Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Минобороны сообщило об учебном пуске ракеты "Ярс"
Послание президента России Федеральному собранию. Главное.
Путин утвердил стратегию научно-технологического развития России
В Запорожской области предотвратили теракт спецслужб Украины с химоружием
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
 Страница 7 из 15   « Первая страница< 1  2  3  4  5  6 7 8  9  10  11  12  13  14  15 >Последняя страница » 
Клаузевиц, RU24.03.23 15:31
> Agronom
Ответ прост - не тот уже гегемон, силы не те...
Потому и нельзя было все это затевать в 2014, когда силы были еще те ;-)
Кстати, система денежных переводов Мир была запущена только в декабре 2015 года. А система передачи финансовых сообщений была запущена только в августе 2014 года в тестовом режиме (напомню, Крым был присоединён в марте 2014 года). То есть с высокой долей вероятности, если бы против нас в 2014 году были бы запущены такие же санкции, как в 2022 году, наша финансовая система могла коллапсировать. Ещё не было готово своей альтернативы. Похоже мы действительно не были готовы в 2014 году к прокси-войне со всем Западом. И если не изменяет память - это у нас сейчас своей сельхозки навалом. А в 2014 году только зачесались по данному направлению, насколько помню.
veldinc`, RU30.03.23 10:37
> Agronom
даже сам ВВП признал, что в 2014-м году сопротивления на "уКраине" вообще не было. Но, по его же словам, мы надеялись решить вопрос мирным путем переговоров. Но нас как всегда обманули. Вот и вся причина...

Велдинк путает необходимое и достаточное ;-)
Сопротивления не было, это да. Нас обманули, это да. Но это не единственная и далеко не главная причина.
Шансов у России в 14м против Запада не было от слова совсем :-(
Все больше и больше убеждаюсь в правильности "Война слишком важное дело, чтобы доверять ее военным".
Будь у руля Велдинк - просрали бы Россию еще в 14м. Сначала бакс по 200, потом демонстрации с водометами и напоследок оккупация НАТО через НПО. И новый Боря Ельцин дирижирует оркестром.
Ну а Велдинк (военные). Кто спился, кто лифчиками торгует. 90е во всей красе :-(
А что могло произойти в 2014-м, если бы Россия ввела войска не только в Крым, но и до старой границы СССР 1939-го года? Войны не было бы, если бы мы быстро заняли территорию, отделив западнескую помойку. Просто воевать в 2014-м было некому: ВСУ практически развалились, нацистские формирвоания еще не имели ни вооружения, ни поставок с Запада, ничего. Единственный шанс - прямой ввод войск НАТО. Но это заняло бы много времени на согласования и т.д. Да и готовых войск тогда у НАТО просто не было. А после проведения референдумов по типу крымского, ввод войск НАТО был бы уже прямой агрессией с любой стороны...
Экономические санкции? Запад был тогда гораздо более зависим и абсолютно не готов к войне с Россией. Нефть, газ и т.д. - на это была завязана промышленность ЕС. Резкий слом всего этого нанес бы Европе гораздо больший урон, нежели России. Да и возможно многие страны на фоне октрытой агрессии НАТО были бы вынуждены по-другому реагировать на происходящее...
Но мы ждали с 2014-го до 2022-го, дав таким образом миру Запада подготовиться к противостоянию с Россией как политически, так и экономически, и военно, сформировать обучить и вооружить ВСУ, нацистские формирования, иностранных наемников, подготовить полосы инженерно-укрепленых полос обороны и т.д. А самое главное, полностью уничтожить тех, кто был пророссийски настроен. ВВП сказал, что Россия надеялась решить вопрос путем переговоров. Сейчас выяснилось, что его попросту кинули, а мир Запада 8 лет потратил на подготовку к войне с Россией. Так кому необходимо доверять это важное дело?!...
P.S. Ваши мрии об оккупации России войсками НАТО - это "сильно"...
veldinc`, RU30.03.23 10:42
> vktik
>>>veldinc

"Но следует признать, в 2007 году ВВП был такой же западник, как и все остальные в нашей элите."

С какой стати следует это признать? К 2007 году В.В.Путин уже сильно взял курс на независимость от запада.
А своим элитам говорил, что они пыль будут глотать, бегая по западным судам, спасая свои деньги.

"И так же как и все остальные стремился и в ЕС, и в НАТО и вообще, встроиться в мир Запада."

Когда в окопе сидишь, то в голову не приходит, что В.В.Путин, предлагая расширить экономическое взаимодействие от
Лиссабона до Владивостока, не в ЕС стремился, а расширял российский рынок. Не в НАТО стремился, а стремился повлиять на НАТО
и обеспечить безопасность страны.

"Просто в какой-то момент он понял, что его никто как равного воспринимать не намерен"

Когда в окопе сидишь, то всё просто, как два пальца... В.В.Путин давал им шанс сесть за стол переговоров и договариваться. Кстати, многие представители управленческих элит запада поддерживали его устремления.

"(кстати, это была огромная ошибка западных теневых элит)"

В конечном итоге да, это была их стратегическая ошибка. Но на тактическом уровне они не хотели отдавать свою власть и свою возможность
паразитировать на остальном мире. Но если бы они поделились своей властью, то рано или поздно их система была бы переформатирована,
потому что она не справедлива и вызывала отторжение у всего мира. Поэтому они решили себя защитить силой.
При наличии ВС России нет у них шансов поддерживать на плаву свою систему.
Когда ВВП предлагал общую Европу от Лиссабона до Владивостока, он как раз и имел в виду экономические "равноправные" отношения на основе западных экономических и финансовых правил, где место России одно - сырьевой придаток. Но даже это не устраивало элиты мира Запада, главным образом англосаксов - США и Британии в этом объединении не было места от слова совсем. И когда ВВП это понял - и появился курс на независимость. Англосаксы просто перехитрили сами себя, уверовав в свою "исключительность"...
veldinc`, RU30.03.23 10:46
> Клаузевиц
> Agronom
Ответ прост - не тот уже гегемон, силы не те...
Потому и нельзя было все это затевать в 2014, когда силы были еще те ;-)
Кстати, система денежных переводов Мир была запущена только в декабре 2015 года. А система передачи финансовых сообщений была запущена только в августе 2014 года в тестовом режиме (напомню, Крым был присоединён в марте 2014 года). То есть с высокой долей вероятности, если бы против нас в 2014 году были бы запущены такие же санкции, как в 2022 году, наша финансовая система могла коллапсировать. Ещё не было готово своей альтернативы. Похоже мы действительно не были готовы в 2014 году к прокси-войне со всем Западом. И если не изменяет память - это у нас сейчас своей сельхозки навалом. А в 2014 году только зачесались по данному направлению, насколько помню.
Проблемы могли бы быть только с безналичными расчетами. Но наличные же никто не отменял. Или их тоже запретили бы с Запада? Да и внутренние расчеты между банками действовали бы. З/платы бюджетников (а это основная масса работающих) перевели бы на прямые выплаты из Казначейства. Вообщем, не все так мрачно...
Клаузевиц, RU01.04.23 17:22
> veldinc`
> Клаузевиц
> Agronom
Ответ прост - не тот уже гегемон, силы не те...
Потому и нельзя было все это затевать в 2014, когда силы были еще те ;-)
Кстати, система денежных переводов Мир была запущена только в декабре 2015 года. А система передачи финансовых сообщений была запущена только в августе 2014 года в тестовом режиме (напомню, Крым был присоединён в марте 2014 года). То есть с высокой долей вероятности, если бы против нас в 2014 году были бы запущены такие же санкции, как в 2022 году, наша финансовая система могла коллапсировать. Ещё не было готово своей альтернативы. Похоже мы действительно не были готовы в 2014 году к прокси-войне со всем Западом. И если не изменяет память - это у нас сейчас своей сельхозки навалом. А в 2014 году только зачесались по данному направлению, насколько помню.
Проблемы могли бы быть только с безналичными расчетами. Но наличные же никто не отменял. Или их тоже запретили бы с Запада? Да и внутренние расчеты между банками действовали бы. З/платы бюджетников (а это основная масса работающих) перевели бы на прямые выплаты из Казначейства. Вообщем, не все так мрачно...
На наличные в Интернете ничего не купишь. А в 2014-м году наша экономика частично уже была интернет-экономикой. Например мои продажи - это целиком через Интрнет были уже тогда. Много кто бы пострадал. Кроме того, если бы в 2014 наступили санкции из ада с отключением карточек - то деньги населения на них были бы попросту заморожены, а это могло вызвать колоссальную банковскую панику в нашей финсистеме, которую ещё не известно удалось бы купировать. С 2014-го пройден определённый путь по повышению устойчивости нашей финсистемы, и именно благодаря этому пути я полагаю мы и устояли в 2022 году.
Спящий лев, RU01.04.23 18:09
> Клаузевиц
> Agronom
Ответ прост - не тот уже гегемон, силы не те...
Потому и нельзя было все это затевать в 2014, когда силы были еще те ;-)
Кстати, система денежных переводов Мир была запущена только в декабре 2015 года. А система передачи финансовых сообщений была запущена только в августе 2014 года в тестовом режиме (напомню, Крым был присоединён в марте 2014 года). То есть с высокой долей вероятности, если бы против нас в 2014 году были бы запущены такие же санкции, как в 2022 году, наша финансовая система могла коллапсировать. Ещё не было готово своей альтернативы. Похоже мы действительно не были готовы в 2014 году к прокси-войне со всем Западом. И если не изменяет память - это у нас сейчас своей сельхозки навалом. А в 2014 году только зачесались по данному направлению, насколько помню.
Ввели систему НСПК (Мир) в связи с тем, что курировавшее предыдущую федеральную систему универсальных электронных карт (ПРО100) контора оказалась насквозь гнилой и её руководство активно саботировало выполнение планов и указаний.
И так же до сих пор во многих других предприятиях (с ведущей долей госучастия). При этом чисто коммерческие предприятия зачастую гораздо охотнее поддерживали государство, чем те кормушки куда государство назначало своих деятелей "на кормление".
Про то, что аммиакопровод идущий на Одессу и которым до сих пор шантажируют Россию, еще в 2015-2017 годах должен был получить альтернативную ветку выход на терминал в Ростовской области писали многократно.
veldinc`, RU04.04.23 09:09
> Клаузевиц
> veldinc`
> Клаузевиц
> Agronom
Ответ прост - не тот уже гегемон, силы не те...
Потому и нельзя было все это затевать в 2014, когда силы были еще те ;-)
Кстати, система денежных переводов Мир была запущена только в декабре 2015 года. А система передачи финансовых сообщений была запущена только в августе 2014 года в тестовом режиме (напомню, Крым был присоединён в марте 2014 года). То есть с высокой долей вероятности, если бы против нас в 2014 году были бы запущены такие же санкции, как в 2022 году, наша финансовая система могла коллапсировать. Ещё не было готово своей альтернативы. Похоже мы действительно не были готовы в 2014 году к прокси-войне со всем Западом. И если не изменяет память - это у нас сейчас своей сельхозки навалом. А в 2014 году только зачесались по данному направлению, насколько помню.
Проблемы могли бы быть только с безналичными расчетами. Но наличные же никто не отменял. Или их тоже запретили бы с Запада? Да и внутренние расчеты между банками действовали бы. З/платы бюджетников (а это основная масса работающих) перевели бы на прямые выплаты из Казначейства. Вообщем, не все так мрачно...
На наличные в Интернете ничего не купишь. А в 2014-м году наша экономика частично уже была интернет-экономикой. Например мои продажи - это целиком через Интрнет были уже тогда. Много кто бы пострадал. Кроме того, если бы в 2014 наступили санкции из ада с отключением карточек - то деньги населения на них были бы попросту заморожены, а это могло вызвать колоссальную банковскую панику в нашей финсистеме, которую ещё не известно удалось бы купировать. С 2014-го пройден определённый путь по повышению устойчивости нашей финсистемы, и именно благодаря этому пути я полагаю мы и устояли в 2022 году.
Хочу напомнить, что какрточки даже ушедших из России в 2022 году Visa и Mastercard, выпущенные нашими банками, в стране работатют до сих пор. Так что, никакого "ада" не призошло бы и в 2014-м. Повторю, проблемы были бы только с внешнеэкономическими расчетами (возможно). Другое дело, что тогда все наши "бизнесмены" (и не только) надеялись, что Крымом все и закончиться, и они, как и 25 лет до этого, будут спокойно сидеть на экспорте сырья. Да и не хотелось терять "кровно заработанное", отправленное на Запад. Вот, на мой взгляд, главная причина...
P.S. Судя по состоянию врага за линией фронта, ситуация находится в стадии ускорения развития событий...
Agronom, RU04.04.23 13:33
To Veldink

Да. "Вести с полей" Вам удаются явно лучше. Вот что писал РБК в марте 22 года. Без НСПК карты Фсе :-(

Все карты Visa и Mastercard, выпущенные российскими банками, продолжат работать внутри страны до истечения срока действия. Операции по ним обрабатываются в Национальной системе платежных карт (НСПК),

Подробнее на РБК:
ссылка
RML, RU04.04.23 15:25
> veldinc`
> Клаузевиц
> veldinc`
> Клаузевиц
> Agronom
Ответ прост - не тот уже гегемон, силы не те...
Потому и нельзя было все это затевать в 2014, когда силы были еще те ;-)
Кстати, система денежных переводов Мир была запущена только в декабре 2015 года. А система передачи финансовых сообщений была запущена только в августе 2014 года в тестовом режиме (напомню, Крым был присоединён в марте 2014 года). То есть с высокой долей вероятности, если бы против нас в 2014 году были бы запущены такие же санкции, как в 2022 году, наша финансовая система могла коллапсировать. Ещё не было готово своей альтернативы. Похоже мы действительно не были готовы в 2014 году к прокси-войне со всем Западом. И если не изменяет память - это у нас сейчас своей сельхозки навалом. А в 2014 году только зачесались по данному направлению, насколько помню.
Проблемы могли бы быть только с безналичными расчетами. Но наличные же никто не отменял. Или их тоже запретили бы с Запада? Да и внутренние расчеты между банками действовали бы. З/платы бюджетников (а это основная масса работающих) перевели бы на прямые выплаты из Казначейства. Вообщем, не все так мрачно...
На наличные в Интернете ничего не купишь. А в 2014-м году наша экономика частично уже была интернет-экономикой. Например мои продажи - это целиком через Интрнет были уже тогда. Много кто бы пострадал. Кроме того, если бы в 2014 наступили санкции из ада с отключением карточек - то деньги населения на них были бы попросту заморожены, а это могло вызвать колоссальную банковскую панику в нашей финсистеме, которую ещё не известно удалось бы купировать. С 2014-го пройден определённый путь по повышению устойчивости нашей финсистемы, и именно благодаря этому пути я полагаю мы и устояли в 2022 году.
Хочу напомнить, что какрточки даже ушедших из России в 2022 году Visa и Mastercard, выпущенные нашими банками, в стране работатют до сих пор. Так что, никакого "ада" не призошло бы и в 2014-м. Повторю, проблемы были бы только с внешнеэкономическими расчетами (возможно). Другое дело, что тогда все наши "бизнесмены" (и не только) надеялись, что Крымом все и закончиться, и они, как и 25 лет до этого, будут спокойно сидеть на экспорте сырья. Да и не хотелось терять "кровно заработанное", отправленное на Запад. Вот, на мой взгляд, главная причина...
P.S. Судя по состоянию врага за линией фронта, ситуация находится в стадии ускорения развития событий...

Виза и Мастеркард работают т.к они в России карта Мир, просто под другим названием т.к ЦБ сделал систему карточно независимую уже после 2014 года. Если чего то критическое - лучше просить "чего раньше не делали", ну тут вопрос...
veldinc`, RU07.04.23 09:35
> Agronom
To Veldink

Да. "Вести с полей" Вам удаются явно лучше. Вот что писал РБК в марте 22 года. Без НСПК карты Фсе :-(

Все карты Visa и Mastercard, выпущенные российскими банками, продолжат работать внутри страны до истечения срока действия. Операции по ним обрабатываются в Национальной системе платежных карт (НСПК),

Подробнее на РБК:
ссылка
Уже четыре дня уКронацики пытаются прорваться на одном направлении. И каждый раз нарываясь на плотный огонь по пристреляным ориентирам откатываются назад. В последний раз, на нашем и соседнем участках осталось 30 "уКраинских" 200-х, по документам - все мобилизованные месяц назад. Судя по обрывкам переговоров, командуют поляки, но в бой сами не идут. У нас - трое 300-х, все из-за снайпера...
P.S. На той стороне снова, как в 2014-м, появились машины с красным крестом - черные призраки. Раненые уКронацики их боятся хуже "Солнцепека". По их рассказам, тех, кого они забирают, больше не возращаются. Персонал - иностранцы с эмблемами Красного креста. Скорей всего, это нелегальные трасплантологи...
P.S.S. "Без НСПК карты Фсе :-(" - Вы забыли, как пользоваться наличными?...
Agronom, RU07.04.23 15:21
Нет. Вспоминаем насколько дешевле можно купить если заказать в Инете и оплатить картой

Велдинк. Вы бы хоть извинились и признались, что не владели матчастью по картам :-(
Спящий лев, RU07.04.23 15:42
> Agronom
Нет. Вспоминаем насколько дешевле можно купить если заказать в Инете и оплатить картой

Велдинк. Вы бы хоть извинились и признались, что не владели матчастью по картам :-(
Далеко не всё и не всегда сожно купить в Интернете, тем более дешевле. Доступность и цена одного товара в Интернете сильно различаются в разных странах (даже внутри ЕС).
Повторю до НСПК в России была УЭК, от которой пришлось отказаться "стараниями" ряда лиц из Сбербанка. Привязка счета может быть не только к карте определенного коммерческого банка. Вопрос привычных технологий. Заказ с доставкой уже сотни лет (как и способы немедленной оплаты заказа, в том числе с зачилением средств продавцу только по факту подтвержденного получения товара - аккредитив), существовал он и в СССР (но не пользовался таким спросом, т.к. на фоне стандартных цен на территории всей страны никто не хотел доплачивать за доставку).
veldinc`, RU07.04.23 16:28
> Agronom
Нет. Вспоминаем насколько дешевле можно купить если заказать в Инете и оплатить картой

Велдинк. Вы бы хоть извинились и признались, что не владели матчастью по картам :-(
Вопрос только привычки, удобства и некой личной выгоды. Но если выбирать между независимостью и удобством и выгодой, Вы что выберете?...
Agronom, RU07.04.23 19:01
Понятно. Извинений не будет...
Клаузевиц, RU07.04.23 21:00
> Спящий лев
> Agronom
Нет. Вспоминаем насколько дешевле можно купить если заказать в Инете и оплатить картой

Велдинк. Вы бы хоть извинились и признались, что не владели матчастью по картам :-(
Повторю до НСПК в России была УЭК, от которой пришлось отказаться "стараниями" ряда лиц из Сбербанка.
Посмотрел инфу по теме УЭК. Даже не слышал о такой никогда. А оказывается, планы были наполеоновские. Правда, как я понял, принудительно их раздать не получилось - требовалось личное присутствие для фото и забора образца подписи, а народ за этими картами не шёл. На конец 2014 года, то есть по прошествии почти года с оттяпывания Крыма, заявок на эти карты было всего 520 000 (при учёте что более-менее проект начал внедряться с сентября 2013го (когда для этих карт был создан портал) - ссылка
520 000, даже если бы это было к моменту присоединения Крыма - в масштабах страны несущественное количество, и существенной автономии в проведении платежей по картам нам не давало - банально проект был в зародыше.
veldinc`, RU10.04.23 08:44
> Agronom
Понятно. Извинений не будет...
Извинений за что? За то, что некоторые считают свое личное удобство выше общей Победы?! Нет, не будет...
P.S. Вот если через неделю сменят - тогда и разверну свой ответ подробно...
Спящий лев, RU10.04.23 09:03
> Клаузевиц
> Спящий лев
> Agronom
Нет. Вспоминаем насколько дешевле можно купить если заказать в Инете и оплатить картой

Велдинк. Вы бы хоть извинились и признались, что не владели матчастью по картам :-(
Повторю до НСПК в России была УЭК, от которой пришлось отказаться "стараниями" ряда лиц из Сбербанка.
Посмотрел инфу по теме УЭК. Даже не слышал о такой никогда. А оказывается, планы были наполеоновские. Правда, как я понял, принудительно их раздать не получилось - требовалось личное присутствие для фото и забора образца подписи, а народ за этими картами не шёл. На конец 2014 года, то есть по прошествии почти года с оттяпывания Крыма, заявок на эти карты было всего 520 000 (при учёте что более-менее проект начал внедряться с сентября 2013го (когда для этих карт был создан портал) - ссылка
520 000, даже если бы это было к моменту присоединения Крыма - в масштабах страны несущественное количество, и существенной автономии в проведении платежей по картам нам не давало - банально проект был в зародыше.
Вполне себе приличные объемы были - с плановым принудительным переводом на эти карты всех бюджетников и пенсионеров (что было потом у НСПК), так что если бы не проблемы могли за пару лет загнать 30-40 миллионов запросто.
А вот сроки изготовления карт, количество брака, технических отказов карт и срок жизни карт (многие утратили работоспособность менее чем за 2-х года) были запредельные. Причем судя по заявлению знакомых работавших в этой системе - тормозили всё представители верхов Сбербанка из каких-то своих собственных целей.
Agronom, RU10.04.23 10:28
> veldinc`
> Agronom
Понятно. Извинений не будет...
Извинений за что? За то, что некоторые считают свое личное удобство выше общей Победы?! Нет, не будет...
P.S. Вот если через неделю сменят - тогда и разверну свой ответ подробно...
Извинений, что не владели матчастью по применению пластиковых карт до и после санкций.
Ждем-с
veldinc`, RU18.04.23 11:03
Ну вот, вернулись немного отдохнуть, теперь можно кое-что высказать:
1. Последние две недели активность нациков серьезно возросла. До этого, было некоторе затишье, хотя попытки проникновения ДРГ, разведки и нанесения ударов по переднему краю не прекращались. Сейчас боевые порядки на той стороне уплотнились. Перед отъездом на отдых, нам удалось осуществить глубокий поиск: на нашем, достаточно локальном участке, на той стороне нами было выявлены две вновь сформированные бригады (примерно по 3.5- 4 тыс каждая), немецкие танки Leopard 2A4, французские AMX-10RC, американские M2A2 Bradley (в тяжелом варианте) и многое другое. ПВО района базирования осуществляют французские ЗРК Crotale NG и немецкие Iris-T S. При отходе удалось взять и допросить одного достаточно интересного нацика, у которого были при себе американские спутниковые снимки и некоторые другие документы. По его словам (пришлось его немного разговорить), бригады на 70% состоят из прошедших обучение в странах НАТО и уже имеющих боевой опыт военнослужащих ВСУ, остальные - отобранные из нацистских формирований убежденные бандеро-нацисты (этих перед отправкой повязали кровью - заставляли расстреливать пленных или местных гражданских заложников, все четко документируется, кстати, так в свое время делали духи в ДРА и вахабиты в Чечне). При командовании штатно находятся офицеры НАТО, которые осуществляют координацию, обеспечивают связь и разведку. Также, по его словам, ожидается прибытие польских подразделений из состава сил НАТО. Кроме того, там же находятся немецкие военные техники, обслуживающие технику. К сожалению, пленного не удалось доставить, но судя по картам, натовцы возможно планируют отправить в наступление сначала основную массу подразделений ВСУ из мобилизованных, а потом через их порядки нанести удар подготовленными и оснащенными ими силами. Все эти данные естественно были переданы по прямому назначению...
2. Теперь из положительных моментов:
- достаточно усилилась с нашей стороны борьба с БПЛА, причем как огневыми средствами поражения, так и средствами РЭБ. Одновременно, расширились возможности оперативной разведки и корректировки с использованием БПЛА. Фактически, это уже стало обыденностью практически в каждом подразделении. Сами БПЛА поступают как отечественные, так и привозят различные фонды и волонтеры. Опытные операторы БПЛА ценятся практически как снайперы или разведчики. Наши артиллеристы по полной используют эти возможности.
- негласно отменен запрет на использование огнеметов при штурме оборонительных укрепленных районов. Причем, не только ручных, типа "Шмель" или РМО. Парни, штурмовавшие укрепленный район, рассказывали, что видели в действиии даже ТПО- 50, из которого стреляли внутрь подземного опорного пункта. Результат - страшный.
- расширена номенклатура применения тяжелых авиабомб.
3. Из остающихся вопросов:
- на той стороне до сих пор есть электричество и связь, без особых проблем работает ж/дорога (сами видели), перевозится иностранная боевая техника.
- по захваченным документам, натовские инженеры развертывают строительство двух оборонительных рубежей в центре и рассматривают вопрос об использовании оставшихся от советских линий укрепрайонов объектов (понятно, что обращены они на Запад, но возможно их планируют доработать).
- также, бандеро-нацики под руководством натовцев минируют территорию и объекты на Востоке "уКраины", в первую очередь плотины, мосты и т.д.
- парни на соседнем участке захватили бензовоз, в нем были документы, что загружался он в Риге с танкера, прибывшего из Питера (правда или нет - не знаю).
- вызывают вопросы поездки европейских чиновников в кУев, и путешествия ЗелеФюрера на Запад. С этим давно пора кончать.
- захваченные боеприпасы в основной массе имеют маркировки чешских и болгарских оружейных предприятий, произведены как до 2022, так и после. Много американского оружия, причем как старого (классические М16), так и достаточно соврменное (M4 и их различные модификации, пулеметы M240, M249, крупнокалиберные пулеметы M2 Browning). Таким образом, доставка вооружения "уКраинским" нацистам действует достаточно эффективно...
На первый раз достаточно...
RML, RU18.04.23 11:32
" Leopard 2A4, французские AMX-10RC, американские M2A2 Bradley (в тяжелом варианте) и многое другое. ПВО района базирования осуществляют французские ЗРК Crotale NG и немецкие Iris-T S"

А экипажи там хохлятские или наемники?
veldinc`, RU18.04.23 14:54
> RML
" Leopard 2A4, французские AMX-10RC, американские M2A2 Bradley (в тяжелом варианте) и многое другое. ПВО района базирования осуществляют французские ЗРК Crotale NG и немецкие Iris-T S"

А экипажи там хохлятские или наемники?
А вот здесь интересно: нацик говорил о немецких техниках. Мы также перехвативали немецкую и польскую речь. При этом, все техники как на подбор: 25-45 лет. Кто это, штатные военнослужащие бундесвера, "отпускники" или наемники достоверно установить пока не удалось. Лично мое мнение - скорей всего и те, и другие. На немецких танках экипажи вроде из бандеро-нациков, но тоже есть странность: по два экипажа на каждую единицу. Не удивлюсь, если они только играют роль танкистов, а в реальности посадят немчиков. А вот на ПВО - не видели, их очень сильно охраняют, три кольца, приблизиться не получилось...
veldinc`, RU21.04.23 12:07
Еще немного для информации: морально-психологическое состояние и мотивация.
Находящихся на той стороне условно можно разделить на несколько групп:
1. Убежденные бандеро-нацисты. По отношению к общему количеству - не более 10%. В первую очередь, "западенцы", хотя встречаются среди них жители центральной и восточной частей. В основном потомки бандеровцев, которым с детства рассказывали о "героях" УПА, ОУН-УНСО и прочих подобных. У некоторых родственники воевали в первую чеченскую на стороне Дудаева. Открыто восторгаются Адольфом Алоизовичем и эсэсовцами (в опорных пунктах держат фотографии Гитлера, репродукции нацистских плакатов 30-40-х годов). Некоторые принадлежат униатской церкви, традиционно ненавидят православие. Убежденно ненавидят "москалей", под которыми понимают всех, кто не разговаривает на суржике и не кричит хайль Бандере и прочим подобным. Привычные к крови и убийствам. Воюют упорно, но при этом очень ценят свою жизнь. При любой угрозе попасть в окружение - оставляют позиции и отходят. Любят издеваться над людьми, не важно пленные, гражданские. Часто стреляют в спину своим, если те пытаются сдаться. Среди них есть некоторое количество наших нациков и прочего сброда.
2. Кадровые военнослужащие ВСУ. Очень разные с разной мотивацией. Есть те, кто считает, что просто выполняет присягу. У многих уже погибли сослуживцы и друзья, они хотят отомстить. Наиболее убежденные те, кто прошел обучение у натовцев, скорей всего вместе с психо-физиологической обработкой. Кроме того, на обучение отправляют в первую очередь тех, кто уже доказал свою "преданность" - участвовал в карательных операциях, обстрелах населенных пунктов Донбасса и повязан кровью. Рядом с командирами практически всегда находятся военные НАТО, которые пресекают любые сомнения. Стараются воевать до последней возможности.
3. Мобилизованные. В перую очередь старших возрастов. Основная мотивация - страх за семьи, оставшиеся в тылу, которым угрожают расправой нацики (такие случаи уже бывали). Боевыми навыками и устойчивостью обладают редко, снабжаются боеприпасами и остальным в последнюю очередь. Мобилизованных часто бросают в атаки без артподготовки, с целью прощупать нашу оборону. Или для прикрытия отступления. Несут самые большие потери. Часто сдаются в плен (особенно те, у кого нет семей или семьи уже уехали в Европу и т.д.). Для поднятия "настроения" перед боем, получают наркотические и психотропные средства от "врачей" (это общая практика).
4. Наемники. Эти приезжают заработать. Обладают хорошими боевыми навыками, прекрасно оснащены. Но очень часто не представляют, с чем им придется столкнуться. Думают, что все будет как в Африке или на Ближнем Востоке, где они гоняли папуасов при полном господстве в воздухе. Не представляют, что придется столкнуться с современной регулярной армией, оснащенной по всем военным правилам, мотивированными ополченцами и добровольцами. Некоторые после первых боев просто сбегают. Остаются или ярые нацисты и русофобы, или те, кому нечего терять. Сюда же входят бывшие спортсмены (стрелки, биатлонисты и т.д.), приезжающие на "сафари". Эти заканчивают как правило плохо, гораздо хуже, чем остальные. Если их удается захватить, живут не долго и весьма хлопотно.
5. Военные НАТО (как штатные, так и отпускники). Находятся в первую очередь при штабах. Осуществляют координацию, связь, передают разведданные, распределяют поставки вооружений и т.д. Также обслуживают западную военную технику, в первую очередь танки, системы ПВО и радары. Вполне возможно, непосредственно участвуют в боях (поляки точно). По уровню подготовки - разные, оснащение - хорошое.
6. Всякий сброд: бандиты, уголовники и т.д. Мародерствуют, пьянствуют, обирают местных. Часто расстреливаются своими. Боевой ценности не представляют.
Spaco, UA21.04.23 13:03
Спасибо что поделились.
Сейчас очень много целенаправленного правдоподобного информационного шума, с обоих сторон. То у нас все_плохо/еще_не_начинали, то у них весь_мир_с_нами/де_ж_лытак. В такой ситуации, даже если кто скажет правду, на этом фоне она затеряется в общем разнообразии.
С той стороны уплотняются, готовятся, ждут отмашки, а значит все их нытье это работа на публику. С нашей, этого не могут не видеть, а раз так - должны адекватно реагировать.
RML, RU21.04.23 13:31
> veldinc`
Еще немного для информации: морально-психологическое состояние и мотивация.
Находящихся на той стороне условно можно разделить на несколько групп:
1. Убежденные бандеро-нацисты. По отношению к общему количеству - не более 10%. В первую очередь, "западенцы", хотя встречаются среди них жители центральной и восточной частей. В основном потомки бандеровцев, которым с детства рассказывали о "героях" УПА, ОУН-УНСО и прочих подобных. У некоторых родственники воевали в первую чеченскую на стороне Дудаева. Открыто восторгаются Адольфом Алоизовичем и эсэсовцами (в опорных пунктах держат фотографии Гитлера, репродукции нацистских плакатов 30-40-х годов). Некоторые принадлежат униатской церкви, традиционно ненавидят православие. Убежденно ненавидят "москалей", под которыми понимают всех, кто не разговаривает на суржике и не кричит хайль Бандере и прочим подобным. Привычные к крови и убийствам. Воюют упорно, но при этом очень ценят свою жизнь. При любой угрозе попасть в окружение - оставляют позиции и отходят. Любят издеваться над людьми, не важно пленные, гражданские. Часто стреляют в спину своим, если те пытаются сдаться. Среди них есть некоторое количество наших нациков и прочего сброда.
2. Кадровые военнослужащие ВСУ. Очень разные с разной мотивацией. Есть те, кто считает, что просто выполняет присягу. У многих уже погибли сослуживцы и друзья, они хотят отомстить. Наиболее убежденные те, кто прошел обучение у натовцев, скорей всего вместе с психо-физиологической обработкой. Кроме того, на обучение отправляют в первую очередь тех, кто уже доказал свою "преданность" - участвовал в карательных операциях, обстрелах населенных пунктов Донбасса и повязан кровью. Рядом с командирами практически всегда находятся военные НАТО, которые пресекают любые сомнения. Стараются воевать до последней возможности.
3. Мобилизованные. В перую очередь старших возрастов. Основная мотивация - страх за семьи, оставшиеся в тылу, которым угрожают расправой нацики (такие случаи уже бывали). Боевыми навыками и устойчивостью обладают редко, снабжаются боеприпасами и остальным в последнюю очередь. Мобилизованных часто бросают в атаки без артподготовки, с целью прощупать нашу оборону. Или для прикрытия отступления. Несут самые большие потери. Часто сдаются в плен (особенно те, у кого нет семей или семьи уже уехали в Европу и т.д.). Для поднятия "настроения" перед боем, получают наркотические и психотропные средства от "врачей" (это общая практика).
4. Наемники. Эти приезжают заработать. Обладают хорошими боевыми навыками, прекрасно оснащены. Но очень часто не представляют, с чем им придется столкнуться. Думают, что все будет как в Африке или на Ближнем Востоке, где они гоняли папуасов при полном господстве в воздухе. Не представляют, что придется столкнуться с современной регулярной армией, оснащенной по всем военным правилам, мотивированными ополченцами и добровольцами. Некоторые после первых боев просто сбегают. Остаются или ярые нацисты и русофобы, или те, кому нечего терять. Сюда же входят бывшие спортсмены (стрелки, биатлонисты и т.д.), приезжающие на "сафари". Эти заканчивают как правило плохо, гораздо хуже, чем остальные. Если их удается захватить, живут не долго и весьма хлопотно.
5. Военные НАТО (как штатные, так и отпускники). Находятся в первую очередь при штабах. Осуществляют координацию, связь, передают разведданные, распределяют поставки вооружений и т.д. Также обслуживают западную военную технику, в первую очередь танки, системы ПВО и радары. Вполне возможно, непосредственно участвуют в боях (поляки точно). По уровню подготовки - разные, оснащение - хорошое.
6. Всякий сброд: бандиты, уголовники и т.д. Мародерствуют, пьянствуют, обирают местных. Часто расстреливаются своими. Боевой ценности не представляют.


А вам не попадались какие то "интеллектуальные" бандеровцы, у которых кроме ненависти к москалям и желанию зиговать итд есть какая то реальная идеологическая база? Что ими движет? Может хотят построить "украинскую нацию" с помощью войны или выковать ее в войне, заодно объединяя под своими "знаменами", так называемый, "черный интернационал" для приближения "раховы" (это тотальная рассовая война, термин придумал выходец с Украины Бернгард Классен)... или это просто пункт 6 т.е сброд бандитов, только со свастиками?
veldinc`, RU21.04.23 15:04
Возможно, мне не повезло, ни никаких "интеллектуальных" бандеровцев я лично не встречал. Обычно, кроме "москалі усе сало зїли", "хай живе степан бандера" и "москаляку на гіляку" ничего внятного от них не добъешся. Некоторые правда пытаются вспомнить про гетманов (Мазепу и Скоропадского) и т.д. Но получается откровенно смешно. Особенно, когда им показываешь, что говорил например Гоголь про "уКраинцев" и считал ли он сам себя "уКраинцем"...
Из "идеологической" базы - желание "пановать", чтобы центр и восток работали на западенщину. И чтобы контролировать торговые пути из Европы в Россию (и далее) и обратно, получая за это мзду (так в свое время действовал Хазарский кагонат, пока его не уничтожили)...
P.S. Чем дальше все это происходит, тем больше я убеждаюсь, что нет другого пути, кроме полного уничтожения "уКраины" как государственного образования и идеологии. Иначе все это будет продолжаться бесконечно...
RML, RU22.04.23 12:19
> veldinc`
Возможно, мне не повезло, ни никаких "интеллектуальных" бандеровцев я лично не встречал. Обычно, кроме "москалі усе сало зїли", "хай живе степан бандера" и "москаляку на гіляку" ничего внятного от них не добъешся. Некоторые правда пытаются вспомнить про гетманов (Мазепу и Скоропадского) и т.д. Но получается откровенно смешно. Особенно, когда им показываешь, что говорил например Гоголь про "уКраинцев" и считал ли он сам себя "уКраинцем"...
Из "идеологической" базы - желание "пановать", чтобы центр и восток работали на западенщину. И чтобы контролировать торговые пути из Европы в Россию (и далее) и обратно, получая за это мзду (так в свое время действовал Хазарский кагонат, пока его не уничтожили)...
P.S. Чем дальше все это происходит, тем больше я убеждаюсь, что нет другого пути, кроме полного уничтожения "уКраины" как государственного образования и идеологии. Иначе все это будет продолжаться бесконечно...

Они этим и занимались с момента распада СССР. Начиная получения "мзды" за транзит газа, заканчивая экспортом ракетных двигателей в РФ с Советских заводов, в том числе для ракет)) И так далее. И даже больше могли бы, вступив в ТС который не противоречил с евроинтеграцией. Фактически бандеры сами себя лишили бесплатных денег.

"Чем дальше все это происходит, тем больше я убеждаюсь, что нет другого пути, кроме полного уничтожения "уКраины" как государственного образования и идеологии. Иначе все это будет продолжаться бесконечно..."

Иного пути нет... Украина может быть только как НовоПольша в границах западенщины.
veldinc`, RU24.04.23 14:52
Что меня лично беспокоит, так это возможное участие наших "бизнесменов" в попытках торможения СВО, ради сохранения своих прибылей. И соостветственно, оказание давления на власти. Еще В.И. Ульянов-Ленин говорил, что стратегия "шаг вперед - два шага назад" к хорошему не приведет...
Аяврик, RU01.05.23 22:08
попалась на глаза заметка "вести с полей" одного тоже "рабкора" на АфтерШоке, которую частично процитирую (в литературном виде!) здесь только по "стилистической причине" тоже проскочившей аллюзией "Великой отечественной войны":

СЪЕЗДИЛ, ПОСМОТРЕЛ, РАССКАЗЫВАЮ


Контракт заключил с Росгвардией в середине июля на полгода, отбыл "за речку" через две недели, пробыл пять месяцев, переслужил полтора сверх срока, уволился в феврале по НУКу [Неисполнение условий контракта], по другому никак

Страна несколько другая (ЛНР), хоть люди и сильно похожие. Сравниваю со своим местом жительства. На дорогах люди ездят медленнее, я на своëм Урале быстрее 80 тошнить не мог, так не было как показалось вообще скоростей свыше 120ти, это бросилось в глаза сразу.

Люди, даже в местах, где советская власть Россия с 14го года (Макеева, Сватово) вперемешку за нас и за укров, все всë знают кто где за кого. Поразило, что даже новые дорожные знаки и указатели на хохлятском много где, хотя это Россия, а тем не менее (

Армия. Мне, не служившему сложно было местами. Шëл идейно, после двух месяцев идейность кончилась, сказал себе, что теперь я за бабки, стало психологически легче. Идейные проходят, было даже смешно, что идейность уходит через месяц в основном, наблюдал, было интересно). В основном за бабки люди идут и по службе, ибо приказ, другие категории минимальны по численности.

Что понял, донесли со временем "старослужащие" опытные сослуживцы, в армии смысла, логики, правды не ищи, их нет!) По большому считают всем на всë по..., если нет указания начальства. Ещë главный армейский закон -​ инициатива е... инициатора, что дошло и до меня, не без последствий). Через те же пресловутые два месяца стало по... на всë и мне.

Кормили хорошо, естественно что-то докупается из обмундирования, кто-то покупает броники получше, рации свои. Понравились очень берцы, за всë время не сносил, лужи грязь, даже не потекли!!!, буду на охоте в деревне донашивать. Форма качественная....

Частной критики ведения каких-либо военных действий не будет, ибо... Скажу по-другому, что Стрелков где-то эмоционален и категоричен в силу своей личности, но его оценка ситуации процентов на восемьдесят считаю верной, недавно и Пригожин начал вещать в унисон, так что...

Съездил, посмотрел, поучавствовал(водитель подвоза боеприпасов), получил ветеранку, посмотрел на людей, узнал много нового, болел меньше всех даже, что на гражданке не наблюдалось, короче не жалею, но и больше не хочу).

Мотивации, господа товарищи, мало у нас там, не как в ВОВ. До конца много далеко, ибо укро-хозяевам неприемлем никакой результат, кмк, кроме нашего поражения, и единственной нашей мотивацией, может стать, как вижу, только нарратив озвученный Стрелковым, нет, не демиллитаризауия, не денацификация, а ощущение и понимание неизбежности катастрофы для страны, если мы не победим, а до победы очень далеко, еë даже и не видно(((.

И да, узнал и прочувствовал поговорку -​ научился говорить -​ повзрослел, научился молчать -​ поумнел....

Так вот и писать-то не хотелось особо, сподвигло где-то последние речи Пригожина, важно это!

И да, "урапаты", потише в своей оголтелости).

Добавлю: четверо детей, 46 лет, в армии не служил (хотя теперь уже служил))).

vktik, DE01.05.23 23:50
"Шëл идейно, после двух месяцев идейность кончилась, сказал себе, что теперь я за бабки, стало психологически легче. Идейные проходят, было даже смешно, что идейность уходит через месяц в основном, наблюдал, было интересно). В основном за бабки люди идут и по службе, ибо приказ, другие категории минимальны по численности."

Тут мне хотелось бы указать на то, что идейность на самом деле не кончилась. Она ушла на последнее место в условиях выживания, это нормально. Но если ему предложить гораздо больше денег и идти воевать за Украину, он пойдёт? Если нет, то идейность никуда не девалась. Если да, то его высказывание об окончании идейности является обобщением.
veldinc`, RU02.05.23 08:31
Как всегда все зависит только лично от человека. У нас парни были на Донбассе в 2014-15 гг., потом вернулись в 2022. Никто не получает от государства ни копейки. Лечим мы своих 300-х на те средства, которые собираем среди своих и сочувствующих, все обмундирование и снаряжение - тоже сами. Три группы сменяют друг друга. Пока никто не собирается уходить, даже раненые после излечения возвращаются (не все, кто может конечно)...
А вообще, приходилось встречать очень разных по мотивации людей: кто-то идейно выступает против нацизма (например, высказывавания типа мой дед воевал против нацистов и я буду); кто-то ищет адреналина (такие тоже встречаются); кто-то пошел из-за денег (сам слышал в магазине, как одна женщина рассказывала другой о том, что мужа мобилизовали, а она и дети этому рады - папа оставил карточку, на которую приходят выплаты, а на гражданке муж получал 45 тыс. и они не могли прожить, и дети говорят, пусть папа подольше воюет); для кого-то это был шанс выйти на свободу; и т.д.
Конечно, хотелось бы чтобы все были идейные. Но все таки главное, чтобы человек честно выполняет свои обязанности..
veldinc`, RU04.05.23 09:32
Вся история геополитичекого противостояния и воин показывает, что успешно воюют только те, кому нечего терять лично. Можно привести пример Второй Отечественной войны: тогда и руководству, и населению в принципе практически ничего не принадлежало, все было государственным. Да, была идеологическая основа и это тоже играло свою роль. Но невозможно было представить, чтобы например ИВС отказался разрешить авиаудары по захваченной территории "уКраины", потому что там есть его личная соственность. Или потому, что у него заблокируют счета в Chase Manhattan Bank. А сейчас все по-другому. С одной стороны, государственные интересы требуют от ВВП принятия очень жестких решений для уничтожения угрозы безопасности страны. А с другой, масса "бизнесменов", чиновников и прочих, кто "работал" над повышением своего благосостояния долгие 30 лет, не хотят все это потерять. Убежден, что они оказывают давление на ВВП, поэтому и появляются такие казусы, как "зерновая сделка", торговля с врагом и прочее. И думают они не о том, как бы одержать Победу, сохранив по возможности как можно больше жизней наших граждан, а о том, что любое резкое движение в этом направлении лишит их "кровно заработанного" и вывезенного на Запада. Пока эта ситуация не поменяется, сложно ожидать изменения ситуации в боевых действиях...
vktik, DE04.05.23 12:48
"Вся история геополитичекого противостояния и воин показывает, что успешно воюют только те, кому нечего терять лично."



"Убежден, что они оказывают давление на ВВП, поэтому и появляются такие казусы, как "зерновая сделка", торговля с врагом и прочее."

Подобными выражениями Вы отказываете В.В.Путину в понимании целесообразности, а только действий из страха. Тьфу на Вас.
RML, RU04.05.23 13:08
"ражданке муж получал 45 тыс. и они не могли прожить, и дети говорят, пусть папа подольше воюет)"

Чего то мне подсказывает, что после СВО он поедет с Вагнерами в Африку и делать это будет не из за денег, а от такой жены подальше=)
veldinc`, RU05.05.23 09:02
> vktik
"Вся история геополитичекого противостояния и воин показывает, что успешно воюют только те, кому нечего терять лично."



"Убежден, что они оказывают давление на ВВП, поэтому и появляются такие казусы, как "зерновая сделка", торговля с врагом и прочее."

Подобными выражениями Вы отказываете В.В.Путину в понимании целесообразности, а только действий из страха. Тьфу на Вас.
Каждый политик является зависимым от различных обстоятельств, в первую очередь от теневых договоренностей, компромисов, давления со стороны различных сил (как внутренних, так и внешних), иногда и прямого шантажа (возможностью разглашения прошлых неблаговидных поступков например) и т.д. Сила политика и заключется в том, чтобы несмотря на все обстоятельства, принимать необходимые для государства решения и добиваться их исполнения. По-другому в реальной жизни не бывает...
veldinc`, RU05.05.23 09:04
> RML
"ражданке муж получал 45 тыс. и они не могли прожить, и дети говорят, пусть папа подольше воюет)"

Чего то мне подсказывает, что после СВО он поедет с Вагнерами в Африку и делать это будет не из за денег, а от такой жены подальше=)
Вполне возможно. Если уцелеет и научится воевать...
 Страница 7 из 15   « Первая страница< 1  2  3  4  5  6 7 8  9  10  11  12  13  14  15 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля
» Февральская революция 1917 года
» Украинский гамбит

 Новостивсе статьи rss

» Минпромторг назвал проталкивание Украины в ОЗХО вместо России вопиющим
» ГУР Украины взяло на себя ответственность за подрыв моста в Самарской области
» Главы МИД России и стран Африки осенью проведут встречу в Сочи
» Премьер-министр Словакии возмутился действиями британского посла в республике
» Москва изучает предложения Анкары о безопасности судоходства в Черном море
» Суд в Крыму принял иск к Украине о возмещении ущерба от энергоблокады
» Фицо: Италия ставит Словакию под угрозу, отзывая свою систему ПВО
» Начальник Генштаба Франции предлагал НАТО обсудить отправку войск на Украину

 Репортаживсе статьи rss

» В России запустят пять новых нацпроектов
» Послание Президента Федеральному Собранию
» Нажали на стоп: ФСБ задержала спонсоров терроризма в 22 регионах РФ
» Силуанов рассказал о глобальных сдвигах в мировой экономике
» Высшие учебные замещения
» Нахлебники? Способность Европы содержать украинских беженцев стремительно тает
» Алексей Лихачев: «В странах нашего присутствия мы строим целые отрасли»
» В ОНФ рассказали о работе с обращениями граждан к президенту

 Комментариивсе статьи rss

» Это наша корона: Фолкленды заявили о желании остаться в составе Британии
» ЕС не поздоровится: почему забастовки фермеров будут только усиливаться
» Байден недобрал голосов на праймериз из-за заокеанского конфликта
» Нейросети выходят на потребление энергии (как) Швецией и Ирландией
» Игры Будущего: отвечая на вызовы, внутренние и внешние
» Польский бунт, осмысленный и антиукраинский
» Журналист Игорь Дунаевский: Что такого крамольного узнают британцы из фильма "Война на Украине: Другая сторона"
» Россия лишает Британию национального символа

 Аналитикавсе статьи rss

» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
» Украина потеряла свою последнюю драгоценность
» Российская Арктика: подводные горы и материковый континентальный шельф
» Россию ждет кадровый голод
» США предъявили претензии на арктические ресурсы: что могут им противопоставить ВКС России
» Сокрушение и измор
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"