Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин прибыл в Пекин
СМИ сообщили о нормализации состояния Фицо
Премьера Словакии Фицо ранили при стрельбе после заседания правительства
Следствие попросило арестовать тезку начальника кадрового главка Минобороны
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
Stirlitz30.01.10 23:13

2zav

Тысячи обломков - это несерьёзно (речь в цитате об удвоении, а нынешнее число измеряется тысячами). Боюсь, даже 100кратное увеличение их числа вовсе не сможет гарантированно "закрыть небо". Считаем:

Допустим, пытаемся "закрыть" слой толщиной в 100 км на низких орбитах. Считаем объём пространства, которое нужно простреливать. Отличием площади сферы с радиусом, равным средней высоте низкой орбиты над центром Земли, от площади поверхности Земли, можно пренебречь. Значит, объём этот равен 500 млн км2 (площадь поверхности Земли) * 100 км = 50 млрд км3, или 5*10+19 м3 (5 на 10 в девятнадцатой кубометров). Допустим, мы хотим, чтобы спутник прожил не более тысячи оборотов (если оборот - 1 час, то чуть больше месяца; если брать заметно большие величины, то это уже будет сравнимо со сроком эксплуатации спутника). Допустим, сечение спутника - 1 м2 (наверняка - завышено). Тогда за 1000 оборотов он намотает, при минимальной по длине круговой орбите, около 40 млн км (длину орбиты, которую можно грубо приравнять на малых высотах к длине экватора, умножаем на 1000), или 4*10+10 м. Для его поражения надо, чтобы в полёте ему повстречался хоть один поражающий снаряд, для чего 1 снаряд должен приходиться как минимум на 4*10+10 м * 1 м2 = 4*10+10 м3. Значит, грубо, для поражения всего 100-км-го слоя понадобится примерно 5*10+19 / 4*10+10 = 1.25*10+9 поражающих снарядов, или, грубо, примерно 1 миллиард.

Вес снаряда - какой? Если - как пуля (10 г), то потребуется 10 ТЫСЯЧ ТОНН этих снарядов. Даже если 1 г - то 1 тысяча тонн. Если мы выведем "гвозди" на обратную орбиту (что куда дороже), то, учитывая кинетическую энергию на скорости в 16 км/сек, для разрушительной силы, равной пуле, потребуется где-то 0.1 г, т.е. общая масса - около 100 т. Причём, для гарантии придётся вывести поражающие элементы и на прямые, и на обратные орбиты (уже - в 2 р больше).

Это всё - без гарантии, что разрушительной энергии, как у простой пули, хватит выведения спутника из строя. Это - при явно завышенном сечении спутника. Это - всего лишь для слоя в 100 км. И - без учёта возможных ответных мер (типа прикрытия спутника летящим чуть впереди "капюшоном" из фольги)... По-моему, идея малоперспективная.

RocK30.01.10 23:22
> Stirlitz
... По-моему, идея малоперспективная.
А вот это вы напрасно так думаете. Просто в любом оружейном приложении есть фактор меча и фактор щита. Загадить орбиту вовсе не сложно, другое дело, что это не "абсолютное оружие". Щит и меч, меч и щит....
zav31.01.10 00:29

Вес снаряда - какой? Если - как пуля (10 г), то потребуется 10 ТЫСЯЧ ТОНН этих снарядов. Даже если 1 г - то 1 тысяча тонн. Если мы выведем "гвозди" на обратную орбиту (что куда дороже), то, учитывая кинетическую энергию на скорости в 16 км/сек, для разрушительной силы, равной пуле, потребуется где-то 0.1 г, т.е. общая масса - около 100 т. Причём, для гарантии придётся вывести поражающие элементы и на прямые, и на обратные орбиты (уже - в 2 р больше).

Это всё - без гарантии, что разрушительной энергии, как у простой пули, хватит выведения спутника из строя. Это - при явно завышенном сечении спутника. Это - всего лишь для слоя в 100 км. И - без учёта возможных ответных мер (типа прикрытия спутника летящим чуть впереди "капюшоном" из фольги)... По-моему, идея малоперспективная.

расчет не совсем верный. в статье на которую я дал ссылку сказано ровно следующее - уничтожение спутника - _удваивает_ число поражающих объектов (по отношению к имеющумся сейчас числу). это значит что каждый разрушенный спутник добавлят свою массу к массе "мусора на орбите". т.е. если нам нужна тонна мусора это не значит что нам надо вывести тонну на орбиту, это значит что нам надо разнести один (не самый крупный, кстати) из числа существующих спутников весом в одну тонну, а для этого 20КГ взрывчатки уж точно более чем достаточно. т.е. уже делим необходимую в выводу на орбиту массу в 50 раз. Ок, даже если 20КГ мало поскольку взрывной волны нет, есть только кинетическая энергия осколков а нам хочется рвануть наверняка, ну пусть будет не двадцать, а 100КГ. Все равно масса полезного груза к выводу на орбиту уже уменьшилась в 10 раз.

далее следует учитывать что каждый уничтоженный спутник сам становится частью "оружия" и при удачном стечении обстоятельств можно рассчитывать на некую цепную реакцию.
кстати каждый пролет объекта через облако "гвоздей" увеличивает вероятность появления новых элементов в этом облаке. это тем более верно что подрыв будет производится в наиболее заполненных частях пространства.

кстати, если делать как советуют в статье - бить спутник не шрапнелью, а прямым попаднием с подрывом боевой части, то говорят эффект еще лучше It was successfully tested in 1985, destroying a 1-ton satellite orbiting at 525 km altitude. This test created thousands of pieces of space debris larger than 1 cm.

Именно это свое умение, собственно китайские товарищи всем давеча и продемонстрировали.

Насчет защиты фольгой то здесь процитирую тот же источник: At these speeds, pieces of debris larger than 1 cm (half an inch) can severely damage or destroy a satellite, and it is not possible to shield effectively against debris of this size.

Так что при ударе, фольга поможет слабо. И по всей видимости кинетической энергии взрыва достаточно для того что бы создать опасную разницу в скоростях между "гвоздем" и целью.

ну и я уж не говорю о всяких побочных эффектах типа помех на связи со спутниками на более высоких орбитах, сложности (читай - удорожание) с выводом новых систем на замену утраченым и т.п.

в обчем в очередной раз выяснилось что все разломать гораздо дешвеле чем построить и большого умения не требует. ЧТД.
12Х18Н10Т31.01.10 16:31
> RocK
Мы с вами чуть не упустили главное. Тем, кто нас читает нужно рассказать, что не стоит путать тепловую мощность реактора и электрическую.
Это да. Однако судя по подозрительной схожести цифр в новости с хар-ками "Геркулеса" - это именно электрическая мощность и очередная попытка нарисовать проект перспективного буксира. На Энергии это любят и умеют, они этим занимались даже в самые тяжёлые годы "реформ" - и это очень хорошо.
"181,82 кВт/тонну" у установки Курчатника - это удельная мощность собственно ЭУ. В своём первом посте я писал про удельную энерговооружённость всего КА. Безусловно, при использовании реакторов её можно повысить - но скачок на порядок (или ещё выше) лично у меня вызывает некоторые сомнения.
В приведённой Вами таблице видно, что крайняя из лётных моделей СПД-шек - именно Сотка. Ресурс остальных - оценочный (в лучшем случае - по итогам т.н. Ускоренных Испытаний). Прежде чем их сертифицировать на заявленные в таблице сроки они обязаны отработать заявленное время на стенде. Переведите эти тысячи часов в годы - получите примерную оценку сроков создания подобного буксира с новыми двигателями.
VASIMR - очень интересная вещь, лично мне она кажется вообще самым интересным событием в мире ЭРД в последние годы - но там работы на годы вперёд, в обозримой перспективе в качестве главной ДУ она не полетит. Кроме того, у "тепловых" движков есть свои неприятные моменты связанные с выбором РТ.
Это не я "называю ТОПАЗ-2 "Енисеем"" - это наши секретчики/перестраховщики обозвали "Енисей" ТОПАЗом-2 перед отправкой в США, и, поверьте, я здесь совершенно ни при чём.
Кстати, несмотря на более низкий КПД ТЭП у них весьма неплохие шансы опередить машинные преобразователи: резкое снижение количества подвижных частей означает повышение надёжности - а это в космосе пока важнее, особенно - в случае с ЯЭУ. Опять-таки не надо ломать голову, как уравновесить все возмущающие моменты.
ТХД/ТСД у нас прорабатывались, однако объём работ не идёт ни в какое сравнение с СПД/ДАС. Опять-таки, они имеют свои ограничения по РТ. Кроме того, использование двигателей с токами порядка килоАмпер в зоне магнитного поля Земли мне кажется не самой лучшей затеей.
Мне приходилось сталкиваться с тем, как в одном очень серьёзном заведении "наследие 20 летней давности бережно хранили практически в режиме "консервации"" - поэтому особых иллюзий по поводу старых Советских разработок не питаю.

Если под "ссылками по тематике ЭРД" понимаются науч.-поп. ресурсы на Русском языке - то, увы, не смогу: не сталкивался с таковыми.

Могу порекомендовать: Книгу Сергея Дмитриевича Гришина и Леонида Васильевича Лескова "ЭРД КА" - ссылка

На басурманском:
Проект СМАРТ-1 ЕКА с шведско-Калининградским ЭРД ссылка
На сайтах конкурентов бывают интересные статьи ссылка

Если же есть желание копнуть поглубже - настоятельно рекомендую материалы International Electrical Propulsion Conferenсе - там можно найти много интересного, а документы легко найти в свободном доступе: ссылка

Новостная статья уходит всё дальше от главной страницы, поэтому если будут ко мне какие-либо вопросы - пишите, пожалуйста, Личные Сообщения.

Постараюсь ответить в меру собственного разумения и оказать посильную помощь в поиске материалов.
RocK31.01.10 22:43
> 12Х18Н10Т
....
Мне приходилось сталкиваться с тем, как в одном очень серьёзном заведении "наследие 20 летней давности бережно хранили практически в режиме "консервации"" - поэтому особых иллюзий по поводу старых Советских разработок не питаю.
...
Много где нихрена не бережно, но не меньше примеров, когда основные наработки сохранялись и понемногу дорабатывались. С кадрами то же конечно беда, но согласитесь, то же хоть как то старались сохранять и готовить. О том, что столкнулись с эффектами "катастройки" - так а кто с ними не столкнулся? Тем не менее впадать в уныние не стоит. Надо жить не прошлым и не одним днём, а будущим. Тенденции сейчас достаточно позитивные.
За ссылочки спасибо. Пара ушла в тематический наборчик :)
Вопрос: А чем смущают килоамперы в магнитном поле? Задачка динамической подстройки рабочих параметров под воздействие внешнего поля - технически решаемая как бы, да оно и не надо, поле то достаточно однородно. Вы что имели ввиду? Если что можно в личку.
Stirlitz05.02.10 04:20

2zav

Ну, удваивает, значит, при разрушении спутника при столкновении с 1 снарядом возникает по крайней мере 2 обломка с характеристиками, как у исходного снаряда. Всё равно, даже если спутник будет разрушаться на 10 опасных фрагментов, до нужного миллиарда осколков нереально дотянуть.

Правда, загадить конкретную орбиту таким образом можно. Конкретную высоту - уже вряд ли, а вот орбиту - да. Скажем, система GPS выводится из строя поражением орбит, на которых висят спутники ("снаряды" нужно выводить на обратную орбиту, что дорого, но реально).

Но "закрыть небо" не выйдет. Можно будет уничтожить действующие спутники, но противник сможет запустить новые (пусть не на те же орбиты, но на похожие). Тем не менее, в каких-то случаях использование такой методики м.б. целесообразным.

Karabass05.02.10 09:30
→ → RocK, 12Х18Н10Т
Ваша дискуссия интересна и другим участникам форума, и перевод её "в личку" был бы большой потерей для обсуждения. С уважением.
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Зеленский назвал условие потери Харькова
» Украина и защита активов: Путин и Си сделали совместное заявление
» Венгрия не примет нелегалов, какими бы жёсткими ни были требования ЕС
» Мост Пеликан-Айленд в Галвестоне обрушился на баржу: официальные лица
» Акции Климовского патронного завода перешли в госсобственность решением суда
» Словакия почти стоит на пороге гражданской войны, заявил глава МВД
» Шойгу впервые высказался о своей работе на посту секретаря Совбеза РФ
» В Крыму предотвратили теракт на железной дороге

 Репортаживсе статьи rss

» Интервью информационному агентству Синьхуа
» Один в поле воин, стратег, дипломат
» Краснов: призываем зарубежных коллег к неполитизированному сотрудничеству
» СМИ республиканцев «сливают» подоплёку потуг демократической администрации
» Как водолазы МЧС очищают Севастополь от снарядов Великой Отечественной войны
» Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира
» Как российские турбины потеснили Siemens
» Америка за гранью бедности: высокотехнологическая отрасль рушится

 Комментариивсе статьи rss

» Африка делает выбор
» Олигархи возвращают капиталы в Россию
» Под мировую экономику заложили бомбу на 315 триллионов долларов
» ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов
» Как кризисы изменили мировую финансовую систему
» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"