Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Трамп позвонил Путину в четверг, пишет WP
Рябков заявил об угрозе разрыва дипотношений с США при конфискации замороженных активов
Путин назвал принципы нового мироустройства
Инаугурацию Трампа запланировали на 20 января
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
 Страница 15 из 18   « Первая страница< 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14 15 16  17  18 >Последняя страница » 
veldinc`, RU12.02.24 10:21
> Спящий лев
По большому счету стать миллионером/миллиардером на Западе не означает получить защиту от экспроприации (как у нувориша) в пользу местных "правильных пацанов" и войти в элиту (Запада). Вопрос входа в элиту Запада - это вопрос признания тебя элитой "своим", что в большинстве случаев решается только наличием (приобретением) родственных связей с теми кто уже состоит в элите (ну или, как минимум, надо быть "правильной" национальности, что всё равно подразумевает наличие у тебя "правильных родственников" вхожих в элиту)
Это правильно, на Западе даже не всех своих в элиту принимают. Но уехать тихо жить где-нибудь на островах - вполне возможно...
P.S. Вот кстати ссылка на топ 20 российских миллиардеров. 90% - нефть, газ, металлургия, удобрения и т.д...
Agronom, RU12.02.24 13:05
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RML
Это вопрос системный. Одни бегут, другие видят возможность нажиться. И чего бежать, если тут все ок?
Рыночная экономика в этом плане очень устойчива. Как "Гидра" - отрубил отдну голову, тут же еще три))
Но, опять же проблема бегунов - они не в Индию бегут за деньгами, а на запад где тихо ненавидят Россию.
Две большие разницы.
Проблема в том, что это будет круговорот "бизнесменов": одни будут наживаться и убегать, на их место будут приходить другие, наживаться и убегать, и так до бесконечности. Кроме того, эти "бизнесмены" для достижения своих целей будут коррумпировать чиновников, правоохранительные органы и т.д., подрывая основы социальной справедливости и законности в стране. А молодежь на все это будет смотреть и использовать как идеал, к которому необходимо стремиться...

Ну так система должна работать. А что было в СССР? Не существовало бизнесменов. Было хлопковое дело, которое привело в расследовании до зятя товарища Брежнева (который занимал очень высокий пост). В Узбекистане планово сдавали 4-6 млн тонн хлопка, а реально 3-5 млн тонн. Чего то шло на экпорт, чего то в ВПК и медицину. А во всем остальном была большая ПРИПИСКА т.е составы ЖД возили воздух, на всех предприятиях в цепочках переработки тоже был только воздух.

А вы говорите о бизнесменах, которые чего то там коррумпируют.

И какой круговорот сейчас?) Сбежало на запад меньшинство прозападное.
Большая часть или патриоты или люди прагматичные (понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать))
Приведенный Вами пример "хлопкового дела" (а можно еще вспомнить подпольных цеховиков, фарцовщиков, валютчиков, менял, ломщиков и прочих) нагладно показывает, что при любом строе "предпринимателя" интересует только максимизация прибыли любой ценой...
P.S. "понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать..." - а вот здесь не согласен, есть примеры, когда наши бывшие граждане становились достаточно состоятельными, хотя несомненно, конкуренция там сильнее. Кроме того, практически все наши миллиардеры - сырьевики или занимающиеся переработкой сырья в заготовки для отправки на экспорт...

Сейчас возможно "хлопковое дело"? НЕТ! Т.к предпринимателя интересуюет прибыль, а прибыли нет в приписке. В СССР эту проблему могли бы решить не гонясь за плановыми показателями, но Хрущ решил "догнать и перегнать"... Догнали и перегнали на бумаге, в реально пузырь. Сегодня в России не заявляют о том как мы все догнали и перегнали, надо факт... сегодня, точнее ранее, когда идет спад - называют мягко "отрицательный рост"))

-
Павел Дуров уехал и сделал Телеграмм. Чем плохо? В России и большей части мира - запретили бы. В Дубае как то иначе смотрят, разрешили. В этом вопросе надо посмотреть на Дубай, это чего там монархисты думают и как работают, это туда уехал Дуров.
Ну почему же сейчас такое невозможно? Вон, на одном строительстве Восточного сколько уже воровства и приписок вскрылось. Просто сейчас приписки бессмысленны внутри частной компании, а вот по госконтракту - еще как имеют смысл. Пример коррумпированной связи "бизнесменов" и чиновников...
P.S. "Павел Дуров уехал и сделал Телеграмм..." - пример кстати, яркого космополитизма: поблемы на Родине - уехал туда, где проще и спокойнее...

И ведь что характерно - Павел Дуров - " сырьевик или занимающиеся переработкой сырья в заготовки для отправки на экспорт..." по мнению Велдинка :-)))
Не страшно, если глупость сморозил - главное ведь вовремя заболтать? ;-)
veldinc`, RU12.02.24 14:28
> Agronom
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RML
Это вопрос системный. Одни бегут, другие видят возможность нажиться. И чего бежать, если тут все ок?
Рыночная экономика в этом плане очень устойчива. Как "Гидра" - отрубил отдну голову, тут же еще три))
Но, опять же проблема бегунов - они не в Индию бегут за деньгами, а на запад где тихо ненавидят Россию.
Две большие разницы.
Проблема в том, что это будет круговорот "бизнесменов": одни будут наживаться и убегать, на их место будут приходить другие, наживаться и убегать, и так до бесконечности. Кроме того, эти "бизнесмены" для достижения своих целей будут коррумпировать чиновников, правоохранительные органы и т.д., подрывая основы социальной справедливости и законности в стране. А молодежь на все это будет смотреть и использовать как идеал, к которому необходимо стремиться...

Ну так система должна работать. А что было в СССР? Не существовало бизнесменов. Было хлопковое дело, которое привело в расследовании до зятя товарища Брежнева (который занимал очень высокий пост). В Узбекистане планово сдавали 4-6 млн тонн хлопка, а реально 3-5 млн тонн. Чего то шло на экпорт, чего то в ВПК и медицину. А во всем остальном была большая ПРИПИСКА т.е составы ЖД возили воздух, на всех предприятиях в цепочках переработки тоже был только воздух.

А вы говорите о бизнесменах, которые чего то там коррумпируют.

И какой круговорот сейчас?) Сбежало на запад меньшинство прозападное.
Большая часть или патриоты или люди прагматичные (понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать))
Приведенный Вами пример "хлопкового дела" (а можно еще вспомнить подпольных цеховиков, фарцовщиков, валютчиков, менял, ломщиков и прочих) нагладно показывает, что при любом строе "предпринимателя" интересует только максимизация прибыли любой ценой...
P.S. "понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать..." - а вот здесь не согласен, есть примеры, когда наши бывшие граждане становились достаточно состоятельными, хотя несомненно, конкуренция там сильнее. Кроме того, практически все наши миллиардеры - сырьевики или занимающиеся переработкой сырья в заготовки для отправки на экспорт...

Сейчас возможно "хлопковое дело"? НЕТ! Т.к предпринимателя интересуюет прибыль, а прибыли нет в приписке. В СССР эту проблему могли бы решить не гонясь за плановыми показателями, но Хрущ решил "догнать и перегнать"... Догнали и перегнали на бумаге, в реально пузырь. Сегодня в России не заявляют о том как мы все догнали и перегнали, надо факт... сегодня, точнее ранее, когда идет спад - называют мягко "отрицательный рост"))

-
Павел Дуров уехал и сделал Телеграмм. Чем плохо? В России и большей части мира - запретили бы. В Дубае как то иначе смотрят, разрешили. В этом вопросе надо посмотреть на Дубай, это чего там монархисты думают и как работают, это туда уехал Дуров.
Ну почему же сейчас такое невозможно? Вон, на одном строительстве Восточного сколько уже воровства и приписок вскрылось. Просто сейчас приписки бессмысленны внутри частной компании, а вот по госконтракту - еще как имеют смысл. Пример коррумпированной связи "бизнесменов" и чиновников...
P.S. "Павел Дуров уехал и сделал Телеграмм..." - пример кстати, яркого космополитизма: поблемы на Родине - уехал туда, где проще и спокойнее...

И ведь что характерно - Павел Дуров - " сырьевик или занимающиеся переработкой сырья в заготовки для отправки на экспорт..." по мнению Велдинка :-)))
Не страшно, если глупость сморозил - главное ведь вовремя заболтать? ;-)
Для совсем глупых повторю последний раз: из тор 20 наших долларовых миллиардеров, 90% - сырьевики. Ну если Вы совсем читать не умеете. ссылка А Дуров - единственный в этом списке IT-шник и пример того, что некоторым для развития бизнеса вовсе не нужна Родина...
Agronom, RU12.02.24 16:54
Металлурги это тоже сырьевики? ;-)
А НМЛК Лисина?
А это ведь первые строчки Форбс однако :-))))))
А что до некоторых - Некоторые на всех углах орут про то что разорвут в клочья нашу экономику США и 50 стран коалиции. А все не рвется и не рвется... Уже и миллион снарядов обещали и доллар по 200. А все никак.
Но что с них взять - Глупые :-))))))))))))))))))))))
Спящий лев, RU12.02.24 21:51
> veldinc`
> Спящий лев
По большому счету стать миллионером/миллиардером на Западе не означает получить защиту от экспроприации (как у нувориша) в пользу местных "правильных пацанов" и войти в элиту (Запада). Вопрос входа в элиту Запада - это вопрос признания тебя элитой "своим", что в большинстве случаев решается только наличием (приобретением) родственных связей с теми кто уже состоит в элите (ну или, как минимум, надо быть "правильной" национальности, что всё равно подразумевает наличие у тебя "правильных родственников" вхожих в элиту)
Это правильно, на Западе даже не всех своих в элиту принимают. Но уехать тихо жить где-нибудь на островах - вполне возможно...
P.S. Вот кстати ссылка на топ 20 российских миллиардеров. 90% - нефть, газ, металлургия, удобрения и т.д...
Жить нищим, ну или на уровне чуть лучше местного среднего; посмотрите сколько выходцев из России ограбили в ЕС под предлогом помощи Украине (а по факту отобрав прибыльные активы в пользу "местных правильных пацанов")
veldinc`, RU13.02.24 09:51
"А НМЛК Лисина?" - такой же, как и "Челябинский электрометаллургический комбинат (ЧЭМК), в отношении которого Генеральная прокуратура выступила с требованием передать в собственность государства. Отмечается, что приватизация, которая была проведена в 1990-е года, была незаконной"... ссылка
Agronom, RU13.02.24 12:14
А вроде Вы на мои посты не должны были реагировать.... Понимаю, чего не скажешь в пылу :-)))))

Аха. Незаконно. "Советскую Россию все продали, Правды нет, остался Труд за 2 копейки" (с) анекдот советских времен.
Как бы вопрос был не об этом. Металлурги - сырьевики?
А «Первая грузовая компания», «Первая портовая компания», судоходная компания «Волжское пароходство» Лисина это газовые трубы? ;-)
Dmitriy42713.02.24 15:08
Собственно, человек десятком комментариев выше продвигающий, как аксиому, тезис об "олигархическом государстве", тут на голубом глазу пытается использовать новость о, фактически, национализации "металлургической империи Антипова", как аргумент якобы доказывающий "отсталость и сырьевую специализацию" этого же государства... Давно уже понятно, что дискутировать тут не с кем. Он похож на прошитого бота, использующего лишь доступные негативные клише, не способного ни самостоятельно осмыслить их явную противоречивость, ни, тем более, воспринимать аргументацию оппонента.
veldinc`, RU14.02.24 10:52
> Dmitriy427
Собственно, человек десятком комментариев выше продвигающий, как аксиому, тезис об "олигархическом государстве", тут на голубом глазу пытается использовать новость о, фактически, национализации "металлургической империи Антипова", как аргумент якобы доказывающий "отсталость и сырьевую специализацию" этого же государства... Давно уже понятно, что дискутировать тут не с кем. Он похож на прошитого бота, использующего лишь доступные негативные клише, не способного ни самостоятельно осмыслить их явную противоречивость, ни, тем более, воспринимать Я аргументацию оппонента.
1. Про олигархов высказывался и сам Путин ссылка и многие эксперты ссылка
2. Всего в ходе приватизации было "продано" более 126 793 предприятий ссылка И только сейчас, после западных санкций и начала СВО, начали потихоньку пытаться возвращать стратегические ссылка
3. При этом, если приватизация была незаконной, то и использование собственности было незаконно, как и получение прибыли от использования этой сосбтвенности за все годы. А значит, необходимо не только отменить "приватизацию", но и взыскивать в бюджет незаконно полученные "собственником" средства.
4. Я говорил о том, что в списке российских долларовых миллиардеров 90% - сырьевики и смежные с ними (металлургия и т.д.), кто не производит конечный продукт ссылка
5. А вот о сырьевой экономике - от министра экономического развития РФ ссылка Заметьте, речь идет именно о поставках сырья...
P.S. Давно уже понятно, что с одобрямсами, не имеющими своей собственной позиции, дискутировать бесполезно...
RML, RU14.02.24 12:08
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RML
Это вопрос системный. Одни бегут, другие видят возможность нажиться. И чего бежать, если тут все ок?
Рыночная экономика в этом плане очень устойчива. Как "Гидра" - отрубил отдну голову, тут же еще три))
Но, опять же проблема бегунов - они не в Индию бегут за деньгами, а на запад где тихо ненавидят Россию.
Две большие разницы.
Проблема в том, что это будет круговорот "бизнесменов": одни будут наживаться и убегать, на их место будут приходить другие, наживаться и убегать, и так до бесконечности. Кроме того, эти "бизнесмены" для достижения своих целей будут коррумпировать чиновников, правоохранительные органы и т.д., подрывая основы социальной справедливости и законности в стране. А молодежь на все это будет смотреть и использовать как идеал, к которому необходимо стремиться...

Ну так система должна работать. А что было в СССР? Не существовало бизнесменов. Было хлопковое дело, которое привело в расследовании до зятя товарища Брежнева (который занимал очень высокий пост). В Узбекистане планово сдавали 4-6 млн тонн хлопка, а реально 3-5 млн тонн. Чего то шло на экпорт, чего то в ВПК и медицину. А во всем остальном была большая ПРИПИСКА т.е составы ЖД возили воздух, на всех предприятиях в цепочках переработки тоже был только воздух.

А вы говорите о бизнесменах, которые чего то там коррумпируют.

И какой круговорот сейчас?) Сбежало на запад меньшинство прозападное.
Большая часть или патриоты или люди прагматичные (понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать))
Приведенный Вами пример "хлопкового дела" (а можно еще вспомнить подпольных цеховиков, фарцовщиков, валютчиков, менял, ломщиков и прочих) нагладно показывает, что при любом строе "предпринимателя" интересует только максимизация прибыли любой ценой...
P.S. "понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать..." - а вот здесь не согласен, есть примеры, когда наши бывшие граждане становились достаточно состоятельными, хотя несомненно, конкуренция там сильнее. Кроме того, практически все наши миллиардеры - сырьевики или занимающиеся переработкой сырья в заготовки для отправки на экспорт...

Сейчас возможно "хлопковое дело"? НЕТ! Т.к предпринимателя интересуюет прибыль, а прибыли нет в приписке. В СССР эту проблему могли бы решить не гонясь за плановыми показателями, но Хрущ решил "догнать и перегнать"... Догнали и перегнали на бумаге, в реально пузырь. Сегодня в России не заявляют о том как мы все догнали и перегнали, надо факт... сегодня, точнее ранее, когда идет спад - называют мягко "отрицательный рост"))

-
Павел Дуров уехал и сделал Телеграмм. Чем плохо? В России и большей части мира - запретили бы. В Дубае как то иначе смотрят, разрешили. В этом вопросе надо посмотреть на Дубай, это чего там монархисты думают и как работают, это туда уехал Дуров.
Ну почему же сейчас такое невозможно? Вон, на одном строительстве Восточного сколько уже воровства и приписок вскрылось. Просто сейчас приписки бессмысленны внутри частной компании, а вот по госконтракту - еще как имеют смысл. Пример коррумпированной связи "бизнесменов" и чиновников...
P.S. "Павел Дуров уехал и сделал Телеграмм..." - пример кстати, яркого космополитизма: поблемы на Родине - уехал туда, где проще и спокойнее...


Да. И чем это плохо? Уехал и сделал. Россия, в том числе, получает пользу т.к общение через Телегу идет, например, с хохлами, которые могут о чем то задумываться. Еще писали о том, что есть каналы в телеге которые помогают рядовому Мыколе грамотно сдаться в плен.

Это вопрос, опять же, системный. Если Россия будет создавать условия для такого хайтека и гарантирует отсутствие проблем - следующий Дуровы уезжать не будут. Т.к уехал и ладно, но жить русскому человеку в арабском мире, это может быть трудно.
RML, RU14.02.24 12:15
> veldinc`
> Dmitriy427
Собственно, человек десятком комментариев выше продвигающий, как аксиому, тезис об "олигархическом государстве", тут на голубом глазу пытается использовать новость о, фактически, национализации "металлургической империи Антипова", как аргумент якобы доказывающий "отсталость и сырьевую специализацию" этого же государства... Давно уже понятно, что дискутировать тут не с кем. Он похож на прошитого бота, использующего лишь доступные негативные клише, не способного ни самостоятельно осмыслить их явную противоречивость, ни, тем более, воспринимать Я аргументацию оппонента.
1. Про олигархов высказывался и сам Путин ссылка и многие эксперты ссылка
2. Всего в ходе приватизации было "продано" более 126 793 предприятий ссылка И только сейчас, после западных санкций и начала СВО, начали потихоньку пытаться возвращать стратегические ссылка
3. При этом, если приватизация была незаконной, то и использование собственности было незаконно, как и получение прибыли от использования этой сосбтвенности за все годы. А значит, необходимо не только отменить "приватизацию", но и взыскивать в бюджет незаконно полученные "собственником" средства.
4. Я говорил о том, что в списке российских долларовых миллиардеров 90% - сырьевики и смежные с ними (металлургия и т.д.), кто не производит конечный продукт ссылка
5. А вот о сырьевой экономике - от министра экономического развития РФ ссылка Заметьте, речь идет именно о поставках сырья...
P.S. Давно уже понятно, что с одобрямсами, не имеющими своей собственной позиции, дискутировать бесполезно...

Почему сырьевики? Все перерабатывающее, в значительной степени, уничтожили в перестройку и 90е годы.
Что бы создать промышленно-перерабатывающего олигарха - это надо пройти путь от, я даже не знаю какой, всё заново построить...

Думаете нет желающих стать олигархами с перерабатывающими производствами?)) Но, как ими стать, если нету сотен заводов которые бы давали все нужное для производственных цепочек.

Какой тут одобрямс? Это реальность.
RML, RU14.02.24 12:23
И реальность, кстати говоря, хуже чем ваш скептицизм... Благо Китай дружественный России, а в другом случае много чего бы не было, в том числе в армии квадрокоптеров. Может ли Абрамович стать патриотом и заменить Китай? Нет. Ведь фундаментальная и прикладная наука России не смогла пока еще выдать фотолитографы и средства производств фотолитографов. И тут уже не к списку Форбс вопросы, а к тем кто занимается наукой в России... а это чего? Опять вопрос системный.

Олигарх это как друг "прилепала". Увидит такой товарищ, что вы шашлыки жарите, он придет дружить.
Но, сам шашлыки не организует=))
RML, RU14.02.24 12:35
Или, например, почему Ольга Ускова не в списке Форбс? Опять же системный вопрос, ей там чиновники чем то помогают или она сама "на свои" пытается работать... ну кроме кредита за десятки процентов, который может еще и не дадут)) Сам сделай, сам все риски на себе тащи, сам и так далее, а пристроишься на госконтракт - за малейшие проблемы с "рыночком", чего то пойдет не так и всё, уголовное дело...

Как были проблемы у производителя процессоров... Решил поставлять бизнесмен компуткеры с отечественными процессорами в госведомство и чего то пошло не так, может бизнесмен реально махинатор... но, в итоге нет поставок отечественных процессоров государству, ничего нет.

Хотя в капиталистических странах как то иначе работают, иногда, как с Илоном Маском. Он махинатор еще тот, но Пендосия вернулась в космос. У нас пока так не умеют.
_magistr2003_, RU14.02.24 14:29
> RML
Или, например, почему Ольга Ускова не в списке Форбс? Опять же системный вопрос, ей там чиновники чем то помогают или она сама "на свои" пытается работать... ну кроме кредита за десятки процентов, который может еще и не дадут)) Сам сделай, сам все риски на себе тащи, сам и так далее, а пристроишься на госконтракт - за малейшие проблемы с "рыночком", чего то пойдет не так и всё, уголовное дело...

Как были проблемы у производителя процессоров... Решил поставлять бизнесмен компуткеры с отечественными процессорами в госведомство и чего то пошло не так, может бизнесмен реально махинатор... но, в итоге нет поставок отечественных процессоров государству, ничего нет.

Хотя в капиталистических странах как то иначе работают, иногда, как с Илоном Маском. Он махинатор еще тот, но Пендосия вернулась в космос. У нас пока так не умеют.
Вы тоже перекос в другую сторону не делайте. Скандал, например, с мониторами "Лайтком" не забыли? - ссылка
Или про зарядки от НИИЭТ, якобы российские?
Хватает и жуликов среди упомянутых Вами. Поэтому, сейчас началась например волна против маркировки потребительской электроники. При этом, настоящие российские производители очень даже ЗА - ссылка
Ассоциация торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной техники РАТЭК предлагает Минпромторгу отказаться ( ссылка от идеи маркировки потребительской электроники

В ассоциации считают, что российский рынок электроники «в достаточной степени легальный», чтобы не принимать дополнительных мер против контрафакта

Но маркировку поддерживают российские производители электроники, которые видят в ней дополнительную возможность контроля за импортируемой техникой

“Ъ” ознакомился с письмом РАТЭК (в нее входит Huawei, LG, Philips, «М.Видео-Эльдорадо», Honor, re:store — всего 40 компаний) от 13 февраля в Минпромторг

В ассоциации настаивают на нецелесообразности включения смартфонов, ноутбуков и телефонов в перечень радиоэлектронной продукции, подлежащей маркировке

РАТЭК в своем отзыве пишет, что российский рынок ноутбуков, смартфонов и телефонов «является в достаточной степени легальным», около 70% товаров реализуется через федеральные и региональные торговые сети

«Она создает возможность контроля и борьбы с контрафактом. Не говоря уже о том, что сквозная аналитика в производстве IT-решений — эффективный инструмент выстраивания доверия и подтверждения безопасности для потребителей»,— считает президент «Аквариуса» Владимир Степнов.

В Fplus говорят, что маркировка обеспечит прозрачность импорта, что «способствует соблюдению требований, применяемых к продукции российского происхождения»

Собеседник “Ъ”, знакомый с ходом обсуждения инициативы, уточняет, что на этапе обсуждения против маркировки выступили торговые сети — прежде всего «М.Видео-Эльдорадо» и DNS

Источник, принимавший участие в совещаниях в Минпромторге, утверждает, что «одна из крупнейших сетей посредством РАТЭК давно пытается противодействовать инициативам по отслеживанию рынка смартфонов и ноутбуков»

По его словам, столь активное противодействие может говорить «о возможном наличии серых схем поставок и боязни того, что они будут раскрыты»
veldinc`, RU15.02.24 09:41
> RML
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RML
Это вопрос системный. Одни бегут, другие видят возможность нажиться. И чего бежать, если тут все ок?
Рыночная экономика в этом плане очень устойчива. Как "Гидра" - отрубил отдну голову, тут же еще три))
Но, опять же проблема бегунов - они не в Индию бегут за деньгами, а на запад где тихо ненавидят Россию.
Две большие разницы.
Проблема в том, что это будет круговорот "бизнесменов": одни будут наживаться и убегать, на их место будут приходить другие, наживаться и убегать, и так до бесконечности. Кроме того, эти "бизнесмены" для достижения своих целей будут коррумпировать чиновников, правоохранительные органы и т.д., подрывая основы социальной справедливости и законности в стране. А молодежь на все это будет смотреть и использовать как идеал, к которому необходимо стремиться...

Ну так система должна работать. А что было в СССР? Не существовало бизнесменов. Было хлопковое дело, которое привело в расследовании до зятя товарища Брежнева (который занимал очень высокий пост). В Узбекистане планово сдавали 4-6 млн тонн хлопка, а реально 3-5 млн тонн. Чего то шло на экпорт, чего то в ВПК и медицину. А во всем остальном была большая ПРИПИСКА т.е составы ЖД возили воздух, на всех предприятиях в цепочках переработки тоже был только воздух.

А вы говорите о бизнесменах, которые чего то там коррумпируют.

И какой круговорот сейчас?) Сбежало на запад меньшинство прозападное.
Большая часть или патриоты или люди прагматичные (понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать))
Приведенный Вами пример "хлопкового дела" (а можно еще вспомнить подпольных цеховиков, фарцовщиков, валютчиков, менял, ломщиков и прочих) нагладно показывает, что при любом строе "предпринимателя" интересует только максимизация прибыли любой ценой...
P.S. "понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать..." - а вот здесь не согласен, есть примеры, когда наши бывшие граждане становились достаточно состоятельными, хотя несомненно, конкуренция там сильнее. Кроме того, практически все наши миллиардеры - сырьевики или занимающиеся переработкой сырья в заготовки для отправки на экспорт...

Сейчас возможно "хлопковое дело"? НЕТ! Т.к предпринимателя интересуюет прибыль, а прибыли нет в приписке. В СССР эту проблему могли бы решить не гонясь за плановыми показателями, но Хрущ решил "догнать и перегнать"... Догнали и перегнали на бумаге, в реально пузырь. Сегодня в России не заявляют о том как мы все догнали и перегнали, надо факт... сегодня, точнее ранее, когда идет спад - называют мягко "отрицательный рост"))

-
Павел Дуров уехал и сделал Телеграмм. Чем плохо? В России и большей части мира - запретили бы. В Дубае как то иначе смотрят, разрешили. В этом вопросе надо посмотреть на Дубай, это чего там монархисты думают и как работают, это туда уехал Дуров.
Ну почему же сейчас такое невозможно? Вон, на одном строительстве Восточного сколько уже воровства и приписок вскрылось. Просто сейчас приписки бессмысленны внутри частной компании, а вот по госконтракту - еще как имеют смысл. Пример коррумпированной связи "бизнесменов" и чиновников...
P.S. "Павел Дуров уехал и сделал Телеграмм..." - пример кстати, яркого космополитизма: поблемы на Родине - уехал туда, где проще и спокойнее...


Да. И чем это плохо? Уехал и сделал. Россия, в том числе, получает пользу т.к общение через Телегу идет, например, с хохлами, которые могут о чем то задумываться. Еще писали о том, что есть каналы в телеге которые помогают рядовому Мыколе грамотно сдаться в плен.

Это вопрос, опять же, системный. Если Россия будет создавать условия для такого хайтека и гарантирует отсутствие проблем - следующий Дуровы уезжать не будут. Т.к уехал и ладно, но жить русскому человеку в арабском мире, это может быть трудно.
Знаете, я во многом с Вами согласен. Однако, в Ваших рассуждениях есть одно но: упоминаемое Вами ЕСЛИ. Если Россия будет создавать условия и т.д. К сожалению, подобные условия у нас создавались крайне редко, и при Империи, и при Союзе, и сейчас. В некотором роде, это сырьевое проклятие России: с одной стороны, у нас есть все необходимые ресурсы для успешного внутренего развития, замечательные инженеры и изобретатели, масса народных умельцев, которые могут сделать конфетку из ничего; с другой - вековое желание встроиться в западную политическую и экономическую систему автоматически проводит к отвержению всего, что не нужно на "мировом рынке". А там нужно только наше сырье, земля, вода (достаточно посмотреть структуру нашего экспорт), наши ученые и разработчики, для которых не "нашлось" места на Родине. Поэтому вполне естественно преимущественное развитие экспортно-ориентированных отраслей и логистики для отправки экспорта, и доставки импотрта. Заметьте, даже сейчас во время СВО и санкций, разговоры идут только о цене продаваемого сырья, большей или меньшей прибыли. А не от том, как создать условия для восстановления внутреннего производства. И это понятно: при капитализме большую роль играет время окупаемости проекта. На создание всего комплекса производства могут уйти годы и десятилетия, а окупаемость добычи сырья очень быстрая (особенно, если бесплатно использовать созданные трудом поколений предприятия). При этом, деньги нужны всем здесь и сейчас. Изменить эту ситуацию может только одно: смена социально-экономической парадигмы и вектора развития с внешнего (и не важно, Западный или Восточный вектор) на внутренний, чего к сожалению не просматривается...
Что касается наших электронщиков и компьютерщиков, то убежден, что все они создать могут, и технологии, и оборудование, и производства. И выпускать готовую продукцию (а не отверточную сборку). Однако, в существующей системе им просто нет места. Как и многим другим...
P.S. Относительно Китая. Китайцы сейчас получают реальную выгоду от затягивания нашего конфликта с миром Запада: 1. конфликт отвлекает силы англосаксов от проблемы Тайваня и вообще АТР. 2. Китай получает наше сырье в огромных масштабах и по весьма умеренным ценам (с большим дисконтом). 3. Россия открыла внутренний рынок для китайских фирм (практически, уже отдали весь авторынок и это скорей всего только начало). Пока китайцам будет выгодно - они будут демонстрировать свою "нейтральность" и "равноудаленность", предлагать заведомо фантастические планы мирного урегулирования и т.д. Но это рано или поздно закончится...
Agronom, RU15.02.24 12:32
Изменить эту ситуацию может только одно: смена социально-экономической парадигмы и вектора развития с внешнего (и не важно, Западный или Восточный вектор) на внутренний, чего к сожалению не просматривается...
Во. А вот и призыв к смене государственного строя подоспел ;-)

Что касается наших электронщиков и компьютерщиков, то убежден, что все они создать могут, и технологии, и оборудование, и производства. И выпускать готовую продукцию (а не отверточную сборку). Однако, в существующей системе им просто нет места. Как и многим другим...
Так и видятся злобные олигархи с автоматом Калашникова, запрещающие разработку фотолитографии :-))))))))))))))
_magistr2003_, RU15.02.24 15:42
> Agronom
.
Так и видятся злобные олигархи с автоматом Калашникова, запрещающие разработку фотолитографии :-))))))))))))))
Доля истины в этом есть. Я выше скинул, как сопротивляются определенные толстосумы контролю. А вот производители прямо обеими руками ЗА.
Agronom, RU15.02.24 15:49
Ну это да. Есть конечно. Как у хохлов. По тому что в городе Крыжопинске прорвало канализационную трубу они считают что вся Россия залита дерьмом...
Впрочем не только у хохлов - наш Велдинк (если он наш) ничуть не лучше в своем пораженчестве.
RML, RU16.02.24 12:24
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RML
Это вопрос системный. Одни бегут, другие видят возможность нажиться. И чего бежать, если тут все ок?
Рыночная экономика в этом плане очень устойчива. Как "Гидра" - отрубил отдну голову, тут же еще три))
Но, опять же проблема бегунов - они не в Индию бегут за деньгами, а на запад где тихо ненавидят Россию.
Две большие разницы.
Проблема в том, что это будет круговорот "бизнесменов": одни будут наживаться и убегать, на их место будут приходить другие, наживаться и убегать, и так до бесконечности. Кроме того, эти "бизнесмены" для достижения своих целей будут коррумпировать чиновников, правоохранительные органы и т.д., подрывая основы социальной справедливости и законности в стране. А молодежь на все это будет смотреть и использовать как идеал, к которому необходимо стремиться...

Ну так система должна работать. А что было в СССР? Не существовало бизнесменов. Было хлопковое дело, которое привело в расследовании до зятя товарища Брежнева (который занимал очень высокий пост). В Узбекистане планово сдавали 4-6 млн тонн хлопка, а реально 3-5 млн тонн. Чего то шло на экпорт, чего то в ВПК и медицину. А во всем остальном была большая ПРИПИСКА т.е составы ЖД возили воздух, на всех предприятиях в цепочках переработки тоже был только воздух.

А вы говорите о бизнесменах, которые чего то там коррумпируют.

И какой круговорот сейчас?) Сбежало на запад меньшинство прозападное.
Большая часть или патриоты или люди прагматичные (понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать))
Приведенный Вами пример "хлопкового дела" (а можно еще вспомнить подпольных цеховиков, фарцовщиков, валютчиков, менял, ломщиков и прочих) нагладно показывает, что при любом строе "предпринимателя" интересует только максимизация прибыли любой ценой...
P.S. "понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать..." - а вот здесь не согласен, есть примеры, когда наши бывшие граждане становились достаточно состоятельными, хотя несомненно, конкуренция там сильнее. Кроме того, практически все наши миллиардеры - сырьевики или занимающиеся переработкой сырья в заготовки для отправки на экспорт...

Сейчас возможно "хлопковое дело"? НЕТ! Т.к предпринимателя интересуюет прибыль, а прибыли нет в приписке. В СССР эту проблему могли бы решить не гонясь за плановыми показателями, но Хрущ решил "догнать и перегнать"... Догнали и перегнали на бумаге, в реально пузырь. Сегодня в России не заявляют о том как мы все догнали и перегнали, надо факт... сегодня, точнее ранее, когда идет спад - называют мягко "отрицательный рост"))

-
Павел Дуров уехал и сделал Телеграмм. Чем плохо? В России и большей части мира - запретили бы. В Дубае как то иначе смотрят, разрешили. В этом вопросе надо посмотреть на Дубай, это чего там монархисты думают и как работают, это туда уехал Дуров.
Ну почему же сейчас такое невозможно? Вон, на одном строительстве Восточного сколько уже воровства и приписок вскрылось. Просто сейчас приписки бессмысленны внутри частной компании, а вот по госконтракту - еще как имеют смысл. Пример коррумпированной связи "бизнесменов" и чиновников...
P.S. "Павел Дуров уехал и сделал Телеграмм..." - пример кстати, яркого космополитизма: поблемы на Родине - уехал туда, где проще и спокойнее...


Да. И чем это плохо? Уехал и сделал. Россия, в том числе, получает пользу т.к общение через Телегу идет, например, с хохлами, которые могут о чем то задумываться. Еще писали о том, что есть каналы в телеге которые помогают рядовому Мыколе грамотно сдаться в плен.

Это вопрос, опять же, системный. Если Россия будет создавать условия для такого хайтека и гарантирует отсутствие проблем - следующий Дуровы уезжать не будут. Т.к уехал и ладно, но жить русскому человеку в арабском мире, это может быть трудно.
Знаете, я во многом с Вами согласен. Однако, в Ваших рассуждениях есть одно но: упоминаемое Вами ЕСЛИ. Если Россия будет создавать условия и т.д. К сожалению, подобные условия у нас создавались крайне редко, и при Империи, и при Союзе, и сейчас. В некотором роде, это сырьевое проклятие России: с одной стороны, у нас есть все необходимые ресурсы для успешного внутренего развития, замечательные инженеры и изобретатели, масса народных умельцев, которые могут сделать конфетку из ничего; с другой - вековое желание встроиться в западную политическую и экономическую систему автоматически проводит к отвержению всего, что не нужно на "мировом рынке". А там нужно только наше сырье, земля, вода (достаточно посмотреть структуру нашего экспорт), наши ученые и разработчики, для которых не "нашлось" места на Родине. Поэтому вполне естественно преимущественное развитие экспортно-ориентированных отраслей и логистики для отправки экспорта, и доставки импотрта. Заметьте, даже сейчас во время СВО и санкций, разговоры идут только о цене продаваемого сырья, большей или меньшей прибыли. А не от том, как создать условия для восстановления внутреннего производства. И это понятно: при капитализме большую роль играет время окупаемости проекта. На создание всего комплекса производства могут уйти годы и десятилетия, а окупаемость добычи сырья очень быстрая (особенно, если бесплатно использовать созданные трудом поколений предприятия). При этом, деньги нужны всем здесь и сейчас. Изменить эту ситуацию может только одно: смена социально-экономической парадигмы и вектора развития с внешнего (и не важно, Западный или Восточный вектор) на внутренний, чего к сожалению не просматривается...
Что касается наших электронщиков и компьютерщиков, то убежден, что все они создать могут, и технологии, и оборудование, и производства. И выпускать готовую продукцию (а не отверточную сборку). Однако, в существующей системе им просто нет места. Как и многим другим...
P.S. Относительно Китая. Китайцы сейчас получают реальную выгоду от затягивания нашего конфликта с миром Запада: 1. конфликт отвлекает силы англосаксов от проблемы Тайваня и вообще АТР. 2. Китай получает наше сырье в огромных масштабах и по весьма умеренным ценам (с большим дисконтом). 3. Россия открыла внутренний рынок для китайских фирм (практически, уже отдали весь авторынок и это скорей всего только начало). Пока китайцам будет выгодно - они будут демонстрировать свою "нейтральность" и "равноудаленность", предлагать заведомо фантастические планы мирного урегулирования и т.д. Но это рано или поздно закончится...


"замечательные инженеры и изобретатели, масса народных умельцев, которые могут сделать конфетку из ничего"

На чем?) Это мы сейчас зайдем на второй круг. О том как вы ничего не сделаете, если у вас есть нету средства производства. А талантливый инженер, в следствии этого, идет работать в офис, инженерствуя там в подборе импортного оборудования куда либо.

"Заметьте, даже сейчас во время СВО и санкций, разговоры идут только о цене продаваемого сырья, большей или меньшей прибыли." "При этом, деньги нужны всем здесь и сейчас."

А бюджету России нужны деньги?)

". Изменить эту ситуацию может только одно: смена социально-экономической парадигмы и вектора развития с внешнего (и не важно, Западный или Восточный вектор) на внутренний, чего к сожалению не просматривается..."

Как не просматривается?) Пересмотр итогов приватизации в банковской сфере и промышленности - это чего? Банки в большей степени государственные. А какая доля госкорпораций в экономике, которая идет в рост?))
veldinc`, RU19.02.24 10:22
Средства производства как раз можно и нужно покупать (или воровать) на Западе, используя для этого средства от продажи сырья (а не для покупки "бизнесменами" очередного "Монако" или "Челси", а также китайского гове...го ширпотреба)...
Бюджету России несомнено нужны средства. Однако, можно было бы очень много съэкономить внутри при активной борьбе с коррупцией чиновников, депутатов и прочих...
К сожалению, практически все крупные активы, которые в принципе не должны принадлежать одному человеку (или его семье) остаются в частной собственности и их акционерная структура не должна вводить в заблуждение. Тем более, что все они построены на созданных трудом поколений наших людей предприятиях...
Agronom, RU19.02.24 12:53
а не для покупки "бизнесменами" очередного "Монако" или "Челси",

А не напомните кто там из наших "бизнесменов" в последний раз яхту прикупил? Я то все про конфискацию слышу, а про покупки как то не очень :-(
Старый наверное стал, глаза не видят. Пришлите ссылочку пожалуйста;-)
veldinc`, RU26.02.24 10:28
На выходных съездили отвезли нашим парням купленные на пожертвования новые радиостанции, несколько тепловизоров, продуктовые наборы, медицину, а самое главное, два комплекта спутниковой связи с инетом. Поздравили с 23 февраля...
RML, RU26.02.24 15:26
> veldinc`
На выходных съездили отвезли нашим парням купленные на пожертвования новые радиостанции, несколько тепловизоров, продуктовые наборы, медицину, а самое главное, два комплекта спутниковой связи с инетом. Поздравили с 23 февраля...

Старлинк?)
veldinc`, RU27.02.24 09:09
> RML
> veldinc`
На выходных съездили отвезли нашим парням купленные на пожертвования новые радиостанции, несколько тепловизоров, продуктовые наборы, медицину, а самое главное, два комплекта спутниковой связи с инетом. Поздравили с 23 февраля...

Старлинк?)
Нет, мобильные комплексы VSAT с дополнительной комплектацией...
veldinc`, RU06.05.24 14:37
Ну вот, лечение мое закончилось, 10-го выезжаем менять нашу группу. По возможности буду рассказывать о происходящих событиях...
vktik, ES06.05.24 15:36
"Ну вот, лечение мое закончилось"

Здоровья Вам и больше дел на благо России. А стратегию оставте другим.
veldinc`, RU07.05.24 09:31
Если не думать головой, не получиться и работать руками. Я собрал материалы по экономической стороне прокси-войны мира Запада против России. Постараюсь выложить на сайте, если получится. С первого раза не получилось...
veldinc`, RU08.05.24 09:13
К сожалению, пробовал два раза загрузить материал на сайт, но ничего не происходит...
RML, RU01.07.24 18:29
> veldinc`
К сожалению, пробовал два раза загрузить материал на сайт, но ничего не происходит...

Как у вас дела? Знакомый отправится скоро на СВО, он не служил ранее. Какой бы вы дали совет такому новобранцу?)
veldinc`, RU03.07.24 08:40
Все хорошо. Пока нет возможности много рассказать. В конце недели повезем нашего парня лечиться домой, тогда напишу...
veldinc`, RU19.07.24 15:55
Вернуться удалось только два дня назад. Впереди неделя отдыха, потом возвращение обратно...
Что касается складывающейся ситуации:
1. На нашем участке продолжается позиционная война. Обе стороны построили укрепления по берегам большой реки и удерживают их. С той стороны постоянные попытки переправиться и прорыва ДРГ, которые пресекаются огнем по пристрелянным ориентирам. Случаются попытки переплыть реку на чем угодно и сдаться. По таким стреляют "свои". Кстати, появились случаи сдачи в плен даже западенцев, было несколько человек "уКраинских" морпехов из Ивано-Франковской области, сдались вместе с БК и всем остальным. На вопрос чего не скакали дальше ответ у всех один: все предали, ЗелеФюрер предал, американцы предали, европейцы предали, обещали поставить "уникальное" западное вооружение, которое поможет уничтожать москалей, а в резутате самих бросили в мясорубку с западным старьем. Единственная надежда бандеронациков сейчас - американские F-16, которые по их фантазиям будут работать с аэродромов в Польше, Румынии и приЕбалтики под прикрытием НАТО. Однако, после известных событий в США, даже эти мрии уже вызывают сомнения.
2. При этом, что касается стрелкового и артиллерийского вооружения, на той стороне с этим все нормально, боеприпасы есть, особых проблем замечено не было. То же самое касается связи, целеуказаний и старлинка, все работает. Несколько раз попадались спутниковые снимки и наших позиций, и противника японской коммерческой компании, занимающейся аэрофотосъемкой, спутниковыми картами и т.д. Компания полностью гражданская, но скорей всего работает по контракту с Пентагоном или западными спецслужбами. Так же на позициях противника бензиновые генераторы и др. оборудование западных фирм, как и рационы питания, медицина и т.д. Так что, западные коммерсанты зарабатывают на войне по полной.
3. На других участках севернее бои достаточно интенсивные, есть продвижение, но довольно медленное.
4. Относительно снабжения и т.д. все более-менее нармализовалось, особых проблем нет. Хотя более новое и продвинутое снаряжение и оборудование все равно приходиться закупать самим, например тепловизоры, рации и системы доступа в инет. Достаточно неплохо все с медициной, хотя накладки все-таки случаются. Но в основном, медикам удается спасти большую часть 300-х, что уже само по себе хорошо. Потери конечно есть, но они реально в разы меньше, чем у противника.
5. Общее впечатление - война с нашей стороны вошла в свое "нормальное" состояние и в таком режиме может продолжаться довольно долго...
Теперь то, что не понравится одобрямсам: за время моего отсутствия изменился состав и мотивация воюющих с нашей стороны: если в начале было примерно 40% идейных противников нацизма и бандеровщины, 40% мобилизованных, многие из которых не имели своей позиции и 20% приехавших на заработки и ради адреналина, то теперь 40% - ради заработка, 40% все те же мобилизованные и только 20% идейных. Многие из идейных добровольцев, которых я знал еще с 2014-15 гг. уехали и не вернулись, разочаровавшись в том, как ведутся боевые действия, какие цели ставятся, что присходит в тылу и т.д. Общее впечатление от происхоядщих событий - все ждут, когда можно будет "договориться" с Трампом...
veldinc`, RU19.07.24 16:03
> RML
> veldinc`
К сожалению, пробовал два раза загрузить материал на сайт, но ничего не происходит...

Как у вас дела? Знакомый отправится скоро на СВО, он не служил ранее. Какой бы вы дали совет такому новобранцу?)
Если Ваш знакомый не служил, то какая его мотивация?...
Довольно часто случается, что новобранцы гибнут в первом бою, это известная история. Если человек хочет подзаработать, то может и не получится, это следует учитывать при принятии решения. Если же он идейный противник нацизма, то советую до отправки пройти курсы по стрельбе, тактике, медицине, физподготовке хотя бы на начальном уровне. Чтобы потом не пришлось всему учиться под обстрелом и не было мучительно больно от осознания собственной неумелости...
Клаузевиц, RU22.07.24 06:13
Как правильно вести войну политическому стратегу?


Во Франции вышла книга "О ведении войны", основанная на революционных идеях русского военно-политического стратега Александра Свечина. Журналист Point пообщался с авторами работы и узнал, как добывались победы в мировых войнах. А главное — как можно добиться политического триумфа в конфликте на Украине.
В книге "О ведении войны" Бенуа Биан и Жан Лопез размышляют о революционном взгляде на войну со стороны бывшего царского офицера, а потом советского военачальника и жертвы сталинских репрессий Александра Свечина.

Перед нами то, что мы называем книгой-пособием от мастера. Не стоит удивляться. Оба автора являются экспертами в военной области. Наш первый исследователь — Жан Лопез, соавтор книги "Барбаросса. 1941 год. Абсолютная война", автор энциклопедических трудов по ведению войн и военных операций. Наш второй исследователь — Бенуа Биан, военный историк, который в течение пятнадцати лет размышлял над военной стратегией и который, начиная с 24 февраля, делился со своими читателями подробным анализом о конфликте на Украине. Он отметил главный пробел в стратегическом подходе Франции: в нем отсутствует оперативное искусство, зародившееся в СССР в 1920-х годах.
Во времена Covid между двумя экспертами начался очень важный разговор: 337 вопросов и 337 ответов одинакового уровня позволили по-новому взглянуть на всю историю военных операций за две тысячи лет, в частности, операций XX века. Яркий, увлекательный и познавательный анализ. Даже не имеющие прямого касательства к армии люди могут воспринять его как увлекательное чтение. Но, собственно, что такое оперативное искусство? Ответ на этот вопрос содержится в этом пространном интервью, которое также знакомит нас с Александром Свечиным, которого авторы ставят в один ряд с великим немецким стратегом Клаузевицем.
Le Point: Почему оперативное искусство настолько важно, что нужно посвящать ему книгу?
Бенуа Биан: Мы пришли к выводу, что в военном искусстве в какой-то момент произошел разрыв между стратегией и конкретным боем. Стратегию сочли неспособной "вести войну", тактика, как конкретная методика ведения боя, взяла верх. Оперативное искусство, определяемое как отдельная военная дисциплина, зародилось после выявления этого разрыва в 1920-х годах. Оперативное искусство направлено на устранение этого разрыва. Стратегия стала определяться как искусство "последовательности боев", позволяющее использовать каждый бой как шаг к достижению стратегических целей войны, то есть политического прежде всего результата. Это фундаментальный инструмент осмысления войны и ее ведения сегодня и в будущем.
— Но все-таки так ли уж велик был описанный вами разрыв? Разве во время Первой мировой войны не работали стратеги?
Жан Лопез: Конечно. Но какого было качество этих стратегов? Возьмем, к примеру, человека, считающегося великим немецким стратегом, генерала Людендорфа. Весной 1918 года ему пришлось взять курс на окончание войны, потому что у немцев начал рушиться тыл. Это было обидно: незадолго перед этим немцы изобрели метод прорыва франко-британских линий обороны при помощи штурмовых отрядов, то есть новых методов общевойскового боя. Так немцы получили в свое распоряжение прекрасный военный инструмент, но проиграли политически.
Немцы так и не смогли воспользоваться своим новым военным инструментом. Ведь какова была стратегическая цель немецкого командования в первую мировую войну? Вклиниться в линии обороны противника во Франции и Бельгии, в идеале — отделить англичан от французов одним из таких клиньев. Однако Людендорф оказался неспособным разработать такую последовательность операций, которая привела бы к этой цели. Его наступления, преподносимые тогда как успехи, носили бессистемный характер. В действительности они ни на йоту не способствовали достижению стратегического результата. Соображения Людендорфа строились на привычном алгоритме поведения: надо вести все новые и новые сражения, побеждать и ждать, пока враг от множества поражений, наконец, сломается. А это неправильно. Нужно всегда видеть главную цель, к ней стремиться.
Б. Б.: Мы во Франции перешли от наполеоновской модели, существовавшей до 1914 года, где речь шла о достижении одной решающей победы в генеральном сражении, к цели достижения нескольких побед, которые складывались бы вместе. В 1918 году окончательную победу союзникам принесли экономическое и моральное истощение Германии, а также страх немцев перед революцией, то есть события и эмоции, не относящиеся к полю боя.
— Вы упомянули Наполеона. Занимался ли он оперативным искусством? Пусть и не зная, чем он занимается с точки зрения двадцатого века?
Б. Б.: Занимался. Поскольку он выполнял функции разом и государя, и стратега, Наполеон смог развить оперативный тип мышления. С 1804 года он смог поставить очень конкретную цель войны: отделить Англию от ее союзников в лице Австрии, Пруссии и России, не дать всем этим державам объединиться против него. Вот почему нужно посмотреть на историю войн Наполеона как на длительную цепь военно-политических шагов, а не как на серию победных сражений, которую видели современники. За 1805 годом (Аустерлиц) стоит разгром Австрии; 1806 год (Йена, Ауэрштедт) знаменовал разгром Пруссии; 1807 год (Эйлау, Фридланд) стал годом поражения России. Но все эти действия в течение трех лет являются лишь этапами в движении к одной и той же цели: изолировать Лондон, лишить Англию союзов в Европе. Эти три года следует рассматривать как единое целое.
— Вы обратили внимание на изобретателя этого вида искусства, советского теоретика Свечина, который был неизвестен никому, кроме специалистов. Как он пришел к открытию этого сложного и комплексного понятия — оперативного искусства?
Б. Б.: Он был профессионалом-штабистом, изначально царским генералом, который пережил две трагедии: поражение России от Японии в 1905 году, а затем политическое крушение обороны России в 1917 году. Он был первым, кто констатировал разрыв между военно-техническими специалистами, которые рассуждают только категориями боя и тактики, и политическим ведением войны. Погруженный в стратегическую культуру, Свечин, переживший гражданскую войну 1919-1921 годов, поставил стратегию в центр военных действий и взаимоотношений между политикой и армией. Он одновременно последователь Клаузевица (Свечин написал его биографию в 1930-х годах) и Маркса в том смысле, что он снова ставит политику на центральное место, когда речь идет о целях войны. Они определяются государем (как бы он ни назывался — президентом, императором и т. д.) по согласованию со стратегом, а затем реализуются стратегом.

Ж. Л.: Свечин опубликовал в 1927 году свою главную книгу — "Стратегия". Это результат его курсов по стратегии, которые он читал в Академии Генштаба имени Фрунзе. Он являлся стратегом-теоретиком, старшим офицером Красной Армии, которая в середине 1920-х годов находилась в упадке. СССР жил в состоянии полной незащищенности, убежденный, что мир хочет его гибели, что все его соседи, особенно поляки, в любой момент готовы померяться с ним силами. Отсюда вопрос: какую стратегию следует выбрать в случае нападения на страну? Свечин в этом деле придает большое значение политическому лидеру, который должен быть в одном ряду со стратегом. Каждый должен понимать, чего хочет другой. Сталин умел слушать своих стратегов, хотя и часто вмешивался в их действия.
— Можете ли вы привести примеры советского оперативного искусства?
Ж. Л.: После Тегеранской конференции (ноябрь 1943) Сталин обратил внимание на реальное изменение ставок в войне: речь уже не шла об освобождении советской территории или победе над Германией, а о том, чтобы лучше позиционировать себя в Европе. С этого момента целью было уже не просто лишить немцев живой силы и техники (операция "Багратион" в июне 1944 года), а продвинуться в направлении Польши, Венгрии и Румынии. Мы переходим от ведения визуальной войны к геополитическому видению, предусматривающему завоевание "территориальной подушки безопасности" и смену режимов на прежде враждебной территории. С этого момента каждая военная операция будет разрабатываться с учетом этой цели. Например, Сталин понимал: поскольку границы Польши будут перенесены на 200 километров к западу, ей понадобится большой промышленный бассейн, который сделает ее жизнеспособной и обеспечит сильный рабочий класс, основу нового режима.
Этой базой и этим бассейном будет немецкая Силезия. Поэтому Красная Армия постаралась эту территорию физически пощадить. Основываясь на этом требовании, маршал Конев разработал продуманную операцию, которая не должна была полностью окружить 17-ю немецкую армию, но оставила бы ей узкий путь отхода. Цель была: сделать так, чтобы заводы и шахты там не были полностью разрушены.
Б. Б.: Великая Курская битва летом 1943 года является еще одним примером. Политической целью в то время по-прежнему было освобождение советской территории, в частности Украины. Стратегической целью являлась ликвидация наступательного потенциала Германии, особенно ее резервов. Эта битва представляла собой комплекс из трех взаимосвязанных операций, продолжавшихся два месяца.
Ж. Л.: Еще один яркий пример: Сталинград. Стратегических целей множество: уничтожить 6-ю немецкую армию, создать угрозу для наступающей группировки вермахта, вытеснив ее с Кавказа, обеспечить безопасность иранского коридора, через который идут американские поставки в чувствительный регион СССР (Закавказье). Для достижения этих целей были проведены две сложные операции ("Уран" и "Сатурн"). Но осторожно: читатели не должны думать, что оперативное искусство всегда удачно применялось именно советскими руководителями!
Б. Б.: Путаница возникает из-за того, что западное оперативное искусство послевоенного периода пришло в Европу с американцами, которые во многие неправильные вещи верили ошибочно. Советы были ближе к истине, но им мешал личный фактор: советская доктрина во многом была вдохновлена маршалом Тухачевским, который был большим личным противником Свечина.
— Какая между ними разница?
Б. Б.: Их стратегическое мышление. Тухачевский придерживался идеи оперативного искусства, но единственным способом ведения войны он считал неразумную стратегию быстрого уничтожения противников СССР. Он максималист, его опьяняют грандиозные цифры индустрии 1930-х годов, позволявшие надеяться на скорое производство оружия массового уничтожения. Он гораздо более догматичен и жесток, чем Свечин, который менял стратегию в зависимости от целей войны... и имеющихся средств. Парадокс заключается в том, что эти двое военачальников будут уничтожены в ходе чисток 1939 года, но их идеи насчет оперативного искусства их переживут.
— Вы упомянули немцев. Может быть, они использовали это искусство во время нападения на Францию в 1940 году по плану Манштейна?
Б. Б.: У немцев стратегия служит бою, а не наоборот, как в оперативном искусстве. Победа в 1940 году над Францией привела к стратегическому тупику, поскольку Гитлер считал, что поражение Франции приведет к поражению Англии. Оперативное искусство по Свечину требует, чтобы мы поставили себя на место врага. В этом он является последователем Клаузевица, для которого война есть дело диалектическое, ситуация может меняться, нарушая с таким трудом выработанные планы.
Ж. Л.: Только когда Франция потерпела поражение, немцы задались вопросом: что делать с Англией? Плана Б у них не было, они не думали о битве за Британию заранее. Бомбардировки Англии стали импровизацией — мы это знаем, потому что у их пилотов даже не было записей о целях их бомбардировок, хотя бы наподобие тех, что они имели при вылетах на Францию в 1940 или на СССР в 1941 году. У Гитлера не было четкой стратегии, и, как следствие, его генералы не смогли разработать последовательность операций для достижения победы над главным врагом — Англией.

— Вы упомянули Клаузевица. Чем Свечин отличается от него?
Б. Б.: Свечин является последователем Клаузевица в той степени, в какой, по Клаузевицу, политика должна определять ход войны, что выразилось в знаменитой формуле: война есть продолжение политики другими средствами. Уже для Клаузевица политика "командует" стратегией, которая в свою очередь определяет, как боевые действия должны привести к победе в данном вооруженном конфликте. Клаузевиц не уточнил всех деталей этого процесса, так как умер преждевременно. Свечин дает ответ, объясняя, как стратегия должна использовать боевые действия — посредством серии операций, принципы которых он подробно анализирует — для достижения политических целей. Он снова связывает бой со стратегией. Более того, Свечин углубляет анализ войны как политического явления. В частности, он представил идею классов и фракций, как внутри страны, так и за рубежом, а также важность учета их борьбы за власть для успеха противника данной страны.
— Вы говорите, что американцы изучают Свечина, но практически никогда не действуют по его заветам. Почему?
Ж. Л.: У американцев утилитарный подход к войне. Они отвергают войну как политическую стратегию, ставя задачу победы с использованием технических средств прежде всего. Либо войны нет, либо они ведут войну как аутисты, без учета внутриполитической ситуации противника. Такой образ мышления частично исходит из Гражданской войны в США, необходимой для понимания их военной истории: сначала Север хотел реинтегрировать отделившиеся штаты в Союз с минимальными потерями. Потом, когда Юг одержал первые победы в 1861-1862 годах, стратегическая линия изменилась. Север США решил уничтожить Юг как политическое явление, подавить его общество и институты, искоренить врага. Впоследствии так же действовали американцы и в других войнах.
Б. Б.: Эта линия впоследствии практически не менялась: давайте посмотрим на Корею, Вьетнам, Ирак, Афганистан, где каждый раз речь идет об уничтожении врага и смене режима. Американцы являются жертвами своего одержимого поклонения технологиям: как и раньше немцы, они всегда прибегают к техническим решениям, чтобы уничтожить противника в надежде, что военная победа сама собой решит политическую проблему.
— Интересовалась ли Франция Свечиным?
Б. Б.: Французам следовало бы сделать это, зная, что труды Клаузевица, продолженные Свечиным, основаны на размышлениях немца о Наполеоне. В нашей истории был славный голлистский момент, когда политический лидер [президент де Голль] поставил ясную цель: восстановить величие Франции, вернуть ей свободу выбора, короче говоря, подлинный суверенитет. Средством могло бы стать ядерное оружие, но боевые действия для де Голля не были вариантом: генерал был против ядерной войны.
Но после смерти де Голля оперативное искусство вышло из моды во Франции. Наши нынешние операции за рубежом больше напоминают постколониальные полицейские акции: есть боевые действия, но почти нет стратегии. А ведь обстоятельства изменились: наличие нескольких ядерных держав означает, что уничтожение врага при помощи оружия массового поражения больше не является вариантом. Наличие ядерного оружия возвращает на повестку дня ограниченную войну, в которой можно использовать лишь обычные виды вооружения и оперативное искусство.
Ж. Л.: Сдерживание больше не может быть альфой и омегой французской оборонной политики. Защиты национальной территории уже недостаточно. Франция должна заново научиться мыслить категориями ограниченной войны. На данный момент это не так, поскольку, находясь в НАТО, мы не имеем независимой военной доктрины. Франция перестала думать о войне политически, она думает только о средствах. Американское мышление как будто колонизовало нас: мы стали похожи даже в военных теориях.
— Что сохранила нынешняя российская армия от оперативного искусства?
Ж. Л.: Давайте сначала проясним важную вещь: в теоретическом плане русские не отвернулись от советской армии и от ее доктрины. Просто у сегодняшних российских лидеров нет некоторых средств, которые были у Сталина: нет производственных мощностей и территории всего СССР, нет советского политического принуждения, поскольку нет мощного репрессивного аппарата и смертной казни. Но зато есть интеллектуальная связь с лучшими представителями стратегической мысли тех времен и нет жесткой идеологии, которая запрещала бы смелую мысль. Свечина изучают до сих пор, его цитирует и генерал Герасимов. Чтобы ответить, как применялась теория Свечина в ситуации с Украиной, нам не хватает информации: мы не знаем, когда именно Путин принял решение о спецоперации и почему именно в этот момент. Мы также не знаем точно, что происходит между российским лидером и его стратегами. Можно лишь сказать, что им не дается той свободы действий, которую отстаивал Свечин.
Б. Б.: На Украине была допущена ошибка в оценке реакции противника. Как и в Будапеште в 1956 году, в Праге в 1968 году, в Афганистане в 1979 году, в Москве, похоже, больше думали о силовой составляющей, чем о политической. Не видно было сразу, каков был план Б. В более широком смысле, русские стали жертвами частых смен военной доктрины. До Горбачева политическая логика защиты линии обороны сопровождалась наступательной доктриной: как можно быстрее перенести бои в центр вражеской территории. При позднем Брежневе, а потом и при Горбачеве по политическим причинам (разрядка в 1970-е, улучшение отношений с Западом в конце 1980-х) и экономическим причинам (НАТО начало усиленно защищать Западную Европу) Советы перешли к оборонительной доктрине: принять первый удар противника, а затем контратаковать. Их логистика уже не была рассчитана на наступление глубиной 500 или 1000 километров, как в 1945 или 1960-х годах.
Ж. Л.: С другой стороны, Путин более прагматичен, чем Сталин в начале войны. Он готов оставить позиции, отступить, чтобы, возможно, лучше контратаковать. Тем временем военные цели России изменились: ставится задача спасения Донбасса и Крыма, а также "финляндизации" Украины. Но русским нужен крупный военный успех, чтобы добиться начала переговоров. Разработали ли они операцию для достижения этой цели и способны ли ее осуществить? Будущее покажет.
Франсуа-Гийом Лорен (François-Guillaume Lorrain)
veldinc`, RU22.07.24 14:53
В этом отрывке все как-то смешано в одну кучу: и теории Свечина, и Вторая Отечественная война, и планы СССР по отражению агрессии США и НАТО, и войны между 1945 и 1991 годами, и сегодняшние события...
Что касается политической составляющей войны, то с этим у нас к сожалению многовековые проблемы. Во время Первой Отечественной войны 1812-13 гг. Кутузов после изгнания Наполеона настойчиво предлагал государю-императору Александру I остановиться и предоставить "право" разбираться с Наполеоном самим европейцам, не тратя жизни наших солдат. Не случилось, состоялся Заграничный поход русской армии, взявшей Париж. Но главные выгоды от войны достались британцам, а нас затянуло европейское болото. Практически тоже самое происходило во время Первой мировой (или как ее еще называли, Империалистической), когда Россия вступила в войну ради "союзников" по Антанте и трижды кровью спасала Париж от захвата немцами. Результат - уничтожении РИ, главная выгода - США и Британии. Да и после военной победы в 1945 году, огромных жертв и лишений (только за освобождение территории Польши погибли более 600 тыс. наших солдат и офицеров, не считая колоссальных жертв мирного населения, что вообще давно следовало бы законодательно признать геноцидом), главные дивиденды получили США...
А вот то, что происходит после начала СВО, говорит о том, что наше руководство недооценило реакцию США и подконтрольного им мира Запада и повелось на сказки "Медведчуков", готовя чисто военно-полицейскую операцию. Причем, недооцененным были как политические и экономические, так и чисто военные ответы западников, которые ради нанесения России стратегического поражения на поле боя готовы на прямую эскалацию и перешли уже все возможные "красные линии". Фактические, то что сейчас происходит можно считать начальным этапом войны с миром Запада, когда в боевых действиях опосредственно участвуют все стороны, а ТВД является буферная зона между НАТО и Россией в виде т.н. "уКраины". А учитывая сколько англосаксы уже вложили средств в расжигание этой войны, да еще и сами открыто возглавили противостояние с Россией, то похоже что все это надолго...
veldinc`, RU26.07.24 15:05
Все, отдых закончился, в воскресенье выезжаем обратно...
 Страница 15 из 18   « Первая страница< 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14 15 16  17  18 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Хуснуллин рассказал, кому дадут жилищные сертификаты в Курской области
» Все три моста на въезде в Сухум разблокировали
» Рост ВВП России за три квартала превысил четыре процента
» Доля альтернативных и нацвалют в расчетах России и Индии приблизилась к 90%
» Приграничные города Финляндии пожаловались на убытки из-за закрытия границ с РФ
» РФ планирует выделить в 2025 г. 500 млн руб. на инвестиционные проекты в Африке
» ФСБ предотвратила поджог на ж/д вблизи Балаклавской ТЭС в Крыму
» Фрегат Северного флота «Адмирал Головко» провел учения в проливе Ла-Манш

 Репортаживсе статьи rss

» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове
» ФСБ рассекретила новые подробности Волынской резни
» Советская разведка опутала Британию в 1930-х годах, рассказал историограф

 Комментариивсе статьи rss

» Кто и зачем вернул Дональда Трампа
» Санкции, взрастившие дракона. Как Китай захватывает мировые рынки
» WSJ: Остин отказал Зеленскому в приоритетной поставке новых систем ATACMS
» Нимайер: когда рухнула Берлинская стена, никто не думал про завтрашний день
» В России экстренно повышают зарплаты электронщикам и DevOps, лишь бы кто-то пришел работать
» Как остановить внутренний кризис в Мьянме?
» Готовьте деньги. Неурожай в России ломает планы слишком многим
» Опасный загруз: спрос на коммерческий транспорт из КНР вырос в 2,5 раза

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"