Такие вопросы не только у вас. И в самих этих вопросах уже заключена часть ответов (имхо).
.
Spaco, UA
07.03.23 13:28
Вэлдинк как всегда о своем. Понятно, хотелось бы зря не рисковать жизнью, особенно своей. Тем кто в окопах хотелось бы, что бы это все вот сразу сейчас и закончилось, все по домам отдыхать. К сожалению, для отдельной личности, для государства люди это тоже ресурс и иногда им жертвуют. Именно для РФ эта война очень некстати, в плане демографических перспектив, поэтому контрактников стараются убрать с передовой, им еще эту дыру (демографическую) закрывать своими семьями. И именно поэтому (пмсм), первоочередной задачей государства является не выиграть эту войну любыми средствами, не победить всех врагов, а обеспечить решение некоторых ключевых вопросов с наименьшими потерями. Вэлдинк, Ваше понимание цели (единственное число) этого процесса (как мне кажется), не соответствуют необъявленным целям (множественное число) руководства, отсюда все вот эти Ваши "все не так, всех убить, всех наказать".
Сказавши "А", необходимо говорить и "Б". Если президент официально объявит врагами США, бритов, пшеков и весь запад, необходимо тогда уж выработать и оглашать комплекс мероприятий "а что тогда делать", выделять ресурсы и отчитываться за результат. Это ограничит свободу действий в текущей гибридной и динамической игре (да, для руководства США, и не только, это не война, это игра со своими ставками и ограничениями).
Ответы как раз таки просматриваются, но это все очень переплетено и взаимоувязано. Просто так разрубив этот нелинейный клубок, получим кучу оборванных и никому ненужных нитей, это не тот результат, который нам необходим.
.
RML, RU
07.03.23 13:37
> veldinc`
Появилось немного свободного времени, решил высказать несколько мыслей, которые вызвало изучение очередного послания ВВП к Федеральному собранию.
Не буду останавливаться на экономике и социальной сфере, перейде к главному - войне.
Первое, что кажется довольно странным, это то, что ВВП практически ничего не сказал о том, с кем воюет Россия. Вместо конкретики - размытые фразы о неком "коллективном западе", который к тому же, как оказалось, обманул его с Минскими соглашениями и Нормандским форматом. Это прямо противоречит исторической традиции прямо называть врага в Отечественной войне (а то, что сейчас идет Третья Отечественная - это уже исторический факт, посколько Россия противостоит агрессии всего англосаксонского мира, того самого "золотого миллиарда", о вхождении в который бредили наши "демократы" и "либералы", начиная с Горбачева). Вспомним, как во время Первой Отечественной, государь Александр I после отказа Наполеона вывести вторгшися войска "Великой Армии", прямо назвал врага России - Наполеон (французы) и европейские проститутки, типа пшеков и КО. В 1941-м году ИВС также открыто назвал врага СССР во Второй Отечественной - А. Гитлер (немцы) и их европейские холопы. Однако, ВВП откровенно и открыто не называет врага России в Третьей Отечественной войне (надеюсь, никто не считает, что мы воюем только с "уКраинскими" бандеро-нацистами) - теневые англосаксонские управляющие структуры, обосновавшиеся в США и Британии, и использующие политические, экономические, военные и другие ресурсы мира Запада для войны против России. Почему так - не очень понятно. Или еще надеется на урегулирование конфликта путем соглашения с США (что вообщем-то маловероятно без фатальных уступок со стороны России), то ли действительно играет роль влияние прозападных политических и экономических структур. Однако, подобная неконкретность негативно сказывается на понимании происходящего как рядовыми гражданами страны, так и (что самое главное) чиновниками, и управленцами всех уровней...
Второе, на что стоит обратит внимание, это слова ВВП о том, что специальная военная операция превращается в постоянную данность нашего существования, просто одну из частей жизни, а не что-то из ряда вон выходящее, и «мы шаг за шагом, аккуратно и последовательно будем решать стоящие перед нами задачи». Это означает, что руководство страны настраивает граждан на длительное, возможно на годы, военное противостояние. Однако, длительное военное противостояние на "уКраинском" ТВД возможно только при условии постоянной поставки западных вооружений, боеприпасов, политической и экономической и военной поддержки бандеро-нацистского режима со стороны США и стран Запада. А если так, то очевидно, что разрушение транспортной, энергетической и другой инфраструктуры, в первую очередь в западной части "уКраины" не предусматривается военными планами. Тем более, не предусматривается уничтожение баз и складов НАТО в Польше и Румынии, с которых идет снабжение "уКраинских" нацистов. Это означает неминуемый рост жерт как среди мирного населения (и не только на Донбассе, но и на территории самой России), так и военных потерь. Без ошутимых военных успехов это может вызвать проблемы внутри страны (события 1917-го года яркий пример возможного)...
Кроме того, отровенное нежелание изменить экономическую парадигму капитализма, в которой находится Россия, стратегия на простое замещения одних эспортных маршрутов на другие (Китай и Азия) вместо развития внутреннего производства, продолжение экспорта сырья во враждебные страны, которые несут прямую ответственность за убийства русских и т.д. - все это также вызывает вопросы о том, какой на самом деле курс выбран руководством страны. И пока ответов на эти вопросы нет...
Более менее приличное кол-во гражданских самолетов Россия начнет выпускать через 3-5 лет, соответственно и внутренний спрос будет. Так же пишут о инвестициях в производство Российское - это дело тоже 3-5 лет строить (если повезет еще). Тогда и будет какое то ощутимое производство внутри.
Какой тут может быть курс? Вполне понятный. Может надо задать вопрос - где были раньше? Ну тут уж ничего не поделать.
В 2020 году жизнь с коронавирусом стала данностью, на победу над короной в более менее адекватной форме (в плане снижения смертности) потребовалось 3 года.
Сколько надо времени для победы над хохловирусом? Может тоже еще года 2?
Хотелось бы быстрее.
.
Dmitriy427
07.03.23 13:42
> Agronom
Появилось немного свободного времени, решил высказать несколько мыслей, которые вызвало изучение очередного послания ВВП к Федеральному собранию.
Не буду останавливаться на экономике и социальной сфере, перейде к главному - войне.
Послание Путина в Федеральному собранию прежде всего о том, что Главное не Война. Должны быть и Пушки и Масло!
Потому у Вас собственно и вызывает вопросы все остальное ;-)
Более того, даже основные сражения этой войны идут далеко не на Украине. Но автору мила русская националистическая повестка. И "вопросы" вызывает всё, что не просматривается в узкую щель радикального мировоззрения... При чем, никаких ответов они слышать не хотят, на самом деле. Объясняй, не объясняй, не воспринимают такие индивиды ничего вне своего внутри-идеологического контекста. Я уже пытался не раз, больше не вижу смысла.
.
Agronom, RU
07.03.23 14:59
Я уже пытался не раз, больше не вижу смысла.
Согласен. Но это не для него, это для читающих его...
.
_magistr2003_, RU
07.03.23 15:18
> Agronom
Появилось немного свободного времени, решил высказать несколько мыслей, которые вызвало изучение очередного послания ВВП к Федеральному собранию.
Не буду останавливаться на экономике и социальной сфере, перейде к главному - войне.
Послание Путина в Федеральному собранию прежде всего о том, что Главное не Война. Должны быть и Пушки и Масло!
Потому у Вас собственно и вызывает вопросы все остальное ;-)
Может, это от того, что Велдинк на передке, в отличии от нас? Не уверен, что окажись мы там, не поменяли бы очень быстро свое мнение. Вообще , думаю, что моральное право рассуждать на такие темы имеют именно те, кто на передке. Или под обстрелами.
Изменен: 07.03.23 17:23 /._magistr2003_
Agronom, RU
07.03.23 17:54
Вообще , думаю, что моральное право рассуждать на такие темы имеют именно те, кто на передке. Или под обстрелами.
Во первых не На передке, а БЫВАЕТ на передке. Даже скорей всего не на передке а в ближнем тылу, слушая байки тех, кто ротировался.
У всех у нас есть знакомые, друзья, родственники там. И мы тоже общаемся с ними и в письмах и по телефону и на побывке. Так что не надо делать из Велдинка Святого.
Во вторых следуя такому принципу "рядовой пехотный Ваня" должен сильно лучше разбираться в том куда и как направить вешнюю и внутреннюю политику всей России.
В третьих слушать Путина и не слышать то что Война сейчас ни разу не главное может только Велдинк с его военной упертостью.
И это в том случае, если Велдинк действительно тот, за кого себя выдает. Потому что очень много его оборотов и приемов сильно смахивает на методички ЦИПСО.
.
_magistr2003_, RU
07.03.23 18:54
> Agronom
Вообще , думаю, что моральное право рассуждать на такие темы имеют именно те, кто на передке. Или под обстрелами.
Во первых не На передке, а БЫВАЕТ на передке. Даже скорей всего не на передке а в ближнем тылу, слушая байки тех, кто ротировался.
У всех у нас есть знакомые, друзья, родственники там. И мы тоже общаемся с ними и в письмах и по телефону и на побывке. Так что не надо делать из Велдинка Святого.
Во вторых следуя такому принципу "рядовой пехотный Ваня" должен сильно лучше разбираться в том куда и как направить вешнюю и внутреннюю политику всей России.
В третьих слушать Путина и не слышать то что Война сейчас ни разу не главное может только Велдинк с его военной упертостью.
И это в том случае, если Велдинк действительно тот, за кого себя выдает. Потому что очень много его оборотов и приемов сильно смахивает на методички ЦИПСО.
А я и не считаю Велдинка святым. Просто, это человек, который понимает, что такое война. Пусть даже, как Вы выразились - в ближнем тылу. У меня в Брянске тоже тыл. По нам прилетало всего пару раз.
А вот парни у нас, например из Клинцова или Суземки - им постоянно (Стародуб и Погар - у меня оттуда нет знакомых). Вон - ссылка ТГ-канал нашего губернатора, там можно по каждрму обстрелу найти.
Так вот, у них тоже настроения похожие на настроения Велдинка. Никто у нас тут сдаваться не хочет. Наоборот, у мужиков желание, что бы дали украм как надо! Но, вызывает у них недоумение, почему у хохлов есть электричество, почему спокойно доставляются снаряды и иностранная техника на линию фронта. Почему я и считаю, что Велдинк все же понимает, о чем пишет.
З.Ы... да, про пехотного Ваню. В чем-то, пехотный Ваня будет гораздо больше понимать, чем тыловики. Тем более те тыловики, которые сидят в теплом офисе и рассуждают о стратегии.
Изменен: 07.03.23 19:21 /._magistr2003_
Agronom, RU
08.03.23 07:45
Прошу прощния. Не так выразился. Не Святым, но Всеведущим.
Пусть о Войне он знает и понимает больше. Но все войны рано или поздно заканчиваются и уже во время войны нужно думать о мире.
.
veldinc`, RU
10.03.23 11:12
Появилось немного времени, так что постараюсь ответить всем.
1. То, о чем я пишу, основано на моем личном прожитом опыте и профессиональных знаниях, умениях и навыках. Тем более, что я никого не призываю следовать моим мыслям и выводам, в конце концов, у нас свободная страна и каждый волен выбирать, кому и во что верить. Вызывает удивление только та агрессивность, с которой придерживающиеся иных мнений навешивают ярлыки "врагов народа" своим оппонентам. Видимо еще сказывается наследие 20-30-40 годов...
2. «Сказавши "А", необходимо говорить и "Б". Если президент официально объявит врагами США, бритов, пшеков и весь запад, необходимо тогда уж выработать и оглашать комплекс мероприятий "а что тогда делать", выделять ресурсы и отчитываться за результат» -это правильно. А еще придется прекратить тот прибыльный для многих приближенных к власти «бизнес», который в военное время называется торговля с врагом. До сих пор, например, Россия поставляет США уран (!!!), являющийся стратегическим сырьем. И таких примеров множество. А кроме того, придется вырабатывать новые подходы к отношениям с международными структурами, подконтрольными США, возможно, сокращать дипломатические и представительские функции во враждебных странах, против чего несомненно будут выступать и МИД, и Дума, и остальные, которые этим пользуются. И как Вы правильно заметили, ВВП придется отчитываться за результаты, чего любое руководство очень не любит. Здесь прозвучал тезис, «и Пушки, и Масло». Так вот, как показывает история, ни одна экономика мира этого не выдержит. Ну кроме прячущихся за океаном США…
3. «Более-менее приличное кол-во гражданских самолетов Россия начнет выпускать через 3-5 лет, соответственно и внутренний спрос будет…» - внутренний спрос будет только если не будет конкуренции с более дешевой западной продукцией. К сожалению, при открытой экономике, всегда будут гораздо более выгодные предложения. А цель любого бизнеса – получение как можно большей прибыли. Все остальное значения не имеет. Это означает, что при выборе: дорогое – но свое или дешевле – но импортное, бизнес выберет дешевое, несмотря на все разговоры о патриотизме и прочем. Так же, как и экспорт сырья идет не от желания или не желания отдельных «бизнесменов». Просто там больше платят и это выгодно для бизнеса. При этом, обеспечение внутренних потребителей производится по остаточному принципу, а цена по возможности подтягивается к «мировой». В капиталистической парадигме иного к сожалению, не бывает несмотря на все разговоры про импортозамещение и прочее.
4. «Но автору мила русская националистическая повестка. И "вопросы" вызывает всё, что не просматривается в узкую щель радикального мировоззрения...» - если бы я был американцем, то мне была бы милаамериканская повестка, немцем – немецкая. Но я русский (с примесью малоросса), так что это вроде бы вполне логично, что меня интересует в первую очередь русская повестка. Кроме того, где у меня радикализм? Я что, предлагаю «мировую революцию»? Или «диктатуру пролетариата»? Может быть, все отнять и поделить? Нет. Я говорю о том, что в при капитализме Россия не сможет победить мир Запада (это уже было во время Империалистической 1914-1918 гг., результат помните?). Получение прибыли и война с миром Запада несовместимы. Как несовместимо с социальной справедливостью личное обладание огромными предприятиями, построенными поколениями наших граждан. Разве Потанин, Усманов, Дерипаска и прочие сами все это построили? Нет, им все это просто подарили (кстати, у нас есть и пример построения подобного производства с нуля частником – Новотек). По моему мнению, это необходимо изменить на государственно-частное партнерство (51%/49%). Таким образом будет восстановлен контроль за стратегическими отраслями, экспортом, предотвращен вывоз капитала, обеспечены мобилизационные мероприятия и прочее. Кстати, все это не должно касаться самозанятых, ИП, малого и ср. бизнеса. Кроме того, для развития страны необходим строжайший контроль за экспортом/импортом. В противном случае, пока мы будем играть по экономическим и финансовым правилам мира Запада, англосаксы будут всегда на шаг (несколько) впереди…
5. «Но все войны рано или поздно заканчиваются и уже во время войны нужно думать о мире…» - да, войны имеют свойство заканчиваться, хотя и могут продолжаться десятилетиями. И думать о мире конечно необходимо. Но при этом хорошо бы не наступать на давно пройденные грабли. Обеспечить твердый мир возможно только при несомненном поражении врага. И как показывает история ХХ века, поражении не только военном. СССР чудовищной ценой нанес военное поражение Еврорейху Адольфа Алоизовича, однако, не ликвидировал возможности для восстановления политической и военной составляющей врага. И теперь, через 70 лет, танки с немецкими крестами снова в прицелах наших бойцов. Чтобы обеспечить России надежный мир, необходимо ликвидировать саму возможность новой агрессии в принципе. В первую очередь, это касается политических, экономических и военных возможностей США, без которых все эти «фюреры» ничего не стоят. Реальной целью СВО должно стать: вывод всех военных баз и оккупационных войск США из Европы, и ликвидация военной инфраструктуры НАТО. И сделано это должно быть под угрозой переноса боевых действий на территорию самих США. Только это может заставить принимающих решения на Западе серьезно отнестись к происходящему. А пока для американцев и европейцев это как очередное шоу, развлечение, происходящее где-то далеко и за которым приятно наблюдать, находясь в полной безопасности…
P.S. Недавно на разведвыходе нам улыбнулась удача. Удалось взять не нацистского наркомана или забитого деревенского мобилизованного. Попался один из приближенных к руководству «ПС» (когда его позже передавали особистам, это снимала группа корреспондентов ТВ, возможно покажут). Но до этого мы с ним успели «пообщаться». Так вот, он рассказал, что американцы требуют организовать нападение на Приднестровье. Целей две: первая – захватить оставшиеся от СА гигантские склады боеприпасов к советской боевой технике, которых уже не хватает (поставки из Болгарии и Чехии не спасают). Вторая – предотвратить возможность выхода ВС России через Николаев и Одессу к Приднестровью, что приведет к изоляции «уКраины» от Черного моря и морских поставок. На вопрос о понимании последствии подобного шага, он заявил, что американцы уверяют ЗелеФюрера, что Россия снова ничего не сделает (как после подрыва Крымского моста), только будет призывать реагировать ООН и «международное сообщество». Вот так…
Изменен: 10.03.23 11:16 /.veldinc`
Agronom, RU
10.03.23 12:24
Велдинк,
Ну вот "опять за рыбу деньги"? :-)
Смотрим другую точку зрения:
Вся история ХХ века показывает, что если у Запада после войны есть возможность напасть вновь - он нападет. С этим согласен
Но лишить Запад такой возможности можно двумя путями.
Первое - лишить его оружия (собственно вооружения и боеприпасы, разведка, связь, живая сила и т.п.)
Второе - лишить его возможности воспроизводить это самое оружие.
И если Первое, путем невероятного напряжения сил СССР и практического уничтожения экономики сделал Сталин после ВОВ, ни к чему не привело. Вернулось на круги своя через 80 лет, то Второе как раз пробуется сейчас.
Если у Запада не будет возможности бесконтрольно печатать деньги - все его могущество кончится очень быстро.
И? Повторим ошибки Сталина? Или все-таки подумаем и перестанем искать врагов и предателей как бы торгующих с Проклятым Западом?
.
RML, RU
10.03.23 12:30
"внутренний спрос будет только если не будет конкуренции с более дешевой западной продукцией"
Кхм, а кто сказал о том, что самолеты России будут дороже западных? Или кстати самолетов из Китая, их вполне сегодня можно купить. Тут вопрос не в рыночке, а мотивации. Если самолет будет вдруг дороже - это решается путем условий поставок, кредитов, лизингов итд или просто обязаловки государственной.
Если на эту тему, то скорее риски в другом. Предположим СВО закончится через месяц или через два года - отношения с западом будут конфликтные, но капиталисты западные попрутся обратно (и то далеко не все убежали).
Приедут манагеры западных авиастроителей и скажут "а давайте общаться". Вот самолет - открывай кошелек))
Ну или Сименс с турбинами итд итп
Они в России всех знают, отечественные манагеры их тоже знают т.к было прошлое многолетнее сотрудничество.
И будут вполне себе вопросы - а чего наращивать производство дальше, строить еще заводики, ведь вот уже готовые... Раньше так делали, чего практику не возобновить? С всей прошлой и пошлой практикой... поставь в проект Сименс, купи самолет и поедешь в Куршавель на симпозиум, вполне легально и никакой коррупции.
Эти вопросы к капитализму и рыночку отношения не имеют, тут вопрос исключительно в мотивации и мышления чиновников с госкорпоратами.
PS
Вопрос цены отечественного производства заключается не в том, что будет дороже. А в том сколько заработает предприятие. Боинг зарабатывает уж точно очень хорошо, а отечественный может зарабатывать намного меньше. Айфон стоит сто тысяч, но его себестоимость может быть тысяч десять или меньше, например. Цена это очень гибкая штуковина, можно сказать абстрактная. Если в России сделать клон айфона и продавать за двадцать тысяч, то это будет означать, что директор этого ООО будет копить на новую яхту, майбах и частный самолет, а не просто пойдет и купит когда захочется... как это делает американский яблочник. Соответственно и оккупаемость такого предприятия может быть 10-20 или больше лет с первоначальных вложений. Условно говоря конечно.
Изменен: 10.03.23 12:43 /.RML
RML, RU
10.03.23 13:05
"американцы требуют организовать нападение на Приднестровье"
Вот это опасная ситуация. В Молдавии перестановки в правительстве, молдавский язык заменили на румынский в официальном плане. И в плане реакции России... до Приднестровья очень далеко т.е при всем желании к ним туда не успеть России.
Адекватная реакция России будет в еще одной частичной мобилизации только не в 300, а тысяч в 700 или 1 млн.
Все боеспособные части отправить на Николаев и Одессу, а мобиков в окопы оборонять 1000 км фронта.
Но, НАТО может ответить на такую выходку (как они могут это назвать, аналогично с проукраинской группировкой взорвавшей газопроводы) зелефюрера "миротворческим контингентом" в Приднестровье и говорить о том как проблема решена с сепаратистами, мир установлен итд итп и тогда действительно останется ", только будет призывать реагировать ООН и «международное сообщество». Вот так…"
И еще заодно "обкатать" вопрос ввода НАТО на бывшую Украину официально...
Т.е скажут с Приднестровьем НАТО получилось "обуздать злую Россию", так и получится дальше с бывшей Украиной. И введут на западанщину... а потом дальше.
Может начаться гонка как во вторую мировую за Берлин. Только гонка возможна если мобилизацию провести, а если нет, то и проблемы дальше будут усугубляться.
Изменен: 10.03.23 13:13 /.RML
veldinc`, RU
17.03.23 09:42
> AgronomВелдинк,
Ну вот "опять за рыбу деньги"? :-)
Смотрим другую точку зрения:
Вся история ХХ века показывает, что если у Запада после войны есть возможность напасть вновь - он нападет. С этим согласен
Но лишить Запад такой возможности можно двумя путями.
Первое - лишить его оружия (собственно вооружения и боеприпасы, разведка, связь, живая сила и т.п.)
Второе - лишить его возможности воспроизводить это самое оружие.
И если Первое, путем невероятного напряжения сил СССР и практического уничтожения экономики сделал Сталин после ВОВ, ни к чему не привело. Вернулось на круги своя через 80 лет, то Второе как раз пробуется сейчас.
Если у Запада не будет возможности бесконтрольно печатать деньги - все его могущество кончится очень быстро.
И? Повторим ошибки Сталина? Или все-таки подумаем и перестанем искать врагов и предателей как бы торгующих с Проклятым Западом?
Что сделал ИВС? Какого оружия и остального он лишил мир Запада? Уничтожил военные силы Еврорейха? Это да. Но абсолютно не тронутой осталось все ВПК, транспорт и т.д., в первую очередь в США. После Второй Отечественной нам удалось путем нечеловеческого напряжения создать свое ЯО и только это тогда удержало США от новой арессии. Но прошло 68 лет и ядерный паритет перестал иметь значение. США перестали боятся, в этом вся проблема. И пока этот страх не вернется - ничего не изменится...
P.S. "Если у Запада не будет возможности бесконтрольно печатать деньги - все его могущество кончится очень быстро..." - а что может помешать США и дальше печатать доллары? Только реальное военное поражение, которое при этом будут безоговорочно признавать во всем мире. Во всех остальных случаях то "болото", которое всегда на стороне сильного, так и останется под американцами и будет продолжать быть их ресурсной базой...
.
veldinc`, RU
17.03.23 09:51
Последнюю неделю попадется много мобилизованных западенцев. Если раньше это были единицы, то сейчас это целые подразделения. И вообще, линия фронта на той стороне серьезно уплотняется новыми частями. И не только из местных бандеро-нациков. Судя по радиоперехватам - это штатные подразделения поляков, в некоторых случаях усиленные военнослужащими других стран НАТО. Попытки прорыва происходят практически каждый день. И это еще не совсем сошла вода...
.
veldinc`, RU
17.03.23 09:53
> RML"американцы требуют организовать нападение на Приднестровье"
Вот это опасная ситуация. В Молдавии перестановки в правительстве, молдавский язык заменили на румынский в официальном плане. И в плане реакции России... до Приднестровья очень далеко т.е при всем желании к ним туда не успеть России.
Адекватная реакция России будет в еще одной частичной мобилизации только не в 300, а тысяч в 700 или 1 млн.
Все боеспособные части отправить на Николаев и Одессу, а мобиков в окопы оборонять 1000 км фронта.
Но, НАТО может ответить на такую выходку (как они могут это назвать, аналогично с проукраинской группировкой взорвавшей газопроводы) зелефюрера "миротворческим контингентом" в Приднестровье и говорить о том как проблема решена с сепаратистами, мир установлен итд итп и тогда действительно останется ", только будет призывать реагировать ООН и «международное сообщество». Вот так…"
И еще заодно "обкатать" вопрос ввода НАТО на бывшую Украину официально...
Т.е скажут с Приднестровьем НАТО получилось "обуздать злую Россию", так и получится дальше с бывшей Украиной. И введут на западанщину... а потом дальше.
Может начаться гонка как во вторую мировую за Берлин. Только гонка возможна если мобилизацию провести, а если нет, то и проблемы дальше будут усугубляться.
Чтобы не допустить прорыва на Приднестровье, необходимо сами нанести упреждающий удар, отрезав Николаев и Одессу. Но для этого необходимы совсем другие силы и средства...
.
Agronom, RU
17.03.23 13:21
> veldinc`
Что сделал ИВС? Какого оружия и остального он лишил мир Запада? Уничтожил военные силы Еврорейха? Это да. Но абсолютно не тронутой осталось все ВПК, транспорт и т.д., в первую очередь в США. После Второй Отечественной нам удалось путем нечеловеческого напряжения создать свое ЯО и только это тогда удержало США от новой арессии. Но прошло 68 лет и ядерный паритет перестал иметь значение. США перестали боятся, в этом вся проблема. И пока этот страх не вернется - ничего не изменится...
P.S. "Если у Запада не будет возможности бесконтрольно печатать деньги - все его могущество кончится очень быстро..." - а что может помешать США и дальше печатать доллары? Только реальное военное поражение, которое при этом будут безоговорочно признавать во всем мире. Во всех остальных случаях то "болото", которое всегда на стороне сильного, так и останется под американцами и будет продолжать быть их ресурсной базой...
Нет. Военное поражение Штатов приведет только к тому, что Россия будет опять в разрухе и радиации, а элита Штатов и приближенные к ней, после ядерного апокалипсиса (или незадолго до него) переедет в Австралию. Откуда опять начнет печатать свои тугрики и скупать за них остальной Мир.
В результате Австралия нетронута войной, имеет все технологии, скупает на них все и имеет все, а Россия в ж.пе.
.
veldinc`, RU
17.03.23 14:47
> Agronom
> veldinc`
Что сделал ИВС? Какого оружия и остального он лишил мир Запада? Уничтожил военные силы Еврорейха? Это да. Но абсолютно не тронутой осталось все ВПК, транспорт и т.д., в первую очередь в США. После Второй Отечественной нам удалось путем нечеловеческого напряжения создать свое ЯО и только это тогда удержало США от новой арессии. Но прошло 68 лет и ядерный паритет перестал иметь значение. США перестали боятся, в этом вся проблема. И пока этот страх не вернется - ничего не изменится...
P.S. "Если у Запада не будет возможности бесконтрольно печатать деньги - все его могущество кончится очень быстро..." - а что может помешать США и дальше печатать доллары? Только реальное военное поражение, которое при этом будут безоговорочно признавать во всем мире. Во всех остальных случаях то "болото", которое всегда на стороне сильного, так и останется под американцами и будет продолжать быть их ресурсной базой...
Нет. Военное поражение Штатов приведет только к тому, что Россия будет опять в разрухе и радиации, а элита Штатов и приближенные к ней, после ядерного апокалипсиса (или незадолго до него) переедет в Австралию. Откуда опять начнет печатать свои тугрики и скупать за них остальной Мир.
В результате Австралия нетронута войной, имеет все технологии, скупает на них все и имеет все, а Россия в ж.пе.
А что, на Россию уже сбросили ядерную бомбу?! Возможно, я что-то пропустил?!...
P.S. После ядерного апокалипсиса, никакой элиты в США уже не будет в принчипе. Как возможно и Астралии. Однако, вопрос не в этом, а в том, как нанести поражение США не разрушая весь мир. И вот для этого все средства хороши...
.
delta
20.03.23 05:53
>> Спящий лев
...В ЕС сами писали, что если бы Россия признала Януковича и Азарова Президентом Украины и Правительством в изгнании, то никаких формальных санкций против России ввесети тогда было бы нельзя, т.к. Россия защищала бы законное правительство от мятежа, террористов и внешнего вторжения. Это бы не остановило США и ЕС от вмешательства, но чисто формально ограничило бы их возможности...
Ах, какая прелесть :" В ЕС САМИ писали"! Вот, уж, действительно - ЕС, как истина в последней инстанции! Когда же мы, наконец, изживем этот взгляд " снизу вверх" на Европу?
Наши действия по возвращению Крыма и Донбасса в Россию должны были выглядеть, как реакция на свершившийся и окончательно победивший нацистский переворот в Киеве Если бы Майдана не было, нам следовало придумать его самим!
И с высокой долей вероятности, по крайней мере, в Сети, мы его подогревали на уровне настроений хохлов. Тут, в отличие от выборной кампании в США, у нас не было языкового барьера.
И в свете таких догадок, предложение ЕС нам поддерживать Януковича и Азарова, выглядят глупо. Они, только, мешали бы нам, путаясь под ногами.
И более того, похоже, Виктор Федорович сам участвовал в операции по возвращению Крыма в Россию. Ведь, это он ( заметим - крайне, своевременно) разжёг пламя Майдана, годами обещая хохлам вхождение в ЕС, а, потом, враз, отказавшись! Это первый эпизод, наводящий на мысль об его участии в заговоре на стороне Росии. И все как - то забыли про второй эпизод, возникший при обсуждении в СБ ООН введения наших "вежливых людей" в Крым. Тогда, в ответ, наш представитель, продемонстрировал письмо Януковича с просьбой к России ввести ее войска на территорию полуострова. После чего дебаты по этому вопросу заглохли.
И последняя идея ЕС о том, что поддержка "правительства Украины в изгнании" уберегла бы нас от санкций Запада, выглядит не бесспорной, поскольку, рассматривают их, как несомненное зло.
А санкции помогли нам выломаться из мировой финансовой системы, дестабилизируя, при этом, ее зарубежную часть, и добавляя самодостаточности нашей.
И глупо было бы предполагать, что затевая операцию на Украине, Путин не предусмотрел введение, в ответ, санкций Запада.
А раз предвидел, значит, и оценил все риски.
Изменен: 20.03.23 06:25 /.delta
Спящий лев, RU
20.03.23 08:42
> deltaНаши действия по возвращению Крыма и Донбасса в Россию должны были выглядеть, как реакция на свершившийся и окончательно победивший нацистский переворот в Киеве Если бы Майдана не было, нам следовало придумать его самим!
И с высокой долей вероятности, по крайней мере, в Сети, мы его подогревали на уровне настроений хохлов. Тут, в отличие от выборной кампании в США, у нас не было языкового барьера.
А можно узнать чью методичку вы сейчас процитировали???
Запад изначально и расчитывал что для пропаганды на территории России им нужны зомби с украины, причем это не тайно, а публично заявлялось в западных СМИ. Но це же "никто не знал", особенно в Ельцинцентре (у которых все 2010-е была одна методичка с бандеровцами, подготовленная соросней).
По логике вещей, если бы Россия вмешалась сама при начале гражданской войны на Украине и её разделе, то отделяли бы совсем не Крым и Донбас, а западенский бандерштат.
Российский олигархат спал и видел Украину как отдельное (от России) государство для оптимизации налогообложения и вывод активов, ну и подготовки альтернативных российской власти сил (в Майдане 2014 куча руководителей среднего звена была из соросни и бандитов бежавших из России после 2012).
.
Agronom, RU
20.03.23 09:48
> veldinc`
А что, на Россию уже сбросили ядерную бомбу?! Возможно, я что-то пропустил?!...
А что мы уже нанесли военное поражение Штатам? Я что то пропустил?
Однако, вопрос не в этом, а в том, как нанести поражение США не разрушая весь мир. И вот для этого все средства хороши...
Абсолютно согласен. Но наносить военное поражение уже пробовали. Начиная от царей и кончая Сталиным. Может все-таки попробовать по другому сначала?
Вон уже и банки ихние закачались. Не будет денег - не будет и войны...
.
veldinc`, RU
21.03.23 09:48
> Agronom
> veldinc`
А что, на Россию уже сбросили ядерную бомбу?! Возможно, я что-то пропустил?!...
А что мы уже нанесли военное поражение Штатам? Я что то пропустил?
Однако, вопрос не в этом, а в том, как нанести поражение США не разрушая весь мир. И вот для этого все средства хороши...
Абсолютно согласен. Но наносить военное поражение уже пробовали. Начиная от царей и кончая Сталиным. Может все-таки попробовать по другому сначала?
Вон уже и банки ихние закачались. Не будет денег - не будет и войны...
Мы пробовали нанести военное поражение США (англосаксам)?! Нет, мы были вынуждены воевать с теми, кого теневые элиты мира Запада выдвигали в качестве ударной силы: Наполеон, Гитлер, теперь "уКраинские" нацисты. И побеждая их шестерок, мы никогда не доводили победу до конца и не доходили до уничтожения корня всех проблем. В этом то и есть основная проблема России...
P.S. Как Вы думаете, США сами откажутся от печатанья доллара? Я считаю, что нет. Пока доллар принимают к оплате в мире, ФРС США будет его печатать. А принимать доллар будут ровно до того момента, пока по всему миру будут размещены военные базы США, а у Америки будет возможность развязать агрессию в любой точке мира для уничтожения непокорных. Это два взаимно дополняющих себя, самовоспроизводящихся фактора, такой "заколдованный круг". И разрушить их возможно только нанеся удар сразу синхронно по обоим факторам. Иначе, "эта музыка будет вечной". А банкротства банков - это в сегодняшней ситуации ничто, обнуление неких компьютерных счетов, что действует только на "рядовых вкладчиков", но не имеет никакого отношения к общей ситуации...
P.S.S. Отвечаю когда получается, когда появляется возможность сделать это относительно безопасно. Иметь включенный интернет на передовой - это как самому нарисовать на себе большую мишень...
.
RML, RU
21.03.23 10:47
Что бы отказаться от доларовой системы - не базы США надо уничтожать, а создавать альтернативную систему.
Юаневую или криптовалютную итд что бы было так же удобно использовать альтернативу и выгоднее еще.
.
veldinc`, RU
21.03.23 11:09
> RML
Что бы отказаться от доларовой системы - не базы США надо уничтожать, а создавать альтернативную систему.
Юаневую или криптовалютную итд что бы было так же удобно использовать альтернативу и выгоднее еще.
Хорошо, давайте по-рассуждаем: вот Россия и Китай собрались, договорились и создали некую крайне удобную альтернативу доллару в международных расчетах. И пригласили других желающих участвовать в ней. Разумеется, все это очень не понравилось США (англосаксам) и их приближенным. Как будут развиватсья события дальше? Исходя из истории, сначала США наложат на "тоталитарные режимы" санкции и заставят поддержать их всю англосаксонскую часть мира. Дальше, когда станет понятно, что санкции не остановят "изгоев", перейдут к военному принуждению несогласных. В ход пойдет все, от "террористов", "религиозных фундаменталистов", создания беспорядков, голода и до прямого военного вмешательства. Не может быть, скажете Вы? Думаю, Саддам и Каддафи с Вам не согласятся, их за меньшее вместе со странами сравняли с дерь...ом. Теперь внимание вопрос: кто будет иметь смелость открыто примкнуть к российско-китайской финансовой инициативе, будучи абсолютно уверенным, что США используют против них военную силу (в том числе и ЯО, надеюсь Вы не сомневаетесь в том, что англосаксы его применят при необходимости наплевав на все и всяческие договоренности, ООН и прочие "международные" организации)? Таким образом, чтобы утвердить свою альтернативную финансовую систему, необходимо ликвидировать возможность для англосаксов применить военную силу для принуждения к использованию доллара. Иначе к сожалению, никак...
.
Agronom, RU
21.03.23 12:49
Россия и Китай собрались, договорились и создали некую крайне удобную альтернативу доллару в международных расчетах. И пригласили других желающих участвовать в ней.
Велдинк не в курсе, что не только предложили, но уже вовсю используются например юани для покупки нефти у Саудитов?
И где санкции, беспорядки, военное принуждение включая ЯО?
Ответ прост - не тот уже гегемон, силы не те...
Потому и нельзя было все это затевать в 2014, когда силы были еще те ;-)
.
delta
21.03.23 14:37
>>veldink
...Пока доллар принимают к оплате в мире, ФРС США будет его печатать. А принимать доллар будут ровно до того момента, пока по всему миру будут размещены военные базы США, а у Америки будет возможность развязать агрессию в любой точке мира для уничтожения непокорных. Это два взаимно дополняющих себя, самовоспроизводящихся фактора, такой "заколдованный круг"...
Вы излишне драматизируете. Если мы смогли защитить Башара Асада, то, тем более, сможем защитить и саудовских принцев. А учитывая, что мы с саудитами - два крупнейших ЭКСПОРТЕРА нефти в мире, то, для обрушения доллара нам нужно будет, лишь, пошевелить пальцем - введя временный мораторий на продажу нефти за доллары.
>>veldink
...когда станет понятно, что санкции не остановят "изгоев", перейдут к военному принуждению несогласных. В ход пойдет все, от "террористов", "религиозных фундаменталистов", создания беспорядков, голода и до прямого военного вмешательства. Не может быть, скажете Вы? Думаю, Саддам и Каддафи с Вам не согласятся
Ну, если, Вы не находите разницы между Саддамом и Каддафи, с одной стороны, и Путиным, Си, и принцами КСА, с другой, - то, это Ваши проблемы.
Вы очарованы былой военной и финансовой мощью США, и ошибочно проецируете ее на настоящее и ( что, уж, совсем, неверно) на будущее.
А взгляните на проблему отстраненно! Америка ухитрилась в начале мирового энергетического кризиса раскакаться с ведущими экспортерами нефти - Россией, Ираном и Венесуэлой. Разгромила и ограбила Ирак.
Вызвав, всем этим, величайшее недовольство своего ближайшего союзника - Саудовской Аравии.
И что Вы хотите сказать - что Россия, в критической ситуации, заробеет взять всех этих мировых производителей нефти под защиту своего ядерного зонтика? Уверен - не заробеет! И сделает это, не раздумывая!
А что это будет означать - когда все гнобимые Америкой нефтеэкспортеры спрячутся под наш ядерный зонтик?
Только, то, что МИРОВОЙ РЫНОК НЕФТИ ПЕРЕЙДЕТ ПОД НАШ КОНТРОЛЬ!
И эта ситуация для Запада не имеет выхода. Нефтепроизводители ХОТЯТ, чтобы цена на их продукт, повышалась, по мере истощения недр и сокращения предложения - что равносильно девальвации всех резервных валют. Что, в свою очередь, не устраивает Запад. И эти ножницы интересов, неизбежно, приводят всех нефтепроизводителей под крыло России. Ибо, она для них - своя, с такими же ключевыми интересами ( продать нефть подороже) что и у них. И способная, с помощью своего РЯО, зашить себя, а, заодно, и всех их от разграбления Западом.
Как видите, уважаемый veldink, в моей картинке нет и помина "порочного круга всесилия США", описываемого Вами. И, надеюсь, что я ПРАВЕЕ Вас. Потому что моя картинка является хорошим объяснением дерзости Путина во время произнесения Мюнхенской речи в 2007 году. А будь правы Вы - он не посмел бы ее озвучить.
Изменен: 21.03.23 15:44 /.delta
RML, RU
21.03.23 16:31
> veldinc`
> RML
Что бы отказаться от доларовой системы - не базы США надо уничтожать, а создавать альтернативную систему.
Юаневую или криптовалютную итд что бы было так же удобно использовать альтернативу и выгоднее еще.
Хорошо, давайте по-рассуждаем: вот Россия и Китай собрались, договорились и создали некую крайне удобную альтернативу доллару в международных расчетах. И пригласили других желающих участвовать в ней. Разумеется, все это очень не понравилось США (англосаксам) и их приближенным. Как будут развиватсья события дальше? Исходя из истории, сначала США наложат на "тоталитарные режимы" санкции и заставят поддержать их всю англосаксонскую часть мира. Дальше, когда станет понятно, что санкции не остановят "изгоев", перейдут к военному принуждению несогласных. В ход пойдет все, от "террористов", "религиозных фундаменталистов", создания беспорядков, голода и до прямого военного вмешательства. Не может быть, скажете Вы? Думаю, Саддам и Каддафи с Вам не согласятся, их за меньшее вместе со странами сравняли с дерь...ом. Теперь внимание вопрос: кто будет иметь смелость открыто примкнуть к российско-китайской финансовой инициативе, будучи абсолютно уверенным, что США используют против них военную силу (в том числе и ЯО, надеюсь Вы не сомневаетесь в том, что англосаксы его применят при необходимости наплевав на все и всяческие договоренности, ООН и прочие "международные" организации)? Таким образом, чтобы утвердить свою альтернативную финансовую систему, необходимо ликвидировать возможность для англосаксов применить военную силу для принуждения к использованию доллара. Иначе к сожалению, никак...
Россия образца 2013 года. Половина всех крупных банков западные, крупнейший госбанк имел акционеров из США, Россия продолжает наращивать тесные экономические связи с западом. Официальная позиция МИД РФ - создание безвизового режима с ЕС, что кстати тогда развивалось, визовые режимы облегчались... житель Питера "на раз-два" делал себе визу Финскую-шенгенскую, например.
Все нажитое в России среди мало-мальски зажиточных сограждан - тут же переводилось в баксы, тут же выводилось в оффшоры и США в том числе.
Карты МИР не существовало, система СВИФТ была основой финансовой системы.
В США не понимали о том, что иная политика может привести к обратным результатам? В ЦРУ, АНБ все совсем дураки или Обама был глупый как байден?)
Нет. На долларовой системе можно не только платить дань США, а еще самостоятельно себе зарабатывать, а сам заработок гарантирует США, что полученные баксы обменяет, примет на хранение итд итп
Они сделали выбор, что для них лучше конфликт с РФ, для ослабления экономического итд итп
Аналогично с Китаем. Это ошибочная стратегия, но и альтернатива ничего хорошего Америке не давала.
Ну и это естественное течение событий. Страны экономически развиваются - хотят сами зарабатывать еще больше, развивать свои финансовые системы и тоже получать халявные деньги.
США в 2013 году так же поддерживали террористов, разных других плохишей итд итп для них есть проблемы важнее доминирования баксов. И в Китае тогда это лучше даже понимали, это чем в России... может Путин понимал, но курс на дедолларизацию реальный начался позже.
А вы говорите о Ираке и Ливии.
Хусейн был союзником США против Ирана долгое время, Каддафи до бунта хотел покупать ПВО у НАТО (кинув Россию на контракт))
Китай и Россия + другие страны проводят политику дедолларизации и чего может ответить США? А ничего, кроме того чем они и ранее занимались. Только раньше они гадили где то далеко от России и Китая, сейчас гадят на границах... толкая Россию и Китай к еще большим усилиям в дедолларизации. А чего сделает США? Устроить пожар в Средней Азии, начнет войну с Ираном итд так все равно потери России и Китая, Россия и Китай будут пытаться компенсировать в том числе дедолларизацией.
Бразилия смотрит на это дело и тоже хочет торговать в национальных валютах... ЮАР аналогично.
Хватит ли у США сил на всех?) Очень сомнительно. А мотивации у БРИКС вполне хватает.
PS
Каддафи в свою очередь был один, называя еще себя "Царем Царей", видимо считал о том как всех обыграет... но, никому он не потребовался. Мадуро например более умный, от бакса хитрее отказывается, в том числе.
Изменен: 21.03.23 16:45 /.RML
Клаузевиц, RU
21.03.23 17:39
На мой взгляд Китай с нами на пару вытягивает и дедолларизацию, и строительство Нового мира. Мы обеспечиваем ресурсы, ЗЯТЦ, космос, Китай - трудовые ресурсы и много чего ещё. А все остальные, послабее, уже могут прицепиться к нашему союзу: и Индонезия, и арабы, и Африка, и Индия, и персы, и Бразилия, которая за собой приведёт Южную Америку. Но именно союз Китая с нами вытягивает. И, похоже, довольно быстро это может быть сделано. Запад в ходе этого процесса захлёбывается и как я писал тут выше - по большей части его останки могут достаться нам, а дальше - ... будущее, которое вообще сложно представить... Но важно, чтобы не скатились в термоядерный апокалипсис.
Добавил. По космической аналогии. Великий Аттрактор (союз России и Китая) притягивает галактики (Бразилия, Индия), а в галактиках центры масс поменьше - звёзды - персы, Саудовская аравия, Аргентина и т.п. Дальше - совсем мелочь - планеты - всякие там Зимбабве, Танзании, ОАЭ и прочее.
Изменен: 21.03.23 17:43 /.Клаузевиц
RML, RU
21.03.23 17:52
2008 год. Ливийский лидер Муаммар Каддафи удостоен титула "царь царей, султанов, принцев и шейхов Африки". Такое высокое звание было присвоено ему главами 200 африканских племен, собравшихся на форум в городе Бенгази на побережье Средиземного моря в честь 39-летней годовщины прихода Каддафи к власти. ссылка
Царь Царей в мусульманской стране так не доверял мужчинам, что у него охрана состояла из женщин.
Амазонки Каддафи))
Советские долги ему списывали, он обещал покупать оружие... не покупал
Статья 2011 года на ВИМе
Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи
т.е товарищ Каддафи поступил совсем "не по понятиям" и поплатился не за "золотой динар", а пал жертвой передела геополитической концепции со сторны США.
Изменен: 21.03.23 17:54 /.RML
RML, RU
21.03.23 18:17
> КлаузевицНа мой взгляд Китай с нами на пару вытягивает и дедолларизацию, и строительство Нового мира. Мы обеспечиваем ресурсы, ЗЯТЦ, космос, Китай - трудовые ресурсы и много чего ещё. А все остальные, послабее, уже могут прицепиться к нашему союзу: и Индонезия, и арабы, и Африка, и Индия, и персы, и Бразилия, которая за собой приведёт Южную Америку. Но именно союз Китая с нами вытягивает. И, похоже, довольно быстро это может быть сделано. Запад в ходе этого процесса захлёбывается и как я писал тут выше - по большей части его останки могут достаться нам, а дальше - ... будущее, которое вообще сложно представить... Но важно, чтобы не скатились в термоядерный апокалипсис.
Добавил. По космической аналогии. Великий Аттрактор (союз России и Китая) притягивает галактики (Бразилия, Индия), а в галактиках центры масс поменьше - звёзды - персы, Саудовская аравия, Аргентина и т.п. Дальше - совсем мелочь - планеты - всякие там Зимбабве, Танзании, ОАЭ и прочее.
Если страна продает товар в национальной валюте - страна эту валюту печатает как товар и товар обеспеченный реальной продукцией на экспорт т.к типа того, что кол-во денег должно быть обеспечено реальным кол-вом товаров в идеале, это бесплатные деньги. Или же излишек денег отправляет в другой регион, делая у себя "платные" деньги бесплатными и экспортирует инфляцию. Это самый выгодный бизнес во вселенной. Какой капиталист не захочет попробовать, если система многополярного мира дает возможность каждому равноправно в ней участсвовать?) Весь мир капиталистический при этом.
А чего там ОАЭ? Риск у ОАЭ попсть под атомную бомбу минимальный, ничего не говоря о Зимбабве или Танзании.... Байден скорее всего не слышал о них никогда))
.
Клаузевиц, RU
21.03.23 20:27
> RML
> КлаузевицНа мой взгляд Китай с нами на пару вытягивает и дедолларизацию, и строительство Нового мира. Мы обеспечиваем ресурсы, ЗЯТЦ, космос, Китай - трудовые ресурсы и много чего ещё. А все остальные, послабее, уже могут прицепиться к нашему союзу: и Индонезия, и арабы, и Африка, и Индия, и персы, и Бразилия, которая за собой приведёт Южную Америку. Но именно союз Китая с нами вытягивает. И, похоже, довольно быстро это может быть сделано. Запад в ходе этого процесса захлёбывается и как я писал тут выше - по большей части его останки могут достаться нам, а дальше - ... будущее, которое вообще сложно представить... Но важно, чтобы не скатились в термоядерный апокалипсис.
Добавил. По космической аналогии. Великий Аттрактор (союз России и Китая) притягивает галактики (Бразилия, Индия), а в галактиках центры масс поменьше - звёзды - персы, Саудовская аравия, Аргентина и т.п. Дальше - совсем мелочь - планеты - всякие там Зимбабве, Танзании, ОАЭ и прочее.
Если страна продает товар в национальной валюте - страна эту валюту печатает как товар и товар обеспеченный реальной продукцией на экспорт т.к типа того, что кол-во денег должно быть обеспечено реальным кол-вом товаров в идеале, это бесплатные деньги. Или же излишек денег отправляет в другой регион, делая у себя "платные" деньги бесплатными и экспортирует инфляцию. Это самый выгодный бизнес во вселенной. Какой капиталист не захочет попробовать, если система многополярного мира дает возможность каждому равноправно в ней участсвовать?) Весь мир капиталистический при этом.
А чего там ОАЭ? Риск у ОАЭ попсть под атомную бомбу минимальный, ничего не говоря о Зимбабве или Танзании.... Байден скорее всего не слышал о них никогда))
Очень интересно, но нифига не понятно. Вы могли бы в общепонятных терминах выразить свою мысль? А то не совсем ясно какой смысл Вы вкладываете в термины "платные" и "бесплатные деньги", а также пояснить что имелось в виду под "платные деньги сделать бесплатными".
.
veldinc`, RU
24.03.23 09:05
> AgronomРоссия и Китай собрались, договорились и создали некую крайне удобную альтернативу доллару в международных расчетах. И пригласили других желающих участвовать в ней.
Велдинк не в курсе, что не только предложили, но уже вовсю используются например юани для покупки нефти у Саудитов?
И где санкции, беспорядки, военное принуждение включая ЯО?
Ответ прост - не тот уже гегемон, силы не те...
Потому и нельзя было все это затевать в 2014, когда силы были еще те ;-)
Саудовская Аравия только заявила о возможности продажи нефти за другие валюты. Как это будет работать и будет ли вообще - посмотрим. Как и на ответные меры США. Арабы не раз прогибались под американцев, и по отдельности, и всем скопом...
P.S. "Потому и нельзя было все это затевать в 2014, когда силы были еще те ;-)..." - даже сам ВВП признал, что в 2014-м году сопротивления на "уКраине" вообще не было. Но, по его же словам, мы надеялись решить вопрос мирным путем переговоров. Но нас как всегда обманули. Вот и вся причина...
.
veldinc`, RU
24.03.23 09:24
> delta
>>veldink
Вы излишне драматизируете. Если мы смогли защитить Башара Асада, то, тем более, сможем защитить и саудовских принцев. А учитывая, что мы с саудитами - два крупнейших ЭКСПОРТЕРА нефти в мире, то, для обрушения доллара нам нужно будет, лишь, пошевелить пальцем - введя временный мораторий на продажу нефти за доллары.
>>veldink
Ну, если, Вы не находите разницы между Саддамом и Каддафи, с одной стороны, и Путиным, Си, и принцами КСА, с другой, - то, это Ваши проблемы.
Вы очарованы былой военной и финансовой мощью США, и ошибочно проецируете ее на настоящее и ( что, уж, совсем, неверно) на будущее.
А взгляните на проблему отстраненно! Америка ухитрилась в начале мирового энергетического кризиса раскакаться с ведущими экспортерами нефти - Россией, Ираном и Венесуэлой. Разгромила и ограбила Ирак.
Вызвав, всем этим, величайшее недовольство своего ближайшего союзника - Саудовской Аравии.
И что Вы хотите сказать - что Россия, в критической ситуации, заробеет взять всех этих мировых производителей нефти под защиту своего ядерного зонтика? Уверен - не заробеет! И сделает это, не раздумывая!
А что это будет означать - когда все гнобимые Америкой нефтеэкспортеры спрячутся под наш ядерный зонтик?
Только, то, что МИРОВОЙ РЫНОК НЕФТИ ПЕРЕЙДЕТ ПОД НАШ КОНТРОЛЬ!
И эта ситуация для Запада не имеет выхода. Нефтепроизводители ХОТЯТ, чтобы цена на их продукт, повышалась, по мере истощения недр и сокращения предложения - что равносильно девальвации всех резервных валют. Что, в свою очередь, не устраивает Запад. И эти ножницы интересов, неизбежно, приводят всех нефтепроизводителей под крыло России. Ибо, она для них - своя, с такими же ключевыми интересами ( продать нефть подороже) что и у них. И способная, с помощью своего РЯО, зашить себя, а, заодно, и всех их от разграбления Западом.
Как видите, уважаемый veldink, в моей картинке нет и помина "порочного круга всесилия США", описываемого Вами. И, надеюсь, что я ПРАВЕЕ Вас. Потому что моя картинка является хорошим объяснением дерзости Путина во время произнесения Мюнхенской речи в 2007 году. А будь правы Вы - он не посмел бы ее озвучить.
Мы смогли защитить Асада физически, это правда. Но Сирии в том виде, который она имела до войны, уже никогда не будет существовать. Потому что для этого необходимо будет воевать и с США, и с Турцией, и с Израилем, которые заняли самые важные районы страны. И уходить от туда сами не намерены. Так что пример Асада не показателен. А что касается моратория - то никто из арабов не будет настолько ссориться с тем, кто только недавно уничтожил две страны совем рядом - Ирак и Ливия...
"И что Вы хотите сказать - что Россия, в критической ситуации, заробеет взять всех этих мировых производителей нефти под защиту своего ядерного зонтика? Уверен - не заробеет! И сделает это, не раздумывая!..." - к сожалению, пока наше руководство демонстрирует свою неуверенность в решешении поставленных задач: критического поражения "уКраинским" нацистам не нанесено, вооружение, боеприпасы и техника поставляются, наша територия регулярно обстреливается, осуществляются терракты, США и НАТО открыто плюют на наши "красные линии" и т.д. Кто в таких условиях будет проситься под наш ядерный зонтик?! Только безоговорочная победа над "уКраинскими" нацистами и их западными партайгеноссен может дать сигнал о том, что Россия способная решить проблемы безопасности не только свои, но и других стран...
P.S. Я буду очень рад, если Вы окажетесь правее. Но следует признать, в 2007 году ВВП был такой же западник, как и все остальные в нашей элите. И так же как и все остальные стремился и в ЕС, и в НАТО и вообще, встроиться в мир Запада. Но на относительно равноправных условиях. Просто в какой-то момент он понял, что его никто как равного воспринимать не намерен (кстати, это была огромная ошибка западных теневых элит). И роль, которая ему отводиться - быть сырьевым придатком на побегушках. Вот что послужило причиной Мюнхенской речи. Ну а дальше - это уже частности...
.
Agronom, RU
24.03.23 10:22
даже сам ВВП признал, что в 2014-м году сопротивления на "уКраине" вообще не было. Но, по его же словам, мы надеялись решить вопрос мирным путем переговоров. Но нас как всегда обманули. Вот и вся причина...
Велдинк путает необходимое и достаточное ;-)
Сопротивления не было, это да. Нас обманули, это да. Но это не единственная и далеко не главная причина.
Шансов у России в 14м против Запада не было от слова совсем :-(
Все больше и больше убеждаюсь в правильности "Война слишком важное дело, чтобы доверять ее военным".
Будь у руля Велдинк - просрали бы Россию еще в 14м. Сначала бакс по 200, потом демонстрации с водометами и напоследок оккупация НАТО через НПО. И новый Боря Ельцин дирижирует оркестром.
Ну а Велдинк (военные). Кто спился, кто лифчиками торгует. 90е во всей красе :-(
.
vktik, DE
24.03.23 14:14
>>>veldinc
"Но следует признать, в 2007 году ВВП был такой же западник, как и все остальные в нашей элите."
С какой стати следует это признать? К 2007 году В.В.Путин уже сильно взял курс на независимость от запада.
А своим элитам говорил, что они пыль будут глотать, бегая по западным судам, спасая свои деньги.
"И так же как и все остальные стремился и в ЕС, и в НАТО и вообще, встроиться в мир Запада."
Когда в окопе сидишь, то в голову не приходит, что В.В.Путин, предлагая расширить экономическое взаимодействие от
Лиссабона до Владивостока, не в ЕС стремился, а расширял российский рынок. Не в НАТО стремился, а стремился повлиять на НАТО
и обеспечить безопасность страны.
"Просто в какой-то момент он понял, что его никто как равного воспринимать не намерен"
Когда вокопе сидишь, то всё просто, как два пальца... В.В.Путин давал им шанс сесть за стол переговоров и договариваться. Кстати, многие представители управленческих элит запада поддерживали его устремления.
"(кстати, это была огромная ошибка западных теневых элит)"
В конечном итоге да, это была их стратегическая ошибка. Но на тактическом уровне они не хотели отдавать свою власть и свою возможность
паразитировать на остальном мире. Но если бы они поделились своей властью, то рано или поздно их система была бы переформатирована,
потому что она не справедлива и вызывала отторжение у всего мира. Поэтому они решили себя защитить силой.
При наличии ВС России нет у них шансов поддерживать на плаву свою систему.
