Стороны спорят с большим азартом, но друг друга они не слышат. Епифановцы говорят: "Выбрали жратву, и нечего теперь ныть", анти-Епифановцы: "Жратву не выбирали и не ноем".

Предмета спора нет. А в таком случае имеем не спор, а срач.

Прибалтийцы вообще нечасто на форумах в открытой полемике участвуют, что, наверное, говорит в их пользу. Если смогли устроиться в новонезависимых странах, то ныть им не о чем, те, кто не смогли - уехали.

В общем, хватит какашками бросаться - ни к чему это не приведёт. Это как раз тот случай, когда имеем две правды.

tatka

Епифан - наследник НКВДшников, которые отправляли в лагеря бежавших из плена бойцов и живших на временно оккупированной территории.

Хотите взбеситься? Я служил в КГБ. К политической разведке также имею непосредственное и прямое отношение. Таким балбесам как невежды из приебалтики обеспечивали процветающую жись...Неимоверно всем этим горжусь. Для невежд из приебалтики объясняю. НКВД- это объединенная структура, где из КГБ было 3 управления- ИНО- разведка, контрразведка и хозяйственно-техническое...В лагеря сажали внутренние войска и сажали зачастую правильно. Но плохо сажали. Если вся эта мразь вылезла в ваших фашистских образованиях. Насчет пленных. Опять подход у Вас -человека неграмотного и невежественного... Были фильтрпункты и фильтрлагеря, где каждый , побывавший в плену находился от месяца до года. Проверяли их. Были выявлены тысячи предателей, карателей, шпиёнов. А некоторым потом даже ордена давали за мужество , проявленное в плену. Фильтрпункты были везде - и в Америке, и в Англии, и в Хранции. Вот приебалтских фашистов пожалели. Давали им 10-25 лет, потом амнистировал их Хрущ...Сейчас их потомки имеют вас там во все дыры, а вы здесь лаетесь. На титулов- кишка слаба, видимо...Кому Вы из тех, кто у Вас отбирает квартиру и унижает можете сказать в лицо , что он - потомок фашиста и лесного брата? Никому. А здесь- то чего, повопить же можно. Никто дубинку в анус не воткнет...Да?

2 Епифан

Если Вы в теме, подскажите пожалуйста.

Где сейчас хранятся дела прошедших фильтрационные лагеря - в архивах МВД, региональных архивах или ГАРФ? В Интернете есть разные мнения на этот счёт.

tatka. Вы скорее всего очень молодая. Так, к сведению - в КГБ уровень подготовки специалистов был (и остается) чрезвычайно высок. И не надо недооценивать "неуклюжесть" сотрудников таких ведомств. Они обязаны хорошо разбираться в психологии и, соответственно, приенять эту самую психологию в своей работе.

Откуда Вы знаете, а может
"с такими защитниками и врагов не надо. Умные державники-колонизаторы аккуратно и технично строят пятые колонны и покупают всех на корню, а дуболомы только дубинами махать горазды."
это специально такая проверочка на вшивость?

Ведь как славненько все образовалось-то - все были в шоколаде эти годы, а выясняется, что не все шоколад, что коричневое. А про Россию разные говнопольские кричали что "все пропало", а она вот как сейчас стремительно менется к лучшему.

Так что лучше зрите в корень и меньше на эмоции обращайте внимания...

Неудивительно, что мозгов хватает только на "держать и не пущать", а другому сапоги кгбэшные не обучены.

Не хочется отвечать н авсякий бред, но образовательно отвечу. В КГБ никто , кроме военных контрразведчиков сапоги не носил. Мы получали компенсацию в конце года за форму, которую одевали только при обучении в вышках...Для невежд скажу. Кждый офицер КГБ-ФСБ-СВР имел (еет) как минимум 2 высших образования, по интеллекту и коэффициентам каждый из них в сотни раз превышает качество моска таток...

Поэтому западэнцы и обходят на всех дипломатических поворотах неуклюжих солдафонов

Западенцев чекисты загнали как овец в загон и они делают то, что нам надо. А Вы , видимо, из западэнцев...Чувствую, придется скоро западэнцам с приебалтами опять нюхать русские портянки, чего, судя по Вашей сапожной теме Вы так боитесь. Не бойтесь. Нюхать портянки- не муравьев кормить.

2 Епифан

Прошу прощения, я не уточнил.

В ходе фильтрационной проверки мой прадед, видимо не был признан виновным - его не отправили в заключение, просто на протяжении энного количества лет он отмечался в МВД (Северо-Казахстанская область). Он умер в 1974 году, и примерно в 80-х дело ещё существовало, у меня есть изъятый из него (не мной) листок - свидетельство о прохождении фильтрационной проверки/разрешение следования по месту жительства.

Просто хочется понять - имеет ли смысл искать или дело было уничтожено через 10 лет. Район поиска получается большой - Казахстан и Россия, и не хотелось бы искать впустую.

to WellWisher

то очень скоро, не смотря ни на какое "возрождение", границей этой самой России станет МКАД... - на основании чего сделан вывод?

Вот тогда точно пушной зверек всем наступит! - недождетесь

Епифан, не стОит ставить себе в заслугу то, что у части "правящей элиты" России наступило _просветление_ на этот счет - где это было? я пропустил?

Россия их предаст - а вы зайдите в "посольство" и поспрашивайте что лучше сделать, а не бросайтесь "фекалиями" на право и на лево

Не хотелось флудить, только выразить респект Барклаю, Разврату, AlexJoker и др., а Епифана просто послать фтопку по этому вопросу, несмотря на согласие с ним в другом. Но душа не выдерживает. Постараюсь кратко.

1. У меня, как у некоторых форумчан из Прибалтики, ВСЕ поколения жили на Украине, причём считали её Россией, каковой она и была, и я не имею оснований думать, что временная оккупация Петлюрой, Бандерой или другим гауляйтером превращает её в какой-то вечный рейх.

2. Мы, русские, коих не меньше 12 млн., не понаехали сюда ради сала, с которым ситуация никак не лучше, чем в России, не склонны бежать куда-то даже ради него же (в отличие от многих "свидомых"), и ни у кого не просим денег (за квартиру в Киеве безо всяких программ легко взять жильё хоть и не на Тверской, но на окраине Питера или в центре Белгорода).

3. За Россию и стоим на своей земле, кто как может: голосуя за наиболее "прорусские" силы (из имеющихся), выходя на какие-то акции (в Крыму вон даже костьми ложатся), воспитывая детей в русском духе, обеспечивая себе и им русскую информационную среду, поддерживая единую Церковь, да вообще самим своим существованием; и гордо несём звание 5-ой колонны, которое на нас давно навесили. Ждём остальные 4.

4. Что касается предательства в перестройку: на референдуме 17.03.1991 70% голосовали за сохранение Союза. Декабрьский же референдум проводился через несколько месяцев после Акта о независимости Украины, принятого парламентом и никем не оспоренного, т.е. де-факто уже в независимой стране, и чего удивляться, что дезориентированные граждане подтвердили этот акт?

5. Что касается предательства сейчас: не стройте себе иллюзий, при интенсивной промывке мозгов хоть украинский народ, хоть немецкий, любой превращается в управляемое стадо, мнящее себя высшей расой (до близкого закономерного конца). Туда же и многие "нетитульные" - от страху, внушаемости и глупости. Можно, конечно, глядя на это, запрезирать людей и возлюбить собак - но неконструктивно.

6. Хорошо, конечно, оказавшись после развала где-нибудь в Курске, надмеваться, что я, мол, в России, а вы - дураки. А если под Курск ракеты НАТО поставят? А если отвалится, как выше говорил Zoth, ещё какое-нибудь племя? Вон какая идёт обработка в Интернете за независимость Сибири, ДВ и даже Питера. А из Карачаево-Черкессии, случаем, не пора ли уже бежать "в Россию"? Докуда бежать? Пока Россия не скукожится, как мечтает Новодворская, до Владимиро-Суздальского княжества?

7. Смотрите на результаты. После 3 месяцев оранжевой смуты Ющ получил 52% против 48% упёртых москальских запроданцев, и то за счёт отрезания 2-3 млн. чел. от голосования. И это называется революцией, при всём финансировании? А сейчас вообще имеет 3% и общую ненависть. Русский язык как доминировал, так и доминирует, и это при таком прессинге. А если с уходом Юща он чуть ослабнет? Вообще хохлы от москалей в массе ничем не отличаются - язык и вера те же, фамилии здесь давно перепутались, 5-ой графы нет. На прямой разговор - детский лепет: так тут же Украина... Да переименовать её в Киевскую Русь - и вся дурь спадёт.

8. Тут уже говорилось, что умные народы (китайцы...) все друг другу братья, за свою диаспору горой, а она выступает тараном их интересов. Ну чё Россия такая дурная? Да и собирание земель не за горами, как не отпирайтесь - это закон природы: или собираешь, или расточаешь - тихо свернуться в свою раковину не дадут.

9. Последнее. На Епифана и прочих поводырей диких медведов без обид. Сами ж русские, кровь горячая, на языке - через слово "к стенке" да "расстрелять". А по жизни русский народ благодушен, как валенок. Много езжу и в Россию, и из России - как были вокруг все в доску свои, так и есть. Так что, пролетарии, не бузите и соединяйтесь.

to WellWisher

А потому что не всегда Епифан, может ответить ВСЕМ доброжелателям России, и потому что нехорошо когда один человек остаивает (в целом) правильные взгляды, а доброжелателей вылезло море, "зацепил" таки Епифан за живое?

Согласен что иногда резковат, но вот врядли в данном вопросе не прав.

Все "молодцы" все Русские. Только бузить на кухне бессмысленно, тем более денег за это просить, если Россия чтото не ободряет, значит согласовать не успели. А если за грохот кухонный - вами назначена цена, то и подход будет как к наемникам?

Существует множество способов протеста например Индийские - в период становления независимости ("медленная" забостовка, бойкотирование, и т.п. - придумайте, вон Севастополь то не здается)

Начни мы устраивать демонстрации, пол-россии нас же и осудит и предаст.

Я полностью согласен со "Старовером", что начнись где либо в бывших республиках демонстрации "за лучшую", то Россия их предаст...

Бла-бла-бла, это не мы подприебалтники - это Россия во всем виновата. Как всегда, старые песни о главном.

Тут ВАЗовцы митингуют послезвтра - так вся область обсуждает, будут ли разгонять, и если будут, то как. Люди активные, под дубье за лучшую жизнь лезут, а в начале года во Владике - их оппоненты иномарочники от ОМОНА получили, тоже за лучшую жизнь боролись.

А вас все устраивает, как я погляжу, раз алиенами живете "на исконно русской земле".

Как бы сказал Иа - "Душераздирающее зрелище".

Ваши ребята призывы, больше похожи на провокации.

Вы что вы что, какие провокации, просто мысли вслух.

У нас между прочим за "антигосударственную деятельность" статья

Да-да-да, если бы не статья, то мы бы уж развернулись... а вот статья, против этого ничего не поделаешь...

Т.е. Россия никогда и никого не предавала за последние 10-15 лет???

Поименно - кого, и когда Россия предавала, начиная с 1995-1999 года?

Между прочим кушать нужно каждый день.

Ну вот и дошли до колбасной правды то. А то все Россия, и Россия виновата.

З.Ы. Были 2 маленькие страны, Южная Осетия и Абхазия. Абхазы и Осетины - никак не хотели быть Алиенами в составе проевропейской Грузии. И убивать себя не позволяли, ни фашистам Гамсахурдии, ни нацистам Саакашвили. С оружием в руках отстаивали для себя право жить на исконно своей земле. А когда прижало - обратились к помощи России, которая и помогла. Потому что было кому помогать.

WellWisher

И когда Косово от Сербии отдирали руки были заняты - гондурас чесался, и когда Белград бомбили....

Таки при чем здесь Россия? У России были союзнические договоры с Сербией, чтобы вступать в войну с НАТО ради нее? Что бы вы предложили сделать в той ситуации Российскому руководству. Жахнуть ядреной бомбой по вашингтонску?

А в это для того, чтобы уехать в Израиль, Штаты, Германию достаточно было иметь "правильную" национальность и гос. поддержка в этих странах существовала и существует!

Тю, опять колбасная сущность проглядывает. Готов в Россию переехать, лишь бы кормили. Кстати, какую там национальность нужно иметь, чтобы уехать в Штаты?

А это были зачастую те, кого Россия во времена Советского Союза направила в республики для работы в этих самых републиках...

И кто рогом упирался, лишь бы в голодную РСФСР не возвращаться, будем честны.

Но это были те, кто и здесь жили не плохо, либо имели в развитых городах родственников, а на тех, кто по разным причинам не мог уехать самостоятельно (просто не было куда ехать) России в течение всего этого времени было наплевать!

Ну как бы не до колбасных проблем прибалторусских было, мы тут за это время две войны отвоевали и территориальную целостность отстояли. А вот не нужно насчет тех, кому некуда было ехать - я таких кучу знаю, приехали, получили муниципальное жилье, упрощенно получили гражданство, сейчас вот по сертификату квартиру получили. Молодцы ребята. Естественно квартира не в Москве. Но ребятам и у нас в Самаре неплохо.

WellWisher,

Ну не серьезны ведь Ваши аргументы, так ведь?
Требовать от России "не предавать" - это что? Значит ли это, что она должна и по сей день кормить страны СНГ энергией? Или она должна предоставить свой рынок для фекалий из Грузии?

Может это значит, что она должна была сорвать себе все жилы и связки и стать стеной на защиту Сербии в 1999 году? Но ведь силы были неравные тогда и это просто полностью финансово убило бы Россию. Кому это нужно было, чтоб Россия не сдержалась и, будучи очень слабой экономически и политически (не забываем - тогда королями были ходорковские и разные каспарыши) - пошла на добровольный суицид? Вариант ядерного противостояния я не рассматриваю ввиду абсурдности и тупиковости.

Может она предала своих соотечественников в странах СНГ, когда ее предательское руководство в лице сначала Горбачева, а потом ЕБН с окружением и другими лидерами союзных республик развалили СССР? Причем тут Россия, если она добровольно взяла ВСЕ ДОЛГИ всех республик на себя? Являясь основной жертвой распада СССР, почему-то Россия выставляется как предатель и окупант! Макиавелли явно стоя хлопает такой логике!

Заметьте, по ситуации 1991 года (плюс-минус года-два) - все республики были явно в шоколаде. В них была развитая инфраструктура, дороги, образование, медицина, порты, заводы, и т.д. В России же в 90-ые годы была страшная разруха. Ситуация только сейчас меняется в РФ.

И не забывайте пожалуйста, что ВЕСЬ ЗАПАД работает против России. Когда лимитроф обижается, что Россия или США грубы с ним или как им кажется они кого-то предали - надо просто отдавать себе отчет в масштабах взаимодействия между гигантами и место лимитрофов и мелких стран. И место второстепенныз событий. Есть великие, а есть малые. Каждому овощу - своя специя.

Уверен, что у России дойдут руки и до своих соотечественников. Терпеливым и достойным-воздастся сторицей.

nonliquid

Не знаю, честное слово. Надо в архивах сидеть, оставить там заявку, они уже будут запрашивать Казахстан. А может и напрямую туда письмо написать. Надо смотреть номер части, ведомство, статьи (если были) и прозвонить в архив какой-нить, там подскажут.

_________________

Вернусь к статье. Сегодня новостная строчка пробежала - Число граждан, обратившихся за социальной помощью в Латвии составило + 52% от того же периода за 08 год...В полтора раза за год...Факт в том, что вы все вспоминаете и обвиняете прошлое. Не думаете о будущем , а живете только сегодня. Завтра для вас просто нет. Если отбросить всю словесную чепуху и понос, в котором вы маскируете свою ничтожность - получится следующее.

- Россия нас бросила, продала, обменяла, предала;

-Мы не виноваты, что приехали сюда. (Я писал, как в советские времена, вы и (или) ваши предки готовы были на коленях ползать, лишь бы перевели на постоянное место работы в приебалтиу. Вы тогда уже "континентальную " Россию считали быдловатой, нищей, пьющей...А сами вы все были трезвенниками...);

- В разговорах проскальзывают нотки и зависти , и обиды, и злости на все свое, русское.- Типичная психология эмигранта- неудачника. И здесь я никто, и там уже никому не нужен. А посему надо обсирать итех, и других;

- Мы боимся выступать против наших рабовладельцев, ибо нас травят газами и больно бьют дубинками. В России об этом не знают;

-Нам и здесь хорошо. Но было бы еще лучше, если б Россия не бросала нас. Мы же - русские, такие как вы, соотечественники. Помогайте нам.

- (напишите сами).

Не надо придавать моим постам политическую и националистическую окраску. Я - против бараноподобной покорности и жертвенной обреченности, которая проскальзывает во всех постах русскоприебалтов. Перестаньте себя чувствовать недочеловеками.

( В мой адрес можете смело писать свои гневные послания, зажав кулачки и прослезившись от злобы - меня это и забавляет , и настораживает. Пишите, изливайте душу, надо же кому-то высказаться...У себя боитесь- поплачьте в жилетку на исторической Родине. На неграмотных и зомбированных неудовлетворенных я не обижаюсь...Грамота- она не каждому нужна и доступна. Прав я на все 100 оказывается- какой вой подняли...)

А статья хорошая. Показывает динамику упадка некогда развитых республик, сидевших на шее России. Очень хороший урок всем, назападсмотрящим.

"Россия будет вкладывать деньги в лояльность"- кто-то написал....Бред умалишенного. Вы ( в смысле ваши правительства, у вас таких денег даже в воображении никогда не будет) очень скоро будете вкладывать в лояльность России и просить ее о снисхождании. Разворачиваться к лесу передом, а к России задом, в том смысле, что подставлять её будете готовы...Еще лет 5-10 максимум. И вернется все на круги своя. Но реалии таковы, что территории приебалтских племенных образований никому не нужны. Все последующие после ВМ войны были и будут только за ресурсы. А европейское направление становится для России неактуальным. Все пути ныне ведут в Азию и на Восток. Вот не до вас сейчас и в последующем Хотите - приезжайте, не хотите - кушайте картофельные котлетки, да на англиях и германиях работайте на сэров и бюргеров. Такие восточноевропейские рабы. Мечта гитлера сбылась...

to WellWisher

Нда, и Без хорошей з/п, и жить в бараке .... видимо, в россии до сих пор не хватает на всех колбасы ...то Россия защищала российских граждан! - характеризует однако

Россия защищала российских граждан - вопрос особый - там были миротворцы - было на них нападение, читайте что это значит, то что мы не ответили еще “жоще” -так это по доброте душевной

WellWisher

А у России были союзнические договоры с Осетией и Абхазией???

Ну можно сказать что устные союзнические договоры были. В случае с "братушками-сербами" не было даже этого.

про колбасную сущность: к сожалению, видимо, в россии до сих пор не хватает на всех колбасы, раз zjeludd-ку во всем мерещится этот самый пресловутый колбасный вопрос.

Да, голодаем, стоим в очередях за кусок зелененькой колбаски. Не езжайте к нам ни в коем случае. Даже если кошек ксть начнете - в голодной и пьяной России все равно хуже.

Оставьте всю эту пустобрехню тем, кто регулярно себе моск новостями по ящику прочищает!

Нет у меня телевизора - в России он вообще мало у кого, дефицит и нищета.

КТО ЭТО МЫ??? РОССИЯНЕ??? говорите за себя! до недавнего времени большинство призывников от армии сачковали и это считалось доблестью!

Ну не доблестью, скорее, у кого была возможность - пытался увильнуть, но не выпячивал, а местами даже и стыдно таким было. Но мое поколение хапнуло второй Чечни, и я в это время служил, хотя и не поучаствовал (не жалею и не стыжусь). Нормальные ребята служили, русские, татарские, башкирские... Вот только прибалтских я чего то не видал.

zjeludd-ок! А ты сам-то поедешь на вечную мерзлоту - Сибирь, например, поднимать? Причем поднимать свою Сибирь, российскую, а не китайскую, например.... Без хорошей з/п, и жить в бараке, а не в тепленькой Самарской квартире???

Прибалтский вьюнош - мы на брудершафт не пили и в караул не ходили. Вот вы как "европейцы" понимаете Россию - "Сибирь", "Барак", "Нищета". Ну это ваше "европейское право". И. Если бы Сибирь была моей малой Родиной, я бы трижды подумал, прежде чем в европейскую часть убегать и рогом рыть. Но видимо вам понятие "Родина" далеко.

ну вот, обидели в лучших чувствах WellWisher.

Да не бойтесь Вы так Россию - она только с виду така страшная, а на самом деле - она добрая. Вон ведь сколько лет задарма кормила сколько стран!

Кстати народ, с которым я живу, мне гораздо ближе и понятнее, чем "великий русский народ", за который бывает стыдно, хотя я сам русский.

Ну, это известное явление. Самый большой антисемит - еврей. Самый большой русофоб - наверное русский. У Г. Климова в его "Красной Каббале" и "Князь Мира Сего" хорошо про таких вот русских написано.

Потому, что он гораздо добрее нынешнего русского народа России и с большим пониманием относится к русским, чем русские к этому народу.

А че, вполне в духе развитой демократии - если говорить, то сразу о всем народе! И правильно - русские жутко злые, не то что народ, где сейчас Доброжелатель живет.

Был у меня знакомый один - одессит - знаток русской культуры (историк). В 90-ые, используя свои знания в области филологии и истории, неплохой бизнес по вывозу из России цветметаллов проводил. Потом уехал в Израиль, затем в Канаду. Он тоже лучше относился к русским, чем они к нему. :)

WellWisher

Кстати народ, с которым я живу, мне гораздо ближе и понятнее, чем "великий русский народ", за который бывает стыдно, хотя я сам русский. Потому, что он гораздо добрее нынешнего русского народа России и с большим пониманием относится к русским, чем русские к этому народу.

И чудно, это хорошо, что "прибалтские русские братья" вот так сразу все расписали:

...Нет будущего у такой страны!

...не родился в ней ... к счастью

... ту страну, в которой живут ... манкурты

...было бы страшно жить в стране...

Поймите, это наша страна - не ваша, это страна русских, татар, чувашей, мордвы, украинцев, черкесов... Всех тех, кто не убежал из нее, когда было тяжело, всех тех, кто погибал от войн, голода и холода, всех тех, кто Грозный брал, тех, кто в "Курске" задыхался, тех, чьих детей убивали в Беслане, тех, кто осетин защищал от Мишико.

И эта страна, вам - жителям "цивилизованной уропы" не должна ничего, не имеете вы права от нее ничего требовать. У вас своя уютная маленькая республика, вы работали, поднимали ее промышленность, служили в ее армии, изучали ее языки. Вот она вам и должна что то. Не Россия, поймите же.

Да, кстати, товарисчи русскоприебалты, что вы ответите на это? Мне не верите - ладно, а вот енто? (А то все про зады говорите, сделали из вас там латентных педиков...).:

"...На референдуме 1991 г. за независимость Латвии высказались более 45% нелатышей; согласно социологическим опросам того времени, на независимое от Москвы государство психологически ориентировались до 80% эстонских русских.) По данным исследования, проведенного Управлением натурализации Латвии, сегодня 34% неграждан этой республики считают, что гражданство им должны предоставить автоматически, без каких-либо заявлений с их стороны, уплаты пошлины и сдачи экзаменов; 26% опрошенных отметили, что, не имея латвийского гражданства, легче ездить в Россию и страны СНГ; 23,5% не готовы к сдаче экзамена по латышскому языку; 20% не могут позволить себе требуемые для натурализации траты; у 18% на получение гражданства просто нет времени; 21,5% респондентов заявили, что в гражданстве Латвии..."

ссылка

Я так понял, что вы хотите вообще жить в приебалтике одни. Россия вам не нужна, приебалтские племена- вам мешают, гражданство не принимаете - дык вы хуже цыган...

По-моему, РАЗВРАТ обвинял меня в ереси...Сможете прокомментировать эти слова или опять все врут?