И вот если рассматривать в ретроспективе историю русского народа, невольно восхищаешся его силе и способности исправлять даже самые страшные поражения.
Татаро-монгольское иго, 22 июня 1941 года, развал СССР. Все эти страшные поражения связаны с внешним воздействием и предательством в своих рядах, но Россия стоит и не даёт себя уничтожить. Всё потому, что Россия положительно влияет на мир.
.
GAF
27.06.21 11:21
т-кк,
Ничего не поделаешь с предательством. 5-ю колонну не зачистишь до нуля. Она живёт среди нас. Опаснее всего из тех, что как говорится, вышли "из грязи в князи". Видимо, недаром Сталин говорил, что с ростом успехов в построении социализма будет расти ему противодействие. СССР на пике промпроизводства развалили подобные "князья", возжелавшие благ не по трудам своим...
.
т-кк
27.06.21 15:38
> GAF
Самым главным предательством-вредительством-глупостью стало, когда в чью-то "светлую" голову пришла мысль иметь в рядах 11-й армии 29-й (Литовский) корпус. Эти, предсказуемо, сдали фронт, а дальше - как карточный домик.
В 11-й армии служил друг отца, артиллерист, прошёл всю войну и я из первых уст услышал, как всё началось.
.
liv444
27.06.21 16:21
т-кк, RU27.06.21 15:38... в чью-то "светлую" голову пришла мысль иметь в рядах 11-й армии 29-й (Литовский) корпус ...
****
Никогда не интересовался Национальными Соединениями в составе РККА бывших Прибалтийских государственных недоразумений, возникших в результате распада РИ.
Однако, беглое знакомство показывает, что кроме 29 литовского стрелкового корпуса в состав РККА входили еще:
- 22 эстонский стрелковый корпус;
- 24 латвийский стрелковый корпус.
А это значит только одно, это последовательный курс Национальной политики в Советской России.
С другой стороны, их все равно нельзя было распускать. Все на войну, а эти, что? За печку?
Я думаю так ...
Если бы война пошла по тому сценарию (конкретно, в русле выполнения Директив №1, №2, №3), который планировалось осуществить (если бы не предательство) и к которому были все основания (а без предательства и войны могло не случиться, Гитлер бы зассал напасть) ...
То и 29 литовский крпус вел бы себя тихо.
Мало того, Финляндия, Венгрия и Румыния, сидели бы тихо-тохо.
Они ведь даже не начинали 22.06.1941 года.
Они "начали" только после того, как увидели, что ... "предательство таки сработало", в результате когорого Фронт покатился на восток.
.
liv444
27.06.21 16:36
И я еще одну интересную "деталь" подброшу ....
Очень интересную ...
Читая мемуары генерала Тюленева, на момент начала Войны командующего МВО, и предназначенного вместе со своим Штабом стать Командованием ЮФ ...
Что он узнал о том, что ему со Штабом выезжать на Фронт ... Совсем НЕ от Тимошенко и Жукова.
Он где-то в 2 часа ночи уже 22.06.1941 узнал об этом, судя по Мемуарам почти случайно, от ... Ворошилова.
В таких случаях у меня всегда вертится на языке фраза генерала Скобелева из х/ф "Турецкий гамбит":
"Это как понимать, Ваше Императорское Величество!"(ц) товарищи Тимошенко и Жуков?
Генерал-армии Тюленев не входил в "ваш тесный круг"(ц) и Вы его подставляли???
Кроме того, зачем вообще нужно было высылать из Москвы все Командование и Штаб всего округа?
К чему Вы готовились товарищи Тимошенко и Жуков?
Почему как ошпаренные, бросив Фронты к которым были прикомандированы, ... бросились в Москву?
Что там должно было произойти?
Особенно учитывая, что у Войск в МВО на тот момент времени небыло командования?
UPD: Кроме того, как следует из Мемуаров генерала Тюленева, когда он и его Штаб, как командование и штаб Южного Фронта, прибыли на свой командный пункт (прямо с "колес", из Москвы), то там никого не было, даже охраны.
И небыло на том КП вообще ничего.
В том числе Средств связи. От слва "вообще".
"Это как понимать, Ваше Императорское Величество!"(ц) товарищи Тимошенко и Жуков?
Вы и Южный Фронт планировали развалить заранее?
А в Москву зачем "дизертировали" с Фронта с самого ранья 25.06.1941?
Что Вы там планировали осуществить?
.
т-кк
27.06.21 18:44
`
Чего-то во всём этом не хватает.
Кого-то.
Не хватает Лаврентия Павловича, с его могущественной организацией, включавшей контрразведывательную службу. Во всех структурах энкэвэдешников было как грязи, а проконтролировать прохождение приказов, их исполнение, особо важных приказов, особенно в канун большого шухера было некому, так получается?
.
liv444
27.06.21 19:23
т-кк, RU27.06.21 18:44Не хватает Лаврентия Павловича, с его могущественной структурой, в том числе контрразведывательной.
****************
Камрад, я уже несколько раз повторил ...
Что с февраля 1941 года Военная Контрразведка, в лице ее начальника майора ГБ Михеева, подчинялась НКО.
Это была отдельная структура, которая с февраля 1941 года НЕ подчинялась, ни НКВД, ни НКГБ.
В этом и заключается вся "фишка". С этого я и "начал", что товарищ Сталин безгранично доверял товарищам Тимошенко и Жукову.
И вот это есть, самый интересный вопрос: Почему?
Если бы не произошло разделение НКВД в феврале 1941 года на 3 ведомства:
а) Военную контрразведку НКО, в которой начальником личный друг по КВО Жукова, товарищ Михеев;
б) НКГБ, в которой начальником товарищ Меркулов, а его зам. товарищ Серов:
в) НКВД, в которой начальником товарищ Берия.
То, товарищ Берия бы такое предательство точно бы "расковырял". А он, между прочим, был на правильном пути ...
Но этим разделением, таки ... его нормальная работа в правильном направлении была прервана.
Вот и имеем то, что имеем.
Т.е. реальный канал связи на верх из РККА был только через Политические органы.
Так вот ...
Член Военного совета ЮЗФ товарищ Вашугин уже к 12.00 23.06.1941 года начал четко понимать, что Директива №3 на ЮЗФ не выполняется и ...
По официальной версии товарищ Вашугин .... "застрелился". Это как?
Моржет быть он хотел доложить по своей "линии", что происходит на ЮЗФ и ... его "угомонили".
Товаприщ Сталин тоолько 10.07.1941 года вернул Военную Контрразведкеу назад. в НКВД.
Товарищ Сталин только 10.07.1941 года был назначен НКО и Председателем Ставки Верховного Главнокомандования.
Вместо Тимошенко.
Но весь цимас в том, что товарищ Сталин , по какой-то непонятной причине продолжал доверять и Тимошенко, и Жукову.
И, Да, товарищ Михеев после этого был назначен на должность на ЮЗФ, а при выходе из "котла" вместе с Кирпоносом и Тупиковым (а это человек Меркулова) ... очень удачно сложил свою голову. Все они сложили свою голову.
Кстати, место захоронения погибшего Кирпоноса было "отмечено" и впоследствие найденно и эсгумировано.
Тело опознано, в том числе и по шинели.
Только вот причина смерти не указано.
А почему?
Меня терзают смутные сомнения.
И, Да, во всем этом не хватает "Главного заговорщика", на которого, ни Жуков, ни Тимошенко не тянут от слова ВООБЩЕ.
У меня есть подозрение на Ворошилова, но .... там все очень-очень ... "не факт"
.
liv444
27.06.21 19:50
И еще один интересный момент про Ворошилова.
Просто "момент".
Тимошенко с Жуковым не сообщают Тюленеву, что ему и его Штабу пора ехать на Фронт.
"Резвятся" голубчики.
И тут, практически случайно. генерал Тюленев встречает Ворошилова. И только от него узнает, что ему и его штабу пора ехать на Фронт.
UPD: Т.е., еще "ничего не случилось" ... а товарищу Ворошилову уже приходится "подтирать" за ... "потерявшими всякие берега" товарищами ...
Кстати, перечитайте Н.Г.Кузнецова книга "Накануне", как Тимошенко и Жуков омерзительно "резвились" с ним в части "процедуры", которую они устроили для его личного ознакомления с текстом Директивы №1.
При этом прошу обратить на время указанное Н.Г.Кузнецовым, когда он вышел из кабинета.
Из нее читаетсяч вполне Четко, что эти Твари уже целый час эту дерективу "мусолят" и не передают Дежурному шифровальщику.
Т.е.тянут время.
.
Аббе
28.06.21 03:51
> Zmey--> veldinc`
P.S. Сдается мне, что все это последствия стратегии "малой кровью на чужой территории"...
По тем временам это была вполне себе парвильная и логичная стратегия. В формате первой мировой войны, огромные мехкорпуса и многочисленные дивизии в первой-второй линии могли бы остановить вторжение и развернуть фронт довольно быстро.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Фокус был в том, что немцы
изобрели
крайне эффективную тактику глубоких танковых прорывов и окружений.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Никто в Европе этой тактике противопоставить ничего не смог. Поляки, Французы, Бельгийцы, Англичане - все сливались очень быстро. При этом в конце 30-х польская армия считалась вполне себе приличной, а французская армия вообще считалась самой боеспособной на континенте.
Без всяких шуток и подколок, Гитлер в начале второй мировой проявил себя гением стратегии и тактики. В блицкриг на Запад в 1940 году не верили даже некоторые генералы Вермахта.
Опять же, генералы готовятся к прошедшей войне, как известно. Если бы война в 41 году развивалась так, как шла первая мировая или гражданская - немцы бы прорвались на глубину в 500 км (запас хода большей части мото- и танковых дивизий), максимум до Днепра, а потом были бы разбиты и развернуты. На этой стратегии была выстроена т.н. Линия Сталина.
То, что немцы прорывались танками в отрыве от остальных войск на большую оперативную глубину стало огромным неприятным сюрпризом, который и поломал всю стратегию обороны и разворота к "малой кровью на чужой территории". Пришлось воевать большой кровью и на своей.
Причем оказалось, что именно тактика постоянных контрударов, даже по большей части самоубийственной, даже при потерях в окружениях десятков дивизий дает то самое противоядие против блицкрига - выбивание танков и задержка продвижения частей врага, что ведет к потере драгоценного времени.
Вы не совсем правы.
Немцы её не изобретали. Скорее основы то растут из практики Гражданской войны в России. Удары Мамонтова, Первой и Второй Конных армий у красных. Пожалуй - прорыв Тухачевского к Варшаве.
Вопрос не в изобретении, а в активном вложении ресурсов в технологию. Нарабатывание навыков на уровне затрат "почти любой ценой".
На всех уровнях военного дела. От взвода ВДВ и до уровня группы армий.
Помните захват фортов в Бельгии? Тактически это почти то же самое, что операции оперативного и стратегического уровня блицкрига.
БЫСТРЫЙ прорыв в ключевые точки, города,"шверпункты" и удержание этих ключевых пунктов до подтягивания пехоты.
Их десант на Крит - пожалуй высшее достижение блицкрига по дальности и скорости переброски войск. Получили по рукам, СИЛЬНО получили по рукам, но получили и УРОК. Поняли, где ограничения этой технологии "сверху по масштабам".
Пощупали ещё раз захватом Норвегии,закончили тему сверхдальних и сверхбыстрых рывков.
И прешли к технологии "то же самое, но уже танковыми дивизиями".
Вопрос не в том, кто изобрёл. Проблема в том, что немцы захотели и успели технологию именно, кто отработать на практике. И протащить через применение технологии достаточное количество кадров.
Так, что бы в войне с СССР они применяли уже хорошо знакомые им приёмы войны. С полнотой замыкания цепочки от верховного командования до рядовых солдат. Они "поймали успех" и поняли, на каждом уровне поняли, чего не хватает для улучшения.
Успели даже понять необходимые им виды оружия, заказать его промышленности и даже получить к средине, к концу войны.
Именно вот это "сшивание звеньев успеха" от рядовой домохозяйки до главнокомандования и оттуда до рядовых солдат и было важнейшим достижением Рейха на средину 1941 года.
Прошу обратить Особое внимание на лист 1 и на лист 4.
Директива №2 началась писаться в кабинете товарища Сталина в 7.15 22.06.1941 года. (смотрим на лист 1)
Потом она была написана, подписана, товарищами Тимошенко и Жуковым из Кремля доставлена в знание НКО, передана Дежурному шифровальщику, защифрована и передана в штабы Фронтов. (смотрим на лист 4).
И что же мы там видим? А вот теперь внимание:
ЗапОВО Время 8.10 22.06.1941 года
Принял: Ноль (это позывной связиста на ЗапОВО)
Передал: Лола (это позывной связиста штаба НКО)
Т.е. от момента начала написания Директивы №2 в кабинете Сталина и до момента ее приема связистом штаба ЗФ ... прошло ровно 55 минут.
Пятьдесят пять минут
Кто нибудь еще хочет мне возразить, что Тимошенко и Жуков ... "ну не могли они" ... ???
Они Предатели. Они Мрази. Они ответственны за все что случилось с моей Родиной 22.06.1941 года.
Они виновны в том числе и в передаче Противнику Вооружения и военной техники, топлива и продовольствия, запчастей и боеприпасов, медицинских инструментов и смазочных материалов.
Т.е. всего того, без чего бы ФГ просто не смогла бы доползти до Москвы и Ленинграда, до Сталинграда и Орджоникидзе.
Т.е. вглубь территории нашей страны. Используя при этом тысячами наши танки и артиллекрию, топливо и продовольствие и все остальное.
И самое главное - это передача Врагу в плен ... Сотен тысяч кадрового младшего и среднего офицерского командного состава и хорошо подготовленного призывного личного состава Войск приграничных округов.
Они виновны во всем, что произошло на территории мой Родины в период Великой Отечественной войны.
Они виновны во всех смертях и страданиях людей и разрушениях на территории моей Родины.
Они Предатели виновные во всем этом, Лично.
Меня мучает только один вопрос: Как они (Тимошенко и Жуков) втерлись в такое доверие товарищу Сталину?
И мне не приходит в голову ничего другое, как арест Ежова, их "верными кулаками", в кабинете Сталина в Кремле, во время его (Ежова) встречи с товарищами Сталиным и Буденным.
Т.е. ровно так, как описывается "фиктивный" арест Берия в Кремле значительно позже. У Жукова просто мозгов бы не хватило, чтобы "придумать" такую "историю". Просто он пересказал ее для другого случая и по другому поводу с участием других лиц.
Но ... с собой-любимым в главной роли.
Или предложите другую убедительную версию
.
liv444
28.06.21 09:57
Что товарищи Жуков и Тимошенко смогли бы сказать в свое "оправдание"?
Что договорились бы с немцами и прочими англичанами?
И отдали бы им Прибалтику и Украину, Закавказье и Среднюю Азию?
Типа, пусть берут.
Зато получим Мир.
Ну и себе-родимым перину помягше и баланду пожирнее.
Так чего же не "договорились"? Вас "кинули", как "лохов ушастых"? А Вы думали, что по-другому будет?
И Вам таки пришлось вспомнить, какие погоны Вы носите на своих плечах.
И таки пришлось встать на защиту Своей Родины, а не за интересы Мирового Империализма.
Омерзительно, что поняли Вы это только отчасти. Вот только за это миллионы Советских людей заплатили за это своими жизнями.
.
т-кк
28.06.21 11:58
`
История состоялась, все мы появились на свет божий благодаря этой истории и плевать в историю - плевать в себя. И мы не судьи тем, кто когда-то её творил.
Но выводы делать надо, чтобы не наступать на грабли дважды, а мы на них наступаем-наступаем...
"Полистал" поднятую историю, в том числе про Павлова, другие истории и пришёл к неутешительному выводу в нашей ментальности.
Имеем две беды:
1. Упование "на роль личности в истории".
2. Заорганизованная неорганизованность.
Всё-то у нас строится на личностных отношениях, всякий раз новая метла метёт по новому... Никакой технологичности. Вот и на предвоенное смотришь и приходишь в ужас - несусветный организационный бардак, при огромном количестве надсмотрщиков за надсмотрщиками.
Огромное количество войск, огромный труд - и пшик с огромными потерями, а виновные всегда найдутся.
.
Zmey
28.06.21 12:34
--> Аббе
Вы не совсем правы.
Немцы её не изобретали. Скорее основы то растут из практики Гражданской войны в России. Удары Мамонтова, Первой и Второй Конных армий у красных. Пожалуй - прорыв Тухачевского к Варшаве.
Вот давайте вы не будете приплетать, как обычно, мешать прошлое и будущее в одну большую непонятную кучу.
Зачем вы натягиваете действия кавалерии на какую-то основу действий танковых дивизий? Это совсем разные вещи. И если уж говорить про рейды конницы, можно было и с Древнего Рима начинать. Чего на гражданской то останавливаться?
Немцы именно что изобрели тактику подвижных танковых соединений, способных действовать в отрыве от основного фронта. По сравнению с первой мировой и гражданской в России это был прорыв и передовая мысль, которую даже в Германии старые генералы не могли осилить. Как так? На 500 км, без тылов, без снабжения? Без поддержки пехоты и артиллерии? Только авиация? Невозможно - казалось еще совсем недавно. И невозможно было реально - еще в 20-х годах. Технически невозможно.
Помните захват фортов в Бельгии? Тактически это почти то же самое, что операции оперативного и стратегического уровня блицкрига.
БЫСТРЫЙ прорыв в ключевые точки, города,"шверпункты" и удержание этих ключевых пунктов до подтягивания пехоты.
Это и был блицкриг, не понмиаю, зачем вы тут банальные вещи за откровения выдаете.
Их десант на Крит - пожалуй высшее достижение блицкрига по дальности и скорости переброски войск.
А десант на Крит не был блицкригом. Потому что это была чистой воды воздушно-десантная операция. Узкая по задачам и масштабам. С потерями, которые просто мизерны на фоне обычных фронтовых операций на Восточном фронте.
Пощупали ещё раз захватом Норвегии,закончили тему сверхдальних и сверхбыстрых рывков.
И прешли к технологии "то же самое, но уже танковыми дивизиями".
Совершенно разные вещи - Крит, Новрегия и глубокие танковые прорывы. Разные в логике, смысле, целях и орагнизации.
Очень жаль что (как там у вас) вы запретили себе это понять.
Вопрос не в том, кто изобрёл. Проблема в том, что немцы захотели и успели технологию именно, кто отработать на практике. И протащить через применение технологии достаточное количество кадров.
Банальность.
Так, что бы в войне с СССР они применяли уже хорошо знакомые им приёмы войны.
Банальность.
С полнотой замыкания цепочки от верховного командования до рядовых солдат. Они "поймали успех" и поняли, на каждом уровне поняли, чего не хватает для улучшения.
Банальность. Такова логика работы в любой орагнизации.
Успели даже понять необходимые им виды оружия, заказать его промышленности и даже получить к средине, к концу войны.
Вообще нет. Вот тут вы просто настолько масштабно неправы, что даже отвечать не буду. Целая книга получится. Если кратко - немцы сделали ставку не на те танки, не на те самолеты и не на то вооружение вообще. Вся их военная мощь и военная промышленность годилась только для блицкрига. Войны в 1-3 месяца без сильных потерь. Как только война затягивалась и потери увеличивались - вся система военного производства и снабжения шла лесом, как неадвакватная ситуации.
Именно вот это "сшивание звеньев успеха" от рядовой домохозяйки до главнокомандования и оттуда до рядовых солдат и было важнейшим достижением Рейха на средину 1941 года.
Не знаю, зачем вы тут домохозяку приплели, но с ней это уверждение выглядит еще более нелепым.
Какие звенья успеха? Почему от домохозяйки до главнокомандования? Как домохозяйки влияли на генералов? Хорошо кормили или что? Бред какой-то...
Именно этого не хватало в РККА и в СССР в целом.
То есть, плохо, что в РККА домохозяек не пускали к генералам?
РККА тупо не хватило времени и опыта. Расширение штатов почтив два раза накануне войны и в связи с этим огромное число недоученных младших командиров, танкистов, летчиков, артиллеристов. Плюс затянувшееся перевооружение на новые образцы. Плюс недостроенные арэродромы. А у немцев - полторалетний опыт войны на нескольких театрах, плюс танкисты, летчики и артиллеристы, которых готовили с начала 30-х уже с расчетом на войну. И передовая тактика танковых прорывов. Которую если и придумали задолго до немцев, то почему-то никто не подумал, а как с этим бороться.
.
liv444
28.06.21 13:10
т-кк, RU28.06.21 11:58История состоялась, все мы появились на свет божий благодаря этой истории и плевать в историю - плевать в себя. И мы не судьи тем, кто когда-то её творил.
********
Так точно, Камрад.
Мы все родом из той Истории. Смотрим в собственное окно и убеждаемся в этом.
За окном наша Родина.
Россия.
Но ... Нужно смотрель в нее с ... Широко открытыми глазами.
Нужно помнить и четко понимать, что:
- в Феврале 1917 года случилось Предательство;
- в Октябре 1917 года, это предательство "спустили в унитаз" и началась борьба с его последствиями, Иностранной Интервенцией и их пособниками, в том числе среди , типа, "своих" уже после нее;
- Индустриализацией подготовились к очередному "нашествию"всех против России;
- Победили это "нашествие";
- и что все это время возглавляли Страну именно Большевики и лично товарищи Ленин и Сталин;
- что и кто, конкретно, привел Страну к постепенному сворачиванию Советской Власти в Стране, и кто конкретно, привел к Власти эти силы.
Это даст четкое понимание, что случилось в 1991 году.
И, что уж на этот раз, Высшее руководство Вооруженными силами бывшего СССР .... заняло единственно правильную позицию.
Невмешательства, в то, во что оно и не предназначено вмешиваться, в Политику, в том числе, и в первую очередь, во Внутреннюю.
И в 1991 в России, Гражданская война, снова не случилась.
И это есть Очень хорошо.
Во все это никак нельзя плевать. Только "вещи" нужно называть своими именами. И не стесняться этого.
А вот в Советском Союзе, многие очень неудобные вещи говорить "стеснялись".
Не в последнюю очерьдь на этом и "погорели".
Зачем это делали?
Разве не на этом, во многом, породили "диссидентство", как носителя "запретного истинного знания"?
В дополнении ко всем тем "бякам" ...
.
т-кк
28.06.21 18:47
`
Очередной пример нашей заорганизованной неорганизованности, тут и 41-й, и 42-й, когда за последние сутки только в Москве от индийского штамма погибло 124 человека и сколько ещё погибнет.
Кого на это раз расстреливать?
"Проспали угрозу: кто привез индийский штамм COVID в Россию" - ссылка
.
_STRANNIK
28.06.21 19:36
> т-кк
`
Очередной пример нашей заорганизованной неорганизованности, тут и 41-й, и 42-й, когда за последние сутки только в Москве от индийского штамма погибло 124 человека и сколько ещё погибнет.
Кого на это раз расстреливать?
"Проспали угрозу: кто привез индийский штамм COVID в Россию" - ссылка
В очередной раз...Бабки и политес - наше фсе...
.
т-кк
28.06.21 20:19
> _STRANNIK
> т-кк
`
Очередной пример нашей заорганизованной неорганизованности, тут и 41-й, и 42-й, когда за последние сутки только в Москве от индийского штамма погибло 124 человека и сколько ещё погибнет.
Кого на это раз расстреливать?
"Проспали угрозу: кто привез индийский штамм COVID в Россию" - ссылка
В очередной раз...Бабки и политес - наше фсе...
Наше фсё - залетать на миллиарды рупий по чьей-то дури и ставить страну на грань. Страну, казалось бы, зарегламентированную вусмерть и под перекрёстным надзором. Но то вдруг литовский корпус случится, то университетские чудаки...
.
liv444
28.06.21 20:25
т-кк, RU28.06.21 18:47.... нашей заорганизованной неорганизованности, тут и 41-й, и 42-й, когда за последние сутки только в Москве ...
... индийский штамм COVID в Россию ...
******
Подождите, Камрад за ковидлу ... Да, это очередная война ... после очередного 20-летнего империалистического цикла.
Да, у нас "опять и снова" пока еще не проведено "очищение" после ... Иностранной Интервенции (в новой ее ипостаси) и ее пособников.
Все как и "встарь". Но это отдельная тема и не для этой "ветки"
Мы еще не закончили с 22.06.1941 ... я чуть раньше "забросил еще пару камней" ...
И один из них этим "постом" ... я таки намерен "огранинить" и вставить в "оправу" ... Раз уж меня так "торкнуло".
Что договорились бы с немцами и прочими англичанами?
И отдали бы им Прибалтику и Украину, Закавказье и Среднюю Азию? - Типа, пусть берут.
Зато получим Мир ...
Так чего же не "договорились"?
*********
Даже опубликованные в Советское время "Военные мемуары" генералов, старших и младших офицеров и даже некоторых солдат переживших ужас 22.06.1941 года, хоть и в иносказательной форме ...
Четко показывают, в противовес официальной советской версии, что с 22.06.1941 все не так, как говорилось ...
А в связи с вновь открывшимися обстоятельствами в виде фото, рассекреченных документов и просто срываемы ранее фвктов ...
Мы уче четко видим, что предательство, причем именно высшего руководящего состава имело место быть ...
Осталось понять, почему таких лиц среди генералитета оказалось больше, чем ... это "помещается в "мозг" нормального человека.
Мотивация - это понятно, но этого сильно мало. Все хотят жить хорошо, все не хотят умирать.
И никто не хочет быть предателем. И все хотят быть уважаемыми героями.
Должен быть какой-то "спусковой крючек", который эту внутреннюю мотивацию превращает в реальные поступки, реальных людей.
А теперь представьте себе такой План.
Зачем воевать и умирать, если можно договориться и обойтись без масштабной войны?
Владимир Ильич ведь пошел на подписание Брестского Мира? Уступив при этом Германии некоторые территории бывшей РИ (которые, кстати, на самом деле, РСФСР не принадлежали) и даже "немножко деньжат" подбросил.
И его в этом всеми силами поддерживал Русский Генеральный Штаб.
А мы-то чем хуже?
Устраиваем на Фронте ... Поражение "малой кровью" (наподобие уже случившегося после свержения Русского Императора).
Под это дело свергаем товарища Сталина аки Временное Правительство и Керенского.
И ... Выходим на нео-Брестский Мир.
При этом новый Глава Советской власти - кто-то неизвестный в роли ... нео-Свердлова.
При этом новый Глава Правительства - наверняка Хрущев в роли ... нео-Ленина
При этом новый Председатель ВЧК - наверняка Серов в роли ... нео-Дзержинского
При этом новый Председатель РВС и Наркомвоенмор - наверняка Жуков и Тимошенко в роли ... нео-Троцкого
Ну а все вступившие в "генеральскую "партию" товарищей Тимошенко- Жукова - Павлова ... нео-Генерального Штаба генералы и офицеры Бонч-Бруевич, Потапов, Каменев, Шапошников, Самойлдо, Лебедев, Ольдерогге и многие многие другие.
Чем они хуже? И даже совсем не предатели. А совсем даже "Спасители Отечества".
И в награду, такие же почести, как и реальным Победителям Иностранной Интервенции в период 1917-1922 годов
Почему нет?
А вот тут, Камрад Аббе, безгранияно Прав.
Ни гениальности и прозорливости Ильича, ни Светлого ума, бешенного трудолюбия в достижении цели и бессеребрянника Сталина ни у кого из них нет.
Делают вроде тоже самое ...
Ума-то нет.
Только в своем мозгу "подгоняют" реальность 1929-1941 годов, под давно ушедшую реальность 1917-1918 годов.
А какой еще может быть вариант Вербовки, если нашлось достаточное для укомплектования Штабов ЗапОВО, КОВО, ПрибОВО генералов и офицеров для такого Плана поражения???
Они же не сумашедшие все разом? И не конченные отморозки?
Среди всех этих заговорщико явноно не наблюдаются ... нео-Яши Блюмкины.
.
GAF
28.06.21 22:10
liv444
"Мы уче четко видим, что предательство, причем именно высшего руководящего состава имело место быть ...
Осталось понять, почему таких лиц среди генералитета оказалось больше, чем ... это "помещается в "мозг" нормального человека."
Действительно, (пока считаю себя нормальным, не зная, что сие значит в точности), не могу понять того, как при сплошном предательстве пришли к большой Победе...
ПС. А в мемуарах нельзя исключать ссылку на предательство свыше в оправдание собственной нераспорядительности и собственных промахов... Этим грешат участники войны с обоих сторон линии фронта, Манштейн, к примеру, обвинял Гитлера в некомпетентности. А некомпетентность граничит с предательством целей достижения идеала какой-нибудь "священной коровы"... Задним числом мы все "будь здоров" какие...
.
liv444
29.06.21 08:45
GAF, RU28.06.21 22:10Действительно, (пока считаю себя нормальным, не зная, что сие значит в точности), не могу понять того, как при сплошном предательстве пришли к большой Победе...
*****
Во-первых, Вы меня извините, но ... где я говорил про "сплошное предательство"? Вот зачем Вы приписываете мне то, чего я не делал?
Во-вторых, на вопрос этот, как "пришли к большой Победе", задолго до меня ответил маршал Конев: "А хрен его знает!" Только матерно.
Имено в этом, не в последнюю очередь, и состоит Величие нашей Победы.
Страна оказалась фактически на грани возможности своего существования, но ... таки Победила.
Выиграв при этом не просто войну, а войну за право своего существования.
Героическими усилиями всего Советского народа, своей Армии, своей Промышленности, своего Сельского хозяйства.
А в мемуарах нельзя исключать ссылку на предательство свыше в оправдание собственной нераспорядительности и собственных промахов... Этим грешат участники войны с обоих сторон линии фронта, Манштейн, к примеру, обвинял Гитлера в некомпетентности.
*******
У этих фашистских генералов, кого за опу ни возьми, во всем виноват фюрер.
Если бы не он, то они бы ... ух ... как вломили этим Русским унтерменьшам.
Однако, ... Красное знамя Победы взвилось именно что над Рейхстагом.
Это во-первых.
А во-вторых, у нас тоже нашелся ... один такой "вояка".
По очень "удивительному" стечению обстоятельств его фамилия - Жуков. Больше никто.
Мало того, 20 съезд КПСС состоялся в 1956 году.
Уже в следующем, 1957 году из печати вышла книга генерал-лейтенанта Самойло А.А., бывшего Генерального штаба генерал-майора РИА.
В ней нет ни одного худого слова в адрес товарища Сталина, когда он его упоминает.
Т.е. Самойло Александр Александрович, а он не только профессиональный разведчик и контрразведчик, он еще и к подписанию Брестского мира прямое отношение имеет, в иносказательной форме, я так понимаю, сказал:
"В пасть (себе засунь свой доклад), в самую глотку, чтобы запором неделю мучался"
Кроме того, в 1959 году из перчати вышла книга генерал-лейтенанта Игнатьева А.А, графа, бывшего Генерального штаба генерал-майора РИА.
В ней нет ни одного худого слова в адрес товарища Сталина. Мало того, когда он описывает некоторые моменты после своего возвращения на Родину, а это 30-е годы, то уменя, даже при повторном прочтении, аж комок к горлу поднимается и слезы наворачиваются.
Т.е. граф Игнатьев Алексей Алексеевич, а он профессиональный разведчик, в иносказательной форме, я так понимаю, сказал:
"В пасть (себе засунь свой доклад), в самую глотку, чтобы запором неделю мучался"
Мало того, Вы явно не обратили свое внимание на то, что книга "Советские танковые войска" вышла из печати в 1973 году.
Аккурат, после того, как из печати вышел "мемуар" Жукова в котором, в том числе, про ... "очень огнеопасные танки".
И они четко указали на Личное предательство Жукова в момент его личного присутствия на ЮЗФ.
Т.е. они четкой, но иносказательной формой, сказали:
"В пасть (себе засунь свой "мемуар"), в самую глотку, чтобы запором неделю мучался"
А вот теперь я позволю себе употребить слово "ВСЕ":
ВСЕ танкисты 23.06.1941 ВЫПОЛНИЛИ ПРИКАЗ. ВСЕ до единого. Все пошли практически в самоубийственные Атаки. ВСЕ.
Не их вина, что Жуков и Тимошенко поназначали на особые приграничные военные округа своих "подельников".
"Всяких прочих" павловых, кирпоносов и алкогольных хроников кузнецовых.
.
veldinc`
29.06.21 11:02
to liv444
Знаете, мне скучно дискутировать с теми, кто вбил себе в голову теорию о спасении "большевиками" Росиии и всеобщем предательстве, кроме ИВС и НКВДшников, типа Ягоды, Ежова, Берии, Абакумова и т.д. Особенно о предательстве военных. При том, что в то время, как и всегда, военный всегда следует распоряжениям политического руководства...
P.S. Предательство военных конечно было, как и в любой армии. Но никогда оно не делало окончательной погоды в войне, если не накладывалось на предательство политиков, как например это было в Польше...
P.S.S. Все "Директивы" утратили свое свое значение в момент начала немецкой артоподготовки 22 июня 1941 года. И обвинять в это военных - попросту глупо...
P.S.S.S. "Не их вина, что Жуков и Тимошенко поназначали на особые приграничные военные округа своих "подельников"."Всяких прочих" павловых, кирпоносов и алкогольных хроников кузнецовых" - еще раз: ни Тимошенко, ни Жуков не имели полномочий назначать командующих округами. Все эти назначения проходили через ПБ и гениального и работоспособного ИВС. Не передергивайте историю...
.
liv444
29.06.21 12:17
veldinc`, RU29.06.21 11:02Знаете, мне скучно дискутировать с теми, кто вбил себе в голову ...
*******
Однако ...
Вы читаете, то что я пишу.
И регулярно комментируете ...
Кроме того, все Ваши комментарии основаны исключительно на Мифах, которые Вы "вбил себе в голову".
теорию о спасении "большевиками" Росиии и всеобщем предательстве, кроме ИВС и НКВДшников, типа Ягоды, Ежова, Берии, Абакумова и т.д.
********
Это не теория а Факт, который претеворечит Мифам, которые Вы "вбил себе в голову".
Именно согласно этим Мифам, наказание реальных конкретных Преступников, Вами подается, как "всеобщее".
Именно согласно этим Мифам, в Вашем исполнении, товарищи Берия, Абакумов, Власик, Меркулов, Судоплатов являются преступниками.
Вы не называли имен товарищей Власика, Меркулова и Судоплатова?
А на каких тогда основаниях Вы поставили в один ряд товарищей Берия и Абакумова с Ягодой и Ежовым?
А Вы это сделали ровно потому, что это очередной Миф.
Цель которого проста и понятна ... "А ясновидцев, впроченм, как и очевидцев, во все века сжигали ..."(ц, В.С.Высоцкий)
Вы бы почитали, что-нибудь посерьезнее, чем-то, о чем балабонит некий Николаша Сванидзе.
Убогий и ущербный на всю голову дальний родственничек товарища Сталина.
Отношения товарища Сталина и НКВД тема Большая и Отдельная.
Но ... Нам достаточно знать, что когда прямо в Смольном убили Мироныча, то ... НКВД в ярко выраженной форме ... послало тогда товарища Сталина к вполне "известной матери".
Охреневшему от такой наглости Сталину пришлось разбираться с убийством Мироныча самостоятельно.
В ходе этого расследования и всплыли "делишки" Ягоды (за что он и оказался в "расстрельном подвале").
И "делишки" собственных родственничков Сталина, как раз таки по линии Сванидзе (за что он их примерно и наказал).
Николаша Сванидзе поэтому и юродствует, что товарищ Сталин его, а следовательно и родственничков к Власти больше не подпускал, а следовательно и самого Николашу "прокатили".
Вы лучше представьте себе нынешнего Николашу Сванидзе тогда, в "нквдшной кожанной куртке с маузером". Представили?
Так вот ... Николаша Сванидзе, это "наглядное пособие" для понимания того, кого товарищ Сталин намеревался в 1937 году "опустить в расстрельный подвал".
И совсем другое "дело", во что это "мероприятие" превратил Ежов со своим НКВД. Которое Берия потом пришлось "зачищать".
P.S. Предательство военных конечно было, как и в любой армии. Но никогда оно не делало окончательной погоды в войне, если не накладывалось на предательство политиков, как например это было в Польше...
********************
Не делало погоды говорите? Ну-ну!
А теперь, в очередной раз, возвращаю Вас в псковский вагон Верховного Главнокомандующего РИА в Феврале 1917 года.
Вы до сих пор не поняли, что мы и сейчас Расхлебываем тогдашнее Предательство Высшего генералитета РИА. ДО-СИХ-ПОР.
P.S. Вот воистину, иногда лучше просто промолчать.
P.S.S. Все "Директивы" утратили свое свое значение в момент начала немецкой артоподготовки 22 июня 1941 года. И обвинять в это военных - попросту глупо...
veldinc`, RU29.06.21 11:02еще раз: ни Тимошенко, ни Жуков не имели полномочий назначать командующих округами ...
******
А Представления кто готовит? "Дед Пихто"?
Знаете, что такое Представление?
.
veldinc`
29.06.21 14:05
to liv444
"Это не теория а Факт, который претеворечит Мифам, которые Вы "вбил себе в голову" - ну да, это же так по большевистски, отвечать оппоненту в стиле: сам дурак. То, что Вы уважаемый высказываете, не подкреплено фактами, кроме субъективных, вроде воспоминаний и прочего, в которых ВСЕ обычно пытаются обелить себя любимого и переложить все промахи и недостатки на других...
"Вы бы почитали, что-нибудь посерьезнее, чем-то, о чем балабонит некий Николаша Сванидзе." - я его никогда не читал и не слушал. Судьба и его, и его родственников мне полностью безразлична...
"Отношения товарища Сталина и НКВД тема Большая и Отдельная." - все та же старая песня сталинистов: ИВС ничего не знал про репрессии, его вводили в заблуждение и прочее. Но при этом расстрельные списки регулярно подписывал, даже на тех, когда давно и хорошо знал. Да и чекисты не сами себя назначали на должности...
"Вы до сих пор не поняли, что мы и сейчас Расхлебываем тогдашнее Предательство Высшего генералитета РИА. ДО-СИХ-ПОР..." - до сих пор мы расхлебываем и события февральской революции и октябрьского переворота. И не надо превращать историю в фрагменты, которые нравятся или не нравится...
"На основании какого Приказа?" - на основании несоответствия директив и планов реальной ситуации. И вот интересно, почему в сефах командиров частей и соединений приграничных округов не было пакета с простым планом обороны? Ведь это бы серьезно упростило и передачу команд (вскрыть пакет, выполнять пункт ___), и время реагирования...
"А Представления кто готовит? "Дед Пихто"?" - подождите, Вы только что сказали, что назначали Тимошенко и Жуков. А теперь все же "кто готовил представления". Кстати, такие представления готовил Генштаб совместно с управлением кадров НКО. А потом они поступали выше. И утверждались (или не утверждались) ИВС. И кстати, когда назначали Павлова, начальником ГШ РККА был Мерецков...
P.S. Отвечаю я просто потому, что ненавижу передергиваний истории...
.
novl2000
29.06.21 16:46
Вставлю и свои 5 копеек.
Армия СССР была кадрированная. То есть в части, до боевого рассчета, должны были призываться из запаса.
Уставной срок развертывания боеспособной части был 14 дней. В 1938 году была проведена пробная мобилизация.
Я читал доклад о ней. Общий посыл - она полностью провалилась. Достигнуть боеготового состояния не смогла ни одна часть. Вооруженные силы это сложный механизм. Сотни тысяч людей, техника, планирование...вобщем такой себе огромнейший завод.
Так вот. СССР действительно приступил к мобилизации, скрытной, 12 июня. К 22 июня она закончена не была.
Именно это потом и описывалось, как оружие в складах, техника без топлива, штабов нет, и так далее.
То есть в бой вступали небоеготовые подразделения. Там где удалось привести войска в готовность, вермахт границу перейти не смог.
Дело вобщем не в дате начала войны. Не в неготовности оружия.
****
Хотя, вины за развал оперативной инициативы с И.С. Сталина я не снимаю. Очень многое можно было сделать, на местах, военными. Но всеми предыдущими годами у всего ком. состава выработали рефлекс - никакой инициативы. Или будешь расстрелян. Без приказа ставки ни одним батальеном нельзя было шевельнуть. Так и попадали в окружение. Дело не в немецких танковых клиньях. Танки то у немцов были аховые на начало войны.
Дело в том, что вся армия, наблюдая натиск на позицию полка, сидела и ждала распоряжения ставки.
И, как правило - не дожидалась.
Читал вот, например, что службе внешней разведки, после 38 года, стало очень сложно найти людей, из своих же кадров, согласных поехать на работу за границу. Просто люди понимали, чем для них лично эта работа закончится.
Разгром 1941 показал. Что так организовывать войска нельзя. Смертельно опасно.
Думаю, в вермахте прекрасно это все знали. Насмотрелись в финскую.
.
_STRANNIK
29.06.21 17:31
> veldinc`
И вот интересно, почему в сефах командиров частей и соединений приграничных округов не было пакета с простым планом обороны? Ведь это бы серьезно упростило и передачу команд (вскрыть пакет, выполнять пункт ___), и время реагирования...
" ......................
Были те пакеты. Вот только их содержимое имело мало отношения к реальной ситуации в первый день войны... Да и вскрыты вовремя они были далеко не везде. Но це отдельная песня...
.
_magistr2003_
29.06.21 17:39
2 liv444
К мемуарам всегда стоит относиться с изрядной долей скептицизма. В том числе и к мемуарам Кузнецова. У Мирослава Эдуардовича Морозова был разбор. Там есть претензии.
.
GAF
29.06.21 18:04
liv444 Во-первых, Вы меня извините, но ... где я говорил про "сплошное предательство"? Вот зачем Вы приписываете мне то, чего я не делал?
Пусть будет не сплошное, а "квадратно-гнездовое" (есть такой термин в с/х) предательство. Но Вы же сами пишите:
"Мы уче четко видим, что предательство, причем именно высшего руководящего состава имело место быть.".
И перечисляете имена генералитета. Может не так расшифровал довольно замысловатый текст...
.
svt9
29.06.21 18:32
> liv444
И я еще одну интересную "деталь" подброшу ....
Очень интересную ...
Ваш ли материал? Имеется определенная схожесть ....
veldinc`, RU29.06.21 14:05"Вы бы почитали, что-нибудь посерьезнее, чем-то, о чем балабонит некий Николаша Сванидзе." - я его никогда не читал и не слушал. Судьба и его, и его родственников мне полностью безразлична...
********
Напрасно.
Если бы Вы его хоть раз послушали, то Вы бы поняли почему слушая Вас ... Вспомнил я именно его.
А мне интересна, особенно когда ... это судьба очередного "альтернативного" горлопана. Как только его "копнешь", так там ...
"И польются легенды из сотен стихов Про турниры, осады, про вольных стрелков"(В.С.Высоцкий)
"Вы до сих пор не поняли, что мы и сейчас Расхлебываем тогдашнее Предательство Высшего генералитета РИА. ДО-СИХ-ПОР..." -до сих пор мы расхлебываем и события февральской революции и октябрьского переворота.
*******
Я очень рад, что Вы наконец-то увидели Февраль 1917 года.
Еще осталось понять ... "Что такое "хорошо" и что такое "плохо"(ц)
.
liv444
29.06.21 20:05
svt9, RU29.06.21 18:32
Ваш ли материал? Имеется определенная схожесть ....
********
Нет. От слова "вообще".
Но ... За ссылку Спасибо.
Просмотрел. Ничего интересного и нового.
Это Контрразведка НКО опу за собой подтирает. Павлов уже "проявился". Им просто деваться уже некуда.
И еще ...
Контрразведке НКО не пальцем бы показывать на 29 литовский стрелковый корпус, как на "предательский", а на то ...
Как они сами Спровоцировали его дизертирство арестом командования этого корпуса ...
Это соединение вошло в состав РККА еще в 1940 году.
А это значит, что его литовское командование прошло еще тогда Спецпроверку в НКВД у Берия. Т.е. командиры этого корпуса были , как минимум лояльны, и поддерживали такие же настроения в соединении.
А вот после его ареста .... у-у-у-у.
И еще, это как так получилось, что немецкая агентура "активизировалась", а Контрразведка НКО ... ничего не предпринимала?
Выгодно было?
А вот это:
Также следствие сделало вывод о предательском поведении некоторых членов Главного военного совета РККА.
Это контрразведка НКО арестовала "сорвавшегося" Мерецкова, который начал в 06.00 23.06.1941 года выполнять на СФ Директиву №3.
Мерецков до отьезда 18.06.1941 на Фронт, наверняка был членом этого Совета.
.
veldinc`
29.06.21 20:53
> novl2000Вставлю и свои 5 копеек.
Армия СССР была кадрированная. То есть в части, до боевого рассчета, должны были призываться из запаса.
Уставной срок развертывания боеспособной части был 14 дней. В 1938 году была проведена пробная мобилизация.
Я читал доклад о ней. Общий посыл - она полностью провалилась. Достигнуть боеготового состояния не смогла ни одна часть. Вооруженные силы это сложный механизм. Сотни тысяч людей, техника, планирование...вобщем такой себе огромнейший завод.
Так вот. СССР действительно приступил к мобилизации, скрытной, 12 июня. К 22 июня она закончена не была.
Именно это потом и описывалось, как оружие в складах, техника без топлива, штабов нет, и так далее.
То есть в бой вступали небоеготовые подразделения. Там где удалось привести войска в готовность, вермахт границу перейти не смог.
Дело вобщем не в дате начала войны. Не в неготовности оружия.
****
Хотя, вины за развал оперативной инициативы с И.С. Сталина я не снимаю. Очень многое можно было сделать, на местах, военными. Но всеми предыдущими годами у всего ком. состава выработали рефлекс - никакой инициативы. Или будешь расстрелян. Без приказа ставки ни одним батальеном нельзя было шевельнуть. Так и попадали в окружение. Дело не в немецких танковых клиньях. Танки то у немцов были аховые на начало войны.
Дело в том, что вся армия, наблюдая натиск на позицию полка, сидела и ждала распоряжения ставки.
И, как правило - не дожидалась.
Читал вот, например, что службе внешней разведки, после 38 года, стало очень сложно найти людей, из своих же кадров, согласных поехать на работу за границу. Просто люди понимали, чем для них лично эта работа закончится.
Разгром 1941 показал. Что так организовывать войска нельзя. Смертельно опасно.
Думаю, в вермахте прекрасно это все знали. Насмотрелись в финскую.
Кстати, были в Западном особом военном округе полностью укомплектованые части, например 24-й стрелковая дивизия (командир — генерал-майор К.Н. Галицкий). Позже, как вспоминал генерал армии К.Н. Галицкий, «в апреле наша дивизия, как и многие другие соединения, была переведена на штаты военного времени и хорошо укомплектована». К этому времени дивизия насчитывала 12 000 человек, имела 78 полевых, около 50 45-мм противотанковых и 12 зенитных орудий, 66 минометов калибра 82-120 мм. Артиллерийские полки имели на вооружении 76-мм пушки, 122-мм гаубицы и 152-мм гаубицы-пушки образцов 1937/39 года, а разведывательный батальон — 10 Т-26 и 10 бронеавтомобилей. 12 июня командир дивизии был вызван в штаб округа, где лично от генерала Павлова получил секретное указание: «Во второй половине июня… дивизия будет переброшена на автомашинах двух автомобильных бригад в район Гродно… Никаких письменных указаний от меня и штаба округа не будет. Все делать согласно моим личным указаниям. Доложите их командующему 3-й армией генералу Кузнецову». Прибыв с докладом к командующему 3-й армией, генерал Галицкий услышал от него следующие слова: «Положение тревожное. Мною отдан приказ вывести часть войск ближе к границе, к северо-западу от Гродно. Поезжайте к себе, подготовьте все к приведению частей в готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге. Никому об этом пока не говорите. Всю работу проводите лично и без шума»... Были УРы, которые также имели полный комплект как вооружения, так и личного состава, и которые действительно заняв оборону по боевой тревоге задержали врага на своем участке. Беда в том, что немцы не стали с ними свзываться и попросту обошли. Как собственно это немного раньше сделал Жуков с японцами на Халхин-Голе, бросив в бой танковые и бронеавтомобильные части. К сожалению, в 1941-м подобные удары пришлось отражать РККА, и это не всегда было удачно... P.S. Много было перед войной дискуссий по поводу строительства укрепрайонов на новой границе, необходимости перевода на границу кадрированных соединений, складов и т.д. Кстати, у многих в мемуарах между строк читается, что 22 июня началась не та война, к которой готовились...
.
veldinc`
29.06.21 21:12
> _STRANNIK
> veldinc`
И вот интересно, почему в сефах командиров частей и соединений приграничных округов не было пакета с простым планом обороны? Ведь это бы серьезно упростило и передачу команд (вскрыть пакет, выполнять пункт ___), и время реагирования...
" ......................
Были те пакеты. Вот только их содержимое имело мало отношения к реальной ситуации в первый день войны... Да и вскрыты вовремя они были далеко не везде. Но це отдельная песня...
А что тогда там было? Ведь план обороны границы в любой ситуации одинаков: вывод частей из мест постоянной дислокации, переход на заранее обозначенные и подготовленные позиции, обеспечение связи, развертывание медпунктов и медсанчастей, подготовка эвакуации раненых, работа тыла и т.д. Ведь чего проще было по любой, даже открытой связи отдать приказ вскрыть пакет и выполнять пункт номер ___, который соответствовал введению плана по обороне. И не надо никакой ВЧ связи, шифровальшиков, и т.д. Или отправить связных в части с таким приказом, если уж никакой связи вообще нет. Кстати, в воспоминаях Рокоссовского есть эпизод, как он на свой страх и риск все так ивскрыл пакет, вот только плана обороны там не было. А что было - умолчал. И еще, ни одного подобного пакета не было захвачено немцами. Видимо их либо уничтожали, либо ...
.
veldinc`
29.06.21 21:23
to liv444 "Пальцем покажите!"(ц) на Приказ (директивный документ), который разрешает командованию Фронта своим Приказом отменять Директиву Ставки" - насколько я знаю, посылая Жукова на ЮЗФ как представителя Ставки, ИВС дал ему полномочия принимать решения на месте... "- Сталин, выявленный Бехтеревым, "садист" - разве я хоть раз говорил, что ИВС садист? Нет. Кстати, Бехтерев говорил том, что он был подозрителен, и не всегда психически уровновешен. И он лечил его, давал успокоительные препараты, как сейчас модно ходить по всякому поводу к психотерапевтам... "Из чего делаю вывод, что Вы не имеете никакого понятия, как происходят подобного рода назначения." - а Вы значит знаете? Может, работали в ЦК ВКПб? Готовили назначения, проводили их по инстанциям? Нет? Тогда лучше бы просто помолчать. Или подтверлить свои измышления о "карт-бланш" Жукова документально...
.
_STRANNIK
29.06.21 23:50
veldinc`, RU
..........................
насчет пакетов-
"Сошлемся на воспоминания Маршала Советского Союза К.К. Рокоссовского, встретившего войну генерал-лейтенантом в должности командира 9-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа. Константин Константинович писал: «Около четырех часов утра 22 июня дежурный офицер принес мне телефонограмму из штаба 5-й армии: вскрыть особый секретный оперативный пакет. Сделать это мы имели право только по распоряжению председателя Совнаркома СССР или народного комиссара обороны. А в телефонограмме стояла подпись заместителя начальника оперативного отдела штарма. Приказав дежурному уточнить достоверность депеши в округе, в армии, в наркомате, я вызвал начальника штаба, моего заместителя по политчасти и начальника особого отдела, чтобы посоветоваться, как поступить в данном случае.
Вскоре дежурный доложил, что связь нарушена. Не отвечают ни Москва, ни Киев, ни Луцк. Пришлось взять на себя ответственность и вскрыть пакет. Директива указывала: немедленно привести корпус в боевую готовность и выступить в направлении Ровно, Луцк, Ковель. В четыре часа приказал объявить боевую тревогу, командирам дивизий Н.А. Новикову, Н.В. Калинину и В.М. Черняеву прибыть на мой КП"
