было 208 долларов за т.кубов, стало 220 да еще принцип take or pay подтвержден да еще и обязательства по закупке увеличены. усе, до середины века французы со своими атомными электростанциями не сунутся, азербайджанский или туркменский газ тоже в неньку ни при каких условиях не пойдет.

Вот как раз тут все с точностью до наоборот :)

Янукович может смело сказать: "Благодаря этому договору экономика Украины будет спасена! Голосуйте"

И если оранжевые попытаются завалить ратификацию -- он получит кар-бланш на весь оставшийся срок. Сможет смело повышать тарифы на газ, урезать пенсии, отменять социалку, каждый раз кивая в их сторону и напоминая: "Если бы они все не испортили, жили бы сейчас все в шоколаде!"

Посему при любом раскладе он будет весь в белом, а оранжевым придется выбирать между просто руганью или превращением в жупел на ...дцать лет.

Кто захочет превращаться в политический труп?

"Соответствующая скидка, она будет учитываться в качестве части арендной платы РФ за пребывание нашего Военно-Морского флота, нашей базы в Севастополе. Это не политическая связка, но техническая, потому что это деньги. И соответственно ставка арендной планы будет увеличена на соответствующую часть, которая образуется в виде этой самой скидки", - пояснил Медведев.

Не понял если ТАКАЯ скидка - это часть существующей арендной платы то какая она кто занет!!!? Чё за хрень Нам что укры предъявили новый ТАКОЙ ценник и мы его приняли и в договор внесли. П-ц

В конкурентной борьбе с нашими предприятиями укры я так понял получили преимущество от этого янук такой довольный:( Нужно ждать теперь решение по пошлинам.

Кроме этого, в принципе заложена схема перепродажи нашего газа украми. Вопрос только в конъюктуре на газ в европе.

Не понимаю энтузиазма форумчан. Нет тут ни какой однозначного успеха. Вопрос по Севастополю надо было решать ломая Большой договор. Правовоая онова тоже есть - при Сталине его навечно включили в состав РСФСР, а после передачи Крыма он был особой териториальной единицей Всё это можно раскачать.

Пока он не в России за него всегда придётся бороться и ни какие контракты эту тему не закрывают.

СНВ мутный, траур по полякам, теперь это... куда мы катимся:(

Платежи за газ НАК "Нафтогаз Украины" будет осуществлять со скидкой на величину снижения экспортной пошлины при поставках газа на Украину, которая устанавливается правительством РФ", - говорится в сообщении "Газпрома", которое цитирует "Интерфакс".

Т.е. затраты прямо переложили на бюджет РФ в виде недополучения пошлины!?? Кто-нибудь может прокомментировать всю эту схему. Где тут мнимые и притворные сделки?. Что в сухом остатке? Мы "скостили" деньги которые и так ни когда бы типа не увидили, а за это продление срока использования базы. Типа как некоторые оценивают СНВ по которому "сократили" на 30% однако нам чтобы до верхнего предлела нужно работать и работать.

НЕ ВЕРЮ слишком фейс у янука довольный, а издержки о которых я говорил выше ни куда не деваются

Успех это когда внесут изменения в Большой договор и Севастополь отойдёт к России всё остальное лажа отдалаяющая от цели. Жёсткий вариант надо реализовывать и именно сейчас.

Настроения населения по поводу договора продления напоминают ура патриотизм 14 года. Черноморский флот всегда был любимой погремушкой Российских политиков и ура патриотов. Сделка явно пролоббирована Газпромом, в результате неё он получает: освобождение от таможенных платежей на поставку газа в Украину, увеличение объёмов закупки Украиной газа, снижение транзитных платежей и уменьшение риска прекращения транзита через Украину. При этом Газпром настаивает на перевод, в ближайшее время, на европейскую формулу цены Российских потребителей, например на дальнем востоке (Сахалин) уже заявлена цена в 330 долларов. В тоже время Газпром постоянно слабеет как бизнес и уже является далеко не самым крупным налогоплательщиком в России. Судя по реакции в прессе сделка вызвала глухое отторжение Российских деловых кругов. Возможно, в ближайшее время Власть может получить мощную, хорошо проплаченную оппозицию. И как бы все не кончилось 17 годом.

Не отрицая, что геоплитическая компонента выиграна, в т.ч., и потому, что США, ЕС и НАТО не стали выступать (поди, размен? что-то легко последнее время амеры отдают все подряд), все-таки следует признать определенный идиотизм ситуации.

Во-первых, поведение высших лиц - главное, что акционеры Газпрома не пострадали. Дико и отвратительно. Выйди и скажи: народ, нам тут скинуться нужно на НАШ черноморский флот. Уверен, что поддержка была бы обеспечена. А тут главное, что бы олигархи не пострадали.

Что имеем с гуся?

1. Флот остается.

2. Недополученные доходы - это недополученные пенсии, зарплаты, социалка и т.д.

3. Зато Газпром не пострадал. Бедняжка, вечно он страдает. И бизнес получит зеленый свет на Украину. Правда, опять за счет стариков и детей.

4. Янукович - политический самоубийца. Видимо, иного варианта не было.

А по факту мы имеем всего 3 вывода: Флот остается, старики и дети финансируют олигархов, батька остался в дукарах

Чего так стонать? Чего считать то, чего не знаете? Напрямую отдать предприятия и доли в них никто не мог, вы что думаете что все *тёрки-матёрки* с министрами, премьерами и прочими были для обсуждения пребывания ЧФ??? Или вы думаете что Путин, ГП да и Медведев калькулятора в руках не держали и 2+2 в столбик считают?

Сделали Украину как дитё малое, и это факт (в этом 99% успеха принадлежит апельсинчегам)

1 Россия показала западу кто в доме хозяин и , что все их эксперименты с революциями окончатся провалом!

2 Россия показала, что является мощным государством, перед которым нужно нести ответ за несоблюдение договорённостей с ней( Бакиев, Лукашенко, Ющенко, Тимошенко, Саакашвили). Пока эти страны, но кто знает, это может коснуться и западных партнёров. Пусть теперь думают наши "кроваводемократические друзья".

3 Акционеры Газпрома тут ни при чём, они просто бизнессмены, почему они должны платить деньги за политические манёвры Москвы? Одно дело, когда это необходимо, то я уверен, Путин всё бы до копейке вытрес бы из них. Но сейчас это не нужно. Газпрому нужны деньги для модернизации, газопроводов и прочей ерунды. Акционеры - это люди, которые не только получают прибыль, как многие думают, они вкладывают большие ресурсы в инфраструктуру, которая даёт новые рабочие места, поступления доходов в казну, развивает нашу страну и укрепляет её влияние в мире!

4 Этот договор - это самый оптимальный вариант для обеих стран. Если бы они отказались, то это уже другой разговор, а если бы мы отказались, то Янукович бы сказал, что Россия заинтересованна в уничтожении государства Украина и они точно бы уже пошли на запад и что самое главное, что народ бы это поддержал, так как злая Россия не дала деньги, хотя ей предлагали выгодные условия! В любой ситуации есть моменты, которые не дают много вариантов действий, всегда надо думать о последствиях.

5 Если Украина не ратифицирует этот договор, что впринципе тоже возможно, то Россия имеет на своей стороне всех симпатизирующих украинцев. В случае экономической катастрофы на Украине и не дай Бог развала Украины, Россия не будет иметь больших помех, чтобы взять под свою опеку восточные земли Украины. Но согласитесь, что не пойди Россия на уступки Украине, то естественно люди сказали бы, что Россия отвернулась от Украины в трудную минуту и они были бы правы. Поэтому не нужно рассматривать всё так близоруко.

6 Продление ЧФРФ - это событие регионального и мирового значения. Стратегия Вашингтона на постсоветском пространстве потерпела крах. Понятно, что они будут делать всё возможное, чтобы остановить Россию, будут стоять рядом с нами и мы будем слышать их дыхание, но это уже совсем другой расклад! Все те, кому жалко денег, просто не понимают, что это копейки, потому что без Украины мы можем потерять страну, а в итоге и свои жизни, и не нам уже будут идти прибыли от природных богаств России!

Не думаю, что все так радужно.

1. Никто ничего не показал, полагаю. Мы разменяли одно на другое. Правда, достаточно элегантно - отрицать не буду.

2. Ничего особо мощного у нас нас - не нужно заниматься медитацией. Всего лишь падение цены на нефть на 30-40% и у нас предбанкротное состояние. Другое дело, что от этого почти всем будет плохо, но все равно мы не более чем страна периферии. Только ЯО и делает нас серьезным противником.

3. Что такое социальная ответственность бизнеса - знаете? Вообще-то недра это достояние народа, а не Газпрома. Почему должны? Да потому, что государство их защищает от иностранных капиталистов. А защищает с помощью армии. Пока у нас был государственный капитализм, сиречь, СССР призывная армия была оправдана, поскольку вся экономика была госудраственной, а если сейчас у нас либеральный капитализм и экономика частная, то с какого перепугу армия должна быть призывной? Она должна быть наемной. Капиталисты должны НАНИМАТЬ за деньги желающих защитить их барыши. И Газпром точно такой же капиталист. Именно поэтому он ДОЛЖЕН платить за политические маневры. А то пока все росло как на дрожжах, так особо выдающиеся капиталисты покупали яхты/яйца и т.д. А как только кризис грянул - напомню, ни один эффективный собственник его не предсказал - все ломанулись за деньгами к неээфективному собственнику - государству. Получается как в анекдоте: приходит богатый новый русский к бедному старому еврею и говорит: Папа, дай денег!

4. и 5. согласен.

6. Не согласен. Она просто изменилась.

Всем плакальщицам по потерянным мегамиллионам народных денег.

far | 22.04.2010 14:14 ссылка

...хочу я например продать тебе пластилин. Пластилин этот тебе просто кошмар как необходим -- ты из него лепишь куличики, без чего существовать просто не можешь -- поэтому я знаю, что ты купишь его в любом случае, тем более что никто другой предложить тебе этот пластилин не может. Но я, будучи умнее тебя и понимая, что ты находишься в безвыходном положении, хочу не просто продавать тебе пластилин и дальше -- но и подло поиметь тебя, пользуясь твоим безвыходным положением (в котором ты сам кстати виноват -- надо было искать других поставщиков пластилина ранее). Так же я помню, что у тебя в квартире есть одна из комнат, в которой я паркую свой автомобиль -- который чадит, пердит и вообще тебе не нравится, но ты вынужден его пока терпеть, потому что я умнее и сильнее тебя и у нас есть договор, согласно которому ты обязан держать у себя в квартире это авто – правда этот договор уже скоро подходит к концу.
Поэтому в момент, когда пластилин у тебя закончился в конец и у тебя уже начались колики и ломки -- я говорю тебе, что твоя рожа мне уже совсем обрыдла и поэтому цену на пластилин я тебе назначаю в три раза больше, чем раньше. Я знаю, что платить назначенную мною цену долгое время ты будешь не в состоянии, т.к. зарабатываешь ты сильно мало, но у тебя уже ломки и потому ты подписываешь этот договор.
А потом я жду.
И вот настает момент, когда в твоей квартире тебе продавать скоро будет особо нечего (зарабатываешь ты мало и тебе приходится продавать шкафы, чтобы оплатить пластилин) и ты начинаешь понимать, что скоро придет ж0па. Тогда ты приходишь ко мне и слезно просишь ДАТЬ СКИДКУ на пластилин, которого у меня вообще завались. Тут я делаю участливое лицо и грю – мол, что хоть и есть соглашение, которое мне выгодно, но я как добрый сосед и рад бы скостить цену – да вот соседи из нашего подъезда просто перестанут меня уважать, если я тебе просто возьму и уступлю. Поэтому давай договоримся – я так и быть, ДАЮ ТЕБЕ СКИДКУ и ты будешь платить не в 3 раза, а всего в 2.5 раза больше, чем раньше – а ты за это оставляешь у себя мою машину ещё на 25 лет (и соседи будут знать, что я не продешевил) ну и мы договариваемся негласно ещё на кой-какой профит – например я могу пользоваться теми немногими твоими вещами, которые ещё у тебя остались, а некоторые и вообще ты мне отдаешь.
Деваться тебе некуда и ты все подписываешь. Своей семье ты гордо сообщаешь, что-таки добился от своего наивного соседа ядреной СКИДКИ (ха-ха, какой дурак, за просто так почти).
А теперь посмотрим, что получил я:
ДО – ты как мой клиент, который покупал у меня мой пластилин, которого у меня избыток и который надо куда-то девать, по некой цене в N денег. Так же в близкой перспективе у меня маячила необходимость покупать/строить новый гараж для моей машины – т.к. договор у нас заканчивался и продлять его ты не намеревался.
ПОСЛЕ – ты остался моим клиентом, который покупает у меня пластилин, которого у меня просто завались – но уже за цену в 2.5*N, именно такую цену, что её-то ты хоть со скрипом, на максимуме, но вытянешь – а зачем мне резать корову, которая может продолжать давать молоко? Так же я получаю в дальнейшее пользование гараж и кучу других неназванных ништяков – на пустом месте, просто в результате "комбинации", не выплачивая тебе НИКАКИХ денег – только дав "СКИДКУ".
Ну и в дальнейшей перспективе я вижу, что твоя жена, которая засматривается на меня (ещё бы, я красивый, умный, сильный – слишком большая разница с убогим тобою) -- может уйти ко мне с большой частью твоей же квартиры.
---------
Надо ли тебе ещё что-то объяснять?

не в бровь, а в глаз! логично....

но тогда.... по идее получается, что за политические манёвры "Москвы" расплачиваются .... избранники народа (депутаты)?????... за разбазаривание дефицитного бюджета!!!

Путин подтвердил, что за скидку на газ Россия заплатит из бюджета.

Путин сообщил, что достигнута договоренность и об увеличении поставок нашего природного газа на Украину в этом году.

....

вот был бы номер, если бы не в Раде, а в Думе депутаты заартачились ратифицировать это соглашение (в принципе, зачем лошадей гнать-то???!!! на дворе ещё только 10-й год... до 17-го всё так обернётся что России вообще ничего за Севастополь Киеву платить не придётся!!!)

посоветоваться, обсудить в профильных комитетах не мешало бы... отложить до осенней сессии типа того...

:-/

Достаточно энергичные шаги новой украинской власти по налаживанию отношений с Россией вызвали истерику у националистов: ссылка

И, нехай им.

Проводим честный референдум по поводу ЧФ и союза с Россией. Отделяем тех, кто против. Объединяемся с Россией.

1.Флот остается на еще 32 года;

2. Будет увеличен количественный и качественный состав флота. "Мистраль" вроде туда поплывет;

3. Укровооружение будет продавать свое оружие совместно с Россией;

4. Топливо для АЭС будут закупать у нас, а не у амеров;

5.Россия приватизирует их Укртелеком и Луганск (там что-то) тепловоз или вагонозавод;

6. ОКБ Антонова сливается с нашей ОАК;

7.Россия строит 2 блока, а значит бедет иметь как минимум половину доли с прибыли Хмельницкой АЭС;

8. России пообещали Одесский ПЗ;

9.Мотор Сич переносит свое производство (бОльшую часть) на территорию России;

10.Шептали, что Южмаш частично нашим отдадут. Т-сс, только;

11. Укрия возобновляет добычу урана и делать это будет Россия;

12.Самое главное - Договор от 19 января 2009 года не анулирован и не переписан, а на ЕГО основании просто подписано допсоглашение, которое в случае невыполнения хоть одного условия Укрией , будет анулировано или приостановлено.

13. Штрафы за недобор газа, которые составляют порядка 3-4 миллиардов долларов НЕ СПИСАНЫ. И в договоре про них ничего нет. В любой момент также можно это им предъявить;

14.Интересно, что Укрия заплатит за 2010 год больше, чем при ТОМ договоре на 300 миллионов долларов. Потому что увеличили объем закупок. А денег-то у них все равно не особо много.

15. Очень сложная и специально навязанная украм схема расчета, исходящая из цены на газ в Италии! Из 450 долларов за т/к! Это - средняя цена по Европе, на границе страны-покупателя. Но Укрия же ближе...Если расчитывать из цены закупка+транзит , то будет = 135-170 долларов за тыс.куб. Как у белорусов. Поэтому они и орали раньше, что хотят такую же цену. Про это не надо говорить, пока укрские западенцы не стали считать. Януку бы еще года 2 продержаться, слить нам оставшееся, а потом хоть не рассветай.

(Себестоимость нашего газа до укрии, вроде , не дороже 50 долларов).

А политический эффект каков, а? Таймс вон пишет, что амеры сдали все постсоветское пространство окончательно Кремлю, который жестко и принципиально выталкивает США отовсюду. Авторитет, однако, повышается сильно.

16. А теперь , товарищи , сами считайте. Мы потеряли 4 миллиарда или приобрели миллиардов 10?