Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Турция не ратифицирует протокол по членству Швеции и Финляндии в НАТО
С Новым Годом!
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
 Страница 2 из 5   « Первая страница< 1 2 3  4  5 >Последняя страница » 
veldinc`, RU30.11.22 14:52
У Китая и Индии никогда не было традиции распространять свою идеологию или философию на другие страны и народы. Тем более, что возвышение их довольно спорное, если мотреть статистику. А Бразилия вообще за океаном, ее главная проблема - влияние США в Латинской Америке. Никто из них не представояет для России стратегической и геополитической угрозы. Хотя, конечно, осторожность никогда не помешает. Главная угроза России - экспансия мира Запада, потому что он не может без этого существовать. Если нам удастся ликвидировать эту угрозу, представляете сколько ресурсов высвободится для развития и государства, и общества? ...
P.S. "Если Вам не нравится мой ответ на Ваш вопрос..." - Ваш ответ - это
Ваше право, у нас свободная страна...
delta07.12.22 15:50
Уважаемый Велдинк!
Спасибо за статью. Ваше старание заслуживает похвалы. Правда, на мой вкус, статья длинновата. Но, с этим можно смириться. Главная ее слабость заключается в том, что Вы не понимаете сути: наша война с Западом протекает сегодня, как бы, в двух измерениях.
В одном, видимом всем, мы красиво берём Гостомель, а потом, бесславно покидаем Изюм и Херсон. И украинские снаряды продолжают рваться на улицах русских городов Луганск и Донецк...
А другом же измерении, невидимом широкой публике, предложение нефти уменьшается на 3,0 млн барр/сутки ЕЖЕГОДНО. И этот, убийственный для экономики Запада процесс протекает постоянно и необратимо.
Путин создаёт на Украине управляемый хаос, поддерживая конфликт низкой интенсивности, и ожидая тот момент, когда острота энергетического кризиса заставит Запад пойти на попятную в отношениях с нами.
И тогда мы продиктуем новые условия торговли.
Так что, в свете таких соображений, нет особого смысла горевать о каждом отбитом украинцами местечке и хуторе.
Победа куется не там.

PS. А, вообще, Велдинк, Вы осознаёте - в какой свободной и демократичной стране мы живём сегодня!?
:-))
Держу пари, что желание опубликовать статью с названием "Может ли СССР победить в войне с фашистской Германией?" летом - осенью1941 года могло и не возникнуть? Я прав? ))
veldinc`, RU07.12.22 16:16
"Путин создаёт на Украине управляемый хаос, поддерживая конфликт низкой интенсивности, и ожидая тот момент, когда острота энергетического кризиса заставит Запад пойти на попятную в отношениях с нами. И тогда мы продиктуем новые условия торговли..." - а Вы уверены в том, что мир Запада, в первую очередь англосаксы, пойдут на попятную? Я лично вот совсем не уверен. Как показывает история, англосаксам проще бросить в огонь войны всех: европейцев, японцев и т.д. наплевав на их желания и интересы, лишь бы достичь своих целей. Сейчас например, подерживая "уКраинских" нацистов и предоставляя им все более дальнобойное и тяжелое вооружение для ударов по территории России, США делают все, чтобы довести ситуацию да ядерной войны в Европе, тем более, что им то вообще ничего не угрожает. Кроме того, конфликт низкой интенсивности все равно приносит потери, каждый день и час. На Донбассе убивают гражданских, военных, ополченцев. Обстреливают наши области, там тоже гибнут люди. А учитывая наши демографические трудности, это может стать как военной, так и эмоциональной проблемой довольно скоро (мир Запада - это минимум 1,5 млрд человек, у нас - 148 млн). Кроме того, затягивание войны внушает и нашим врагам, и нашим друзьям иллюзию слабости России, ее неспособности решать военные проблемы. И как это обернется в будущем - кто знает...
P.S. Думаю, что эту статью и сейчас врят ли бы опубликовали официальные СМИ. Но интернет - это да, предоставляет определенную свободу. И это хорошо...
Giotoo, RU12.12.22 17:05
Уважаемый veldinc`... Вы, во многом правы...

Для описанной Вами стратегии нападения на Россию... есть вполне определенное название... "proxy-war"... или "Война чужими руками"...
Это отработанная технология... неоднократно описанная и изученная...
Исходя из постулатов этой стратегии получается...
США ведут явную "прокси-войну" против России... руками украинцев и европейцев...
США ведут скрытую "прокси-войну" против Украины... руками русских и внутренних предателей из украинской элиты...
США ведут скрытую "прокси-войну" против Европы... руками внутренних предателей из европейской элиты, используя предлог "войны на Украине"...

Чтобы ответить на вопрос... "Сможет ли Россия победить в Третьей Отечественной Войне?"... и "Как это сделать?"... нужно ответить для себя на главный вопрос...
Уважаемый Spaco совершенно справедливо задает его... "А что является Победой в данном конфликте?"
Что должно произойти, чтобы Россия была признана "победителем", а Украина "побежденной"?

Вот здесь кроется главная проблема России...
Россия действует на Украине стандартно и определенным образом... Россия проводит "Операцию по принуждению к миру"...
Математически это выглядит так... разрушение инфраструктуры + территориальные потери + людские потери вооруженных сил = неприемлемые потери
То есть, последовательно увеличивая границу потерь до "неприемлемых потерь" вынуждает оппонента заключить мир... на выгодных для России условиях...
При сопротивлении врага методично увеличивается уровень его потерь, чем дольше сопротивляется, тем потерь будет больше...
Все "красные линии" это зондирование... достигнут ли уровень "неприемлемых потерь"...

Основная ошибка России... в данном случае... то, что Россия продолжает ошибочно считать украинское руководство самостоятельным игроком...
В Грузии, в Сирии было самостоятельное руководство, даже у джихадистских группировок... поэтому стратегия России "принуждение к миру" сработала... На Украине самостоятельное государство отсутствует...
США старательно, используя средства информационного воздействия, поддерживают легенду "о независимости Банковой" ...
Но это обман, в ключевых вопросах (особенно касательно войны), решение принимает только США единолично...
Так зададим основной вопрос... какой уровень потерь Украины для США будет неприемлемым?
Всё просто... для США неприемлемые потери Украины = бесконечности
Иначе говоря, для США приемлем любой уровень потерь на Украине... отсюда пресловутая стратегия "война до последнего украинца" (это не метафора, это реальный план по вооружению женщин и детей, и отправки их на фронт), отсюда и террор населенных пунктов с использованием химического оружия, отсюда и подготовка провокаций с использованием ядерного оружия...

Подставляем значение в формулу... получаем, что Россия может наносить ущерб Украине и её вооруженным силам... бесконечно... но к мирному договору - "принуждению к миру" (при текущей американской администрации), это не приведет...
Стратегия России не работает...

США обо всём этом знают... и действуют в соответствии с этой стратегией... также традиционно...
Они "имитируют мирные переговоры"... вводя в заблуждение Россию, что "уровень неприемлемых потерь достигнут"... и настало время мирных переговоров...
Они обозначают взаимные уступки России и Украины, вынуждают Россию выполнить свою часть обязательств, а затем вынуждают Украину нарушить обязательства и использовать уступки России в свою пользу...
США затем ссылаются на "неадекватность Украинской власти"... хотя именно несоблюдение договоренностей было изначальной частью плана...
Таким образом, были проведены множество операций... "Договоренность Януковича с оппозицией", "Минск-1", "Минск-2", "Демилитаризация", "Зерновая сделка", "Формула Салливана", "Сделка по Запорожской АЭС" и т.д... все реализовывались по этой схеме...
Если этот механизм работает, приносит результат... нет смысла использовать другой...

Поэтому России нужно пересмотреть цели СВО... концепцию взаимодействия с США...
Определить конечную цель по Украине...
И уже в соответствии с этой целью... нарастить собственными силами и силами партнеров огневую мощь войск... нарастить кратно возможности российского ВПК... увеличить численность группировки... увеличить численность ПВО (это превентивная мера против вмешательства НАТО)...
Последовательно лишить возможности Украину... использовать мобилизационный потенциал...
Готовиться к тому, что при исчерпании старых запасов вооружений стран НАТО... на Украину будут поставляться массово современные образцы...
Готовиться к тому, что конфликт займет несколько лет...

Россия, конечно победит... но текущих усилий недостаточно... еще очень много предстоит сделать...
RML, RU12.12.22 18:04
"ошибочно считать украинское руководство самостоятельным игроком..."

Путин: Решения по управлению Украиной принимаются в Вашингтоне. В 2021 году сказано, как и до начала СВО переговоры велись исключительно с США о предоставлении гарантий для РФ.

Конечные цели СВО аналогично озвучивались.
Что такое декоммунизация? Все же ясно.
Или денцификация? Что бы не было чубатых кенгуру со свастиками.
И так далее.
Сергей967, KZ12.12.22 18:23
Статья понравилась.
Выражаю уважение автору.
Комментарии тоже очень интересно читать.
Много свежих мыслей и выводов.
юродивый, RU14.12.22 18:19
Мой ответ один.Абсолютная Неограниченная Наследственная Монархия во главе Владимира Владимировича.
veldinc`, RU15.12.22 09:45
> Giotoo
Поэтому России нужно пересмотреть цели СВО... концепцию взаимодействия с США...
Определить конечную цель по Украине...
И уже в соответствии с этой целью... нарастить собственными силами и силами партнеров огневую мощь войск... нарастить кратно возможности российского ВПК... увеличить численность группировки... увеличить численность ПВО (это превентивная мера против вмешательства НАТО)...
Последовательно лишить возможности Украину... использовать мобилизационный потенциал...
Готовиться к тому, что при исчерпании старых запасов вооружений стран НАТО... на Украину будут поставляться массово современные образцы...
Готовиться к тому, что конфликт займет несколько лет...

Россия, конечно победит... но текущих усилий недостаточно... еще очень много предстоит сделать...
По моему мнению, конечной целью должно стать полное уничтожение "уКраинства" - как идеологии и практики. По крайней мера, на всех временно оокупированных "уКраинскими" нацистами русских территориях. С последующим выталкиванием западенской свидомй помойки в Польшу...
P.S. И все таки, мы неоправданно много уделяем внимания следствию и инструменту, каким является "уКраина". И крайне мало - причине создавшейся ситуации, действиям англосаксов руками США и Британии. Вы абсолютно правы, мы можем воевать с "уКраинскими" нацистами сколько угодно (собственно, это и есть одна из целей англосаксов), но если не нанесем поражения США и Британии - ничего не изменится, как не изменилось после военной Победы СССР во Второй Отечественной войне. Пока боевые действия не перенесутся на их территорию, ничего англосаксов не остановит. Пока военные базы США будут в Европе, Турции, Ю. Корее, Японии - они будут понимать, что им, тх территории, абсолютно ничего не угрожает. И действовать соответственно...
В Победе России никто не сомневается. Вопрос только в цене и последствиях...
veldinc`, RU15.12.22 09:46
> RML
"ошибочно считать украинское руководство самостоятельным игроком..."

Путин: Решения по управлению Украиной принимаются в Вашингтоне. В 2021 году сказано, как и до начала СВО переговоры велись исключительно с США о предоставлении гарантий для РФ.

Конечные цели СВО аналогично озвучивались.
Что такое декоммунизация? Все же ясно.
Или денцификация? Что бы не было чубатых кенгуру со свастиками.
И так далее.
Пока останется хоть клочек земли под желто-блакитной тряпкой - будут и кенгуру со свастиками...
veldinc`, RU16.12.22 10:31
В дополнения статьи.
Лично у меня все больше вызывает разочарование отсутствие у России своего, суверенного вектора развития, основанного на понимании истории, анализе происходящих событий, четкой постановке целей и осознания необходимого результата.
Возьмем нашего врага, англосаксов. У них есть четкая цель - уничтожение России как единого государства и самобытной цивилизаии, и осозанние того, что должно быть в конце: Россия должна быть полелена между "цивилизованными" западными странами, население должно быть сокращено до максимум 15-20 млн., никакого образования, здравоохранения, культуры, науки - только минимальные навыки для обслуживание нефте-газо и т.д. месторождений и траспортировка их на Запад. Все. И эта цель была и сто, и двесте, и триста лет назад. И все их элиты над этим постоянно работают. Да, менялись методы, применяемые инструменты, стратегия и тактика. Но цель всегда одна. И пока будут существовать США и Британия, цель у них ВСЕГДА будет одна - мировое господство...
Посмотрим на Россию. Кто-нибудь может сказать цель нашего современного существования? И как государства, и как общества? В 90-е нам сказали, что цель - обогащение любыми средствами. А для этого необходимо встроиться в ту систему, котрую создали для мира англосаксы. Встраивались: сдали все территории, которые были завоеваны поколениями, разоружились, вступли во все "международные" организации, признали все правила мира Запада. И ЯО не помогло. И все это в односторонем порядке, как это обычно происходит с побежденными. Встроились в "международное" разделение труда, в котором Россия отводится роль поставщика дешевого сырья, создали прослойку "бизнесменов" и "банкиров", обслуживающих экспорт сырья любой ценой, прикрывающих их депутатов, чиновников, силовиков. Разрушили науку и образование. Вообщем, сами сделали все, что ставили целью англосаксы. Чудом удержались от полного распада государства, устояли над пропастью. Начали немного восстанавливаться. Понимая свою ошибку, англосаксы вызвали из небытья свой обыкновенный нацизм и его последователей. Создали на "уКраине" нацистские структуры, подарили им огромную территорию с промышленностью, мобилизационным потенциалом, накачали оружием и втравили в войну с Россией, в надежде развязать ядерный конфликт в Европе. Это все сделали США и Британия. А что Россия? Мы только реагируем на те обстоятельства, которые создают англосаксы. Нет собственых целей, нет собственной стратегии и тактики их достижения. Нет понимания, что должно получится в итоге. Возьмем "уКраину": стало понятно, что объявленные официально цели СВО (денацификация и демилитаризация) невозможно достичь, не уничтожив "уКраину" как государство. Никакие выскокоточные удары ничего не изменят, необходимо тотальное уничтожение всей инфраструктуры в западной части, освобождение Одессы и Николаева, лишение "уКраинских" нацистов выхода в Черное море, к границе с Румынией, уничтожение ВСУ и вытеснение уКронациков и всех поддерживающих их на Запад (возможно стоит допустить возврат Львова пшеками, здесь необходимо анализировать последствия). Кроме того, понятно, что США и НАТО не откажутся от военной поддержки "уКраинских" нацистов. А это значит, необходимо или полностью уничтожить возможность поставки вооружений, или сдать так, чтобы мир Запада сам отказался от поставок.
А это приводит нас к следующему вопросу: какой мир хочет создать Россия? Кто какое место должен в нем занять? Учитывая, что любые человеческие, общественные, государственные и геополитические отношения выстраиваются на пирамиде, наивно полагать, что отказ от главной роли заставит отказаться от нее других акторов. Нет, просто место на вершине пирамиды займет другой, возможно враг, как это есть сейчас. Россия (ее руководство) должно четко предствлять, какими мы хотим видет наших врагов (США, Британия), тех, кто всегда следует за сильным победителем (ЕС в первую очередь), наших партнеров (Китай, Индия, Турция, Иран), какова должна быть мировая политическая и экномическая система, как должна обеспечиваться общая безопасность и т.д. Позиция "ребята - давайте жить дружно" - заведомо проигрышная. Сейчас необходимо арессивно продвигать свои цели, точно понимая (и объясняя остальным), что должно получиться в итоге. Иного выхода у России нет, только так, создав новый миропорядок и обеспечив безопасное существование, мы сможем не только выжить, но и развиваться дальше...
P.S. Только вот для этого, необходимо провести полную национализацию элит: и политических, и управленческих, и экономических, и научных, и культурных. Нельзя двигаться вперед, когда элиты думают только об одном: как урвать побольше и сбежать на Запада, в свой замок или в Куршавель...
Agronom, RU16.12.22 11:41
Вот насколько я понял этот набор букв, уважаемый Вединк считает, что целью России должно быть уничтожение англосаксов и постройка Мира, где она (Россия) во главе. Т.е. вместо англосаксов. Где то это я уже слышал... Аха... "Убить дракона". Старая такая сказка :-(
veldinc`, RU16.12.22 15:20
> Agronom
Вот насколько я понял этот набор букв, уважаемый Вединк считает, что целью России должно быть уничтожение англосаксов и постройка Мира, где она (Россия) во главе. Т.е. вместо англосаксов. Где то это я уже слышал... Аха... "Убить дракона". Старая такая сказка :-(
А что считаете Вы? Что должно быть целью России? Мир во всем мире, братство, "конвергенцию систем" и прочее подобное не предлагать. Уже проходили и не раз...
RML, RU16.12.22 15:56
> Agronom
Вот насколько я понял этот набор букв, уважаемый Вединк считает, что целью России должно быть уничтожение англосаксов и постройка Мира, где она (Россия) во главе. Т.е. вместо англосаксов. Где то это я уже слышал... Аха... "Убить дракона". Старая такая сказка :-(

Как то давно Франция была ведущей страной в Европе, французский был языком международного общения и остался сегодня международным языком дипломатов, в мире второй в значимости язык международного общения.

Ну и уничтожила Россия Францию, тока вполне гуманно это сделала, потом 40 лет Россия доминировала в Европе и всем от этого было вполне неплохо. Драконом Россия тоже не стала. Это после войны с Наполеоном.
Клаузевиц, RU16.12.22 16:25
> veldinc`
Но цель всегда одна. И пока будут существовать США и Британия, цель у них ВСЕГДА будет одна - мировое господство...
Посмотрим на Россию. Кто-нибудь может сказать цель нашего современного существования? ..
Я Вам говорил - но Вы к сожалению не слышите. Цель нашего современного существования - выжить. Потому что в попытке завоевать мировое господство - можно сдохнуть. А можно и мировое господство завоевать, как это можно сказать сделали монголы, а потом кончиться - потому что монголы при всем к ним уважении - сейчас третьеразрядная страна. Поэтому выживание (страны, нации, созвездия наций России) - более фундаментальная задача, чем мировое господство. Проблема в том, Велдинш, что Вы меня не слышите. Перечитайте нашу с Вами переписку. Тут добавлять нечего. Выжить - основная цель нашей страны. Выжить в мире окружающего хаоса.
Zmey16.12.22 16:36
--> Аббе
Призывы уничтожать людей просто по какому-то признаку нарушают не только правила сайта, но и законодательство РФ.
Не переигрывыйте.
Поменьше кровожадности и побольше адекватности.
RML, RU16.12.22 16:50
> veldinc`
В дополнения статьи.
Лично у меня все больше вызывает разочарование отсутствие у России своего, суверенного вектора развития, основанного на понимании истории, анализе происходящих событий, четкой постановке целей и осознания необходимого результата.
Возьмем нашего врага, англосаксов. У них есть четкая цель - уничтожение России как единого государства и самобытной цивилизаии, и осозанние того, что должно быть в конце: Россия должна быть полелена между "цивилизованными" западными странами, население должно быть сокращено до максимум 15-20 млн., никакого образования, здравоохранения, культуры, науки - только минимальные навыки для обслуживание нефте-газо и т.д. месторождений и траспортировка их на Запад. Все. И эта цель была и сто, и двесте, и триста лет назад. И все их элиты над этим постоянно работают. Да, менялись методы, применяемые инструменты, стратегия и тактика. Но цель всегда одна. И пока будут существовать США и Британия, цель у них ВСЕГДА будет одна - мировое господство...
Посмотрим на Россию. Кто-нибудь может сказать цель нашего современного существования? И как государства, и как общества? В 90-е нам сказали, что цель - обогащение любыми средствами. А для этого необходимо встроиться в ту систему, котрую создали для мира англосаксы. Встраивались: сдали все территории, которые были завоеваны поколениями, разоружились, вступли во все "международные" организации, признали все правила мира Запада. И ЯО не помогло. И все это в односторонем порядке, как это обычно происходит с побежденными. Встроились в "международное" разделение труда, в котором Россия отводится роль поставщика дешевого сырья, создали прослойку "бизнесменов" и "банкиров", обслуживающих экспорт сырья любой ценой, прикрывающих их депутатов, чиновников, силовиков. Разрушили науку и образование. Вообщем, сами сделали все, что ставили целью англосаксы. Чудом удержались от полного распада государства, устояли над пропастью. Начали немного восстанавливаться. Понимая свою ошибку, англосаксы вызвали из небытья свой обыкновенный нацизм и его последователей. Создали на "уКраине" нацистские структуры, подарили им огромную территорию с промышленностью, мобилизационным потенциалом, накачали оружием и втравили в войну с Россией, в надежде развязать ядерный конфликт в Европе. Это все сделали США и Британия. А что Россия? Мы только реагируем на те обстоятельства, которые создают англосаксы. Нет собственых целей, нет собственной стратегии и тактики их достижения. Нет понимания, что должно получится в итоге. Возьмем "уКраину": стало понятно, что объявленные официально цели СВО (денацификация и демилитаризация) невозможно достичь, не уничтожив "уКраину" как государство. Никакие выскокоточные удары ничего не изменят, необходимо тотальное уничтожение всей инфраструктуры в западной части, освобождение Одессы и Николаева, лишение "уКраинских" нацистов выхода в Черное море, к границе с Румынией, уничтожение ВСУ и вытеснение уКронациков и всех поддерживающих их на Запад (возможно стоит допустить возврат Львова пшеками, здесь необходимо анализировать последствия). Кроме того, понятно, что США и НАТО не откажутся от военной поддержки "уКраинских" нацистов. А это значит, необходимо или полностью уничтожить возможность поставки вооружений, или сдать так, чтобы мир Запада сам отказался от поставок.
А это приводит нас к следующему вопросу: какой мир хочет создать Россия? Кто какое место должен в нем занять? Учитывая, что любые человеческие, общественные, государственные и геополитические отношения выстраиваются на пирамиде, наивно полагать, что отказ от главной роли заставит отказаться от нее других акторов. Нет, просто место на вершине пирамиды займет другой, возможно враг, как это есть сейчас. Россия (ее руководство) должно четко предствлять, какими мы хотим видет наших врагов (США, Британия), тех, кто всегда следует за сильным победителем (ЕС в первую очередь), наших партнеров (Китай, Индия, Турция, Иран), какова должна быть мировая политическая и экномическая система, как должна обеспечиваться общая безопасность и т.д. Позиция "ребята - давайте жить дружно" - заведомо проигрышная. Сейчас необходимо арессивно продвигать свои цели, точно понимая (и объясняя остальным), что должно получиться в итоге. Иного выхода у России нет, только так, создав новый миропорядок и обеспечив безопасное существование, мы сможем не только выжить, но и развиваться дальше...
P.S. Только вот для этого, необходимо провести полную национализацию элит: и политических, и управленческих, и экономических, и научных, и культурных. Нельзя двигаться вперед, когда элиты думают только об одном: как урвать побольше и сбежать на Запада, в свой замок или в Куршавель...

Англосаксы решают свои сугубо коммерческие вопросы. Это отличает русских от англосаксов. Они хохла отправили воевать с РФ, загрузив свои мощности ВПК на десятилетия вперед, всей своей НАТОй скинулись на благо американского эстеблишмента из парочки корпораций.

Как они сами пишут в своих англосаксиях - месяц военных действий в Афганистане равен дню боевых действий на Украине в плане расходов и считают, считают, считают сколько денег надо тратить на ВПК = зарабатывать.

Если Россия в таком "бизнесс процессе" распадется - это будет очень большой бонус для них, а если нет гешевт можно будет зарабатывать на "общем враге" для НАТО далее...

Есть доклад под названием "Afghanistan Papers". Это к вопросу о войне НАТО в Афганистане... в России логично говорили, что США-НАТО надо в Афганистане быть, что бы свои геополитические гадости делать, что бы Россию и Китай окружать и так далее... А на деле США там просто воровали деньги своих налогоплательщиков, затягивая конфликт, сохраняя свою присутствие и конечно же решая коммерческие вопросы. А вот эти вот все геополитические амбиции - просто для галочки. Получится еще и Китай сдержать? Хорошо. Получится России нагадить? Хорошо. Не получится и с позором придется бежать? Неважно, ведь гешевты уже получили и отмыли... А может там лет через 10-20 снова "придется" атаковать запрещенную организацию Талибан. Думаете нет? Легко.


И именно в этом главная опасность англосаксов. (Вы пишите о "конвергенции систем". Мы живем уже в мире пост-конвергенции т.к мы уже капиталисты, рыночники). Мы считаем, что мы их понимаем, но на самом деле они живут другим пониманием реальности. Отсюда у них самих же проблемы в том, что они от реальности этой оторвались.... Как им уничтожать Россию, если они все испытывают гордость, что в мире самый гейский парламент находится именно в Британии? В России последний самый гнилой вор-олигарх сам национализируется т.к не по понятиям живут в Британии... учитывая как там всех этих элитариев из РФ кинули... Это вопрос решенный в плане национализации.

PS
Только вот если гнилой вор-олигарх национализируется против англосаксов - не означает, что он пойдет для России чего то делать. В мире есть много приятных мест кроме запада. Тут вопрос сугубо политический, что бы был банально внятный финансовый контроль, налоговая система и стимулы для развития внутреннего рыночка добровольно-принудительные))
Agronom, RU16.12.22 22:00
> veldinc`
> Agronom
Вот насколько я понял этот набор букв, уважаемый Вединк считает, что целью России должно быть уничтожение англосаксов и постройка Мира, где она (Россия) во главе. Т.е. вместо англосаксов. Где то это я уже слышал... Аха... "Убить дракона". Старая такая сказка :-(
А что считаете Вы? Что должно быть целью России? Мир во всем мире, братство, "конвергенцию систем" и прочее подобное не предлагать. Уже проходили и не раз...
Т.е. я правильно понял Ваш посыл? Стать новыми англосаксами? Принимая их методы и приемы? Ну и чем вы тогда отличаетесь от них?
Спящий лев, RU16.12.22 22:26
> RML
> Agronom
Вот насколько я понял этот набор букв, уважаемый Вединк считает, что целью России должно быть уничтожение англосаксов и постройка Мира, где она (Россия) во главе. Т.е. вместо англосаксов. Где то это я уже слышал... Аха... "Убить дракона". Старая такая сказка :-(
Как то давно Франция была ведущей страной в Европе, французский был языком международного общения и остался сегодня международным языком дипломатов, в мире второй в значимости язык международного общения.

Ну и уничтожила Россия Францию, тока вполне гуманно это сделала, потом 40 лет Россия доминировала в Европе и всем от этого было вполне неплохо. Драконом Россия тоже не стала. Это после войны с Наполеоном.
Франция перестала ей быть в связи с утратой ключевых колоний вылившихся в ВФР и фактически переросшей в гражданскую войну с интервенцией соседей.

Не уничтожила Францию, более того Францию восстановили, для противодействия Австро-Венгрии (в Европе) и Англии (в колониях). При этом Россия стала "жандармом Европы" (и главным соперником Британии: а по традиционной схеме Британия объединяется с третьей силой для войны, ее силами, против второй). Вот только "жандарм" несет наибольшие расходы, хотя у него есть и ряд преференций, но вот возможность воспользоваться преференциями сильно зависит от компетентности правителей и Правительств, а также конкретных кураторов и исполнителей воли "жандарма" на местах.

Аббе, Zmey
Ну британская цель в виде "очистки" территории центральной Украины в результате её конфликта с Россией (с последующим переселением туда других этнических групп населения) оглашалась еще в 2021 году. Просто у британцев была задача уничтожить данное население чужими руками, что они и реализовали весной 2022 года. Схема - клон схемы уничтожения населения Варшавы немцами в 1944 году.
Еще Бжезинский считал, что главная ценность Украины для России - не территория, а население; при этом для Запада ценность Украины именно в территории, а не ее населении, - меньшую часть которого можно переселить и ассимилировать, а остальное "утилизировать". Наиболее легким и выгодным способом "утилизации" заявлялась война с Россией. Западу не нужна победа Украины, но опасна и победа России: их мечта - обезлюдевшая территория Украины (а желательно и России) раздробленная на еще более мелкие "феодальные княжества" во главе с олигархами и/или "беспредельщиками".
veldinc`, RU19.12.22 10:29
> Клаузевиц
> veldinc`
Но цель всегда одна. И пока будут существовать США и Британия, цель у них ВСЕГДА будет одна - мировое господство...
Посмотрим на Россию. Кто-нибудь может сказать цель нашего современного существования? ..
Я Вам говорил - но Вы к сожалению не слышите. Цель нашего современного существования - выжить. Потому что в попытке завоевать мировое господство - можно сдохнуть. А можно и мировое господство завоевать, как это можно сказать сделали монголы, а потом кончиться - потому что монголы при всем к ним уважении - сейчас третьеразрядная страна. Поэтому выживание (страны, нации, созвездия наций России) - более фундаментальная задача, чем мировое господство. Проблема в том, Велдинш, что Вы меня не слышите. Перечитайте нашу с Вами переписку. Тут добавлять нечего. Выжить - основная цель нашей страны. Выжить в мире окружающего хаоса.
А как Россия может выжить, если мы добровольно отдаем руководство мировой политикой, экономикой, культурой и т.д. ВРАГУ? А англосаксы для Россия враг экзистенциальный, постоянный, в силу нашего полного внутреннего различия. Отдавая вершину, мы вынуждены исполнять решения, которые принимаются там, придерживаться правил, которые устанавливают там, даже во вред себе. Кроме того, отдавая вершину англосаксам, мы обрекаем Россию на постоянную угрозу агрессии, и не важно, прямой или опосредственной. Как в таких условиях Вы предагаете выживать?...
Agronom, RU19.12.22 10:37
Вообще-то официальная стратегия РФ, по словам Президента, многополярный Мир, а не Россия по главе его. Вы не согласны?
veldinc`, RU19.12.22 10:51
> RML
И именно в этом главная опасность англосаксов. (Вы пишите о "конвергенции систем". Мы живем уже в мире пост-конвергенции т.к мы уже капиталисты, рыночники). Мы считаем, что мы их понимаем, но на самом деле они живут другим пониманием реальности. Отсюда у них самих же проблемы в том, что они от реальности этой оторвались.... Как им уничтожать Россию, если они все испытывают гордость, что в мире самый гейский парламент находится именно в Британии? В России последний самый гнилой вор-олигарх сам национализируется т.к не по понятиям живут в Британии... учитывая как там всех этих элитариев из РФ кинули... Это вопрос решенный в плане национализации.
PS
Только вот если гнилой вор-олигарх национализируется против англосаксов - не означает, что он пойдет для России чего то делать. В мире есть много приятных мест кроме запада. Тут вопрос сугубо политический, что бы был банально внятный финансовый контроль, налоговая система и стимулы для развития внутреннего рыночка добровольно-принудительные))

Проблема в том, что в капиталистической, рыночной парадигме мы проиграем миру Запада просто в силу разницы в экономическом развитии, финансах, демографии и т.д. Успешно противостоять мы сможем, только если создадим свою экономическую систему, конечно используя весь мировой опыт. Кстати, можно вспомнить великого экономиста Ульянова, который получив практический опыт руководства государством, изменил свои теоретические воззрения и создал НЭП, как сочетание государственного и частного секторов экономики, нескольких уровней финансовой системы и т.д. при общем государственном контроле (не зря китайцы построили свое экономическое чудо на теоретических основаниях Ульянова)...
P.S. Помните, как много людей в разных частях мира в 20-30-х годах ХХ века бескорыстно помогали СССР? Кто занимался разведкой, кто продвижением влияния и т.д.? А почему? Потому что видели в СССР отличие в лучшую сторону от своего, западного мира и его политической, экономической и социальной систем. К сожалению, Союз в силу различный причин не оправдал их надежд. И сейчас, когда многие задаются вопросом, а почему к России плохо относятся в мире, можно задать встречный вопрос: а почему к нам должны относиться хорошо? Для многих нет разницы, Россия или мир Запада, все тот же капитализм со всеми его "прелестями". Для многих наше противостояние с миром Запада - это просто глобальный передел сфер влияния и борьба "бизнесменов" за рынки сбыта. И свои "бизнесмены" им конечно всегда будут ближе, чем российские. Даже на Донбассе единицы иностранных добровольцев (в отличие от массовых Интернациональных бригад в Испании или интернациональных подразделений времен Второй Отечественной войны). Но к сожалению, у нас отсутствует глобальная идея, которая могла бы заинтересовать всех, привлечь на нашу сторону людей разных национальностей, вероисповеданий и т.д...
veldinc`, RU19.12.22 11:01
> Agronom
Вообще-то официальная стратегия РФ, по словам Президента, многополярный Мир, а не Россия по главе его. Вы не согласны?
Не согласен. Что такое "многополярный" мир? В истории такое было только после ВМВ, когда создали ООН и в СБ было несколько равноценных игроков. Но это продлилось недолго. В скором времени американцы "поглотили" их всех, остались США и СССР. Каждый имел свою территорию, где он устанвливал правила. И это действительно были два полюса. А потом верхушка КПСС продала свою страну и наш полюс был разрушен. Остался один - США. И сейчас он один. США устанавливают правила для всех в политике, экономике и т.д, они говорят миру, что хорошо, а что плохо, карают несогласных (Ирак, Ливия, Сирия, Россия, Китай). У кого еще есть свой полюс? Пока не у кого. Значит нет и многополярного мира...
Agronom, RU19.12.22 11:13
Да. Пока ни у кого. Но есть Китай, есть Иран, есть Индия, США те же самые. Нам нужно воевать со всеми по очереди? Может все-таки лучше договориться? ;-) Но так, чтобы им (и нам кстати тоже) не спрыгнуть с договоренностей.
novl2000, RU19.12.22 12:13
> veldinc`
> Kotofeich
кмк ответ на вопрос из заголовка очень простой и очевидный - нет, не сможет. Потому что никакой Отечественной Войны Россия сейчас не ведет.

Например ВВП говорит, что Нарышкин встречался с партнерами из ЦРУ.
Значит страна, благодаря которой Уркаина еще боеспособна, и которую представляет ЦРУ не враг России, правда? В ВОВ вряд ли кто-нибудь стал называть адмирала Канариса партнером

Пока что все указывает на то, что российские полит. элиты воспринимают СВО просто как механизм переделов рынков (продовольственных, топливных, вооружений и т.д.). А то, что народу некомфортно и народ неправильно воспринимает - так это дело обычное, в 90-е еще хуже было
Скорей всего, в политической и экономической элите страны еще очень много тех, кто хотел бы на любых условиях вернуться к "сотрудничеству" с миром Запада, снова встроиться в созданную англосаксами "матрицу" и продолжать спокойно продавать сырье в обмен на стеклянные бусы и счета в западных банках (которые при первом же "шухере" снова обнулят). Отсюда и все эти "партнеры", нежелание наносить удары (политические, экономические, информационные, военные) по территориям США, Британии и ЕС и т.д. Таким образом, элита страны к сожалению еще не поняла, что война именно Отечественная: либо англосаксы уничтожат суверенную Россию, либо Россия уничтожит политические, экономические и военные возможности англосаксов. Иного не дано...
Совершенно верно, ИМХО, кое кто сотрудничество и не прекращал.
Вот только пока желания уничтожить Россию у англосаксов не наблюдается.
Наблюдается желание чтобы шла мясорубка. Полешки в нее подкидывают очень аккуратно.
veldinc`, RU19.12.22 14:19
> Agronom
Да. Пока ни у кого. Но есть Китай, есть Иран, есть Индия, США те же самые. Нам нужно воевать со всеми по очереди? Может все-таки лучше договориться? ;-) Но так, чтобы им (и нам кстати тоже) не спрыгнуть с договоренностей.
Никто из названных, кроме США, не претендует на свой полюс, поэтому, воевать с ними нет необходимости в принципе. Тем более, что для них это не вопрос выживания: ну принадлежала британцам Индия, ну выкачивали они золото и т.д., ну расстреливали из пушек сипаев, так давно это было, уже и не помнит никто. Так и для китайцев давно прошли опиумные войны. Все они прежде всего торговцы и всегда примкнут к самому сильному...
P.S. А как вы считаете должны выглядеть договоренности, с которых не могли бы "соскочить" англосаксы? Единственный способ заставить их что-либо испольнять - заставить под угрозой немедленного уничтожения. Только вот как это сделать...
veldinc`, RU19.12.22 14:24
> novl2000
> veldinc`
> Kotofeich
кмк ответ на вопрос из заголовка очень простой и очевидный - нет, не сможет. Потому что никакой Отечественной Войны Россия сейчас не ведет.

Например ВВП говорит, что Нарышкин встречался с партнерами из ЦРУ.
Значит страна, благодаря которой Уркаина еще боеспособна, и которую представляет ЦРУ не враг России, правда? В ВОВ вряд ли кто-нибудь стал называть адмирала Канариса партнером

Пока что все указывает на то, что российские полит. элиты воспринимают СВО просто как механизм переделов рынков (продовольственных, топливных, вооружений и т.д.). А то, что народу некомфортно и народ неправильно воспринимает - так это дело обычное, в 90-е еще хуже было
Скорей всего, в политической и экономической элите страны еще очень много тех, кто хотел бы на любых условиях вернуться к "сотрудничеству" с миром Запада, снова встроиться в созданную англосаксами "матрицу" и продолжать спокойно продавать сырье в обмен на стеклянные бусы и счета в западных банках (которые при первом же "шухере" снова обнулят). Отсюда и все эти "партнеры", нежелание наносить удары (политические, экономические, информационные, военные) по территориям США, Британии и ЕС и т.д. Таким образом, элита страны к сожалению еще не поняла, что война именно Отечественная: либо англосаксы уничтожат суверенную Россию, либо Россия уничтожит политические, экономические и военные возможности англосаксов. Иного не дано...
Совершенно верно, ИМХО, кое кто сотрудничество и не прекращал.
Вот только пока желания уничтожить Россию у англосаксов не наблюдается.
Наблюдается желание чтобы шла мясорубка. Полешки в нее подкидывают очень аккуратно.
А Вы думаете, что англосаксы настолько дураки, что сами нажмут кнопку взаимного уничтожения? Нет конечно (хотя и здесь есть варианты, если мы будем проигрывать гонку вооружений). Они надеются уничтожить Россию своей стратегией использования "уКраинских" нацистов в качестве военного тарана, совместно с усилением экномического давления. И пока им ничего не будет угрожать, они будут придерживаться этой стратегии: поставлять оружие, обучать уКронациков, давать деньги и прочее, лишь бы затянуть конфликт и нанести как можно больший урон России. Сейчас это их главная цель...
Agronom, RU19.12.22 14:32
Ой ли? Судя по возрасту Вашему что такое Даманский Вы должны помнить. Торговцы значит?
Вот это и есть вопрос вопросов - найти такие договоренности, чтобы не соскочить. А не шашкой махать и весь Мир в труху.
veldinc`, RU19.12.22 17:11
> Agronom
Ой ли? Судя по возрасту Вашему что такое Даманский Вы должны помнить. Торговцы значит?
Вот это и есть вопрос вопросов - найти такие договоренности, чтобы не соскочить. А не шашкой махать и весь Мир в труху.
А что такого было на Даманском? Ну вышли оболваненные китайцы огромной толпой, с красной книжечкой Мао в руках, ну поперли на нашу погранзаставу. Да, у нас были жертвы, но у китайцев гораздо большие (это кстати потом удивляло наших военных советников, когда был конфликт между Китаем и Вьетнамом, когда китайцы перли тысячными волнами на пулеметы и могли положить ща день до 10 тыс. человек просто так). Сейчас и Мао уже нет, и китайцы совсем другие. Главное для них - бизнес. Даже Тайвань - это просто дань истории...
P.S. Современную китайскую армию многие считают сильнейшей, особенно по количеству личного состава. Но она никогда не воевала...
P.S.S. Вопрос не найти договоренности, все давно понятно даже в рамках ООН. Вопрос в том, как заставить англосаксов выполнять свои договоренности. И здесь к сожалению, кроме силы иного пути скорей всего нет...
Клаузевиц, RU19.12.22 17:46
Велдинш. Задав мне вопрос как мы можем выжить, если мы даём добровольно Западу руководство мировой политикой, экономикой, культурой, я полагаю, что Вы меня услышали, что выживание - фундаментальная цель нашей страны. Это важно, это суть. Потому что в вопрос выживания включён вопрос противостояния Западу, действительно нашему экзистенциальному врагу. Но вопрос выживания - намного более широкий вопрос, и он не ограничивается лишь одним противостоянием Западу.

А вот дальше - поиск оптимальных путей выживания - вопрос крайне дискуссионный. И тут сколько людей, столько и мнений. Если Вам интересно моё мнение, то просто если наша страна выстоит в этой гибридной войне - мы уже перекрываем Западу пути к мировому господству. То есть не стоит обострять до ракетно-ядерной, гибельной для обоих сторон. Нам нужно искать пути, чтобы устоять. А далее - просто фактом своего существования мы уже перекрываем Западу пути экспансии. Характерный пример - Сирия, где Запад словил по зубам, где мы им закрыли экспансию. И я полагаю, что у Запада из-за того, что у них примерно миллиард населения, которые любят очень вкусно поесть, - экономическая выносливость гораздо ниже нашей. Ну меньше у них энергоресурсов, особенно если считать на золотой миллиард. По сравнению с нами. Поэтому, чтобы выжить, полагаю, нам нужно устоять. Запад скорее всего в условиях невозможности экспансии и ограниченности ресурсов сдохнет (или значительно сожмётся), а мы продолжим нашу борьбу за выживание уже в условиях многополярного мира.
RML, RU19.12.22 17:49
> veldinc`
> RML
И именно в этом главная опасность англосаксов. (Вы пишите о "конвергенции систем". Мы живем уже в мире пост-конвергенции т.к мы уже капиталисты, рыночники). Мы считаем, что мы их понимаем, но на самом деле они живут другим пониманием реальности. Отсюда у них самих же проблемы в том, что они от реальности этой оторвались.... Как им уничтожать Россию, если они все испытывают гордость, что в мире самый гейский парламент находится именно в Британии? В России последний самый гнилой вор-олигарх сам национализируется т.к не по понятиям живут в Британии... учитывая как там всех этих элитариев из РФ кинули... Это вопрос решенный в плане национализации.
PS
Только вот если гнилой вор-олигарх национализируется против англосаксов - не означает, что он пойдет для России чего то делать. В мире есть много приятных мест кроме запада. Тут вопрос сугубо политический, что бы был банально внятный финансовый контроль, налоговая система и стимулы для развития внутреннего рыночка добровольно-принудительные))

Проблема в том, что в капиталистической, рыночной парадигме мы проиграем миру Запада просто в силу разницы в экономическом развитии, финансах, демографии и т.д. Успешно противостоять мы сможем, только если создадим свою экономическую систему, конечно используя весь мировой опыт. Кстати, можно вспомнить великого экономиста Ульянова, который получив практический опыт руководства государством, изменил свои теоретические воззрения и создал НЭП, как сочетание государственного и частного секторов экономики, нескольких уровней финансовой системы и т.д. при общем государственном контроле (не зря китайцы построили свое экономическое чудо на теоретических основаниях Ульянова)...
P.S. Помните, как много людей в разных частях мира в 20-30-х годах ХХ века бескорыстно помогали СССР? Кто занимался разведкой, кто продвижением влияния и т.д.? А почему? Потому что видели в СССР отличие в лучшую сторону от своего, западного мира и его политической, экономической и социальной систем. К сожалению, Союз в силу различный причин не оправдал их надежд. И сейчас, когда многие задаются вопросом, а почему к России плохо относятся в мире, можно задать встречный вопрос: а почему к нам должны относиться хорошо? Для многих нет разницы, Россия или мир Запада, все тот же капитализм со всеми его "прелестями". Для многих наше противостояние с миром Запада - это просто глобальный передел сфер влияния и борьба "бизнесменов" за рынки сбыта. И свои "бизнесмены" им конечно всегда будут ближе, чем российские. Даже на Донбассе единицы иностранных добровольцев (в отличие от массовых Интернациональных бригад в Испании или интернациональных подразделений времен Второй Отечественной войны). Но к сожалению, у нас отсутствует глобальная идея, которая могла бы заинтересовать всех, привлечь на нашу сторону людей разных национальностей, вероисповеданий и т.д...

Пока видно, что Россия экономически не проигрывает западу. Экономические проблемы России не из за какого то абстрактного капитализма и капиталистической системы... а совершенно локально в том, что в России делали тот же Суперджет с высокой долей импорта и уж точно "мировое правительство" не заставляло этого делать, а просто разгильдяйство с верой "запад нам поможет".
Сейчас эти же деятели от авиации "бегом бегут" все импортозамещать т.к им же летать хочется, надо же чиновникам летать на самолетах, а тут санкции.

"ХХ века бескорыстно помогали СССР? Кто занимался разведкой, кто продвижением влияния и т.д.? "

Все прямо бескорыстно?) Ну тут вопрос конечно, если же люди сами не являлись марксистами и революционерами. Тут надо конкретизировать)) Марксист марксисту поможет, но не всегда, иной раз и ледорубом марксист-марксиста может приложить=)

"И сейчас, когда многие задаются вопросом, а почему к России плохо относятся в мире, можно задать встречный вопрос: а почему к нам должны относиться хорошо? "

Кто задается вопросом? Какие страны против России? Против России страны США, ЕС и немного их марионеток. И то, на самом западе далеко не все русофобы или же могут быть русофобами, но политику запада в отношении бывшей Украины не поддержить, это как Венгрия.

А кто еще? Все остальные либо поддерживают Россию или им дела нет никакого, что там в России т.е опять же поддерживают, ведь вполне себе нейтрально продадут чипов.

PS
А если еще с СССР сравнивать... стоит задать вопрос когда.
Изначально поддерживали коммунисты коммунистический СССР. А потом уже и запутаться можно было, кто там настойщий комми, а кто отошел от линии, так сказать. Как история СССР и Китая, война Китая и Вьетнама и так далее. Человек вне СССР, Вьетнама, Лаоса, Китая, Северной Кореи, Кубы может запутаться кто там настоящий комми, а кто нет или кто настойщий революционер Троцкий или Сталин?

А с западом все ясно - гей парады проводятся? Если да, то страна идет курсом на деградацию по модели США. Люди видят и кто это дело не поддерживает, тот и союзник РФ, как минимум потенциальный.
Это как Саудовская Аравия из врага превратилась во вполне себе партнера.
veldinc`, RU20.12.22 10:13
> Клаузевиц
Велдинш. Задав мне вопрос как мы можем выжить, если мы даём добровольно Западу руководство мировой политикой, экономикой, культурой, я полагаю, что Вы меня услышали, что выживание - фундаментальная цель нашей страны. Это важно, это суть. Потому что в вопрос выживания включён вопрос противостояния Западу, действительно нашему экзистенциальному врагу. Но вопрос выживания - намного более широкий вопрос, и он не ограничивается лишь одним противостоянием Западу.

А вот дальше - поиск оптимальных путей выживания - вопрос крайне дискуссионный. И тут сколько людей, столько и мнений. Если Вам интересно моё мнение, то просто если наша страна выстоит в этой гибридной войне - мы уже перекрываем Западу пути к мировому господству. То есть не стоит обострять до ракетно-ядерной, гибельной для обоих сторон. Нам нужно искать пути, чтобы устоять. А далее - просто фактом своего существования мы уже перекрываем Западу пути экспансии. Характерный пример - Сирия, где Запад словил по зубам, где мы им закрыли экспансию. И я полагаю, что у Запада из-за того, что у них примерно миллиард населения, которые любят очень вкусно поесть, - экономическая выносливость гораздо ниже нашей. Ну меньше у них энергоресурсов, особенно если считать на золотой миллиард. По сравнению с нами. Поэтому, чтобы выжить, полагаю, нам нужно устоять. Запад скорее всего в условиях невозможности экспансии и ограниченности ресурсов сдохнет (или значительно сожмётся), а мы продолжим нашу борьбу за выживание уже в условиях многополярного мира.
То, что само существование России стоит на пути англосаксов к мировому господству - это факт. Не Китай, не Индия, не остальные, а именно Россия, ее существование во все века вызывало жгучую ненависть мира Запада и желание уничтожить. Однако, мы уже на протяжении столетий выбираем экстенсивный путь противостояния с целью просто выжить. И век за веком получаем в ответ агрессию, огромные жертвы, разрушения, необходимость снова все восстанавливать, ожидая, когда враг снова нападет. Возможно, пора что-то изменить в своей стратегии? Поставить себе цель уничтожить военную и финансовую составляющую врага (они взаимно связаны и одно без другого существовать не может), и делать все, что необходимо для достижения поставленной цели? Понятно, что в первую очередь используя политические, экономические, информационные методы, создавая такую социальную ситуацию в США, Британии и ЕС, чтобы они переключились на внутренние проблемы. И не надо быть святее папы Римского: если для этого необходимо использовать вмешательство во "внутренние" дела этих стран - это должно быть сделано, если необходимо использовать разведывательно-диверсионные методы - их необходимо использовать. Кроме того, необходимо постоянно искать себе союзников внутри этих стран, и не важно, кто они, уничтожение врага в белых перчатках не делается. Надеятся на то, что мир Запада сдохнет сам - наивно. У них полно ресурсов, которые они могут использовать, это вопрос времени...
P.S. "То есть не стоит обострять до ракетно-ядерной, гибельной для обоих сторон..." - а как Вы думаете, почему мы еще живы? Только потому, что США понимают возможность взаимного уничтожения. И будут стараться как можно дольше оставаться в "стороне" от прямого конфликта. Это можно использовать себе на благо, решая проблемы с врагами в Европе, заставить США воздержаться от прямого участия в конфликте под угрозой ЯО. А дальше время покажет...
veldinc`, RU20.12.22 10:32
> RML
Пока видно, что Россия экономически не проигрывает западу. Экономические проблемы России не из за какого то абстрактного капитализма и капиталистической системы... а совершенно локально в том, что в России делали тот же Суперджет с высокой долей импорта и уж точно "мировое правительство" не заставляло этого делать, а просто разгильдяйство с верой "запад нам поможет".
Сейчас эти же деятели от авиации "бегом бегут" все импортозамещать т.к им же летать хочется, надо же чиновникам летать на самолетах, а тут санкции.

"ХХ века бескорыстно помогали СССР? Кто занимался разведкой, кто продвижением влияния и т.д.? "

Все прямо бескорыстно?) Ну тут вопрос конечно, если же люди сами не являлись марксистами и революционерами. Тут надо конкретизировать)) Марксист марксисту поможет, но не всегда, иной раз и ледорубом марксист-марксиста может приложить=)

"И сейчас, когда многие задаются вопросом, а почему к России плохо относятся в мире, можно задать встречный вопрос: а почему к нам должны относиться хорошо? "

Кто задается вопросом? Какие страны против России? Против России страны США, ЕС и немного их марионеток. И то, на самом западе далеко не все русофобы или же могут быть русофобами, но политику запада в отношении бывшей Украины не поддержить, это как Венгрия.

А кто еще? Все остальные либо поддерживают Россию или им дела нет никакого, что там в России т.е опять же поддерживают, ведь вполне себе нейтрально продадут чипов.

PS
А если еще с СССР сравнивать... стоит задать вопрос когда.
Изначально поддерживали коммунисты коммунистический СССР. А потом уже и запутаться можно было, кто там настойщий комми, а кто отошел от линии, так сказать. Как история СССР и Китая, война Китая и Вьетнама и так далее. Человек вне СССР, Вьетнама, Лаоса, Китая, Северной Кореи, Кубы может запутаться кто там настоящий комми, а кто нет или кто настойщий революционер Троцкий или Сталин?

А с западом все ясно - гей парады проводятся? Если да, то страна идет курсом на деградацию по модели США. Люди видят и кто это дело не поддерживает, тот и союзник РФ, как минимум потенциальный.
Это как Саудовская Аравия из врага превратилась во вполне себе партнера.
Вы не правы. Проблемы России именно в том, что капитализм в промышленности, банковской сфере и т.д. настроен на получение прибыли как можно быстрее. Это его единственная и основная цель, октрыто прописанная в уставных документах любой частной компании. Все остальное - мишура. И ему не важно, где и как получать эту прибыль. На вашем примере: для получения быстрого результата, возвращения вложенных средств и получения прибыли "Суперджет" и был сделан с импортными составляющими. Потому что в ином случае, необходимо было создавать свою промышленную базу разработки и производства двигателей, авионики и т.д. А это вложения на десятилетия, зачем это капиталисту, когда есть способ проще - купить на Западе. Хотя все прекрасно понимали, что конкуренты никому не нужны и проблемы с импортом начались бы в любом случае, даже без войны с "уКраинскими" нацистами. И так во всех отраслях. Это системная проблема всей нашей экономики...
"Все прямо бескорыстно?..." - не знаю как все, но многие. Это всегда отличало русскую/советскую разведку от западных, которые ставили в первую очередь на завербованных на пороках и жадности (и кстати часто на этом проигрывали). Мы же старались подходить со морально-психологической и идейной стороны. А многие приходили сами и не обязательно коммунисты кстати. Оппенгеймер не с какого боку не был коммунистом, но передавал сведения о Манхетенском проекте людям, связанным с СССР. Вопрос в том, что тогда была идейная составляющая, противопоставляемая миру западного капитализма, который у многих в самих западных странах вызвал идейное и социальное отвращение. А сейчас, чем мы отличаемся, если у нас вроде такой же "капитализм"? Видимо, отсюда и наши проблемы с разведкой, по деньгам и др. материальным благам мы всегда проиграем англосаксам. А те, кого деньги не интересуют, не видя различий орносятся к нам по крайней мере безразлично...
"Какие страны против России?..." - какие страны - это понятно. Проблема в том, что население этих стран подвергаюсь агрессивной обработке, тоже становится враждебно России. И даже те, кто вроде нейтрален (если в современном мире такое возможно), относятся настороженно...
Agronom, RU20.12.22 11:19
Таки шо? На Даманском торговцы были?
В общем все понятно. Гн. Велдинк жаждет восстановления СССР в прежнем виде, несмотря на то, что тот загнулся по вполне себе объективным причинам. Собеседника не слышит, доводы не воспринимает.
Вердикт - пусть будет. У нас слава Богу свобода слова. Как говорил Жванецкий - главное чтобы не умер от бессилия своего бесстрашия и от чудовищного выбора позиции в классовой борьбе :-))))))))))))))))).
PS Война сейчас, если проводить аналогии, не Отечественная, а зимняя Финская ;-)
RML, RU20.12.22 11:57
> veldinc`
> RML
Пока видно, что Россия экономически не проигрывает западу. Экономические проблемы России не из за какого то абстрактного капитализма и капиталистической системы... а совершенно локально в том, что в России делали тот же Суперджет с высокой долей импорта и уж точно "мировое правительство" не заставляло этого делать, а просто разгильдяйство с верой "запад нам поможет".
Сейчас эти же деятели от авиации "бегом бегут" все импортозамещать т.к им же летать хочется, надо же чиновникам летать на самолетах, а тут санкции.

"ХХ века бескорыстно помогали СССР? Кто занимался разведкой, кто продвижением влияния и т.д.? "

Все прямо бескорыстно?) Ну тут вопрос конечно, если же люди сами не являлись марксистами и революционерами. Тут надо конкретизировать)) Марксист марксисту поможет, но не всегда, иной раз и ледорубом марксист-марксиста может приложить=)

"И сейчас, когда многие задаются вопросом, а почему к России плохо относятся в мире, можно задать встречный вопрос: а почему к нам должны относиться хорошо? "

Кто задается вопросом? Какие страны против России? Против России страны США, ЕС и немного их марионеток. И то, на самом западе далеко не все русофобы или же могут быть русофобами, но политику запада в отношении бывшей Украины не поддержить, это как Венгрия.

А кто еще? Все остальные либо поддерживают Россию или им дела нет никакого, что там в России т.е опять же поддерживают, ведь вполне себе нейтрально продадут чипов.

PS
А если еще с СССР сравнивать... стоит задать вопрос когда.
Изначально поддерживали коммунисты коммунистический СССР. А потом уже и запутаться можно было, кто там настойщий комми, а кто отошел от линии, так сказать. Как история СССР и Китая, война Китая и Вьетнама и так далее. Человек вне СССР, Вьетнама, Лаоса, Китая, Северной Кореи, Кубы может запутаться кто там настоящий комми, а кто нет или кто настойщий революционер Троцкий или Сталин?

А с западом все ясно - гей парады проводятся? Если да, то страна идет курсом на деградацию по модели США. Люди видят и кто это дело не поддерживает, тот и союзник РФ, как минимум потенциальный.
Это как Саудовская Аравия из врага превратилась во вполне себе партнера.
Вы не правы. Проблемы России именно в том, что капитализм в промышленности, банковской сфере и т.д. настроен на получение прибыли как можно быстрее. Это его единственная и основная цель, октрыто прописанная в уставных документах любой частной компании. Все остальное - мишура. И ему не важно, где и как получать эту прибыль. На вашем примере: для получения быстрого результата, возвращения вложенных средств и получения прибыли "Суперджет" и был сделан с импортными составляющими. Потому что в ином случае, необходимо было создавать свою промышленную базу разработки и производства двигателей, авионики и т.д. А это вложения на десятилетия, зачем это капиталисту, когда есть способ проще - купить на Западе. Хотя все прекрасно понимали, что конкуренты никому не нужны и проблемы с импортом начались бы в любом случае, даже без войны с "уКраинскими" нацистами. И так во всех отраслях. Это системная проблема всей нашей экономики...
"Все прямо бескорыстно?..." - не знаю как все, но многие. Это всегда отличало русскую/советскую разведку от западных, которые ставили в первую очередь на завербованных на пороках и жадности (и кстати часто на этом проигрывали). Мы же старались подходить со морально-психологической и идейной стороны. А многие приходили сами и не обязательно коммунисты кстати. Оппенгеймер не с какого боку не был коммунистом, но передавал сведения о Манхетенском проекте людям, связанным с СССР. Вопрос в том, что тогда была идейная составляющая, противопоставляемая миру западного капитализма, который у многих в самих западных странах вызвал идейное и социальное отвращение. А сейчас, чем мы отличаемся, если у нас вроде такой же "капитализм"? Видимо, отсюда и наши проблемы с разведкой, по деньгам и др. материальным благам мы всегда проиграем англосаксам. А те, кого деньги не интересуют, не видя различий орносятся к нам по крайней мере безразлично...
"Какие страны против России?..." - какие страны - это понятно. Проблема в том, что население этих стран подвергаюсь агрессивной обработке, тоже становится враждебно России. И даже те, кто вроде нейтрален (если в современном мире такое возможно), относятся настороженно...


Банковская сфера на 80 процентов государственная сейчас, главный выгодополучать государство в плане получения средств в бюджет. Как и промышленность. Суперджет производит не какой то там абстрактный капиталист, а государство через госкорпорации и в плановом порядке. Дали денег на проект, дали денег на завод в виде перекладывания денег из госбюджета в бюджет госкомании и потом при реализации продукции - государство получает обратно добавленную стоимость. При этом государство само лишало себя прибыли, путем этих самых импортных двигателей и всего прочего...

При этом чиновники в качество сотрудников госкапиаталистических корпораций сами лишали себя прибли т.к если не построить завод двигателей в России - там не будет и чиновника госкапиталиста с хорошей зарплатой и топ-менеджмента, который всегда назначается понятно как))


Дерипаска, Абрамович и другие капиталисты настоящие-махровые к этому делу руку не прикладывали.

А чего же так? Это вопрос модели... Стало понятно чиновникам, что вот это разгильдяйство надо заканчивать, создавать в авиастроении собственные производственные цепочки. Т.к не от какого то там асбтрактного капитализма отказались, но поменялась модель передельно четкой капитсалистической модели в России.

И быстрого результата с импортным Суперджетом не было, его первый раз показали в 2008 году, разарботку еще ранее начинали.

В 2008 году отношения с западом были вполне себе неплохие, а на тогда еще существующей Украине все праздновали 9 Мая, а майдан в 2008 году был в "легкой форме" политического кризиса.

Запад тогда активно вкладывал в Россию (до начала 2022 года это делал), строил тысячи заводов в России которые сейчас в значительно степени не убежали из РФ))

И чего тогда госкапиталистическим чиновникам не ставить было импортные двигатели, если система работает? Как раз разгильдяйство с мнением "запад нам поможет".

Конечно одновременно разарабатывались отечественные двигатели и предприятия создавались, но все это шло медленно.
veldinc`, RU21.12.22 09:19
> Agronom
Таки шо? На Даманском торговцы были?
В общем все понятно. Гн. Велдинк жаждет восстановления СССР в прежнем виде, несмотря на то, что тот загнулся по вполне себе объективным причинам. Собеседника не слышит, доводы не воспринимает.
Вердикт - пусть будет. У нас слава Богу свобода слова. Как говорил Жванецкий - главное чтобы не умер от бессилия своего бесстрашия и от чудовищного выбора позиции в классовой борьбе :-))))))))))))))))).
PS Война сейчас, если проводить аналогии, не Отечественная, а зимняя Финская ;-)
Не надо передергивать. Я хоть раз говорил о восстановлении СССР, как проекта, направленного на уничтожение общего русского пространства в политическом, экономическом, социальном, военном и др. смыслах, построенного для удовлетворения хотелок якобы угнетаемых национальных окраин за счет русского народа? Нет. Я говорил о том, что, у нас нет национально-государственной идеологии, которая дала бы возможность России привлекать друзей и сочувствующих и привел в пример идеологию коммунизма в СССР. Так что, это у Вас отсутствует восприятие мнения других с истинно большевистской позиции: сам дурак...
P.S. "Вердикт - пусть будет..." - раздавать вердикты другим не Ваше дело...
 Страница 2 из 5   « Первая страница< 1 2 3  4  5 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Империи XXI века
» Новое, примитивное, эффективное
» С Новым Годом!
» Сможет ли Россия победить в Третьей Отечественной Войне?
» Стратегия США: Уничтожение капитализма
» Чем национализм отличается от нацизма
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"

 Новостивсе статьи rss

» Австрия объявила четырех российских дипломатов персонами нон грата
» ОПЕК+ не будет менять уровень добычи нефти
» Медведев призвал пользоваться интеллектуальной собственностью Запада без лицензий и вознаграждений
» «Газпром» ищет газ для Китая
» В России создали комплекс для обнаружения терминалов Starlink
» Вучич сдает Косово: осталось убедить парламент Сербии
» Российские силы уничтожили пусковую установку HIMARS в районе Краматорска
» В Крыму национализируют имущество 12 украинских банков

 Репортаживсе статьи rss

» О целях спецоперации и давлении Запада: Лавров дал интервью РИА Новости
» Центр для быстрого развития науки и технологий
» Их не испугать ничем
» Биохимик Клесов: если армия России дойдет до западных границ Украины, политическое влияние Запада будет подорвано
» Семеро против одного. Петр Толстой завоевывает уважение французов в эфире BFMTV
» Минцифры ужесточило доступ к биометрии россиян для компаний
» Массовые расстрелы в Перу
» Глава Минприроды Александр Козлов рассказал "РГ" о золоте, обертке и потребительских ценностях

 Комментариивсе статьи rss

» Федор Лукьянов - о том, почему Европа так легко призналась в обмане с Минскими соглашениями
» Лех Валенса требует от Германии «разобраться» с Россией
» Европа не готова перестроить экономику ради Киева
» Германия сделала свой выбор — и ее не жалко
» Внук генерала де Голля: Да, Россия напала на Украину первой, но ее вынудили США
» Выпускник Академии Генштаба: результативность ВС РФ в ходе СВО по темпам уничтожения техники противника превосходит даже времена ВОВ
» Возможности и проблемы отечественной микроэлектроники
» Сдержанное чудо

 Аналитикавсе статьи rss

» Рубль может объявить шах и мат доллару
» Какая натовская военная техника нам сейчас угрожает
» Индийский потолок для российской нефти вызовет катастрофу
» О роли органов государственной безопасности в истории Советского Союза
» Киссинджер готов отдать России не только Донбасс
» Запад против России: все средства хороши
» Как управлять рабами. Практическая рекомендация
» СВО и контрбатарейная борьба
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"