Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин: Россия никому не позволит угрожать ей
Указ Президента Российской Федерации от 7 мая 2024 года № 309 "О национальных целях развития Российской Федерации на период до 2030 года и на перспективу до 2036 года"
Правительство России ушло в отставку
Путин официально вступил в должность президента РФ в пятый раз
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Нарышкин рассказал, когда СССР узнал точную дату начала войны с Германией
22.06.21 02:22 История: факты и документы
Советская внешняя разведка узнала о нападении гитлеровской Германии на СССР 11 июня 1941 года — за 11 дней до начала Великой Отечественной войны. Об этом рассказал директор СВР России Сергей Нарышкин в статье для журнала "Национальная оборона".

Первые сведения о военной угрозе со стороны Германии разведка СССР получила летом 1932 года, за девять месяцев до прихода Гитлера к власти. Иностранный отдел (ИНО) ОГПУ сообщал, что германское правительство Франца фон Папена инициировало секретные переговоры с Францией и Польшей по созданию наступательного союза против Советского союза, отметил Нарышкин.

Тогда же начальник ИНО Артур Артузов разослал в заграничные резидентуры циркуляр, в котором предлагал начать подготовку к работе в условиях войны Германии против Советского Союза.

"Для нашей разведки, имевшей в Германии в ту пору сильные оперативные позиции, неизбежность прихода Гитлера к власти не являлась секретом, равно как и то, какую политику он будет проводить. С началом гражданской войны в Испании обстановка в Европе изменилась. Страны Антанты пытались найти компромисс с фашистами, задабривая Гитлера кредитами и сырьем взамен на "гарантии мира", под чем фактически понимался разворот агрессивных устремлений на Восток", — написал директор СВР.

Примечателен полученный советской внешней разведкой отчет о беседе Гитлера со швейцарским бизнесменом Буркантом 11 августа 1939 года, указал он.

"Однозначно зная, кому передадут его слова, фюрер занимается форменным шантажом: "Если Запад настолько глуп и настолько слеп, чтобы напасть на Германию, то я вынужден буду объединиться с Россией, чтобы разгромить Запад <...>. Затем, еще усилив свою мощь в итоге победы на Западе, я нападу на Россию. Все мои планы и замыслы в принципе направлены против России", — процитировал отчет Нарышкин.

Летом 1940 года Гитлер отдал приказ генштабу вермахта о подготовке к войне с СССР сразу после окончания исхода англо-французских войск из Дюнкерка. "Первыми сведениями об этом можно считать сообщение нашей резидентуры во Франции от 4 августа 1940 года о начале переброски высвободившихся гитлеровских войск с западного фронта к советским границам", — говорится в статье.

Директива главного командования вермахта №21, подписанная Гитлером 18 декабря 1940 года, изложила стратегический план "Барбаросса". В нем подчеркивалось, что к 15 мая 1941-го следует закончить развертывание войск в районах сосредоточения.

Параллельно по личному указанию Гитлера разработали многоэтапную операцию, чтобы скрыть действия по подготовке нападения. Пятнадцатого февраля 1941 года план операции утвердили, хотя в дальнейшем его неоднократно дополняли с учетом изменения военно-политической обстановки. График мероприятий постоянно корректировали по мере уточнения даты нападения. Вермахт, Министерство пропаганды, МИД, разведывательные и контрразведывательные службы Германии в тесном взаимодействии вплоть до последнего дня перед нападением на СССР проводили мероприятия по дезинформации, стратегической и оперативной маскировке.

"По этим причинам в сводках советских загранпредставительств появилось такое многообразие дат предполагаемого нападения", — пояснил Нарышкин.

Сведения о военных приготовлениях Германии к нападению на СССР шли в Центр из резидентур. С июля 1940-го по июнь 1941 года только внешняя разведка направила советскому руководству более 120 информационных сообщений, отметил директор СВР.

"В срочном донесении резидента разведки НКГБ в Финляндии Елисея Тихоновича Синицына 11 июня 1941 года была названа точная дата начала агрессии. Резидентурой были получены сведения о подписании 11 июня в Хельсинки тайного соглашения между Германией и Финляндией об участии финских вооруженных сил в предстоящей войне, и прямо указан срок вторжения", — указал директор СВР.

Помимо точной даты нападения Германии против СССР, крайне важной была информация о том, как поведут себя в конфликте США и Великобритания. Об этом разведка доложила точно, добавил он.

"Так, (заместитель Гитлера по нацистской партии. — Прим. ред.) "парламентер" Рудольф Гесс приземлился на британских островах 10 мая 1941 года. А уже 18 мая в Москву ушло сообщение (лидера "Кембриджской пятерки". — Прим. ред.) Кима Филби, полностью раскрывающее цель визита высокопоставленного фашиста в Англию и реакцию Черчилля на "мирные предложения" Гитлера", — рассказал он.

Советским разведчикам удалось получить данные и о том, что Япония не намерена немедленно вслед за Германией напасть на СССР и будет занимать выжидательную позицию. В дальнейшем руководство Советского Союза смогло перебросить значительные ресурсы и силы с дальневосточных рубежей на советско-германский фронт, указал директор СВР.

"Всем этим некогда секретным сведениям теперь место в учебниках истории, чтобы юное поколение не только знало и гордилось победами нашей армии в годы Великой Отечественной войны, но и помнило имена героев-разведчиков, которые выполнили свой долг", — заключил Нарышкин.
 

 Страница 1 из 5   1 2  3  4  5 >Последняя страница » 
Romb22.06.21 09:50
Рихарда Зорге даже не упомянули
veldinc`22.06.21 15:08
"Первые сведения о военной угрозе со стороны ссылка разведка СССР получила летом 1932 года... Тогда же начальник ИНО Артур Артузов разослал в заграничные резидентуры циркуляр, в котором предлагал начать подготовку к работе в условиях войны Германии против Советского Союза..." - т.е., готовились к войне с Германией с 32 года, и все равно допустили внезапное нападение?...
reload22.06.21 20:32
т.е., готовились к войне с Германией с 32 года, и все равно допустили внезапное нападение?...

когда один человек подменяет всю разведку и аналитический аппарат, так случается
GAF22.06.21 20:56
> veldinc`
"Первые сведения о военной угрозе со стороны ссылка разведка СССР получила летом 1932 года... Тогда же начальник ИНО Артур Артузов разослал в заграничные резидентуры циркуляр, в котором предлагал начать подготовку к работе в условиях войны Германии против Советского Союза..." - т.е., готовились к войне с Германией с 32 года, и все равно допустили внезапное нападение?...
Нападение не было внезапным, его ожидали. Но каждый ожидал в меру своих способностей и возможностей по занимаемой им должности. Примеров полно. Павлов не справился с командованием Западным фронтом, от слова совсем. Лица, ответственные за авиацию и за связь, совершили должностные преступления. Какая тут речь может идти о халатности накануне войны. Тактическая внезапность атаки противника не привела бы к столь тяжёлым последствииям на направлении главного удара. Стратегически же всё равно пришлось бы отступать по многим объективным причинам. Но это уже была бы другая история и не столь трагичная.
XP Best23.06.21 02:49
Почему все вцепились в точную дату нападения? Она не имеет никакого значения в стратегическом планировании. Нужно знать только о самом решении напасть и примерный временной горизонт нападения.
Гораздо важнее, - это направление главного удара. В каком месте враг достигнет 3-4 кратное превосходство над вашими силами.
Вот тут-то нач.Генштаба Жуков и просчитался. Будучи уверен, что удар будет на юго-восток на Донбасс, он туда и стянул все силы и всё лучшее, в первую очередь в Киевский округ.
А Бел.особ. и Прибалт.особый округа немного расслабились.

И кто в Генштабе целый год проволынил с поставками принятого на вооружение в 1940 г. штурмовика Ил-2. Даже летчиков не готовили. А это самолет в массовом исполнении вполне мог остановить танковые клинья.
В ПБЛТ округе для новейших Миг-1 в округе не готовили летчиков. И единицы прошли подготовку полетам ночью и в плохих метеоусловиях.
Кто не оснастил войска р/связью, да еще на автобусах для перевозки в Артек, а не на борнемашнах по две р/ст на батальон, как в Вермахте.
Конечно, везде рука Сталина.Он отдавал общеполитические распоряжения, а не конкретные боевые. А то, что карьерная генерал-публика погрязла в карьеризме и подсиживании друг друга, привело к их растерянности. И пытались паническими действиями что-то изменить. Генштаб Жукова сам же и нарушил собственные предписания на активную оборону, а не на неподготовленные контр-атаки. После Сталина, они уже всё на него и свалили.
т-кк23.06.21 07:13
`
Ноль проку от разведки, когда внутри бардак.
Да и сама разведка на что была нацелена. Куда полезнее было бы заострить внимание на тактики вермахта. А эта тактика до Сталинграда довела, бегом.
veldinc`23.06.21 08:57
> GAF
> veldinc`
"Первые сведения о военной угрозе со стороны ссылка разведка СССР получила летом 1932 года... Тогда же начальник ИНО Артур Артузов разослал в заграничные резидентуры циркуляр, в котором предлагал начать подготовку к работе в условиях войны Германии против Советского Союза..." - т.е., готовились к войне с Германией с 32 года, и все равно допустили внезапное нападение?...
Нападение не было внезапным, его ожидали. Но каждый ожидал в меру своих способностей и возможностей по занимаемой им должности. Примеров полно. Павлов не справился с командованием Западным фронтом, от слова совсем. Лица, ответственные за авиацию и за связь, совершили должностные преступления. Какая тут речь может идти о халатности накануне войны. Тактическая внезапность атаки противника не привела бы к столь тяжёлым последствииям на направлении главного удара. Стратегически же всё равно пришлось бы отступать по многим объективным причинам. Но это уже была бы другая история и не столь трагичная.
А что, Павлов сам себя командующим округом назначил? Особенно после того, как откровенно плохо проявил себя в Испании? Правда, потом хорошо помогал искать "врагов народа"...
P.S. При хорошо и правильно поставленной войсковой разведке никакой "тактической внезапности" быть не может. Другое дело, если на самом верху дают такие установки, которые никак не соотносятся с реальной обстановкой и полагаются в решении специальных военных вопросов на интуицию...
reload23.06.21 09:10
Конечно, везде рука Сталина.Он отдавал общеполитические распоряжения, а не конкретные боевые. А то, что карьерная генерал-публика погрязла в карьеризме и подсиживании друг друга, привело к их растерянности.

что там можно было навоевать если 2/3 комдивов или репресированны или внезапно померли на допросе ? сталинский порядок был таков, что войска уже были не в состоянии выполнить задачи. генералы штамповали приказы замаскировать аэродромы, рассредоточить технику. но и это дезорганизованная армия не могла выполнить, 1200 самолетов потеряли на земле. это генералы виноваты, что армия была доведена до такого ?
liv44423.06.21 09:24
veldinc`, RU22.06.21 15:08 т.е., готовились к войне с Германией с 32 года, и все равно допустили внезапное нападение?...
******

Для Руководства СССР и Армии нападение не было "внезапным".

Директива №1 тому свидетельством.

А вот почему та Директива не была своевременно доведена до Войск и они встретили начало войны на кроватях в казармах, а не в полевых укрепрайонах ...
Которые самым интенсивным образом строились теми Войсками на протяжении 2 месяцев перед началом войны....
Под непосредственным руководством генерала Карбышева ...

Это есть вопрос очень "интересный" и крайне нелицеприятный для высшего руководства Народного коммисариата обороны и руководства Особых военных округов РККА, а также Военной контрразведки НКО.
liv44423.06.21 09:41
> reload
когда один человек подменяет всю разведку и аналитический аппарат, так случается

Это Вы просто не разобрались на информации из какого "источника" товарищ Сталин нанес такую резолюцию.

Во-первых, резолюция нанесена на "сопроводок", к которому были приложены документы самой информации.
Во- вторых, судя по дате, эта информация из Берлина от генерала Тупикова о том что ему доложила "инициативница".
В третьих, той "инициативницей" была бывший агент Военно-Морской Разведки РИФ ... "Анна Ревельская"

Это сейчас мы знаем и понимаем, что сделала она это руководствуясь Патриотическими чувствами по отношении к России и в разрез со своим персональным отношением к Советской Власти.

Какие основания были ей довериться вот так сразу? Тем более в период, когда маскирующая деза шла сплошным потоком?

Есть такая пословица: "Хорошо бы мне быть таким же умным ДО, как моя жена ПОСЛЕ"(ц)
reload23.06.21 10:00
Это Вы просто не разобрались на информации из какого "источника" товарищ Сталин нанес такую резолюцию.

я разобрался и в деталях.

Какие основания были ей довериться вот так сразу? Тем более в период, когда маскирующая деза шла сплошным потоком?

основание - информацию на стол положила разведка. профессионалы, которые знают и умеют работать информацией. от сталина не требовалось верить или не верить, требовалось хотя бы с отпусков людей вызвать.
ну и послать к еб-ной матери собственную разведку, письменно ... эт конечно уровень.
liv44423.06.21 10:25
reload, LV23.06.21 10:00я разобрался и в деталях.
******

Это хорошо.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
reload, LV23.06.21 10:00основание - информацию на стол положила разведка. профессионалы, которые знают и умеют работать информацией.
********

На всякий случай ... По признанию самих профессионалов разведки, на тот момент времени, они вообще не занимались аналитикой.
Кроме того, ознакомьтесь с Оперативной сводкой РазведУпра НКО за 22.06.1941, подписанной генералом Голиковым.
Она легла на стол товарища Сталина, как раз ДО подписания Дерективы №3.

Лично у меня, Да, обладая "послезнанием", слишком много вопросов к той Оперативной сводке.

А, следовательно, вижу достаточно причин к том, чтобы товарищ Сталин имел основания сомневаться в качестве ее работы.

И, Да, когда Разведка срабатывала Четко, у товарища Сталина сомнений не было.
Деректива №1, например, тому подтверждением.
Как раз в "тему" ветки.

И, Да, посланный к той матери "источник" прекрасно характеризует то, что разведку завалили дезой так, что она сама "утонула" в этом "потоке".
т-кк23.06.21 11:33
`
Зная тактику вермахта и взяв из всего тогдашнего наворота РККА всего два самоля: доведённый до ума И-185 (который так и не попал на войну) и Ил-2, радиофицированных, разумеется, и война была бы сделана так и не начавшись. И пофигу знание даты начала войны, направление главных ударов.

Талант руководителя заключается в умении выбрать главное в информационном разнообразии.
veldinc`23.06.21 11:40
> liv444
veldinc`, RU22.06.21 15:08 т.е., готовились к войне с Германией с 32 года, и все равно допустили внезапное нападение?...
******

Для Руководства СССР и Армии нападение не было "внезапным".

Директива №1 тому свидетельством.

А вот почему та Директива не была своевременно доведена до Войск и они встретили начало войны на кроватях в казармах, а не в полевых укрепрайонах ...
Которые самым интенсивным образом строились теми Войсками на протяжении 2 месяцев перед началом войны....
Под непосредственным руководством генерала Карбышева ...

Это есть вопрос очень "интересный" и крайне нелицеприятный для высшего руководства Народного коммисариата обороны и руководства Особых военных округов РККА, а также Военной контрразведки НКО.
Если бы нападение не было внезаным, то и потерь таких не было бы. Что касается военного руководства, то конечно, в этом есть их вина. Но давайте посмотрим объективно, после чисток 32-38 годов никто не горел желанием подствалять свою голову, не выполнив установки из Москвы. А установка политического руководства была одна: никакой войны с Германией не будет, не поддаваться на провокации...
P.S. Кстати, от командиров приграничных округов политработники требовали наличия семей по месту службы, даже если это на самой границе. А при попытке вывести семью - строгий выговор с занесением. Там все и полегли в первые часы войны, и жены, и дети. Это так, для информации...
P.S.S. Если бы рассматривался вариант оборонительной войны с Германией, то никаких директив выдумывать бы не понадобилось. Все распоряжения были бы в пакете, находившимся в сейфе у каждого командира...
diversant77723.06.21 12:14
На сайте "Я Помню" Артема Драбкина очень четко сквозит в воспоминаниях многих ветеранов начала войны что СССР активно готовился к началу войны. По тихому, в условиях жесткой маскировки, ночами, в приграничные районы перебрасывались войска. Многих начало войны застало именно на маршах. Ни для кого не секрет что огромную часть техники и боеприпасов красная армия потеряла как раз таки в первые дни войны т.к. большая часть всего этого было сосредоточена именно в приграничных районах. Из-за этого, кстати, потом СССР до самой Москвы испытывал жесточайший голод в боеприпасах, танках и артиллерии.
Это все объясняется лишь одним - именно планируемой подготовкой к отражению нападения.
Другой вопрос в том что, видимо, разведку СССР противник смог завалить дезой среди которой затерялась реальная развед. информация о точной дате начала войны.
Противнику (который, кстати, тоже был ни разу не дурак) удалось застать воинские части, по сути, на марше, на подготовленных на скорую руку эрзац-позициях, в результатечего говорить о долговременной обороне было трудно.
И, да, камрады, хватит уже нести чушь про уничтожение стопицот тысяч вумных охвицеров в результате "чисток", в результате чего образовался кадровый голод. В первую очередь, кадровый голод образовался в результате численного увеличесния армии когда офицеров понадобилось сильно больше чем их, по факту, было в наличии. Другого выхода кроме как временно закрывать бреши эрзац-кадрами не было.
А что касается чисток, как вы думаете, если бы у тех кто сегодня у власти в стране (касательно тех кто считают эту страну своей и готовы ее защищать) вдруг появилась бы информация о неизбежной в ближайшее время схватке с невероятно сильным противником - начались бы массовые доскональные проверки всего и вся (вояк в первую очередь) на предмет благонадежности с повальной отставкой (а то и посадкой) всевозможных мутных личностей? Вот то-то и оно.
reload23.06.21 12:41
diversant777
Другой вопрос в том что, видимо, контразведку СССР противник смог завалить дезой среди которой затерялась реальная развед. информация о точной дате начала войны.

если отвлечься от лозунгов и обратиться к первоисточником то видно, что разведка положила на стол сталину четкую, ясную и проверенную информацию. причем вовремя.

И, да, камрады, хватит уже нести чушь про уничтожение стопицот тысяч вумных охвицеров в результате "чисток" в результате чего образовался кадровый голод.

отвлекитесь от лозунгов и возьмите биографии комдивов. я лично считал - 2/3 репрессированный или "самоубились". В результате пропущенный первый удар - это не существенно. подняли бы тогда, 17-го войска по тревоге - ну прошли бы немецкие дивизии, как нож сквозь масло, по чуть по более плотным порядкам РККА, только и всего. в районе Дубно-Луцк-Броды немцев порядка 6к танков встретило и немцы их перещелкали почти без потерь. так что дело не внезапности, а в целом, куда завело единоличное руководство армию.

А что касается чисток, как вы думаете, если бы утех кто сегодня у власти в стране (касательно тех кто считают эту страну своей и готовы ее защищать) вдруг появилась бы информация о неизбежной в ближайшее время схватке с невероятно сильным противником - начались бы массовые доскональные проверки всего и вся (вояк в первую очередь) на предмет благонадежности с повальной отставкой всевозможных мутных личностей? Вот то-то и оно.

то-то и оно, что сегодня в стране ни у кого нет власти на столько дезорганизовать армию, так что бы генштаб слал приказы замаскировать аэродромы, а они бы игнорировались начисто. такой катастрофы, какой добился сталин не возможна сегодня. позволить врагу пройти сквозь 6к танков мехкорпуса без потерь и сдать дома с собственными семьями ... ну не реально сегодня.
liv44423.06.21 12:45
veldinc`, RU23.06.21 11:40Если бы нападение не было внезаным, то и потерь таких не было бы.
******

Безусловно.
Но ... Повторюсь.
Внезапным оно оказалосб только для Бойцов, Младших командиров, Кочандиров воинских частей.
Застигнутых началом войны, спящими на кроватях в своих Казармах и по домам вне своих воинских частей.
----------------------------------------------------------------------------------
veldinc`, RU23.06.21 11:40Что касается военного руководства, то конечно, в этом есть их вина.
****
Безусловно.
Это их прямая Вина. Причем, при внимательном рассмотрении, больше похожая на Умысел, чем на Раздолбайство.
Выразившееся в несвоевременном и, даже умышленном затягивании доведения Директивы №1 до Войск.
Причем даже уже после начала войны.

Причем, например, командованию Западным Фронтом (бывшему командованию Западного Особого ВО) это сразу было поставлено в вину.
И вполне обоснованно. Чему доказательств сегодня имеется ... "несть им числа".
Изначальная формклировка: "За развал фронта". Т.е. за Умышленное действие.
Но ...
Таки осудили и расстреляли их за действия НЕумышленные: "Зато, что ДОПУСТИЛИ развал фронта".

Т.е. их подельники этим обрывали ниточку к себе - любимым.
diversant77723.06.21 13:03
> reload
если отвлечься от лозунгов и обратиться к первоисточником то видно, что разведка положила на стол сталину четкую, ясную и проверенную информацию. причем вовремя.
Ссылочками на енти самые первоисточники поделитесь? Их есть у вас?
отвлекитесь от лозунгов и возьмите биографии комдивов. я лично считал - 2/3 репрессированный или "самоубились". В результате пропущенный первый удар - это не существенно. подняли бы тогда, 17-го войска по тревоге - ну прошли бы немецкие дивизии, как нож сквозь масло, по чуть по более плотным порядкам РККА, только и всего. в районе Дубно-Луцк-Броды немцев порядка 6к танков встретило и немцы их перещелкали почти без потерь. так что дело не внезапности, а в целом, куда завело единоличное руководство армию.
Вы, милейший, сегодня в Генштабе кем служите? Ну просто вот так вот наотмашь рассказывать про свое видение разгрома немцев могут или профильные специалисты, место службы которых Генеральный Штаб или писатели фантасты. Вы кем будете? В 1941-м году. по вашему, в Ген. штабе откровенные идиоты сидели что ли? А бардака в армии, (тем более на войне) всегда хватало в т.ч. и сегодня. Можете и про современные войны поинтересоваться - в инетах масса про это информации, например канал на Ютубе Серая зона.
то-то и оно, что сегодня в стране ни у кого нет власти на столько дезорганизовать армию, так что бы генштаб слал приказы замаскировать аэродромы, а они бы игнорировались начисто. такой катастрофы, какой добился сталин не возможна сегодня. позволить врагу пройти сквозь 6к танков мехкорпуса без потерь и сдать дома с собственными семьями ... ну не реально сегодня.
Вообще лютый бред от вас здесь слышится в стиле "либерасты 90-х". Давно такой концентрированной ерунды не читал. Получается у вас - злобный Сталин армию дезорганизовал, а народ, вопреки Сталину, самоорганизовался, сам построил заводы и фабрики и вломил гитлеровцам? Вспомните недавние деяния в армии некоего Сердюкова, после которого Шойгу до сего момента авгиевы конюшни разгребает.
reload23.06.21 13:44
diversant777
Ссылочками на енти самые первоисточники поделитесь? Их есть у вас?

ссылочка на документ в первом моем посте.

Можете и про современные войны поинтересоваться - в инетах масса про это информации, например канал на Ютубе Серая зона.

серьезно, историю по комиксам и ютубам ?
я тот кто не поленился посчитать сколько с 1940 года было приказов замаскировать аэродромы.

Вспомните недавние деяния в армии некоего Сердюкова, после которого Шойгу до сего момента авгиевы конюшни разгребает.

на фоне Сердюкова Шойгу ничего не делает. Сердюков перераспределил денежные потоки, до него по советским лекалам деньги на впк разбазаривались на детские садики, санатории, бордели и прочую инфраструктуру при заводах. Сердюков добился исполнения гособорнзаказа, при нем подняли пак-фа, запустили булаву и спустили на воду бореи. он запустил в серию корветы и фрегат. он перекроил неповоротливые дивизии в бригады, которые замечательно покрошили грузинов. чего полезного Шойгу я не знаю, по мне так откровенно потерянное время.
veldinc`23.06.21 14:07
> liv444
veldinc`, RU23.06.21 11:40Если бы нападение не было внезаным, то и потерь таких не было бы.
******

Безусловно.
Но ... Повторюсь.
Внезапным оно оказалосб только для Бойцов, Младших командиров, Кочандиров воинских частей.
Застигнутых началом войны, спящими на кроватях в своих Казармах и по домам вне своих воинских частей.
----------------------------------------------------------------------------------
veldinc`, RU23.06.21 11:40Что касается военного руководства, то конечно, в этом есть их вина.
****
Безусловно.
Это их прямая Вина. Причем, при внимательном рассмотрении, больше похожая на Умысел, чем на Раздолбайство.
Выразившееся в несвоевременном и, даже умышленном затягивании доведения Директивы №1 до Войск.
Причем даже уже после начала войны.

Причем, например, командованию Западным Фронтом (бывшему командованию Западного Особого ВО) это сразу было поставлено в вину.
И вполне обоснованно. Чему доказательств сегодня имеется ... "несть им числа".
Изначальная формклировка: "За развал фронта". Т.е. за Умышленное действие.
Но ...
Таки осудили и расстреляли их за действия НЕумышленные: "Зато, что ДОПУСТИЛИ развал фронта".

Т.е. их подельники этим обрывали ниточку к себе - любимым.
Подельники -это кто? Тимошенко с Жуковым? Или Берия с Мехлисом?...
veldinc`23.06.21 14:16
> diversant777
На сайте "Я Помню" Артема Драбкина очень четко сквозит в воспоминаниях многих ветеранов начала войны что СССР активно готовился к началу войны. По тихому, в условиях жесткой маскировки, ночами, в приграничные районы перебрасывались войска. Многих начало войны застало именно на маршах. Ни для кого не секрет что огромную часть техники и боеприпасов красная армия потеряла как раз таки в первые дни войны т.к. большая часть всего этого было сосредоточена именно в приграничных районах. Из-за этого, кстати, потом СССР до самой Москвы испытывал жесточайший голод в боеприпасах, танках и артиллерии.
Это все объясняется лишь одним - именно планируемой подготовкой к отражению нападения.
Другой вопрос в том что, видимо, разведку СССР противник смог завалить дезой среди которой затерялась реальная развед. информация о точной дате начала войны.
Противнику (который, кстати, тоже был ни разу не дурак) удалось застать воинские части, по сути, на марше, на подготовленных на скорую руку эрзац-позициях, в результатечего говорить о долговременной обороне было трудно.
И, да, камрады, хватит уже нести чушь про уничтожение стопицот тысяч вумных охвицеров в результате "чисток", в результате чего образовался кадровый голод. В первую очередь, кадровый голод образовался в результате численного увеличесния армии когда офицеров понадобилось сильно больше чем их, по факту, было в наличии. Другого выхода кроме как временно закрывать бреши эрзац-кадрами не было.
А что касается чисток, как вы думаете, если бы у тех кто сегодня у власти в стране (касательно тех кто считают эту страну своей и готовы ее защищать) вдруг появилась бы информация о неизбежной в ближайшее время схватке с невероятно сильным противником - начались бы массовые доскональные проверки всего и вся (вояк в первую очередь) на предмет благонадежности с повальной отставкой (а то и посадкой) всевозможных мутных личностей? Вот то-то и оно.
Если к обронительной войне с Германией готовились, то зачем в Западные округа отправляли столько вооружения, техники и боеприпасов, обмундирования? Ведь любому командиру понятно, что оборонительная война без оборудованной по примеру Первой мировой долговременной позиции в стиле крепостей - это маневренная война, на которой возможны и отступления, и наступления? К тому же, резервные войска как правило формируются в тылу, там же получают технику и боеприпасы. Гораздо выгоднее таким образом держать все это в тылу, применительно к событиям 1941 года - на старой границе СССР например. Зачем было сосредотачивать авиацию так близко к границе? Зачем некоторые стрелковые части располагались в полевых лагерях на расстоянии выстрела артиллерии с соспредельной стороны?...
P.S. Сдается мне, что все это последствия стратегии "малой кровью на чужой территории"...
liv44423.06.21 14:39
veldinc`, RU23.06.21 14:07Подельники -это кто? Тимошенко с Жуковым? Или Берия с Мехлисом?..
******

Какое отношение Берия и Мехлис имели к своевременному доведению Директивы №1 до Войск?
diversant77723.06.21 15:11
> veldinc`
Если к обронительной войне с Германией готовились, то зачем в Западные округа отправляли столько вооружения, техники и боеприпасов, обмундирования? Ведь любому командиру понятно, что оборонительная война без оборудованной по примеру Первой мировой долговременной позиции в стиле крепостей - это маневренная война, на которой возможны и отступления, и наступления? К тому же, резервные войска как правило формируются в тылу, там же получают технику и боеприпасы. Гораздо выгоднее таким образом держать все это в тылу, применительно к событиям 1941 года - на старой границе СССР например. Зачем было сосредотачивать авиацию так близко к границе? Зачем некоторые стрелковые части располагались в полевых лагерях на расстоянии выстрела артиллерии с соспредельной стороны?...
P.S. Сдается мне, что все это последствия стратегии "малой кровью на чужой территории"...
Вот не имею ни малейшего понятия про детальные планы отражения нападения Гитлеровской Германии, равно как и не имею какого либо опыта в планировании военных операций. Поэтому все рассуждения про детали это не ко мне. Это вам или к Мин. Обороны, или к военным историкам.
Но, как факт. И это отрицать глупо - в целом, готовились к отражению удара активно. Но противник переиграл. Были ли просчеты, ошибки а то и преступления отдельных командиров? Безусловно, были.
Но вот огульно обвинять все руководство Красной армией и правительство СССР, в стиле выше отписавшегося reload-а, мягко говоря, глупость несусветная. ИМХО
diversant77723.06.21 15:24

> reload


«ссылочка на документ в первом моем посте

Один документ всего лишь? Причем, даже не документ, а лишь часть «шапки» документа с личной резолюцией? И на основании всего лишь этого вы предлагаете делать глобальные выводы? При том что даже текста этого самого документа не привели (кто знает, может быть там действительно написано нечто вроде «Я, Манька-облигация, докладываю вам что по вторникам и четвергам немцы любят кушать семгу».

«серьезно, историю по комиксам и ютубам ?»

Про комиксы я ничего не писал, а вот учитывать при понимании истории личный опыт участников событий считаю делом уместным.

«я тот кто не поленился посчитать сколько с 1940 года было приказов замаскировать аэродромы.»

И? Что из того что не поленился? Хочешь сказать, что их абсолютно не маскировали? История нам четко показывает что немцы далеко не про все аэродромы знали в начале войны. Тем более, если говорить по резервные. Далее, разведку противника тоже скинуть не получится со счетов, а, надо признать, она у него на тот момент времени была достаточно эффективной. Да и, скрыть действующий аэродром задача весьма нетривиальная.

Про Сердюкова вообще, на мой взгляд ахинею пишете, но углубляться в эту тему не стану, иначе, можем уйти в глубокий оффтоп. Посему, хотите верить в Сердюкова – ваше право. Мне же Шойгу как то на порядки более симпатичен по делам его.

Zmey23.06.21 15:40
--> diversant777
Про Сердюкова вообще, на мой взгляд ахинею пишете, но углубляться в эту тему не стану, иначе, можем уйти в глубокий оффтоп. Посему, хотите верить в Сердюкова – ваше право. Мне же Шойгу как то на порядки более симпатичен по делам его.
Как действующий военный, очень соглашусь с reload.
Армия начала меняться с приходом Сердюкова, который капитально развернул денежные потоки, до этого уходившие куда попало. Повышение зарплат, урезание несвойсвтенных функций, упор на боевую подгтовку, а не на порядок в казармах, модернизация системы управления - это все Серюдюков. Шойгу только мелкие настройки делает и устраивает многотысячные учения. Основная рероганизация была до него.
Но, как вы правильно заметили, развивать тему не будем. Оффтоп.
reload23.06.21 15:48
diversant777
Но вот огульно обвинять все руководство Красной армией и правительство СССР, в стиле выше отписавшегося reload-а, мягко говоря, глупость несусветная. ИМХО

огульно обвиняете тут только вы, каждое мое высказывание было в комплекте с документом или фактом. ютубурам лень документ по шапке найти и прочесть.

Хочешь сказать, что их абсолютно не маскировали?

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
О маскировке аэродромов и материальной части Военно-Воздушных сил
№ 0367 27 декабря 1940 года

Приказом НКО 1939 г. № 0145 требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно бы до провести не только на оперативных аэродромах, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил.

Необходимо осознать, что без тщательной маскировки всех аэродромов, создания ложных аэродромов и маскировки всей материальной части в современной войне немыслима боевая работа авиации.
liv44423.06.21 15:55
diversant777, RU23.06.21 15:11Но, как факт. И это отрицать глупо - в целом, готовились к отражению удара активно.
*****

Так точно.
С последующим переходом в наступление.

Директивы №1, №2 и №3. Об этом говорят совершенно четко.

Директива №1 - переводимся в "Готованость №1", скрытно занимаем подготовленные ж/б и полевые укрепрайоны, рассредотачиваемся, маскируемся и мобилизуемся;
Директива №2 - отражаем удар и выбамбливаем некоторые стратегические объекты в тылу противника.
Директива №3 - переносим Войну с нашей территории на территорию противника, откуда та война и пришла.

Причем по первоначальным планам между Дерективами №2 и №3 должно было пройти 3 (трое) суток.

Но ... таки выигранным временем, и доснащением РККА воружением и военной техникой, а также подготовленным призывным личным составом и командирами всех уровней, удалось сократить этот период до 1 (одних) суток.

"Однако, ..." преступным разгильдяйством или предательским умыслом ... уже "споткнулись" на Директиве №1.
Что и повлекло катастрофические последствия.
Zmey23.06.21 15:57
--> veldinc`
P.S. Сдается мне, что все это последствия стратегии "малой кровью на чужой территории"...
По тем временам это была вполне себе парвильная и логичная стратегия. В формате первой мировой войны, огромные мехкорпуса и многочисленные дивизии в первой-второй линии могли бы остановить вторжение и развернуть фронт довольно быстро.
Фокус был в том, что немцы изобрели крайне эффективную тактику глубоких танковых прорывов и окружений. Никто в Европе этой тактике противопоставить ничего не смог. Поляки, Французы, Бельгийцы, Англичане - все сливались очень быстро. При этом в конце 30-х польская армия считалась вполне себе приличной, а французская армия вообще считалась самой боеспособной на континенте.

Без всяких шуток и подколок, Гитлер в начале второй мировой проявил себя гением стратегии и тактики. В блицкриг на Запад в 1940 году не верили даже некоторые генералы Вермахта.

Опять же, генералы готовятся к прошедшей войне, как известно. Если бы война в 41 году развивалась так, как шла первая мировая или гражданская - немцы бы прорвались на глубину в 500 км (запас хода большей части мото- и танковых дивизий), максимум до Днепра, а потом были бы разбиты и развернуты. На этой стратегии была выстроена т.н. Линия Сталина.

То, что немцы прорывались танками в отрыве от остальных войск на большую оперативную глубину стало огромным неприятным сюрпризом, который и поломал всю стратегию обороны и разворота к "малой кровью на чужой территории". Пришлось воевать большой кровью и на своей.

Причем оказалось, что именно тактика постоянных контрударов, даже по большей части самоубийственной, даже при потерях в окружениях десятков дивизий дает то самое противоядие против блицкрига - выбивание танков и задержка продвижения частей врага, что ведет к потере драгоценного времени.
veldinc`23.06.21 16:38
> liv444
veldinc`, RU23.06.21 14:07Подельники -это кто? Тимошенко с Жуковым? Или Берия с Мехлисом?..
******
Какое отношение Берия и Мехлис имели к своевременному доведению Директивы №1 до Войск?
"Т.е. их подельники этим обрывали ниточку к себе - любимым..." - а кто имел?...
veldinc`23.06.21 16:40
> diversant777
> veldinc`
Если к обронительной войне с Германией готовились, то зачем в Западные округа отправляли столько вооружения, техники и боеприпасов, обмундирования? Ведь любому командиру понятно, что оборонительная война без оборудованной по примеру Первой мировой долговременной позиции в стиле крепостей - это маневренная война, на которой возможны и отступления, и наступления? К тому же, резервные войска как правило формируются в тылу, там же получают технику и боеприпасы. Гораздо выгоднее таким образом держать все это в тылу, применительно к событиям 1941 года - на старой границе СССР например. Зачем было сосредотачивать авиацию так близко к границе? Зачем некоторые стрелковые части располагались в полевых лагерях на расстоянии выстрела артиллерии с соспредельной стороны?...
P.S. Сдается мне, что все это последствия стратегии "малой кровью на чужой территории"...
Вот не имею ни малейшего понятия про детальные планы отражения нападения Гитлеровской Германии, равно как и не имею какого либо опыта в планировании военных операций. Поэтому все рассуждения про детали это не ко мне. Это вам или к Мин. Обороны, или к военным историкам.
Но, как факт. И это отрицать глупо - в целом, готовились к отражению удара активно. Но противник переиграл. Были ли просчеты, ошибки а то и преступления отдельных командиров? Безусловно, были.
Но вот огульно обвинять все руководство Красной армией и правительство СССР, в стиле выше отписавшегося reload-а, мягко говоря, глупость несусветная. ИМХО
Я никого огульно не обвиняю, я пытаюсь задать вопросы...
P.S. Противник переиграл потому, что вместо профессионалов руководство страны прислушивалось к социально и идеологически правильным дуракам...
liv44423.06.21 16:46
veldinc`, RU23.06.21 16:38
а кто имел?...
******

"Кто имел" ЧТО? - Возможность оборвать "ниточки"? И кто был заинтересован в том, чтобы их оборвать?
veldinc`23.06.21 16:53
> Zmey
--> veldinc`
P.S. Сдается мне, что все это последствия стратегии "малой кровью на чужой территории"...
По тем временам это была вполне себе парвильная и логичная стратегия. В формате первой мировой войны, огромные мехкорпуса и многочисленные дивизии в первой-второй линии могли бы остановить вторжение и развернуть фронт довольно быстро.
Фокус был в том, что немцы изобрели крайне эффективную тактику глубоких танковых прорывов и окружений. Никто в Европе этой тактике противопоставить ничего не смог. Поляки, Французы, Бельгийцы, Англичане - все сливались очень быстро. При этом в конце 30-х польская армия считалась вполне себе приличной, а французская армия вообще считалась самой боеспособной на континенте.

Без всяких шуток и подколок, Гитлер в начале второй мировой проявил себя гением стратегии и тактики. В блицкриг на Запад в 1940 году не верили даже некоторые генералы Вермахта.

Опять же, генералы готовятся к прошедшей войне, как известно. Если бы война в 41 году развивалась так, как шла первая мировая или гражданская - немцы бы прорвались на глубину в 500 км (запас хода большей части мото- и танковых дивизий), максимум до Днепра, а потом были бы разбиты и развернуты. На этой стратегии была выстроена т.н. Линия Сталина.

То, что немцы прорывались танками в отрыве от остальных войск на большую оперативную глубину стало огромным неприятным сюрпризом, который и поломал всю стратегию обороны и разворота к "малой кровью на чужой территории". Пришлось воевать большой кровью и на своей.

Причем оказалось, что именно тактика постоянных контрударов, даже по большей части самоубийственной, даже при потерях в окружениях десятков дивизий дает то самое противоядие против блицкрига - выбивание танков и задержка продвижения частей врага, что ведет к потере драгоценного времени.
Очень жаль, что в современной России мало знающих военную историю. Теория наступления современных армий в современной войне была разработана советскими военноначальниками: заместителем начальника Штаба РККА Владимиром Триандафилловым и главным инспектором танковых войск Калиновским. Были такие работы В. К. Триандафиллова «Размах операций современных армий» и «Характер операций современных армий» (1926-29гг.). В ней в рамках глубокой операции Триандафиллов предусматривал прорыв в оперативный тыл конницы и моторизованных частей, в том числе легких танков и пехоты на вездеходных автомобилях. Он писал о возможности «глубоких проникновений в расположение противника» и «больших оперативных скачков». Он считал, что «новый танк должен участвовать не только в сравнительно скоротечной атаке, при сопровождении пехоты в бою, но и во всех фазах преследования, вне поля сражения». И первый мехкорпус был создан в СССР в 29-32 гг. И первое применение на Киевких маневрах 1935 года. Все это немчики бессовестно содрали...
P.S. То, что в Европе быстро сдавалась - так это в европейской традиции, перейти на сторону сильного. Ничего нового за последние 600 лет...
P.S.S. Тактика вынужденных контрударов - это из области "Мы погибли бы, если бы не погибали", Фемистокл...
liv44423.06.21 17:01
veldinc`, RU23.06.21 16:40Противник переиграл потому, что вместо профессионалов руководство страны прислушивалось к социально и идеологически правильным дуракам...
******

Вы транслируете очередную "порцию" идеологизированных Мифов.

Если бы Большевики "прислушивались к социально и идеологически правильным дуракам", то ... как бы они:
а) победили Иностранную Интервенцию;
б) прорвали "ссанкционную блокаду", как политическую, так и экономическую;
в) восстановили промышленность;
г) провели Коллективизацию и Индустриализацию;
д) и даже, вот какие "негодяи", вполне имели возможность и решимость, в один подход, сломать хребет ФГ, но таки ... не получилось.

И причиной сему, совсем не те Мифы на которые Вы сослались.

У СССР не было времени. И "очищение" было проведено "превентивно", а следовательно "поверхностно", т.е. "некачественно".
т-кк23.06.21 17:19
`
"Глубокий бой" > "Теория глубокой операции" - ссылка
Zmey23.06.21 17:25
--> veldinc`
Он считал, что «новый танк должен участвовать не только в сравнительно скоротечной атаке, при сопровождении пехоты в бою, но и во всех фазах преследования, вне поля сражения». И первый мехкорпус был создан в СССР в 29-32 гг. И первое применение на Киевких маневрах 1935 года.
Одно дело - придумать, а другое дело применить, изучить и отработать. В СССР этого не сделали, а в Германии - да, и совсем не факт, что содрали у русских. Кроме того, работы В. К. Триандафиллова (1929 год) к началу 40-х устарели более чем полностью. Глубина боя 25-30 км, суточное наступление в 5-6 км, введение в бой дивизий 2-го эшелона в оборонительном бою на 2-3 сутки боя, армейские резервы в 25-35 км, а при наличии транспорта - 80-100 км, оборона пулеметами без артиллерии. Да такие рекомендации в 41 году только дурак бы использовал.

Он писал о возможности «глубоких проникновений в расположение противника» и «больших оперативных скачков»
У него все это было в гораздо меньших масштабах, нежели немцы использовали при танковых прорывах.

Все это немчики бессовестно содрали...
Опять же, очень сомневаюсь, что Гудериан и прочие в 1940 году опирались на труды (скорее всего засекреченные) советского штабиста 1929 года.

Тактика вынужденных контрударов - это из области "Мы погибли бы, если бы не погибали", Фемистокл...
Вообще нет. Что такое "вынужденные контрудары"? Это вообще бредятина какая-то. Типа, мы бы и не хотели, но противник нас вынудил нанести ответный удар? Вы бы хоть думали немного...
Контрудары в начале войны были в логике командования, которое не очень понимало весь трагизм ситуации и не полностью владело обстановкой, а потому требовало скорейшего уничтожения прорвавшегося немца и перехода в наступление. Только через пару месяцев стало понятно, что просто наскоками фашиста не остановить, и нужны более серьезные мероприятия с учетом признанного уже превосходства нецмев в силе и тактике. В августе-сентябре начались стратегические оборонительные операции, которые очень сильно истрепали и задержали Вермахт. А уже в середине ноября уже нормально спланированный с адекватным учетом сил и средств контрудар привел к первому стратегическому успеху (Ростовская наступательная операция) - южная часть фронта была стабилизирована, противник капитально измотан.
Именно контрудары дали противоядие блицкригу. Более "правильная" вроде бы логически стретегическая оборона рассыпалась бы как во Франции.
 Страница 1 из 5   1 2  3  4  5 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Туск признал, что на Украине присутствуют солдаты НАТО
» Китай запустил новый спутник Smart SkyNet 1-01
» Украинцев предупредили о росте тарифов на электричество в полтора раза
» В Британии удивились "двухголовому" варианту российской ракеты Х-101
» Испанская газета сообщила о сети «скрытых заводов» на Украине
» На Украине сообщили о "сокрушительном повреждении" всей гидрогенерации
» Белоруссия присоединится к России на втором этапе учений по применению ТЯО
» Миллиардеры начали переводить активы в Россию, пишут СМИ

 Репортаживсе статьи rss

» Поучительная история автомобиля Apple: как потратить $10 млрд и остаться с разбитым корытом.
» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле

 Комментариивсе статьи rss

» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"