Я образование уже в России получал и астрономии у нас не было. К сожалению.

У меня была, хотя я в России же получил образование.

Михаимл астрономию как обязательный предмет отменили емнип в 93 году. Это не значит, что во всех школах страны не было и нет астрономии. Это значит, что какие то школы могли вводить ее факультативом, а в физико-математических этот предмет как правило шел как обязательный. Но в большинстве школ страны его преподавать перестали.

З.Ы. кстати очень показательный пример того, к чему может привести отмена предмета (перевод его в необязательную категорию).

Трындец

"...Можно сказать, что это уже доказанный факт..."

Доказано только то (если Вы читали саму статью Шеделя и др.), что судя по десятилетним наблюдениям, которые позволили отследить всего лишь две трети орбиты некоей звезды, обращающейся вокруг другой звезды, которая, в свою очередь, считается расположенной почти в самом центре галактики Млечный Путь, так вот, орбита, наилучшим образом соответствующая наблюдениям, требует наличия центра масс величиной в (3.7 ± 1.5) × 106 масс Солнца (десять в шестой степени не получилось вставить).

А в Вашей ссылке на Грани.ру справедливо замечено, что "...Черные дыры - это своеобразный "Священный Грааль" современной астрофизики. Их никто никогда не наблюдал непосредственно. Более того, наличие таких объектов среди звезд - всего лишь одно из следствий общей теории относительности Эйнштейна, призванное в случае своего обнаружения явиться одним из доказательств теории..."

Так что с такими "доказательствами" Нобелевка мне не светит.

очень интересно. могли бы вы дать ссылки, - заранее благодарствую.

З.Ы. правильно ли я понимаю, что наша солнечная система вращается вокруг некоего объекта, который в свою очередь вращаетсявокруг центра галактики?

2babai

Да ладно, в центрах Галактик расположены именно сверхмассивные объекты, в простонародье называемые чморными дырами, а не некая пустота или что-то еще. Во всяком случае там расположена именно гигантская масса, большая массы, например, Солнца, в миллионы а то и в миллиарды раз. А называть ее можно как угодно.Кстати, тут уже выкладывал, но пусть будет еще разок для общего развития: Дмитрий Вибе, "Откуда астрономы это знают?".

ссылка

Под сомнение конечно можно поставить все, тем более, когда речь идет о "дальней" астрономии, но практически все последние наблюдения и открытия так или иначе подтверждают наличие сверхтяжелых масс в центрах галактик. Более того, я читал научный труд, где показывается, что все черные дыры и нейтронные звезды в галактике (это если к примеру допустить, что в центре галактики никакой сверхмассивной дыры нет) так или иначе по галактическим меркам довольно быстро целенаправленно скапливаются в ее центре и образуют сверхмасивную черную дырищу. Т.е. основную массу сверхмассивная черная дыра, особенно на начальном этапе, вообще набирает не за счет поглощения обычного звездного вечества, а за счет множественного слияния с другими меньшими черными дырами.

Ну и на счет того, что вокруг чего вращается/обращается. Земля движется вокруг Солнца. Солнечная система движется вокруг центра Млечного пути. Млечный путь движется как-то по своему (скорее всего так же по некоему эллипсу), находять в своем скоплении галактик. Скопление галактик движется тоже как-то по своему в более массивном скоплении скоплений галактик. Таких скоплений в скоплениях кстати может быть запросто несколько вложений, если не десятков вложений друг в друга. Само мегаскопление так же движется вокруг некоего центра масс, образуемого с другими такими мегаскоплениями (условно, вокруг центра Вселенной). Просто сам период обращения такого мегаскопления запросто может превышать во много раз нынешнее подтвержденное время жизни Вселенной, т.е. если время жизни нашей Вселенной 13,6 млрд. лет, то мегаскопление делает один оборот вокруг "центра Вселенной" за, скажем, 200 млрд. лет (лично я считаю, что наша Вселенная так же шарообразна, просто пока не хватает данных наблюдений). А сама Вселенная так же может вращаться вместе с другими такими же Вселенными вокруг ихнего многовселенского центра масс. Так что астрономии еще есть, куда развиваться и развиваться. Ну и соцопросам населения тоже. :)

По черной дыре, вернее, по результатам ее деятельности, мне эта новость в свое время запомнилась:

ссылка

2Амиго:

А касаемо гравитационных волн вы верно подметили, они на данный момент пока не обнаружены (и не факт, что вообще существуют, т.е. гравитация либо есть (определенной силы естественно), либо нету). В случае слияния черных дыр изменения гравитации, того самого всплеска, может и не быть, т.к. рассматривать гравитацию в этом случае надо не каждой черной дыры/нейтронной звезды отдельно, а вместе, т.к. они и до и после слияния образуют одну и ту же гравитационную систему, просто структура изменилась (было две дыры, стала одна, но большая). Т.е. условно говоря, будет нехилый всплеск всякого разного излучения, но масса у системы теоретически может остаться прежней. Хотя тут конечно вариантов масса, часть разогнанного вещества может покинуть систему в виде т.н. джета. Но опять же, в данном случае речь идет не об обычном веществе, а о сверхплотном с его особыми свойствами. Т.е. при взаимодействии черная дыра - обычная звезда, часть вещества звезды может покинуть систему в виде того же джета. Или испариться/выветриться из системы, с превращением черной звезды в подобие квазара. А в случае черная дыра - черная дыра, вещество просто не сможет разогнаться до нужных скоростей в силу своих отличительных физических свойст, систему не покинет и изменение гравитационного фона не будет. Но это конечно теория. Плюс, не стоит забывать, что гравитация отдельного массивного объекта все-таки ограниченна по расстоянию. И если излучение мы можем поймать, находясь за миллиарды световых лет от объекта, то гравитацию, только находясь "рядом" с ним. А за ссылку на фильм спасибо, на досуге заценим.

> Под действием сил гравитации, движущиеся инерциально тела вращаются вокруг общего центра масс.

Кстати, если уж на то пошло, то в Солнечной системе не только Земля и Солнце, есть еще куча всяких планет, поясы астероидов, пояс Койпера, облако Оорта, и прочая шелуха, не всегда летающая по условно круговым орбитам. А есть еще (гипотетическая гипотеза) чоорный чоорный карлик Немезида, которая имеет до 7% массы Солнца и составляет с ним двойную звездную систему. Если рассматривать всю систему в целом, задвинув Немезиду, то общий центр масс может запросто оказаться аккурат в самом центре Солнца, т.е. условно говоря, наша Солнечная система сбалансирована. Общий центр масс все же больше применим к обращению звезд друг с другом в двойных, тройных и т.п. звездных системах. В рамках школьной программы и общей эрудиции вполне достаточно утверждения, что Земля вращается вокруг Солнца, без углубленных теорий структуры мира.

ссылка

:))

Anthrax

Ну, даже и не знаю, что Вам на это сказать. У меня есть подозрение, что свои ссылки никто сам толком не читает. Существует некоторая разница между оптическими и рентгеновскими, хроматографическими и прочими наблюдениями. В первом случае, исследователь может предъявить покадровую эволюцию события, красивые картинки, иначе говоря, но всамделишные. Во всех других случаях, речь идет об интерпретации изменений косвенных параметров и подгонке модели, более или менее связно описывающей показания приборов. Та красивая картинка, что в Вашей ссылке - смоделирована на компьютере и является результатом фантазии того, кто рисовал. В всех оригинальных статьях-первоисточниках Вашей новости речь идет о резком изменении светимости объекта в рентгеновском диапазоне, как о фактическом материале и моделях, пытающихся это явление объяснить и предполагающих наличие черной дыры, как наиболее вероятное объяснение. Хотя, повторюсь, никто пока еще черную дыру не наблюдал. Есть процессы, которые можно описать, предположив наличие некоего объекта с определенными характеристиками. А это, согласитесь, не одно и то же, что этот объект наблюдать.

ссылка

ссылка

Но, я, собственно, не против прогресса и развития, только волшебные слова забывать не нужно, а то станет трудно отличить факты от гипотез.

Вот идет человек и думает о делах насушны, гречка, бензин дорожают, что жене на день рождение купить... и тд. А тут к ниму с вопросом "Солнце -сутник Земли?" в процессе переключения мозга с одного на другое человек выдает неуверенное "да". Опрашивающий ставит галочку говорит спасибо и бежит искать следующую жертву. А человек постоял подождал полного переключения мозка и улыбнулся и вопросу и ответу который он дал, вреде и диссертацию по астрономии защитил, давно правда, а такую чушь ответил.

Это я к тому что вопрос заданный на улице, да еще с вариантами ответа не может объективно оценить уровень знаний, так как нет ни времени ни возможности подумать проанализировать, особенно когда школу закончил не вчера а лет 30 назад.

2babai

Ну я потому и дал в своем сообщении от 11.02.11 00:23 именно такую ссылку, где показывается именно результат работы черной дыры, а именно разрыв звезды силой гравитации ЧД. Там тоже саму ЧД мы не видим, а пролетавшей мимо звезде - каюк. Да, можно допустить, что в звезду, по вектору ее движения, влетела некая масса на околосветовой скорости, возможно и не очень большая, но ее при таких скоростях тоже хватило разнести звезду (условно говоря, какая-нибудь комета умудрилась как-то разогнаться аж, скажем, на 200000 км/с, дичайшая энергия (!), и шарахнуть по звезде). Но это крайне маловероятно, на грани фантастики, плюс, чтобы так сильно разогнаться, комете нужно ускориться в гравитационном поле некоего объекта, сравнимого с той же самой сверхгигантской ЧД (в гравитационном поле существующих звезд и даже мелких и средних ЧД комете так не разогнаться, т.е. опять необходимо наличие сверхмассы класса сверхмассивных ЧД. Да и не факт (легко проверяется вычислениями), что и при наличии сверхмассивной ЧД комета умудриться набрать такие скорости). А во вторых, звездное вещество от погибшей звезды тут же закрутилось в спираль вокруг невидимого объекта. Т.е. звезда погибла именно от гравитации, которая могла в том месте и в такой концентрации быть только в том случае, если где-то поблизости находится гигантская масса, превышающая массу погибшей звезды в те самые мульены раз. Объект мы не видим, а гигантская масса с гравитацией есть - дык цэж чморная дырень, ч.т.д. :)