
16.01.24 10:39
Знаете, вот уже некоторое время, проходя лечение, я занимаюсь набором и отбором добровольцев. Люди приходят разные, разного возраста, социального и семейного положения, жизненного опыта и т.д. Перед тем, как рекомендовать потенциального кандидата, проводим своеобразный профотбор, психологическое тестирование и собеседование (тот, кто поступал в военное учебное заведение понимает, о чем речь). Так вот, примерно у 40% приходящих основной мотивацией являются большие (по сравнению с доходом на гражданке) выплаты. Как правило, у таких или большие задолжности по кредитам, по аллиментам или что-то подобное. Встречаются большие семьи, но приходят и безработные, бездомные и т.д. Основная масса таких если и служила в армии, то очень давно и требуют полного переобучения и тренировок, приходят даже с серьезными заболеваниями (таких конечно стараемся выявить и отправить домой). Часто сильно употребляют. Другая большая группа (ок. 30%) - бывшие военные, вышедшие на пенсию. Мотивация - не нашли себя на гражданке, желание снова почувствовать себя молодым, в воинском коллективе, где все просто и понятно: впереди враг, рядом - свои. В основном имеют хорошую подготовку (что не исключает некоторого осовременивания), неплохую физическую форму, привычны к дисциплине, исполнению приказов. Это наиболее перспективная категория. До 25% - это те, кто лично вовлечен в ситуацию: погибли родные, друзья, пострадали дома и т.д. Если те, кто приехал из Донбасса в 2014-2022 гг. еще подростком, здесь вырос, приходят и те, кто выехал и вывез семьи уже после начала СВО. У таких наиболее сильная личная мотивация, что и понятно, однако, часто проявляют нездоровое пренебрежение даже собственной безопасностью. Еще 5% - это случайные люди с различной довольно причудливой мотивацией: было несколько субьектов, пытающихся избежать уголовного преследования, один заявил, что ему очень нравится убивать (!!!!), у нескольких выявили различные психические расстройства. Вот такой спектр. Практически все говорят о патриотизме и любви к Родине, но не как об основной мотивации своего поступка, а попутно, между делом...
P.S. Помню, как отец расказывал об отборе на войну между Египтом и Израилем. Из их бригады ПВО в результате отобрали только один дивизион. Все, и офицеры, и прапорщики, и рядовые проходили отбор на партийных, комсомольских собраниях, потом на комиссии в строевой части, без рекомендации этих органов попасть было невозможно. Причем, платили обычно, как всем служащим заграницей, доплаты были только за сбитые иудейские фантомы. Гораздо позже я сам столкнулся с тем, как добровольно писали рапорта в ДРА, а потом на перевод вСКВО (на первую чеченскую) и посылали также далеко не всех. И это в то время, когда денежного довольствия практически не было (задерживали по 6-8 месяцев). Вот такая ретроспектива истории и современности...
Изменен: 16.01.24 10:40 /.veldinc`
veldinc`, RU
05.02.24 15:57
К сожалению, закрыли ветку про элиту. А я вот на выходных решил провести телефонный социологический опрос среди знакомых из разных отраслей по поводу мотивации к работе. Возможно, я действительно был не прав, возможно, предприниматели - это все глубоко идейные профессионалы, а остальные, те кто мало зарабатывает - просто неудачники.
За долгую жизнь появилось множество знакомых (их детей и уже внуков), так что недостатка в респондентах не было. Начал с бывших одноклассников (кто еще остался жив). Практически все они оказались верны выбранной давно профессии, учителя, преподаватели вузов, врачи, военные. Те люди, которые сейчас с точки зрения з/платы и отношения к ним никак не являются элитой. Основная мотивация - желание приносить пользу обществу не зависимо от политической системы (из всех только один сменил профессию, стал "бизнесменом" и "политиком", но здесь больше сыграл его отец, бывший партаппаратчик КПСС высокого ранга). После этого решил перейти к предпринимателям и начал со своего старого знакомого, в автосервисе которого обслуживаю свои авто последние 25 лет. На вопрос о мотивации его выбора, он ответил просто: в этот бизнес пошел случайно, когда после института проработал год в школе учителем информатики и понял, что не сможет обеспечить семью. Начинал с рабочего, сейчас владелец довольно солидного автосервиса, жена, трое детей, свой дом и т.д. На вопрос о перспективах высказался так: главное желание - проработать еще года три, набрать финансов и уехать жить со всей семьей в теплые места (уже купил две квартиры в Абхазии, которые сейчас сдает). О своей бывшей профессии сказал, что с удовольствием работал бы учителем в школе, если бы это позволяло содержать семью (жена не работает, воспитывает детей), построить дом и обеспечить достойный уровень жизни. Потом позвонил знакомому московскому бизнесмену, который после института с самого начала в бизнесе. Надеялся, что уж он то доволен выбранным путем и занимается этим не ради прибыли, а ради удовольствия, как мне высказывали некоторые коллеги на сайте. Однако, и здесь все оказалось не так: выяснилось, что бизнесмен уже второй год живет с семьей на островах, уехал после начала СВО. Почему - на хотел, чтобы его два сына 35 и 27 лет (отслужившие год в армии как положено), попали под мобилизацию. Я ему попенял на его не патриотичность, высказался о защите Родины и т.д. А он мне в ответ: какой патриотизм, если рядом с ним на этом острове живут семьи трех депутатов Госдумы и кого-то из чиновников (мне их фамили ничего не сказали). А по вопросу бизнеса он сказал, что лучше бы он стал историком, как и хотел в детстве и юношестве. Еще несколько человек высказались примерно так же...
Допускаю, что репрезентативность моей выборки не особо большая. Возможно, что есть бизнесмены и чиновники, которые спят и видят, чего бы еще сделать для Родины. Однако, строить на них элиту страны, разбавляя ее участниками боевых действий весьма спорно. Возможно, стоит обратить внимание на тех, кто может стать элитой, в первую очередь элитой духа и знаний - учителей, врачей, преподавателей, ученых и не важно, участвовали они в СВО или нет...
Изменен: 05.02.24 15:59 /.veldinc`
Спящий лев, RU
05.02.24 21:23
> veldinc`
К сожалению, закрыли ветку про элиту. А я вот на выходных решил провести телефонный социологический опрос среди знакомых из разных отраслей по поводу мотивации к работе. Возможно, я действительно был не прав, возможно, предприниматели - это все глубоко идейные профессионалы, а остальные, те кто мало зарабатывает - просто неудачники.
За долгую жизнь появилось множество знакомых (их детей и уже внуков), так что недостатка в респондентах не было. Начал с бывших одноклассников (кто еще остался жив). Практически все они оказались верны выбранной давно профессии, учителя, преподаватели вузов, врачи, военные. Те люди, которые сейчас с точки зрения з/платы и отношения к ним никак не являются элитой. Основная мотивация - желание приносить пользу обществу не зависимо от политической системы (из всех только один сменил профессию, стал "бизнесменом" и "политиком", но здесь больше сыграл его отец, бывший партаппаратчик КПСС высокого ранга). После этого решил перейти к предпринимателям и начал со своего старого знакомого, в автосервисе которого обслуживаю свои авто последние 25 лет. На вопрос о мотивации его выбора, он ответил просто: в этот бизнес пошел случайно, когда после института проработал год в школе учителем информатики и понял, что не сможет обеспечить семью. Начинал с рабочего, сейчас владелец довольно солидного автосервиса, жена, трое детей, свой дом и т.д. На вопрос о перспективах высказался так: главное желание - проработать еще года три, набрать финансов и уехать жить со всей семьей в теплые места (уже купил две квартиры в Абхазии, которые сейчас сдает). О своей бывшей профессии сказал, что с удовольствием работал бы учителем в школе, если бы это позволяло содержать семью (жена не работает, воспитывает детей), построить дом и обеспечить достойный уровень жизни. Потом позвонил знакомому московскому бизнесмену, который после института с самого начала в бизнесе. Надеялся, что уж он то доволен выбранным путем и занимается этим не ради прибыли, а ради удовольствия, как мне высказывали некоторые коллеги на сайте. Однако, и здесь все оказалось не так: выяснилось, что бизнесмен уже второй год живет с семьей на островах, уехал после начала СВО. Почему - на хотел, чтобы его два сына 35 и 27 лет (отслужившие год в армии как положено), попали под мобилизацию. Я ему попенял на его не патриотичность, высказался о защите Родины и т.д. А он мне в ответ: какой патриотизм, если рядом с ним на этом острове живут семьи трех депутатов Госдумы и кого-то из чиновников (мне их фамили ничего не сказали). А по вопросу бизнеса он сказал, что лучше бы он стал историком, как и хотел в детстве и юношестве. Еще несколько человек высказались примерно так же...
Допускаю, что репрезентативность моей выборки не особо большая. Возможно, что есть бизнесмены и чиновники, которые спят и видят, чего бы еще сделать для Родины. Однако, строить на них элиту страны, разбавляя ее участниками боевых действий весьма спорно. Возможно, стоит обратить внимание на тех, кто может стать элитой, в первую очередь элитой духа и знаний - учителей, врачей, преподавателей, ученых и не важно, участвовали они в СВО или нет...
А может вам лучше открыть соответсвующую тему на форуме? Например: "Что такое российская элита и с чем её едят? Какой российская элита должна быть?" Или возобновить старую ветку ссылка "Понятие Элита или куда мы идем и хотим прийти"
.
RML, RU
06.02.24 13:51
Как же Россия вообще еще существует, если все бизнесмены и депутаты такие плохие?
.
veldinc`, RU
06.02.24 15:19
По Божьей воле...
Я не знаю, все ли бизнесмены и депутаты "плохие", но элиты страны из них не построить - это точно. Капитализм приучает власть имущих и состоятельных к космополитизму...
.
RML, RU
07.02.24 12:11
> veldinc`
По Божьей воле...
Я не знаю, все ли бизнесмены и депутаты "плохие", но элиты страны из них не построить - это точно. Капитализм приучает власть имущих и состоятельных к космополитизму...
Я не знаю, все ли хорошие. Но, много вполне нормальных.
Есть депутаты которые свалили или вывезли детей, а есть депутаты которые сами пошли на СВО или их сыновья отправились. Или же депутат может быть реально плохим, но зарабатывать не на развале, а на строительстве и как то всё работает.
На счет космополитизма - это пережиток перестройки и 90х... многие не понимают о том, что если Россия проиграет - их уничтожат вместе со всеми. Это вроде даже лечится сейчас.
.
veldinc`, RU
07.02.24 17:08
> RML
> veldinc`
По Божьей воле...
Я не знаю, все ли бизнесмены и депутаты "плохие", но элиты страны из них не построить - это точно. Капитализм приучает власть имущих и состоятельных к космополитизму...
Я не знаю, все ли хорошие. Но, много вполне нормальных.
Есть депутаты которые свалили или вывезли детей, а есть депутаты которые сами пошли на СВО или их сыновья отправились. Или же депутат может быть реально плохим, но зарабатывать не на развале, а на строительстве и как то всё работает.
На счет космополитизма - это пережиток перестройки и 90х... многие не понимают о том, что если Россия проиграет - их уничтожат вместе со всеми. Это вроде даже лечится сейчас.
Возможно мне не повезло, но я не знаю ни одного депутата (или чиновника, или их родственника), который бы добровольно отправился на СВО. Формально поехавших ради места в избирательном списке на 3 месяца - знаю...
P.S. Если ты конвертировал свои активы в валюту и уехал или продолжаешь получать доход с собственности в России - в мире много мест, где можно жить. Кто-то уезжает на острова, кто-то в Азию или Латинскую Америку. Очень модное сейчас место - Дубай. Понятно, что это доступно для состоятельных, а не для обыкновенных граждан...
P.S.S. Как Вы думаете, если бизнесмену предложат хорошую прибыль в обмен на прекращение деятельности в России, он откажется?...
Изменен: 07.02.24 17:10 /.veldinc`
Agronom, RU
07.02.24 17:18
Велдинк
Возможно мне не повезло, но я не знаю ни одного депутата (или чиновника, или их родственника), который бы добровольно отправился на СВО.
Ну одного то Вы точно знаете. Адам Делимханов.
Ну и достаточно набрать в Яндексе запрос, чтобы получить список как минимум 10-20 депутатов разных уровней.
Так что осторожнее с проверяемой информацией. Это Вас не красит. Я бы даже сказал больше - дискредитирует.
Изменен: 07.02.24 17:18 /.Agronom
Anthrax, RU
07.02.24 18:54
> veldinc`
По Божьей воле...
Я не знаю, все ли бизнесмены и депутаты "плохие", но элиты страны из них не построить - это точно. Капитализм приучает власть имущих и состоятельных к космополитизму...
А из кого в принципе можно построить элиту страны? Такие люди вообще есть в достаточном количестве, а не в единичных экземплярах? И кто они теоретически могут быть по возрастам, соцположению, профессии и т.п., их можно как-то выявлять/отбирать? Интересна ли будет власть таким людям вообще? Как такие люди потенциально могут повести себя в динамике, оказавшись у власти со всеми ее плюшками и возможностями?
Изменен: 07.02.24 18:55 /.Anthrax
Spaco, UA
07.02.24 23:15
Читаешь Владника и диву даешься... Позвольте спросить, а что есмь такое "элита"? Какие у них привилегии, какие обязанности? Перечислите пож. список критериев, по выполнению которых данному человеку в паспорт можно ставить штамп "элитарий цатой категории"? Или может это те, у которых есть элитбилет? Так... Стоп, а учителя, это у нас элита, или как? А военные- кто это такие? Должна ли управлять РФ именно и исключительно "элита"? Утрирую конечно, но с некоторых сторон, у этого понятия отдает душок шовинизма/ сегрегации... В тоже время, на мой взгляд, элита в России есть. Это те, кто ощущает себя русским, и неважно какова судьба у человека, будь то министр или уборщица. Можно углубиться в философию и долго расписывать почему так и какие выводы, но попробую зайти с другой стороны. В ленте принесло вот такое видео: ссылка там молодой человек из Украины, в наше время выехал в Европу, в другом видео вернулся назад, еще было видео где он в Одессе смотрит на обстрелы, осенью в Херсон ездил. Ничего такого, обычные "тик-токеры-блогеры" и т.п., но нам любопытно посмотреть на их мир их глазами, без брызга слюней и всего вот этого вот. Люди живут в своем ритме. Да, со своими особенностями, но сейчас для них это вот такая вот жизнь. Их страна, их успехи и поражения. А теперь вспоминаем свою собственную жизнь, жизнь своих родных, знакомых. Это наша страна, наши поражения и успехи, мы в этом и этим живем. И вот здесь, на контрасте и рождается осознание понятия "элиты", почему "они" не "наша элита", а "мы" - вполне себе. Мы все в общей "консервной банке" гос. границ, чужого мнения о нас, наших ресурсов и нам всем в той ли иной степени расхлебывать особенности нашего бытия. И если мы соглашаемся на общность, то в определенных обстоятельствах будем вынуждены соответствовать занимаемой должности (о профессионализме, способностях, опыте не говорю, это уже другое- особенности процесса селекции на эту должность). Наслышан, существуют специальные управленческие школы/ВУЗы, где готовят управленцев (и на гос. уровень). Рискну предположить, что в понятии Велдника, вот это и есть наибольшее приближение к понятию "элита". Но вернемся к началу, а военные и учителя тогда кто такие? С моей точки зрения, "элита" не должно быть определяющей категорией. Это одно из слов, которое как фонариком высвечивает/обозначает определенные аспекты нашего общества, но далеко не все. В смутное время, внесение в инфополе еще одной категории сегрегации членов общества - вредительство, т.к. вреда больше чем пользы, имхо.
.
veldinc`, RU
08.02.24 10:00
> Agronom
Велдинк
Возможно мне не повезло, но я не знаю ни одного депутата (или чиновника, или их родственника), который бы добровольно отправился на СВО.
Ну одного то Вы точно знаете. Адам Делимханов.
Ну и достаточно набрать в Яндексе запрос, чтобы получить список как минимум 10-20 депутатов разных уровней.
Так что осторожнее с проверяемой информацией. Это Вас не красит. Я бы даже сказал больше - дискредитирует.
Это Вас дискредитирует то, что не читаете внимательно написанное другими и выдумываете отсебятину. Я написал, что я не знаю, лично я не знаю, не встречался. А что касается запросов в Яндексе, то выпадают 12 фамилий. Согласитесь, по сравнению с штатными воннослужащими, 300 тыс. мобилизованных, большим количеством добровольцев и т.д. (по заявлению Путина, ок. 617 тыс. человек), 12 (да даже 20) - это менее 0,001% (0,003%). При том, что в России 750 000 депутатов всех уровней (вместе со своим аппаратом)...
.
veldinc`, RU
08.02.24 10:10
> SpacoЧитаешь Владника и диву даешься... Позвольте спросить, а что есмь такое "элита"? Какие у них привилегии, какие обязанности? Перечислите пож. список критериев, по выполнению которых данному человеку в паспорт можно ставить штамп "элитарий цатой категории"? Или может это те, у которых есть элитбилет? Так... Стоп, а учителя, это у нас элита, или как? А военные- кто это такие? Должна ли управлять РФ именно и исключительно "элита"? Утрирую конечно, но с некоторых сторон, у этого понятия отдает душок шовинизма/ сегрегации... В тоже время, на мой взгляд, элита в России есть. Это те, кто ощущает себя русским, и неважно какова судьба у человека, будь то министр или уборщица. Можно углубиться в философию и долго расписывать почему так и какие выводы, но попробую зайти с другой стороны. В ленте принесло вот такое видео: ссылка там молодой человек из Украины, в наше время выехал в Европу, в другом видео вернулся назад, еще было видео где он в Одессе смотрит на обстрелы, осенью в Херсон ездил. Ничего такого, обычные "тик-токеры-блогеры" и т.п., но нам любопытно посмотреть на их мир их глазами, без брызга слюней и всего вот этого вот. Люди живут в своем ритме. Да, со своими особенностями, но сейчас для них это вот такая вот жизнь. Их страна, их успехи и поражения. А теперь вспоминаем свою собственную жизнь, жизнь своих родных, знакомых. Это наша страна, наши поражения и успехи, мы в этом и этим живем. И вот здесь, на контрасте и рождается осознание понятия "элиты", почему "они" не "наша элита", а "мы" - вполне себе. Мы все в общей "консервной банке" гос. границ, чужого мнения о нас, наших ресурсов и нам всем в той ли иной степени расхлебывать особенности нашего бытия. И если мы соглашаемся на общность, то в определенных обстоятельствах будем вынуждены соответствовать занимаемой должности (о профессионализме, способностях, опыте не говорю, это уже другое- особенности процесса селекции на эту должность). Наслышан, существуют специальные управленческие школы/ВУЗы, где готовят управленцев (и на гос. уровень). Рискну предположить, что в понятии Велдника, вот это и есть наибольшее приближение к понятию "элита". Но вернемся к началу, а военные и учителя тогда кто такие? С моей точки зрения, "элита" не должно быть определяющей категорией. Это одно из слов, которое как фонариком высвечивает/обозначает определенные аспекты нашего общества, но далеко не все. В смутное время, внесение в инфополе еще одной категории сегрегации членов общества - вредительство, т.к. вреда больше чем пользы, имхо.
Если бы Вы внимательно читали, то увидели бы, кого я называю возможной элитой, в перую очередь элитой духа и знаний: учителя, врачи, преподаватели, ученые и т.д. при том, что сейчаа у нас элита - те, у кого властные и финансовые возможности - депутаты, чиновники, силовики и приближенные к ним "бизнесмены". И даже если в эту среду попадут люди, участвовавшие в боевых действиях, это не изменит ее в принципе: там своя мораль, свои "законы", свои "принципы"...
Вопрос элиты - вообще крайне сложный. Любая элитарность приводит к замкнутости и желанию сохранить достигнутое как можно дольше (пример - элита КПСС). Кстати, это характерно не только для государства в целом, но и для профессиональных сообществ, когда дети и внуки занимают места родственников независимо от знаний и способностей. Необходимы четко и постоянно работающие социальные лифты, не зависящие от происхождения и состоятельности. Но как это сделать, вот вопрос?...
.
veldinc`, RU
08.02.24 10:12
> Anthrax
> veldinc`
По Божьей воле...
Я не знаю, все ли бизнесмены и депутаты "плохие", но элиты страны из них не построить - это точно. Капитализм приучает власть имущих и состоятельных к космополитизму...
А из кого в принципе можно построить элиту страны? Такие люди вообще есть в достаточном количестве, а не в единичных экземплярах? И кто они теоретически могут быть по возрастам, соцположению, профессии и т.п., их можно как-то выявлять/отбирать? Интересна ли будет власть таким людям вообще? Как такие люди потенциально могут повести себя в динамике, оказавшись у власти со всеми ее плюшками и возможностями?
Над этими вопросами размышляют философы с древности, начиная с Аристотеля и Платона. Если бы я знал...
P.S. По моему личному мнению, первое, что необходимо сделать - обеспечить реальную социальную справедливость в обществе...
Изменен: 08.02.24 10:14 /.veldinc`
Spaco, UA
08.02.24 10:49
>Необходимы четко и постоянно работающие социальные лифты, не зависящие от происхождения и состоятельности. Но как это сделать, вот вопрос?
В том и смысл, термин "элита" - это не описание самостоятельного явления. Это условная морковка, для претендентов, желающих натянуть на себя звание "элита/лучший/особенный". А вот кто эту шкуру на себя напялил- является человеком, со своими индивидуальными сильными и слабыми сторонами.
В связи с этим, вопрос "элиты" сводиться не к тому, как туда одних пустить, других низложить и почему "сейчас все так плохо", а к тому- как воспитать значительную массу достойных молодых людей, из которых некоторые в последствии захотят проявить себя, в том числе, как качественные управленцы. А уж второй сложный вопрос, как простроить законодательную базу и социальную культуру, что бы существующие взрослые дяди в больших кабинетах хотя бы изображали (пример молодым - формирование нормы их поведения) "безупречность" (к сожалению, сейчас там как раз люди периода развала СССР с менталитетом бандюков - не их вина, так к сожалению получилось).
.
veldinc`, RU
08.02.24 12:04
> RML
> veldinc`
По Божьей воле...
Я не знаю, все ли бизнесмены и депутаты "плохие", но элиты страны из них не построить - это точно. Капитализм приучает власть имущих и состоятельных к космополитизму...
Я не знаю, все ли хорошие. Но, много вполне нормальных.
Есть депутаты которые свалили или вывезли детей, а есть депутаты которые сами пошли на СВО или их сыновья отправились. Или же депутат может быть реально плохим, но зарабатывать не на развале, а на строительстве и как то всё работает.
На счет космополитизма - это пережиток перестройки и 90х... многие не понимают о том, что если Россия проиграет - их уничтожат вместе со всеми. Это вроде даже лечится сейчас.
Кстити, вот еще о космополитизме современных бизнесменов. ссылка
Изменен: 08.02.24 12:15 /.veldinc`
veldinc`, RU
08.02.24 12:14
> Spaco
>Необходимы четко и постоянно работающие социальные лифты, не зависящие от происхождения и состоятельности. Но как это сделать, вот вопрос?
В том и смысл, термин "элита" - это не описание самостоятельного явления. Это условная морковка, для претендентов, желающих натянуть на себя звание "элита/лучший/особенный". А вот кто эту шкуру на себя напялил- является человеком, со своими индивидуальными сильными и слабыми сторонами.
В связи с этим, вопрос "элиты" сводиться не к тому, как туда одних пустить, других низложить и почему "сейчас все так плохо", а к тому- как воспитать значительную массу достойных молодых людей, из которых некоторые в последствии захотят проявить себя, в том числе, как качественные управленцы. А уж второй сложный вопрос, как простроить законодательную базу и социальную культуру, что бы существующие взрослые дяди в больших кабинетах хотя бы изображали (пример молодым - формирование нормы их поведения) "безупречность" (к сожалению, сейчас там как раз люди периода развала СССР с менталитетом бандюков - не их вина, так к сожалению получилось).
А вот здесь как раз и стает в полный рост вопрос государственной идеи и государственной идеологии. Без того, чтобы показать молодежи в первую очередь (да и остальным гражданам) цель жизни страны и соотвественно, цели получения ими образования, профессии, социализации, усвоения ценностных ориентаций и морально-нравственных ценностей, создания семьи, воспитать достойных не получится. При этом, капитализм с его лозунгом "обогащайтесь любыми средствами" не может быть целью. Пример 90-х крайне показателен, получатся или коррупированные госслужащие или бандиты...
.
RML, RU
08.02.24 12:47
> veldinc`
> RML
> veldinc`
По Божьей воле...
Я не знаю, все ли бизнесмены и депутаты "плохие", но элиты страны из них не построить - это точно. Капитализм приучает власть имущих и состоятельных к космополитизму...
Я не знаю, все ли хорошие. Но, много вполне нормальных.
Есть депутаты которые свалили или вывезли детей, а есть депутаты которые сами пошли на СВО или их сыновья отправились. Или же депутат может быть реально плохим, но зарабатывать не на развале, а на строительстве и как то всё работает.
На счет космополитизма - это пережиток перестройки и 90х... многие не понимают о том, что если Россия проиграет - их уничтожат вместе со всеми. Это вроде даже лечится сейчас.
Возможно мне не повезло, но я не знаю ни одного депутата (или чиновника, или их родственника), который бы добровольно отправился на СВО. Формально поехавших ради места в избирательном списке на 3 месяца - знаю...
P.S. Если ты конвертировал свои активы в валюту и уехал или продолжаешь получать доход с собственности в России - в мире много мест, где можно жить. Кто-то уезжает на острова, кто-то в Азию или Латинскую Америку. Очень модное сейчас место - Дубай. Понятно, что это доступно для состоятельных, а не для обыкновенных граждан...
P.S.S. Как Вы думаете, если бизнесмену предложат хорошую прибыль в обмен на прекращение деятельности в России, он откажется?...
Сейчас Индия идет в рост, кто то может туда уехать и делать большие деньги на росте всего и вся.
Тут стоит задать другой вопрос - а сваливший бизнесмен не имеет замены или на его место тут же придет другой? Которому жизнь в другой цивилизации не понравится.
.
RML, RU
08.02.24 12:51
> veldinc`
> RML
> veldinc`
По Божьей воле...
Я не знаю, все ли бизнесмены и депутаты "плохие", но элиты страны из них не построить - это точно. Капитализм приучает власть имущих и состоятельных к космополитизму...
Я не знаю, все ли хорошие. Но, много вполне нормальных.
Есть депутаты которые свалили или вывезли детей, а есть депутаты которые сами пошли на СВО или их сыновья отправились. Или же депутат может быть реально плохим, но зарабатывать не на развале, а на строительстве и как то всё работает.
На счет космополитизма - это пережиток перестройки и 90х... многие не понимают о том, что если Россия проиграет - их уничтожат вместе со всеми. Это вроде даже лечится сейчас.
Кстити, вот еще о космополитизме современных бизнесменов. ссылка
Пишут - "Миллиардер утверждает, что у него не осталось никаких активов в России. Coalco и компанию ООО «Большое Домодедово», которая оформляет ему визу, он передал менеджерам. "
Менеджеры тоже уедут? Вроде не уехали. А если уедут? Купят компании другие менеджеры или госкорпораты которые будут рады нажиться.
Как уехал Тиньков. Продал банк свой за половину стоимости. Кто то его купил и греет руки, майбахи покупает и вроде не уезжает))
.
RML, RU
08.02.24 12:54
Это вопрос системный. Одни бегут, другие видят возможность нажиться. И чего бежать, если тут все ок?
Рыночная экономика в этом плане очень устойчива. Как "Гидра" - отрубил отдну голову, тут же еще три))
Но, опять же проблема бегунов - они не в Индию бегут за деньгами, а на запад где тихо ненавидят Россию.
Две большие разницы.
.
Agronom, RU
09.02.24 07:12
> veldinc`
> Agronom
Велдинк
Возможно мне не повезло, но я не знаю ни одного депутата (или чиновника, или их родственника), который бы добровольно отправился на СВО.
Ну одного то Вы точно знаете. Адам Делимханов.
Ну и достаточно набрать в Яндексе запрос, чтобы получить список как минимум 10-20 депутатов разных уровней.
Так что осторожнее с проверяемой информацией. Это Вас не красит. Я бы даже сказал больше - дискредитирует.
Это Вас дискредитирует то, что не читаете внимательно написанное другими и выдумываете отсебятину. Я написал, что я не знаю, лично я не знаю, не встречался. А что касается запросов в Яндексе, то выпадают 12 фамилий. Согласитесь, по сравнению с штатными воннослужащими, 300 тыс. мобилизованных, большим количеством добровольцев и т.д. (по заявлению Путина, ок. 617 тыс. человек), 12 (да даже 20) - это менее 0,001% (0,003%). При том, что в России 750 000 депутатов всех уровней (вместе со своим аппаратом)...
Цитирую еще раз:
Возможно мне не повезло, но я не знаю ни одного депутата (или чиновника, или их родственника), который бы добровольно отправился на СВО. Формально поехавших ради места в избирательном списке на 3 месяца - знаю...
Найдите здесь, где Вы говорили, что не знаете лично. И я публично признаю, что не прав. Интернет все помнит...
Вам бы лучше было это спустить на тормозах, не заметить... И чему только в ЦИПсО учат ;-)
И передергивать тоже надо бы поаккуратнее. Список из 12 человек ГосДумы, а 750 000 депутатов ВСЕХ уровней, да еще (вместе со своим аппаратом).
Мельчают пораженцы , мельчают :-(
.
veldinc`, RU
09.02.24 09:20
> Agronom
> veldinc`
> Agronom
Велдинк
Возможно мне не повезло, но я не знаю ни одного депутата (или чиновника, или их родственника), который бы добровольно отправился на СВО.
Ну одного то Вы точно знаете. Адам Делимханов.
Ну и достаточно набрать в Яндексе запрос, чтобы получить список как минимум 10-20 депутатов разных уровней.
Так что осторожнее с проверяемой информацией. Это Вас не красит. Я бы даже сказал больше - дискредитирует.
Это Вас дискредитирует то, что не читаете внимательно написанное другими и выдумываете отсебятину. Я написал, что я не знаю, лично я не знаю, не встречался. А что касается запросов в Яндексе, то выпадают 12 фамилий. Согласитесь, по сравнению с штатными воннослужащими, 300 тыс. мобилизованных, большим количеством добровольцев и т.д. (по заявлению Путина, ок. 617 тыс. человек), 12 (да даже 20) - это менее 0,001% (0,003%). При том, что в России 750 000 депутатов всех уровней (вместе со своим аппаратом)...
Цитирую еще раз:
Возможно мне не повезло, но я не знаю ни одного депутата (или чиновника, или их родственника), который бы добровольно отправился на СВО. Формально поехавших ради места в избирательном списке на 3 месяца - знаю...
Найдите здесь, где Вы говорили, что не знаете лично. И я публично признаю, что не прав. Интернет все помнит...
Вам бы лучше было это спустить на тормозах, не заметить... И чему только в ЦИПсО учат ;-)
И передергивать тоже надо бы поаккуратнее. Список из 12 человек ГосДумы, а 750 000 депутатов ВСЕХ уровней, да еще (вместе со своим аппаратом).
Мельчают пораженцы , мельчают :-(
Это одобрямсам следует передергивать так, чтобы не осрамиться в очередной раз.
Когда человек пишет "я не знаю", это означает что он ЛИЧНО не знает. По крайней мере, в русском языке это так. А что касается списков, то вот список из 12 депутатов Госдумы, которые отправились на СВО ссылка Там еще есть и про региональных и т.д. депутатов. А вот что касается общего количества депутатов в России ссылка (хотя здесь есть разные цифры, разные подсчеты)...
P.S. Мне надоело каждый раз тыкать Вас в вашу некомпентентность, передергивание фактов и высказываний. Видимо, этому учат в ЦИПсО? Больше не буду просто обращать внимание... DIXI
Изменен: 09.02.24 09:25 /.veldinc`
veldinc`, RU
09.02.24 09:24
> RMLЭто вопрос системный. Одни бегут, другие видят возможность нажиться. И чего бежать, если тут все ок?
Рыночная экономика в этом плане очень устойчива. Как "Гидра" - отрубил отдну голову, тут же еще три))
Но, опять же проблема бегунов - они не в Индию бегут за деньгами, а на запад где тихо ненавидят Россию.
Две большие разницы.
Проблема в том, что это будет круговорот "бизнесменов": одни будут наживаться и убегать, на их место будут приходить другие, наживаться и убегать, и так до бесконечности. Кроме того, эти "бизнесмены" для достижения своих целей будут коррумпировать чиновников, правоохранительные органы и т.д., подрывая основы социальной справедливости и законности в стране. А молодежь на все это будет смотреть и использовать как идеал, к которому необходимо стремиться...
.
GAF, RU
09.02.24 11:21
Продолжаем наматывать сопли на кулак по теме: могём победить, али нэт? Задайте сей вопрос вставшему на дыбы медведю, поднятому из берлоги легкомысленными охотниками по добыче как бы безответной жертвы...
Изменен: 09.02.24 11:22 /.GAF
veldinc`, RU
09.02.24 11:52
> GAFПродолжаем наматывать сопли на кулак по теме: могём победить, али нэт? Задайте сей вопрос вставшему на дыбы медведю, поднятому из берлоги легкомысленными охотниками по добыче как бы безответной жертвы...
Вы бывали когда-нибудь на охоте?...
.
RML, RU
09.02.24 12:32
> veldinc`
> RMLЭто вопрос системный. Одни бегут, другие видят возможность нажиться. И чего бежать, если тут все ок?
Рыночная экономика в этом плане очень устойчива. Как "Гидра" - отрубил отдну голову, тут же еще три))
Но, опять же проблема бегунов - они не в Индию бегут за деньгами, а на запад где тихо ненавидят Россию.
Две большие разницы.
Проблема в том, что это будет круговорот "бизнесменов": одни будут наживаться и убегать, на их место будут приходить другие, наживаться и убегать, и так до бесконечности. Кроме того, эти "бизнесмены" для достижения своих целей будут коррумпировать чиновников, правоохранительные органы и т.д., подрывая основы социальной справедливости и законности в стране. А молодежь на все это будет смотреть и использовать как идеал, к которому необходимо стремиться...
Ну так система должна работать. А что было в СССР? Не существовало бизнесменов. Было хлопковое дело, которое привело в расследовании до зятя товарища Брежнева (который занимал очень высокий пост). В Узбекистане планово сдавали 4-6 млн тонн хлопка, а реально 3-5 млн тонн. Чего то шло на экпорт, чего то в ВПК и медицину. А во всем остальном была большая ПРИПИСКА т.е составы ЖД возили воздух, на всех предприятиях в цепочках переработки тоже был только воздух.
А вы говорите о бизнесменах, которые чего то там коррумпируют.
И какой круговорот сейчас?) Сбежало на запад меньшинство прозападное.
Большая часть или патриоты или люди прагматичные (понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать))
.
RML, RU
09.02.24 12:50
> Спящий лев
> veldinc`
Я давно не смотрю ТВ, но на праздниках пролистал массу каналов, предоставляемых Билайном. Были даже наши фильмы, но почему-то практически все старые, еще советские. Новых практически нет. Интересно, у нас перестали фильмы снимать?...
А смотреть не требуется, достаточно посмотреть фильм 1-2 раза в жизни, а потом смотря в телепрограмму вспомнить, что именно из себя представляет данный фильм.
Сами фильмы практически не снимают, потому что сложно в ограниченное количество времени вместить качественную картину, гораздо проще все размазать и снять сериал. Именно из-за этого большинство новых фильмов - это римейки (переснятые картины) советских или западных картин (адаптированных с американского под российский урапатриотизм).
При этом есть целые каналы с российскими сериалами, отдельные серии которых вполне приличные на мировом уровне (если не заморачиваться скоростью и технологиями, но этим и на Западе страдают: во имя смотрибельности полная утрата реалистичности).
> RML""Если хочешь победить врага - воспитай его детей!"
Кстати именно попытку этого мы и видели в 1990-е когда"
Пишут, что средний возраст участников СВО - 35 лет.
Что такое 35 лет? Это в юности юной все плохо, а в телевизоре "бивес и батхед", фильмы о том как крутые американцы наказывают злодеев, морские котики всегда очень крутые (даже когда их мочат в фильме "Падение Черного Ястреба") потом "пепси-пейджер-мтв", культура или культ потребления и все такое итд итп короче говоря.
К чему привела попытка? Например к такому феномену: "Философия "Войны в стиле Лакшери"
=) Владлен Татарский это придумал. Когда из окопов ДНР боец едет в отпуск, заходит в ресторан, кушает пиццу, играет музыка приятная (конечно западная), выпивает коньяк курвазье, делает селфи в модной кофейне... потом покупает моднейшую снарягу, ботинки фирмы лова итд Мечтает кататься на тойоте хайлюкс вместо буханки.
Крутые томагавки летали, всем показывали... ну а люди хотели "давайте у нас будет так же", теперь восхищаются полетами Калибров и нашй сиа повер))
Так что - чего так волноваться? Ведь раньше о патриотизме вообще никто не говорил и как то выросли миллениалы патриотами.
Вас не смущает, кто с другой стороны линии соприкосновения и их возраст???
Их ментальные установки и как их до такого состояния довели (и с чьей помощью)? Ведь еще во времена Кучмы и Ельцина это в России было более прозападное население, все стало радикально меняться при Ющенко путем изменения системы образования. Причем в России внедряли тоже самое, только не так быстро и не так радикально как на Украине при Ющенко (причем Ющенко и Ко активно помогали и российские "либералы").
Ментальные установки на бывшей украине, это не "давайте у нас будет так же", в стиле наши калибры будут круче томагавков. А Москва будет крутым мегаполисом с крутой сферой услуг... Там ментальные установки строились на бандере и нацизме. А кто такой бандера? Это прислужник Гитлера, всё.
Ментальная установка - будет так же круто, это установка трудоустройства на завод или в сферу услуг.
Ментальная установка с бандерой - это найти себе хозяина на замену Гитлера, который даст...
Так и американские корпоративные фашисты дали танки и бредли.
Вопрос еще в Путине и Кучме итд хохлах политиках.
В России было очень прозападное... а чего нам запад если мы тут живем нормально. Мы в России знаем, что там живут примерно так же от зарплаты до зарплаты. Но, в отличии от бывшей украины - наша от зарплаты до зарплаты, это жить можно. А хохляндия всегда была беднее и тут второй круг бандеровщины... негатив у населения есть в холяндии, ездят в Россию на заработки - Кучма и последующие недовольных бандеризировали, обманывая населения о том как "виноваты москали".
.
Agronom, RU
09.02.24 14:49
> veldinc`
> Agronom
> veldinc`
> Agronom
Велдинк
Возможно мне не повезло, но я не знаю ни одного депутата (или чиновника, или их родственника), который бы добровольно отправился на СВО.
Ну одного то Вы точно знаете. Адам Делимханов.
Ну и достаточно набрать в Яндексе запрос, чтобы получить список как минимум 10-20 депутатов разных уровней.
Так что осторожнее с проверяемой информацией. Это Вас не красит. Я бы даже сказал больше - дискредитирует.
Это Вас дискредитирует то, что не читаете внимательно написанное другими и выдумываете отсебятину. Я написал, что я не знаю, лично я не знаю, не встречался. А что касается запросов в Яндексе, то выпадают 12 фамилий. Согласитесь, по сравнению с штатными воннослужащими, 300 тыс. мобилизованных, большим количеством добровольцев и т.д. (по заявлению Путина, ок. 617 тыс. человек), 12 (да даже 20) - это менее 0,001% (0,003%). При том, что в России 750 000 депутатов всех уровней (вместе со своим аппаратом)...
Цитирую еще раз:
Возможно мне не повезло, но я не знаю ни одного депутата (или чиновника, или их родственника), который бы добровольно отправился на СВО. Формально поехавших ради места в избирательном списке на 3 месяца - знаю...
Найдите здесь, где Вы говорили, что не знаете лично. И я публично признаю, что не прав. Интернет все помнит...
Вам бы лучше было это спустить на тормозах, не заметить... И чему только в ЦИПсО учат ;-)
И передергивать тоже надо бы поаккуратнее. Список из 12 человек ГосДумы, а 750 000 депутатов ВСЕХ уровней, да еще (вместе со своим аппаратом).
Мельчают пораженцы , мельчают :-(
Это одобрямсам следует передергивать так, чтобы не осрамиться в очередной раз.
Когда человек пишет "я не знаю", это означает что он ЛИЧНО не знает. По крайней мере, в русском языке это так. А что касается списков, то вот список из 12 депутатов Госдумы, которые отправились на СВО ссылка Там еще есть и про региональных и т.д. депутатов. А вот что касается общего количества депутатов в России ссылка (хотя здесь есть разные цифры, разные подсчеты)...
P.S. Мне надоело каждый раз тыкать Вас в вашу некомпентентность, передергивание фактов и высказываний. Видимо, этому учат в ЦИПсО? Больше не буду просто обращать внимание... DIXI
Когда человек пишет "я не знаю", это означает что он ЛИЧНО не знает. По крайней мере, в русском языке это так.
Ах простите ради Бога :-(
Мне всегда казалось, что знать лично и знать это разные понятия. Например кто же из нас не знает Путина. Но вот знают Путина лично очень немногие.
Но раз в русском языке действительно так, то видимо я не знаком с русским языком в полной мере :-))))))))
А вот это очень верное решение. Не замечайте меня. Можете даже заблокировать ;-) Пораженчество оно во всем пораженчество ;-)
Изменен: 09.02.24 14:52 /.Agronom
veldinc`, RU
09.02.24 15:11
> RML
> veldinc`
> RMLЭто вопрос системный. Одни бегут, другие видят возможность нажиться. И чего бежать, если тут все ок?
Рыночная экономика в этом плане очень устойчива. Как "Гидра" - отрубил отдну голову, тут же еще три))
Но, опять же проблема бегунов - они не в Индию бегут за деньгами, а на запад где тихо ненавидят Россию.
Две большие разницы.
Проблема в том, что это будет круговорот "бизнесменов": одни будут наживаться и убегать, на их место будут приходить другие, наживаться и убегать, и так до бесконечности. Кроме того, эти "бизнесмены" для достижения своих целей будут коррумпировать чиновников, правоохранительные органы и т.д., подрывая основы социальной справедливости и законности в стране. А молодежь на все это будет смотреть и использовать как идеал, к которому необходимо стремиться...
Ну так система должна работать. А что было в СССР? Не существовало бизнесменов. Было хлопковое дело, которое привело в расследовании до зятя товарища Брежнева (который занимал очень высокий пост). В Узбекистане планово сдавали 4-6 млн тонн хлопка, а реально 3-5 млн тонн. Чего то шло на экпорт, чего то в ВПК и медицину. А во всем остальном была большая ПРИПИСКА т.е составы ЖД возили воздух, на всех предприятиях в цепочках переработки тоже был только воздух.
А вы говорите о бизнесменах, которые чего то там коррумпируют.
И какой круговорот сейчас?) Сбежало на запад меньшинство прозападное.
Большая часть или патриоты или люди прагматичные (понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать))
Приведенный Вами пример "хлопкового дела" (а можно еще вспомнить подпольных цеховиков, фарцовщиков, валютчиков, менял, ломщиков и прочих) нагладно показывает, что при любом строе "предпринимателя" интересует только максимизация прибыли любой ценой...
P.S. "понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать..." - а вот здесь не согласен, есть примеры, когда наши бывшие граждане становились достаточно состоятельными, хотя несомненно, конкуренция там сильнее. Кроме того, практически все наши миллиардеры - сырьевики или занимающиеся переработкой сырья в заготовки для отправки на экспорт...
.
Agronom, RU
09.02.24 16:19
Кроме того, практически все наши миллиардеры - сырьевики или занимающиеся переработкой сырья в заготовки для отправки на экспорт...
Это Вы о Чичваркине? ;-)
.
RML, RU
10.02.24 23:23
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RMLЭто вопрос системный. Одни бегут, другие видят возможность нажиться. И чего бежать, если тут все ок?
Рыночная экономика в этом плане очень устойчива. Как "Гидра" - отрубил отдну голову, тут же еще три))
Но, опять же проблема бегунов - они не в Индию бегут за деньгами, а на запад где тихо ненавидят Россию.
Две большие разницы.
Проблема в том, что это будет круговорот "бизнесменов": одни будут наживаться и убегать, на их место будут приходить другие, наживаться и убегать, и так до бесконечности. Кроме того, эти "бизнесмены" для достижения своих целей будут коррумпировать чиновников, правоохранительные органы и т.д., подрывая основы социальной справедливости и законности в стране. А молодежь на все это будет смотреть и использовать как идеал, к которому необходимо стремиться...
Ну так система должна работать. А что было в СССР? Не существовало бизнесменов. Было хлопковое дело, которое привело в расследовании до зятя товарища Брежнева (который занимал очень высокий пост). В Узбекистане планово сдавали 4-6 млн тонн хлопка, а реально 3-5 млн тонн. Чего то шло на экпорт, чего то в ВПК и медицину. А во всем остальном была большая ПРИПИСКА т.е составы ЖД возили воздух, на всех предприятиях в цепочках переработки тоже был только воздух.
А вы говорите о бизнесменах, которые чего то там коррумпируют.
И какой круговорот сейчас?) Сбежало на запад меньшинство прозападное.
Большая часть или патриоты или люди прагматичные (понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать))
Приведенный Вами пример "хлопкового дела" (а можно еще вспомнить подпольных цеховиков, фарцовщиков, валютчиков, менял, ломщиков и прочих) нагладно показывает, что при любом строе "предпринимателя" интересует только максимизация прибыли любой ценой...
P.S. "понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать..." - а вот здесь не согласен, есть примеры, когда наши бывшие граждане становились достаточно состоятельными, хотя несомненно, конкуренция там сильнее. Кроме того, практически все наши миллиардеры - сырьевики или занимающиеся переработкой сырья в заготовки для отправки на экспорт...
Сейчас возможно "хлопковое дело"? НЕТ! Т.к предпринимателя интересуюет прибыль, а прибыли нет в приписке. В СССР эту проблему могли бы решить не гонясь за плановыми показателями, но Хрущ решил "догнать и перегнать"... Догнали и перегнали на бумаге, в реально пузырь. Сегодня в России не заявляют о том как мы все догнали и перегнали, надо факт... сегодня, точнее ранее, когда идет спад - называют мягко "отрицательный рост"))
-
Павел Дуров уехал и сделал Телеграмм. Чем плохо? В России и большей части мира - запретили бы. В Дубае как то иначе смотрят, разрешили. В этом вопросе надо посмотреть на Дубай, это чего там монархисты думают и как работают, это туда уехал Дуров.
.
Спящий лев, RU
11.02.24 10:24
> RML
> Спящий лев> RML
""Если хочешь победить врага - воспитай его детей!"
Кстати именно попытку этого мы и видели в 1990-е когда"
Пишут, что средний возраст участников СВО - 35 лет.
Что такое 35 лет? Это в юности юной все плохо, а в телевизоре "бивес и батхед", фильмы о том как крутые американцы наказывают злодеев, морские котики всегда очень крутые (даже когда их мочат в фильме "Падение Черного Ястреба") потом "пепси-пейджер-мтв", культура или культ потребления и все такое итд итп короче говоря.
К чему привела попытка? Например к такому феномену: "Философия "Войны в стиле Лакшери"
=) Владлен Татарский это придумал. Когда из окопов ДНР боец едет в отпуск, заходит в ресторан, кушает пиццу, играет музыка приятная (конечно западная), выпивает коньяк курвазье, делает селфи в модной кофейне... потом покупает моднейшую снарягу, ботинки фирмы лова итд Мечтает кататься на тойоте хайлюкс вместо буханки.
Крутые томагавки летали, всем показывали... ну а люди хотели "давайте у нас будет так же", теперь восхищаются полетами Калибров и нашй сиа повер))
Так что - чего так волноваться? Ведь раньше о патриотизме вообще никто не говорил и как то выросли миллениалы патриотами.
Вас не смущает, кто с другой стороны линии соприкосновения и их возраст???
Их ментальные установки и как их до такого состояния довели (и с чьей помощью)? Ведь еще во времена Кучмы и Ельцина это в России было более прозападное население, все стало радикально меняться при Ющенко путем изменения системы образования. Причем в России внедряли тоже самое, только не так быстро и не так радикально как на Украине при Ющенко (причем Ющенко и Ко активно помогали и российские "либералы").
Ментальные установки на бывшей украине, это не "давайте у нас будет так же", в стиле наши калибры будут круче томагавков. А Москва будет крутым мегаполисом с крутой сферой услуг... Там ментальные установки строились на бандере и нацизме. А кто такой бандера? Это прислужник Гитлера, всё.
Ментальная установка - будет так же круто, это установка трудоустройства на завод или в сферу услуг.
Ментальная установка с бандерой - это найти себе хозяина на замену Гитлера, который даст...
Так и американские корпоративные фашисты дали танки и бредли.
Вопрос еще в Путине и Кучме итд хохлах политиках.
В России было очень прозападное... а чего нам запад если мы тут живем нормально. Мы в России знаем, что там живут примерно так же от зарплаты до зарплаты. Но, в отличии от бывшей украины - наша от зарплаты до зарплаты, это жить можно. А хохляндия всегда была беднее и тут второй круг бандеровщины... негатив у населения есть в холяндии, ездят в Россию на заработки - Кучма и последующие недовольных бандеризировали, обманывая населения о том как "виноваты москали".
Вы не поняли о чем речь.
На Украине из ее населения (после прихода Ющенко) воспитали унтерменшей, по тому же принципу как формируют "выученную беспомощность". Ну, а в качестве подслащения пилюли указали на то, что в России живут вообще не люди (в связи с чем им надо "освоить" территорию России с последующей передачей западным уберменшам).
В России в 1990-е пытались проводить такое же расчеловечивание с целью нападения на Китай в интересах США. Но в России это встретило жесткое внутреннее сопротивление, а на Украине нет - те кто не согласился (со своей врожденной ущербностью ввиду славянского происхождения) после 2014 года были вынуждены бежать с Украины либо были (физически) уничтожены.
При отсутствии значительного внутреннего сопростивления населения удержать его от скатывания невозможно. В России есть реальная проблема, что многие развлекательные телеканалы фактически воспитывают именно унтерменшей, искажая и уничтожая сведения о реальной истории и культуре России и ее народов, одновременно превознося Запад.
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RMLЭто вопрос системный. Одни бегут, другие видят возможность нажиться. И чего бежать, если тут все ок?
Рыночная экономика в этом плане очень устойчива. Как "Гидра" - отрубил отдну голову, тут же еще три))
Но, опять же проблема бегунов - они не в Индию бегут за деньгами, а на запад где тихо ненавидят Россию.
Две большие разницы.
Проблема в том, что это будет круговорот "бизнесменов": одни будут наживаться и убегать, на их место будут приходить другие, наживаться и убегать, и так до бесконечности. Кроме того, эти "бизнесмены" для достижения своих целей будут коррумпировать чиновников, правоохранительные органы и т.д., подрывая основы социальной справедливости и законности в стране. А молодежь на все это будет смотреть и использовать как идеал, к которому необходимо стремиться...
Ну так система должна работать. А что было в СССР? Не существовало бизнесменов. Было хлопковое дело, которое привело в расследовании до зятя товарища Брежнева (который занимал очень высокий пост). В Узбекистане планово сдавали 4-6 млн тонн хлопка, а реально 3-5 млн тонн. Чего то шло на экпорт, чего то в ВПК и медицину. А во всем остальном была большая ПРИПИСКА т.е составы ЖД возили воздух, на всех предприятиях в цепочках переработки тоже был только воздух.
А вы говорите о бизнесменах, которые чего то там коррумпируют.
И какой круговорот сейчас?) Сбежало на запад меньшинство прозападное.
Большая часть или патриоты или люди прагматичные (понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать))
Приведенный Вами пример "хлопкового дела" (а можно еще вспомнить подпольных цеховиков, фарцовщиков, валютчиков, менял, ломщиков и прочих) нагладно показывает, что при любом строе "предпринимателя" интересует только максимизация прибыли любой ценой...
P.S. "понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать..." - а вот здесь не согласен, есть примеры, когда наши бывшие граждане становились достаточно состоятельными, хотя несомненно, конкуренция там сильнее. Кроме того, практически все наши миллиардеры - сырьевики или занимающиеся переработкой сырья в заготовки для отправки на экспорт...
По большому счету стать миллионером/миллиардером на Западе не означает получить защиту от экспроприации (как у нувориша) в пользу местных "правильных пацанов" и войти в элиту (Запада). Вопрос входа в элиту Запада - это вопрос признания тебя элитой "своим", что в большинстве случаев решается только наличием (приобретением) родственных связей с теми кто уже состоит в элите (ну или, как минимум, надо быть "правильной" национальности, что всё равно подразумевает наличие у тебя "правильных родственников" вхожих в элиту)
Изменен: 11.02.24 10:26 /.Спящий лев
veldinc`, RU
12.02.24 10:15
> RML
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RMLЭто вопрос системный. Одни бегут, другие видят возможность нажиться. И чего бежать, если тут все ок?
Рыночная экономика в этом плане очень устойчива. Как "Гидра" - отрубил отдну голову, тут же еще три))
Но, опять же проблема бегунов - они не в Индию бегут за деньгами, а на запад где тихо ненавидят Россию.
Две большие разницы.
Проблема в том, что это будет круговорот "бизнесменов": одни будут наживаться и убегать, на их место будут приходить другие, наживаться и убегать, и так до бесконечности. Кроме того, эти "бизнесмены" для достижения своих целей будут коррумпировать чиновников, правоохранительные органы и т.д., подрывая основы социальной справедливости и законности в стране. А молодежь на все это будет смотреть и использовать как идеал, к которому необходимо стремиться...
Ну так система должна работать. А что было в СССР? Не существовало бизнесменов. Было хлопковое дело, которое привело в расследовании до зятя товарища Брежнева (который занимал очень высокий пост). В Узбекистане планово сдавали 4-6 млн тонн хлопка, а реально 3-5 млн тонн. Чего то шло на экпорт, чего то в ВПК и медицину. А во всем остальном была большая ПРИПИСКА т.е составы ЖД возили воздух, на всех предприятиях в цепочках переработки тоже был только воздух.
А вы говорите о бизнесменах, которые чего то там коррумпируют.
И какой круговорот сейчас?) Сбежало на запад меньшинство прозападное.
Большая часть или патриоты или люди прагматичные (понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать))
Приведенный Вами пример "хлопкового дела" (а можно еще вспомнить подпольных цеховиков, фарцовщиков, валютчиков, менял, ломщиков и прочих) нагладно показывает, что при любом строе "предпринимателя" интересует только максимизация прибыли любой ценой...
P.S. "понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать..." - а вот здесь не согласен, есть примеры, когда наши бывшие граждане становились достаточно состоятельными, хотя несомненно, конкуренция там сильнее. Кроме того, практически все наши миллиардеры - сырьевики или занимающиеся переработкой сырья в заготовки для отправки на экспорт...
Сейчас возможно "хлопковое дело"? НЕТ! Т.к предпринимателя интересуюет прибыль, а прибыли нет в приписке. В СССР эту проблему могли бы решить не гонясь за плановыми показателями, но Хрущ решил "догнать и перегнать"... Догнали и перегнали на бумаге, в реально пузырь. Сегодня в России не заявляют о том как мы все догнали и перегнали, надо факт... сегодня, точнее ранее, когда идет спад - называют мягко "отрицательный рост"))
-
Павел Дуров уехал и сделал Телеграмм. Чем плохо? В России и большей части мира - запретили бы. В Дубае как то иначе смотрят, разрешили. В этом вопросе надо посмотреть на Дубай, это чего там монархисты думают и как работают, это туда уехал Дуров.
Ну почему же сейчас такое невозможно? Вон, на одном строительстве Восточного сколько уже воровства и приписок вскрылось. Просто сейчас приписки бессмысленны внутри частной компании, а вот по госконтракту - еще как имеют смысл. Пример коррумпированной связи "бизнесменов" и чиновников...
P.S. "Павел Дуров уехал и сделал Телеграмм..." - пример кстати, яркого космополитизма: поблемы на Родине - уехал туда, где проще и спокойнее...
