Новая железная дорога в Арктике – инфраструктурный проект года

Сюжет дня

"Ультиматумы не пройдут". О чем рассказал Путин во время визита в Китай
Путин прибыл в Пекин
СМИ сообщили о нормализации состояния Фицо
Премьера Словакии Фицо ранили при стрельбе после заседания правительства

Главная страница » Новости » Просмотр

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

Alanv

05.03.17 23:43

Николай, у вас страшная каша в голове смешалась. Даже не знаешь чему возражать-то...

И НЕЛЬЗЯ распространять то, что вам там "где-то нельзя к воде спуститься" на проект строительства вполне себе стратегического значения. И с какого вы считаете, что "на Норильск строить было НАДО", а вот на строительство с оконечным выходом к Ямалу - это "всё разворуют ЗАО"? А вот всякие развязки и мосты - это тоже "разворуют"?

И снова слышу стандартное до чёртиков "течение г-на по трубам" - чиновники все только о Европах думают...

У вас какие-то "обиженно в песочнице" построения...

nikolay.n

05.03.17 23:53

> nabaldachnik

> nikolay.n

> nabaldachnik

а жд ветка в Арктике строится на кредиты, гарантом возврата которых выступает государство (мой карман, налоги, прф, дотаци на моих детей, родителей и меня самого), а вот помогать жисть красиво оно будет владельцем тех компаний, которые будт там возить свои грузы.

Если государство выступает гарантом и платит за заемщика, то значит заемщик банкрот, и как тогда он там грузы то будет возить?

А много чего у нас государство возит по ж/д?

Что-то мне подсказывает, что сейчас все перевозчики ЗАО или ПАО, и там все можно и нельзя государственного - продано. А расплачиваться буду простые граждане, ибо кредиты за ганицей берёт какой-нибудь гос структура, и расплата будет повышением пенсионного возраста, ухудшением здраоохранения, образования, инфляцией.

Дак я так и не понял. Государство выступает гарантом? Или берет кредиты за ганицей? ты сам то понимаешь про что пишешь?

Я не знаю, на какие деньг будет сроится эта ветка ж/д, заёмные за границей, или на деньги взятые у ПФР, проще говоря тех, кто туда сейчас делает отчисления. В статье не говорится для каких целей нужна эта дорога, кто и кого/что, по ней будут возить, за какой срок планируется окупить средства вложенные государством, хотя быз учета инфляции. Каков будет раздел прибыли между частниками и государством, в соответвии с вложенными средствами, ил ипока частники не отобъют свое, государству ни-ни.
Просто может получится, строят для двух предприятий, зарегистрирвоанных в офшорах, но строят на деньги граждан РФ. Прибыль от этой дороги будут получать владельцы предприятий, а получается что заплатили за них граждане РФ.
Это как с капремонтом - все дньги складываются в общий фонд, и потом делятся на всех. А если в сосденем доме ручки на каждой общедомой двер истоят серебрянные 925 пробы с необходимостью их менять каждые 5 лет, мне за то платить?

nikolay.n

05.03.17 23:56

> Главный Злодей

Да простит меня Ганс, отвечу за него.

Гражданин из бригады клейтроши, ну не умеете вы прятать парашюты. Не тужьтесь больше, не ваше это.

думать о проблемах в своей стране, а на критику из вне не указывать на проблемы там в ответ.
А критики извне, по-вашему, не должны ли подумать о проблемах в этом самом ихнем извне, вместо того, чтобы лезть с критикой сюда? Ась?

Ну тогда Вы ни одного слова про проблемы в других странах говорить здесь говорить не будете?

nikolay.n

06.03.17 00:22

> Alanv

Ну не пробелма, расскажите:
- зачем нужна эта ветка д/д?
- кого и что по ней будут возить?
- через скольк она окупится?
- действительно, почему ветка была построена тоько до Норильска?

> Alanv

И снова слышу стандартное до чёртиков "течение г-на по трубам" - чиновники все только о Европах думают...

ЗАО и ПАО ничего не будту варовать, он ипросто будут пользоваться за копейки, тем, что построено за сто рублей, взятых у Вас, и взамен ничего отдано.

Приведите мне пример чиновника, у которого дети не важно где учились, вернулись в России и что-то достойное сделали, создали разработали, инвестирвоали в разработку чего-нибудь. Или может "опытные хозяйственники" уровня Якунина, Сеченова, Миллера свои личные деньги вложиди в ти смые инфраструктурные проекты или в исследования?

> Alanv

Николай, у вас страшная каша в голове смешалась. Даже не знаешь чему возражать-то...

Может и каша, но нет у меня понимания инфраструктурности данного проекта. Прост оотсутвие достпуа к речке и плата за инфраструктурный проект, они похожи, потому как в первом случая я плачу налоги, в том числе и за польщвоание общими природными ресурсами, и имею права в соответвии с конституцей, а во втором случае эти налоги идут на прибыли непонятного мне юр лица, который даже наоги в РФ не особо и платит.
У Анатолия Вассермана была статья (если не ошибась здесь) про развитие Российской Империи. Он написал там, что хоть РИ и развивалась семимильными шагами, но в реалии она стояла на месте. Да, в РИ строились Ж/Д дороги, в том числе и знаменитый транссиб, НО так как строилимь на заёмные деньги из вне, то и условия пролегания тоже были из вне, и потому транссиб хорошо подходил ддля переьроски войск, но для промышленности в отсутвии веток идущих с севера на юг, а не с запада на восток, транссиб был не очень хорош. Именно поэтому по мнению Вассермана, во время СССР и были экстренно построены ветки с севреа на юг, которых почти не было, потому как в СССР были заинтересованы в развии промышленности. Так это или нет, я не знаю, проверять н естал, Вассерману поверил на слово. Также и с жтим инфраструктурным проектом, я не знаю зачем и кому он нужен.

nikolay.n

06.03.17 01:00

> nabaldachnik

Я не знаю, на какие деньг будет сроится эта ветка ж/д

ааа, вот оно че, ты уже не знаешь? а че тогда до этого писал про гарантов и госструктуры?

В статье не говорится для каких целей нужна эта дорога, кто и кого/что, по ней будут возить, за какой срок планируется окупить средства вложенные государством, хотя быз учета инфляции. Каков будет раздел прибыли между частниками и государством, в соответвии с вложенными средствами, ил ипока частники не отобъют свое, государству ни-ни.
Просто может получится, строят для двух предприятий, зарегистрирвоанных в офшорах, но строят на деньги граждан РФ. Прибыль от этой дороги будут получать владельцы предприятий, а получается что заплатили за них граждане РФ.

Ну вот, ты оказывается ничего не знаешь, но уже делаешь выводы, ну и кто ты после этого? балабол? петух прокукарекавший?

Ну что тут скажешь - ПОДЛОВИЛ! Ни один частный инвестор не будет вкладываться в инфраструктурный проект, ибо не выгодно или очень долг окупается, и дорого. Кто тут на ВиМ про Маска как про главного распильщика не говорил.

В статье нет информации об участии государства и частных инвесторов и другой информации об экономической стороне проекта. У Вас подозреваю её тоже нет, но Вы вероятно уверены в том, что это ИНФРАСТРУКТУРНЫЙ ПРОЕКТ, причем заглавными буквами.

Давайте посмотрим на то как стролась трасса Москва-Питер. Вот из Википедии (первая ссылка в гугле):

В апреле 2010 года в рамках финансового закрытия по проекту строительства головного участка "Северо-Западной концессионной компанией" был подписан кредитный договор с ссылка и ссылка , в соответствии с которым банки предоставят СЗКК для реализации проекта кредит в размере 29,2 млрд рублей на 20 лет. Средства банками будут выделены в равном объёме (по 14,6 млрд рублей каждый). Ещё 23 млрд рублей будет выделено из федерального инвестфонда. Оставшуюся часть финансирования концессионер рассчитывает привлечь за счёт размещения инфраструктурных облигаций ссылка .

Видите ли, сначала идёт кредит от СБ и ВЭБ, которые и есть государство, когда надо дать комуто денег, и именно ВЭБ является государственной управляющей компанией для пенсионны сбережений граждан. Т.е. частично - пенсии граждан. Потом идёт некий федеральный инвестфонд, который тоже из бюджета страны. А елси бы дорога не была построна, то что с деньгами ВЭБа (пенсиями граждан)? Или проценты ниже инфляции, то что с пенсиями граждан?

Если Вы лично хотите оплачивать прибыли компаний офшоров (кто будет перевозить свои грузы), это Ваше личное дело, но не надо навязывать это другим. Может коныено эта ветка ж/д жизненно необходима стране, но в статье про это ни-ни, а Вы не рассказываете.

nabaldachnik

06.03.17 01:17

"Северо-Западной концессионной компанией" был подписан кредитный договор с Внешэкономбанком и Сбербанком России

Вот я твоей логики не понимаю, ну хорошо, нашел ты в википедии информацию, информация о чем? О том что компания взяла кредит. Ну дак кто только кредитов не берет, в том числе и у государства. Обычное дело. Если уж пытаешься доказать свое первое утверждение, то тебе нужно было приводить информацию о том, что этак компания, котороая позаимствовала гос. деньги, кредит не отдала и не собирается, и с ней за это ничего не сделали. Есть такая информация заслуживающая доверия?

но Вы вероятно уверены

я ни в чем не уверен...

П.С. что то не слышал про инфраструктурные проекты Маска....

nikolay.n

06.03.17 01:35

> nabaldachnik

Вот я твоей логики не понимаю, ну хорошо, нашел ты в википедии информацию, информация о чем? О том что компания взяла кредит. Ну дак кто только кредитов не берет, в том числе и у государства. Обычное дело. Если уж пытаешься доказать свое первое утверждение, то тебе нужно было приводить информацию о том, что этак компания, котороая позаимствовала гос. деньги, кредит не отдала и не собирается. Есть такая информация заслуживающая доверия?

но Вы вероятно уверены

я ни в чем не уверен...

Информация о том, откуда деньги будут выделяться на этот проект. Ни один частный инвестор не будет вкладываться в такую черную дыру без государства, или без плюшек от государства. А в статье, точно так же как и от Вас нет ни одного слова про цели этой ветки, про затраты, прибыль и срок окупаемости. В итоге буду потрачены пенсионный накопления граждан РФ, а когда и кому они врнутся - не понятно, пенсия-то не наследуются, и прибль от вложений предков тоже переходить потомкам не будет. --

nabaldachnik

06.03.17 01:46

> nikolay.n

> nabaldachnik

Вот я твоей логики не понимаю, ну хорошо, нашел ты в википедии информацию, информация о чем? О том что компания взяла кредит. Ну дак кто только кредитов не берет, в том числе и у государства. Обычное дело. Если уж пытаешься доказать свое первое утверждение, то тебе нужно было приводить информацию о том, что этак компания, котороая позаимствовала гос. деньги, кредит не отдала и не собирается. Есть такая информация заслуживающая доверия?

но Вы вероятно уверены

я ни в чем не уверен...

Как все плохо, с кем приходится общатся))

ну хорошо, я не пленюсь, повторю:

вот ваш коментарий, который мне не понятен:

А расплачиваться буду простые граждане, ибо кредиты за ганицей берёт какой-нибудь гос структура, и расплата будет повышением пенсионного возраста, ухудшением здраоохранения, образования, инфляцией.

Собственно я хочу от вас добится ответа, почему вы решили, что кредит который государство предоставит кому либо, или выступит гарантом, не будет возвращен с процентами, и эти кредитные деньги придется компенсировать за счет бюджета? Что тут не понятного? ну и про плюшки от государства, тоже бы неплохо, поподробней рассказать...

nabaldachnik

06.03.17 01:58

вот, кстати, про инвесторов в инфраструктуру, там же в википедии, че то ты не дочитал:

Для строительства скоростной автомобильной дороги Москва — Санкт-Петербург впервые в России применён механизм ссылка (ГЧП) в форме ссылка , обеспечивающий привлечение частных инвестиций и замещение ими части бюджетных расходов для строительства инфраструктурного объекта.

Концессионером головного участка дороги является "Северо-Западная концессионная компания" (СЗКК). 50 % СЗКК принадлежит французской компании ссылка , а другие 50 % — российским акционерам,

Т.е другими словами, ССЗК взяла кредиты у гос. банка и негосударственного банка для строительства дороги. И что вы думаете, что ССЗК не собирается эти кредиты отдавать, и в случае не уплаты, ей это ничем не грозит?

nikolay.n

06.03.17 11:26

> nabaldachnik

Как все плохо, с кем приходится общатся))

ну хорошо, я не пленюсь, повторю:

вот ваш коментарий, который мне не понятен:

А с чего Вы взяли что будет по другому? Было у BP нефте гаховое месторождение - Сахалин. На каких условиях было дано разрещение на добычу? Ах, Вы не знали условия, когда этот контракт заключался? Кто был наказан за госизмену? Да, BP пресанули, и сейчас другие люди во главе страны, но ни Вы, и я ни знаеи НИЧЕГО об "важном инфраструктурном проекте" новой ветке Ж/Д. НИЧЕГО, но крика о ВЕЛИКОЙ ИНФРАСТУКТУРНОСТИ проекта ух как много.
Езе в России ест ьтакая вещб как Платон. Он был введён, и конечно люди недовольны новыми тратами, НО взбесило дальнобоев до зверства то что, после введения системы, оплатить этот самый платон можн обыло в одном офисе в 13:00 до 13:28 по вторникам и четвергам. А штрафы за неуплату изволь получить и оплатить, но оплатить просто НЕГДЕ. Кто был наказан за то, что система платона введена, штрафы приходят, а оплатить платон негде? Кто отвечал за создание системы оплаты - "РТ-Инвест Транспортные Системы"(дочернее предприятие 50 % Ротенберга Игоря Аркадьевича). И какое наказание он понёс? Вот такое же наказение и ругих опытных инвесторов ожидает.
Плюшки о тгосударства - это здесь ты сделал что-то невыгодное для себя, а там твоя компания выграила тендер.

nikolay.n

06.03.17 11:37

> nabaldachnik

вот, кстати, про инвесторов в инфраструктуру, там же в википедии, че то ты не дочитал:

Читал, но они же деньги берут берут в кредит у государства, а не из своего кармана. А что за негосударственный банк дал кредит на постройку трассы? Там написнао про ВЭБ и СберБанк, оба гос банка.
Хоть случай с мистралями и показал, что может грозить невыполнением контракта, но еще раз повторю - нужно видеть договор, в котором и указана неустройка, если она вообще есть.

nabaldachnik

06.03.17 11:38

А с чего Вы взяли что будет по другому?

Я то собственно ничего не утверждал))), это ты, глупышь, проявил инициативу, и начал обсирать.. Ну а я просто начал задавать вопросы, на которые ты так и не ответил, следовательно, все что ты тут писал, это тупой наброс говна на вентилятор..., еще раз повторю, если ты толком ничего не знаешь, то зачем ты пишешь? Но кмк ты всегда можешь высказать свое мнение, но это и будет только твое различной степени глупости мнение... не претендующее на утверждение

о крика о ВЕЛИКОЙ ИНФРАСТУКТУРНОСТИ проекта ух как много.

Где ты, несмышленышь, в моих коментариях нашел крики о великой инфраструктурности?

Плюшки о тгосударства - это здесь ты сделал что-то невыгодное для себя, а там твоя компания выграила тендер.

Короче, ты ничего подтвердить не можешь, только одни тупые предположения и докадки, тебе даже нить логических рассуждений сложно уловить... скучно..

nabaldachnik

06.03.17 11:48

Читал, но они же деньги берут берут в кредит у государства, а не из своего кармана.

А проценты они из какого кармана будут платить

А что за негосударственный банк дал кредит на постройку трассы?

тут я не совсем прав (как ты собственно заметил), сбербанк на половину государственный

nikolay.n

06.03.17 12:49

> nabaldachnik

нужно видеть договор, в котором и указана неустройка, если она вообще есть.

а вотоно че. ты значит договоров не видел и не увидишь (и вообще ничего конкретного не знаешь), но ранее осмелился утверждать (без всяких оговорок), что все затраты переложат на бюджет....,

не считайте руководство банков глупее себя... Особенно это относитя к Сбербану, владельцами почти полвины акций которого являются юридические лица.

А кто еще платит за инфраструктурные проекты, как не бюджет государства? Может есть данные о том, что кто-то другой платит? Привиде пример. А смирейневши осмеливаюсь утверждать, потму что ест ьпримеры других проектов по стране, и то как они идут, и чем заканчиваются. Ну напрмиер строительство Зенит Арены в питере. Да в москве у меня рядом с домом накопали колодцев, чтоы линии жлектропередач туда убрать, а через год подрядчик пропал, нет его и всё. Куда делся - не знаю, с деньгами и своей техникой. Так это года 3 и стояло, пока видать новых денег не выдали. И никого не наказали. Да, договора не видел также, но уверен что платит бюджет за эти пляски, т.е. мои налоги, и дотация на меня.
Руководство банков не глупее меня, просто у них цели не в развитие страны, а в увеличение своих доходов. Госбанк подразумевает под собой вливания государства когда в стране кризис. Сбербанк - госанк на половину, потому как когда спасать банк, то он госбанк и вливают деньги из бюджета, а вот когда прибыль делить, то он как бы ПАО, и к государству отношения не имеет. В Крыму нет почему-то нет отделений Сбербанка. Интересно почему?

nikolay.n

06.03.17 13:04

> nabaldachnik

А с чего Вы взяли что будет по другому?

о крика о ВЕЛИКОЙ ИНФРАСТУКТУРНОСТИ проекта ух как много.

Где ты, несмышленышь, в моих коментариях нашел крики о великой инфраструктурности?

Плюшки о тгосударства - это здесь ты сделал что-то невыгодное для себя, а там твоя компания выграила тендер.

Умный всезнайка уровня сечина-якунина-чубайаа, расскажите глупышам как есть на самом деле.
Ну ответьте мне, кто наказан и как:
- за подписание соглашение с BP о месторожении углеволоров на Сахалине в конце прошлоко века?
- кто понёс ответвенность за срыв сроков со созданием системы оплаты Платон?
Разве уход всей прибыли в сторону BP мимо казны России, это не моё благосостяние? Разве налоговый сбор на ремонт дороги разбитой большегрузами, не мой карман в иде более частог оремонта своего авто, при полной оплате своих налогов на это авто? Может это две ступени хитрого инфраструктурного плана какого-то гения дляулучшения комфорта жизни граждан РФ?
Есть такая вещь, как опыт. И если Вы видели, что когда один засунуол руку в огонь, обжегся, второй запустил и тоже обжегся, то когда доёдёт до Вас, Вы тоже суните, Вы же не видели договора этих людей с огнём.

Пока Ваши коментарии сотсоят только из:

> nabaldachnik

тупой наброс говна на вентилятор..., еще раз повторю, если ты толком ничего не знаешь, то зачем ты пишешь?

nikolay.n

06.03.17 13:23

> nabaldachnik

потму что ест ьпримеры других проектов по стране

Примеры то может есть. И что это доказывает, что этот проект будет таким же? аххаха ты опять утверждаешь, ты же ничего не знаешь..забыл? А если серьезно, то может быть, а может и не быть, я вот не берусь утвреждать))) В тем более информации по этому проекту вообще нет...

Доказывает это то, что на проекте будут воровать. Может посмотрим, что там на Восточном происходило? Срок срыватеся, воровство идёт. А сколько с Глонассом стырили? А эти деньги могли бы пойти на другие нужды в стране простых людей, причем самое галвное на нужды тех людей, кому эти деньги и принадлежат.
И почему в другом месте будет по другому. Нечего Вам на это ответить, поэтому и подлавливаете на всякх не увязочках.

> nabaldachnik

А кто еще платит за инфраструктурные проекты, как не бюджет государства?

Собственно, ты не соскакивай со своей позорной позиции, я тебе ее сейчас напомню:

Да и сначала ответь на мои вопросы, а потом уже будешь сови задавать))))

Не так важно, где будут заниматься деньги, за границей, если бюджет не потянет, либо тлько из бюджета. Дело в том, что нагрузка ляжет на бюджет, т.е. на простых граждан, а вот прибыль будут получть отдельныю люди, которые будут польщоваться этой веткой ж/д. Если Вы этого ответа не понимаете, то это Ваши умные проблемы, а я так и останусь глупышом, который будет жить со своей глупостью.

kouroush

06.03.17 19:30

nabaldachnik

неделя бана, п.2.4, 4.1 правил

argus98

06.03.17 21:14

> nikolay.n "А эти деньги могли бы пойти на другие нужды в стране простых людей"(c) - понимаете, Николай, государственные деньги воруют всегда и везде. И будут воровать всегда, пока не появится новая ~~раса~~ общность людей (см. Программу КПСС)... (Частные деньги, кстати, тоже воруют, и даже в гораздо больших размерах, ибо ни у какого частника нет такой карательной машины, как у государства).
Так вот, продолжим - воруют без разницы, куда направлены деньги, хоть на ЖД, хоть космодром, хоть пособия, хоть лекарства, итд до бесконечности...

Соответственно, любой грамотный ~~человек~~, то бишь государство, исходя из реальности, а не из фантазий в стиле "Город Солнца", будет направлять деньги (инвестиции) туда, где их (расход денег) легче проконтролировать (с учётом повсеместного воровства).
А крупный инфраструктурный проект проконтролировать несравненно легче, чем раздачу 20-и миллионов бесплатных пирожных пенсионерам (условно) - любому достаточно разумному человеку это понятно без доп.разьяснений.
+ С инфрастуктурного проекта можно получить выгоду для всего государства, чего, увы, не скажешь о бесплатных пирожных

ps Госплан развалил СССР (минимум 90% вклад). А почему? - Потому что он (Госплан) не исходил из реальности - воровства, блата, дефицита итп..

nikolay.n

07.03.17 00:09

> argus98

Д я понмиаю, просто достаёт, кеогда это воровство попибщее и остаётся безнаказано! Вот серьёзно, у меня в районе в 2013 году выкопали колодцы для закладки линии электропередач с ТЭЦ, в 2014 всё встало - пропал исполнитель, я так понял с оплаченными деньгами, и тольо летом 2016 продожиди работы нпо жтим коложцам и их сейчас наконец-то закопали, и теперь хотя бы этой грязюки нет. Я в Москве живу. Как вводили систему оплаты по патону, дальнобои недовольны были тем , что оплатить просто негде. Кто за это наказан Если не будет наказания, то воровство будет расти. Где конфискация имущества за коррупцию в соответвие с объёмами воровства?

> argus98

А крупный инфраструктурный проект проконтролировать несравненно легче, чем раздачу 20-и миллионов бесплатных пирожных пенсионерам (условно) - любому достаточно разумному человеку это понятно без доп.разьяснений.

+ С инфрастуктурного проекта можно получить выгоду для всего государства, чего, увы, не скажешь о бесплатных пирожных

Пенсионерам не пирожные нужны, а чаще лекарства и больница поблизости. Лучше уж деньги потратить на медосмотр населения, чем из своруют - люди будут здоровее. Если я будут видеть, что весь госаппарат будет говорить одно, а делать вообще другое, то мне никакого дела не будет до любых проектов, и не потому что я плохой, а просто веры чиновнкиам не будет.
В чем кстати важность именно этого проекта на Ямале? Он модет действительн оважен, но я действительно этого не знаю.

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи