Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы " Бег по граблям как вид спорта"
 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
  Бег по граблям как вид спорта
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
C2H5OH, RU   13.01.13 17:56            
Сори, был в пути…
Настасья, без вопросов, :) на ночь такое не читать детям … в начале нужно было значок поставить "от18+".
А если серьезно, то я не удивлен полным отсутствием внимания к теме (это видно по счетчикам посещения и коментов)… Ну конечно , здесь не флудят про Мировые заговоры, а сухо рассматривают политэкономию, а в среде креативщиков это похоже считается моветоном! Одни не ведают что творят, другие ведают, но предпочитают молчать – так спокойней.
Печалька, все тупо уповают на ЦАРЯ, который выведет быдло к свету истины, пусть пинком в зад, или кулаком в морду… ну на то он и ЦАРЬ… и большинство, ПОХОЖЕ, с этой позицией согласны, они рассчитывают отмолчаться, что минет их десница царская, что, когда в очередной раз будут рубить лес… – в общем одобрямсы рулят. :(
Настасья, RU   11.01.13 20:43            
Вопросы?
Настасья, RU   11.01.13 20:38            
Нет не уснула, ваяет нетленку и еще работает, народ отрывается после каникул.
Посвящается Спирту.

Апокалипсис от Настасьи.
Почти все события происходят одновременно.

Кризис разворачивается, количество товаров не уменьшается. Производители стоят перед дилеммой: продавать ниже себестоимости и разориться, уничтожить излишек товара и разориться, уволить часть персонала и приостановить выпуск товара и разориться, дальше вопрос времени – кто дольше продержится тот выиграет. Мелкие частники и "средний класс" нищают. Армия безработных растет, конфликты на национальной почве все чаще. Гайки закручиваются, демократия и свобода, в том числе и слова, становятся воспоминаниями. Аборигены теперь конкурируют за рабочие места с понаехавшими. Тут люди начинают понимать, что виноваты они, те другие, которые не хотят жить как мы, и к тому же съели наши, ну скажем, ананасы. Черный и коричневый снова в моде.
Мелкий крупный капитал, крупный мелкий капитал и армия тоже встают под новые флаги.
В это время США заняты одним – расширением рынка сбыта для своего самого доходного экспортного товара – доллара. Но ЗВРы полны, состояния в зелени, международные расчеты - тоже. А невпаренных еще ой как много. Выхода собственно два: замена местных валют своей, прямая или косвенная, и контроль над ресурсами. Первый пункт выполнен, остался второй, тем самым мы держим за бороды всех нуждающихся, что сейчас и наблюдается на Ближнем Востоке.
В это время фашиствующие режимы опять упираются в нехватку денег и рабочих мест. "Сосед неправильный!" - осеняет их. Война. Все кричат "Ура!" "Экономика заработала!". Целевые кредиты, новые рабочие места, новые постоянно растущие рабочие места, укрепление вертикали, да что я рассказываю, сами знаете.
В это время США падают нам на головы, они стали такими здоровыми, что затраты на управление съедают все выручку, а количество ошибок в управлении невозможно компенсировать. Я не знаю, что станет той соломиной, переломившей спину верблюду, столкновения ли внутри страны, которые спровоцируют панику на биржах и обвал, или проигрыш на внешнеполитической арене. Главное долларов так много, а стоят они так мало, что нужен только повод, чтоб начать от них избавляться. Потому что, кто последний – тот дурак.
Ужас. Паника. Мир погружается в хаос. Минут на двадцать. Особо нервные успели повыпрыгивать из окон.
Мир рушится, национал-социалисты, сцепив зубы, приняли груз, а у крупных транснациональных компаний появился шанс прикупить себе страну. Сначала какую-нибудь заштатную Бельгию с полумиллиардным годовым бюджетом, а потом кого и покрупнее, по мере приближения к третьей мировой. И у России есть шанс встать грудью не за Родину, а за метал ("Ария Мефистофеля", затемнение). И у Китая. Потому что денег теперь нет, но есть компании, которые купят ваш труд за свой товар. Кто любит киберпанк? У вас есть шанс попробовать его на зуб. Не упустите. Прибыль, возведенная в идеологию, присяга на уставе ООО. Вшивание чего только можно, куда только нельзя, а иначе, как же повысить креативность и предупредить нецелевое использование основного средства производства.
Производительность все это время растет, нам ведь нужно минимизировать издержки, а людской труд стоит очень дорого, а социальные гарантии летят в топку, потому как прибыль и т.д. Товаров все больше, а потребителей все меньше. Ведь теперь время на воспроизводство трудовых сил можно измерять в часах. И вы, буквально за минуту, можете обеспечить себя всем.
Но "госкорпорации" с этим не согласны, категорически. И начинают активнее затыкать дыры, никакой свободы распространения информации, за это смерть. Потому как главная производительная сила она родимая. Города-конторы окукливаются - обрывают связи между собой и с миром, вместо агломераций – миллионники, обрезаются социальные лифты – расширяться-то все равно незачем. В результате у нас есть одуревший от скуки и безделья "золотой миллиард" усохший до пары сотен, который при засорении фильтров купола просто умрет, задохнувшись, потому как не знает что их нужно менять.
Конец. Чувствительные могут всплакнуть.
В это время на этой скорости производительности, с подпольной свободой информации строиться новое общество, сначала "от каждого по способностям, каждому по труду". А потом "от каждого по способностям, каждому по потребностям", благо удовлетворить их уже не сложно, эффект "шведского стола", да.
А к куполам будут водить экскурсии. Отдельные энтузиасты будут пытаться выманить обитателей в большой мир. Но те ни в какую, предпочтут помереть в золоте.
Хеппи энд, но это будет только началом.

Рецепт подготовки к апокалипсису от меня.
1. Изучать классиков марксизма-ленинизма.
2. Изучить какой-нибудь распространенный иностранный язык.
3. Изучить какой-нибудь мало распространенный иностранный язык.


Ссылка на документ в https://docs.google.com/document/d/1_NLiYmIZHW7PDSLgyQih6piWXTAP64aMBWdPiAY4nEI/edit
C2H5OH, RU   09.01.13 10:57            
ЗЫ.как вы могли заметить я родил таки кучу могучу и НИ РАЗУ не упомянул МАРКСА или ЛЕНИНА.... но если вы прикините фигу (мягко говоря) к носу...то вы увидите что я основывался на их теориях...
C2H5OH, RU   09.01.13 09:47            
Ну, что-то Настасья уснула , :) , или дохтурскую пишет…тогда я начну, а вы покритикуете и дополните!?
Разница в оплате труда , вернее разная стоимость рабочей силы, так правильнее, в одном и том же предприятии с одним и тем же обьемом выполняемых работ… это и есть гримаса капитализма, способ снижать издержки на производство. Если они найдут рабсилу за миску риса, то немедленно перенесут производство в эту среду, т.к. это сулит повышение дохода, или повышение оборота, или повышение конкурентной способности произведенного продукта.

В РФ идет практически плановое сокращение Крестьянского населения – превращение в городской пролетариат….ибо, как я писал выше, это повышает конкуренцию на рынке труда, а значит, снижает ее стоимость. Разница с 19-20 веком в том, что государство, наделив пролетариат ИСКУСТВЕННЫМИ социальными гарантиями, перекосоебило рынок труда!!! Теперь крестьянин-пролетарий (которые за последние 100лет стали преобладающим элементом в деревне, в том числе и в результате укрупнения СХП и перевод СХП на индустриальные рельсы) не в состоянии обеспечить себе выживание в деревне за счет дворового хозяйства, в виду значительного сокращения индивидуального производства. Идет сокращение свободных земель под выпас, сокращение личных участков земли, невозможность кормить, а иногда и прямой ЗАПРЕТ содержать на личных участках КРС, невозможность (или высочайшая конкуренция) реализовать произведенную продукцию, монетизация МНОГИХ сфер жизнедеятельности человека (невозможность получить многие услуги , только как за оплату НАЛОМ!). Результат предсказуем. У Крестьянина-пролетария фактически не остается выбора, миграция в город и присоединение к городскому пролетариату это тот единственный шанс встроится в рынок труда и капитала на наиболее адекватных условиях.

Сам капитализм в своем развитии приблизился к высшей своей точке. Что такое финансовый капитализм? Так вот, это самый эффективный (Рафинированный) способ получения прибавочной стоимости! Не нужно заморачиваться технологиями, не нужно строить заводы, не нужно обучать рабочим навыкам рабсилу, не нужно думать о конкуренции и сбыте ТМЦ…. Все упрощается до примитивной в своей сути операции – ростовщичеству… :) это наверное вторая древнейшая профессия! :) Это еще более эффективно в условиях насыщения рынков сбыта ТМЦ, истощения рынка труда.

В промышленности капитализм развивается путем интенсификации производства и сращивания с финансовым капиталом, ибо самостоятельно капиталист уже не в состоянии произвести вложения ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО КАПИТАЛЛА в создание высокоэффективного и интенсивного производства. Разделение труда достигло планетарного масштаба, где основную долю прибыли получают СОБСТВЕННИКИ технологий и авторы ИНТЕЛЕКТУАЛЬНОЙ собственности. При этом остальные разделились на сырьевых производителей и сборочные конвейеры , где прирост прибавленной стоимости ограничен минимально возможным процентом!!! Он ограничен, с одной стороны, конкуренцией ТМЦ на рынке сбыта, а с другой стороны, затратами на технологии и оснастку, а так же отчислениями правообладателям. Промышленный капитализм обречен на вытеснение в периферийные страны мира и получение минимальной прибыли ( в основном на ИНТЕНСИФИКАЦИИ оборота/сбыта, с минимальной маржинальностью)…

А вот перспективы РФ я расписывать не стану… устал… да и кто мыслит , то сам увидит перспективы! Скажу только то, что они не АХ какие плохие, но и не АХ какие крутые… МЫ встраиваемся в ВТО и у нас будет свое место в этом мире – сырьевой придаток мировых фабрик…
Из этого следует один интересный вывод – по мере углубления кризиса капитализма нас попытаются ПРИВАТИЗИРОВАТЬ мировые фабрики… НИ ЧЕГО ЛИЧНОГО только бизнес и сокращение издержек производства. " Скрипач не нужен…" … а дальше варианты – мирный или военный!
Anthrax, RU   09.01.13 03:00            
2Программист
>Если нет - почему я в выходной день хожу на работу.
- маньяк-трудоголик;
- выслуживаешься перед начальством;
- сваливаешь из дома от жены и домашних обязанностей на работу, где вы с коллегами бухаете, играете в карты, компьютерные игры. Вместе с начальством;
- только на работе и можно спокойно посидеть в соцсетях, сайтах знакомств и прочих интернетах, ибо дома опять же жинка не поймет/не оценит, или сама просиживает все время в соцсетях и сайтах знакомств, не давая благоверному доступу к ЭВМ;
- втихаря пишешь секретную программу типа Операционной системы, а дома нет компа/мешают жинка и домашние обязанности;
- амэриканскый шпыен, пока коллеги и начальство в выходной день отдыхают, вы на работе, пока никто не видит, сливаете всю инфу и продаете полимеры вражескому западу;
- пока начальство и коллеги отдыхают, вы на работе создаете им всякие подлянки, заражаете компы вирусней и вообще шкодите в масштабах фирмы (за что вас в прошлые шесть раз ловили и выгоняли), получая такое моральное удовольствие, которое ни за какие деньги не купишь, отсюда оплата выходных вам до фени;
- комбинация всего вышеперечисленного.
:)))
Изменен: 09.01.13 03:02 / Anthrax
Narrador, RU   08.01.13 16:58            
На современном этапе развития человечества, люди эксплуатируют потребности друг друга. Невозможно людей эксплуатировать, если они сами этого не захотят. Маркс анализировал хозяйственную систему своего времени. Нынче она совсем другая. Самое смешное, что эти противоречия возникли не во времена Маркса, они были всегда и вызваны не классовой борьбой, а человеческими пороками и грехами.
Sibtek, RU   08.01.13 16:51            
В реалиях борьба всегда исторически ведется между разными группами элит.
В этом и заключается марксизм-ленинизм. Русскую элиту ликвидировали, правящим классом стали еврейские революционеры.
Xaoc, RU   08.01.13 16:29            
Yukon :
>> Заслуга Маркса - блестящий анализ капитализма, выявление и подчеркивание главной цели кап. производства (получение прибыли!), главного закономерности капроизводства (колебание цен вокруг стоимости), и главного противоречия КП - между его общественным характером и частным способом присвоения результатов труда.
Вряд ли его работу можно считать "блестящей". Она нудная и тенденциозная. А еще провокационная. Разве у Маркса монополия на здравый смысл и логику? То что капиталист стремится к прибылям - секрет Полишинеля. ИМХО Прудон более гениальные открытия сделал в данной области. А авторские открытия Маркса (за исключением общеизвестных банальностей) имеют природу дезинформации и передергивания фактов. И нет нужды даже копаться в его теоретизированиях, ибо дорогостоящий эксперимент построения марксизма провалился. И причины я не раз указывал - они именно на совести Маркса. Организаторы производства не капиталисты а симбионты рабочего класса. Инженеры так же нужны как и рабочии. Офицеры важны не менее солдат. И восстанавливать одних против других - деструктивная провокационная идея. Это СТАТУСЫ а не классы! Война статусов немыслима, у нее нет социальной почвы. Классы это иное! Это как раз закрытая каста бездельников паразитов, сосущая соки народа! Ростовщики разные, инвесторы... И войны образуются между разными классами - обычно между выродившимся отупевшим классом старой элиты и новым энергичным классом новой элиты. Старая элита тупеет от безделья, а функции администрирования выполняет высокостатусный гражданин, который потом подсиживает бездльников паразитов, свергает их. И сам становится ... бездельником. Нужно было лишь прикрыть этот цикл эилтного обновления, введя официальный алгоритм статусного отбора! А не пороть херню про одноразовую ррреволюцию как Маркс! Ведь эта революция - лишь один из стандартных "дворцовых переворотов" классового общества. Ничем особенным социалистическая революция не отличается от резни преторианцев на протяжении тысячелетий, кроме демагогии о народном государстве. Но народу нужна не демагогия в духе Кургиняна а реальный проект элитного отбора, исключающий образовагние антинародных классов.
А все эти марксоидные политэкономические бла-бла о прибавочной стоимости опровергнуты Прудоном еще до их написания Марксом - простым тезисом о том, что "любая собственность есть кража!". И их место на помойке логических ошибок.
Xaoc, RU   08.01.13 15:35            
Настасья :
>> Xaoc, не конспироложте, нет мирового заговора, есть классовые интересы.
Одно не исключает другое. Более того, классовая борьба это лишь красивый абстрактный образ а не реальность. В реалиях борьба всегда исторически ведется между разными группами элит. Народ, в чистом виде не учавствует в борьбе. Он лишь элитообразующая среда. И успех элит и государства в целом обусловленно в бережном отношении к своему народу, как к базису. Элита ничтожна без народа, и посему антинародный дух элит истребляется эволюционным образом. Статусное общество не мертво, как вы изволили выразиться ниже. Оно как раз и есть сам фактор эволюции элит. Эволюция - базовый закон вселенной. Ляпнуть что эволюция мертва может только идиот. Законы физики не умирают. Статусное общество тоже не может быть мертвым, ибо это принцип отбора элит, а не конкретная личность.
аспушкин, RU   08.01.13 15:25            
Настасья :
>> у денег, а тем более больших денег, нет национальности.

У пули нет национальности, но она есть у стрелка. Деньги это инструмент мастера. А мастер всегда имеет национальный интерес. Вы может всерьез верите, что США искренне хочет демократии во всем мире, вопреки своим национальным интересам? Но практика вас опровергнет.
C2H5OH, RU   08.01.13 12:23            
А вот попалось такое мнение :
Наиболее мощным лейтмотивом проходившего в конце января в швейцарском Давосе крупнейшего съезда капиталистов планеты — Всемирного экономического форума — стала не только констатация факта существования глубочайшего мирового экономического кризиса (что, в общем-то, мало для кого новость), но и признание того пренеприятнейшего обстоятельства, что в нынешнем ее формате капиталистическая система во многом себя изжила. Причем не ее традиционными антагонистами, а теми персонами, которые привычно капиталистическую систему олицетворяют: представителями бизнес- и финансовой элиты, а также правительств и центробанков экономически наиболее развитых стран.
Конечно, немало внимания в ходе прений было отведено одной из наиболее горячих нынче тем — долговому кризису в зоне евро. Однако очень быстро пришло понимание, что нынешние проблемы единой европейской валюты, как и социальные протесты и революции на Ближнем Востоке или общественное движение "Захвати Уолл-стрит", — это лишь отдельные (хотя и все более многочисленные) симптомы тяжелейшей болезни, которую ныне переживает капитализм.
дальше читать тут http://alternatio.org/events/maintheme/item/1853-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86-%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0
На вопрос: "Верите ли вы в возрождение капитализма?", поставленный именитому американскому ученому во время его пребывания в июне 2005 года в Харьковском университете, Валлерстайн ответил: "Мне кажется, что капитализм пытается в настоящее время сделать последний вдох, а не обрести новое дыхание". "В конце концов, я думаю, — подчеркнул ученый, — что мы живем в эпоху перехода к какой-то новой мировой системе".
Изменен: 08.01.13 12:27 / C2H5OH
Программист, RU   08.01.13 09:55            
spv2 :

2. Вы не хотите решить этот вопрос?
3. Если нет, то капиталист платит Вам достаточно, чтоы Вы не откузывались работать в выходные.
4. Являются ли усиления в милиции или незапланированный выход всех свободных ног на очистку стрелок от снега в РЖД эксплуатацией?
5. Небольшая развивающаяся контора, в которой учредитель пашет больше наёмных работников. Угнетают ли наёмные работники учредителя? Ведь в том числе благодаря ему они получают доход. Здесь и сейчас. А учредитель пашет ещё и за идею :)

Вот я снова на любимой работе. Конечно я могу сменить работу, но...
1.За последние 10 лет работу менял 6 раз. Сегодняшняя устраивает потому-что рядом с домом, высокий оклад, дружный коллектив профессионалов, интересные задачи.
2. Усиления милиции, очистка снега, работа в выходные в таких организациях оплачивается по закону: полуторный или двойной тариф оплата сверхурочных, вечерних и ночных часов, предоставление дополнительных дней отдыха и т.п. Когда работал в госкомпании (РАО ЕЭС) там так и было.
3. Компания, в которой работаю сейчас - торговая сеть, опт, розница, интернет-торговля. Средняя зарплата сотрудников в Бугуруслане 15-20 тыс., в Самаре 30-35 тыс. в Москве 50-60 тыс. Обязанности у всех примерно одинаковые, рабочее время тоже. Вопрос - где эксплуатация выше: в Бугуруслане, Самаре или Москве.
kouroush, Moderator   08.01.13 09:08            
Бег по граблям как вид спорта
C2H5OH, RU   08.01.13 06:21            

Ну, так и скажите: все о чем говорил Маркс справедливо для его эпохи

я это не перестаю повторять!!! ТЕОРИЯ того периода недостаточна для описания действительности. Но это не отменяет ее, но требует тщательно переработки на основе базисных формул и постулатов. Т.е. БЕЗ ДОГМАТИЗМА!!!

Вы же и другие, как хвалят Маркса , так и критикуют его, подходят к вопросу ДОГМАТИЧЕСКИ. Опять же, такое ощущение, что маркс умер вместе с теорией 100лет назад и теория нихрена не развивалась ни у нас , ни в мире….., а это не так!!!

Начнем с того, что при марксе практически отсутствовали профсоюзы, а так же государственные гарантии по соцзащите – мин рабочий день, максимальная рабочая неделя (40час) , мин оплата труда, минимальный отпуск, и прочее!!!

…А давайте дождемся комментария от Настасья, думаю много интересного увидим. Тут нельзя давить эмоциями, это нужно переваривать с калькулятором, это вам не виртуальная экономика…

Изменен: 08.01.13 06:29 / C2H5OH
babai, EU   08.01.13 06:01            

Как и было сказано, кабинетные теоретики.

"А вообще выбора у вас нет вообще - или работать на капиталиста или не работать и умереть..."

Есть, но я Вам не скажу из вредности.

"...капиталист ... платит ровно столько, чтобы работник не ушел от него (если ему есть куда уходить), а если некуда идти - чтобы мог работать или хотя бы не умер от голода..."

То-то куды ни глянь - умирающие от голода капиталистические работники.

"...зачем? достаточно участия работников в прибылях..."

И это остановит эксплуатацию?

"Маркс очень мало внимания уделял КРЕСТЬЯНСТВУ, как способу производства. Понимаете?..."

Ну, так и скажите: все о чем говорил Маркс справедливо для его эпохи и к современной действительности отношения не имеет. Кстати, подозреваю, что Маркс не спроста "мало внимания уделял КРЕСТЬЯНСТВУ". Поскольку крестьянин - главный враг марксизма, а позже - и большевизма.
C2H5OH, RU   08.01.13 05:28            

ЗЫЗЫ babai - :) или умирает от голода!? Это третий путь.

Кстати, обратите внимание на следующий факт – Маркс очень мало внимания уделял КРЕСТЬЯНСТВУ, как способу производства. Понимаете? Это касается только пролетариата… в эпоху Маркса это был самый обездоленный и угнетаемый класс, ибо у пролетария не было ВООБЩЕ ничего, кроме неких рабочих навыков, а живя в городах, пролетарий лишался возможности прокормиться ИНЫМ путем, кроме, как продаться капиталисту!!! Крестьянин , мог работать по найму, а мог не работать… он вполне мог себя прокормить своим наделом и своей коровой с курями… хотя и в деревне существовали безземельные крестьяне-пролетарии, но они были в абсолютном меньшинстве. Все дело в том , что безземельный крестьянин имел выбор – поденщина или уйти в город и пополнить ряды пролетариев. В отличии от крестьян , городским пролетариям деваться было некуда, а приток деревенских гастарбайтеров увеличивал конкуренцию на рынке труда, снижая стоимость рабочей силы…. Вот такая селяви! ВАМ ЭТО НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ????
spv2, RU   08.01.13 02:02            
2Программист.

Ответ
1. Да.
2. Вы не хотите решить этот вопрос?
3. Если нет, то капиталист платит Вам достаточно, чтоы Вы не откузывались работать в выходные.
4. Являются ли усиления в милиции или незапланированный выход всех свободных ног на очистку стрелок от снега в РЖД эксплуатацией?
5. Небольшая развивающаяся контора, в которой учредитель пашет больше наёмных работников. Угнетают ли наёмные работники учредителя? Ведь в том числе благодаря ему они получают доход. Здесь и сейчас. А учредитель пашет ещё и за идею :)
Программист, RU   07.01.13 23:56            
Я работаю на капиталиста, мне платят неплохие деньги. Оклад. Сейчас в России новогодние каникулы. Однако 4 и 5 января я работал. Завтра тоже пойду на работу. Дополнительных денег мне не заплатят. Только оговоренный оклад. Вопрос - капиталист эксплуатирует меня или нет. Если нет - почему я в выходной день хожу на работу.
Настасья, RU   07.01.13 23:14            

C2H5OH

Это был лукавый намек на то, что ВОЗМОЖНО нам не дано понять замысел богов! Блыли динозавры... и нет, есть люди неразумные... а кто сказал, что это навсегда? Планета прекрасно существовала без людей... если не перестроимся, планета прекрасно без нас обойдется!

Не, не обойдется, без нас все бессмысленно )

Предупрежден значит вооружен, а это важно для предотвращения катастройки или своевременно слиться из прогнившей системы... как-то так.

Ладно. Тогда до втроника, обкатаю - поделюсь.

babai, опровергая подтвердил. Ничего никуда не делось, только обострилось )

Изменен: 07.01.13 23:14 / Настасья
Yukon, KZ   07.01.13 22:13            
2С2H5OH - ** Нанимаетесь вы... это вы от непонимания, вы ПРОДАЕТЕ свой труд, а платят вам не по труду , а по договору, а что бы капиталисту было выгодно, он вас напрягает (старается) по полной и еще чуть -чуть... дабы сократить свои издержки (практически отсутствует оплата по ТРУДУ)
**
Да, верно, я забыл еще одно открытие Маркса - что капиталист покупает не труд, а РАБОЧУЮ СИЛУ на рынке труда, т.е. платит ровно столько, чтобы работник не ушел от него (если ему есть куда уходить), а если некуда идти - чтобы мог работать или хотя бы не умер от голода. И это не потому что он плохой, а потому что если он не будет этого делать, то разорится, из за того, что если у него не хватит на это совести, то у конкурентов хватит (если этому не помешает государство, устанавливающее хоть какие то рамки - 8 часовой рабочий день, выходные, отпуска и т.п.).
Yukon, KZ   07.01.13 22:08            
2 бабай

Ваши эмоции понятны. Но зачем утрировать, или даже передергивать?

** Эксплуататор должен разделить произведенный автомобиль или шагающий экскаватор по винтику на всех участников производства? ...** - зачем? достаточно участия работников в прибылях, что в принципе, зачастую и происходит в некоторых западных фирмах - особо ценные наемники становятся партнерами, которые участвуют в управлении фирмой и в дележе прибылей (и убытков!).

** Уж я не говорю о том, что современный "эксплуатируемый" по своей воле нанимается к "эксплуататору" на оговоренных с ним условиях. А если условия перестают устраивать, то либо переходит к другому "эксплутатору" либо становится "эксплуататором" сам. ** - не по "своей" воле, а с помощью экономического принуждения.

Заслуга Маркса - блестящий анализ капитализма, выявление и подчеркивание главной цели кап. производства (получение прибыли!), главного закономерности капроизводства (колебание цен вокруг стоимости), и главного противоречия КП - между его общественным характером и частным способом присвоения результатов труда. На главное противоречие напоролись совсем недавно - когда в жирные годы банк говорит "не лезьте своими грязными руками к нашим сверхприбылям", а в худые вопит - "мы слишком крупные, чтобы разориться!" - и государство спасает банкиров, которые чуть погодя выписывают себе бонусы за умелое руководство в условиях кризиса. Или еще хуже - выжимает все соки из основных средств некоей ГЭС, не модернизируя их, а после аварии государство за счет налогоплательщиков ликвидирует последствия... Просто Маркс видел выход из данного противоречия в пролетарской революции, но оказалось, что пролетарская революция снова приводит к возрождению класса эксплуататоров и контрреволюции (а еще критиковали ИВС за его тезис что по мере построения социализма классовая борьба не затихает, а усиливается). Пока что выход на Западе нащупывается в виде усиления роли государства в экономике, но, пока государство выражает интересы крупного капитала, этот выход все равно что тушить пожар бензином...







C2H5OH, RU   07.01.13 22:04            

babai - :) или умирает от голода!? Это третий путь.

А вообще выбора у вас нет вообще - или работать на капиталиста или не работать и умереть... правда и тут есть свои нюансы - силовики и чиновники ... не жнут, не пашут, но имеют возможность нагибать по своему усмотрению всех остальных...

ЗЫ судя по тому что вы написали ...МЛ вы не читали и судите не теорию :) а свое видение! Крнечно сейчас противоречий классовых на порядок меньше , чем 100 и тем более 150лет назад, но они никуда не делись.

Нанимаетесь вы... это вы от непонимания, вы ПРОДАЕТЕ свой труд, а платят вам не по труду , а по договору, а что бы капиталисту было выгодно, он вас напрягает (старается) по полной и еще чуть -чуть... дабы сократить свои издержки (практически отсутствует оплата по ТРУДУ)
babai, EU   07.01.13 21:27            

Как сказал Yukon, "критикующие марксизм критикуют не сам марксизм, а свое искаженное представление о нем". Так ведь и защищающие марксизм защищают свое идеалистическое представление о нем. Чуть что - разговор превращается в чтение мантр: "Наша теория - не догма, а руководство к действию", "Учение Маркса всесильно потому, что оно - верно".

Этакие кабинетные теоретики, как и их Маркс, не имеющие никакого представления о реальном управлении людьми и реальной организации производства. За навязыванием классовых теорий, стенанием о тяжкой доле "эксплуатируемых" и разжиганием противоречий между управляющими и управляемыми скрывается тривиальная неудовлетворенность существующим отдалением этих борцов от кормушки.

Говорил уже и скажу еще раз: нет никаких классовых противоречий за исключением противоречия между трудящимися и бездельниками. И та, и другая категории могут содержать как капиталистов, так и рабочих. Есть и капиталист, и рабочий, а тем более крестьянин, которые выбрали себе род деятельности и занимаются им от души. Категория бездельников же ведет подрывную работу, отвлекая своей болтовней человека трудящегося от его дела.

Эксплуататор присваивает труд эксплуатируемого? Всплеск эмоции и никакого здравого смысла. А как вы представляете себе это должно быть? Эксплуататор должен разделить произведенный автомобиль или шагающий экскаватор по винтику на всех участников производства? Вряд ли. Он должен был разделить поровну на всех выручку от продажи? А из каких средств оплачивать расходы на помещения, оборудование и прочее? Как вообще "по-марксистски" поделить результаты труда? Как в СССР? Присваивая труд социалистического рабочего?

Уж я не говорю о том, что современный "эксплуатируемый" по своей воле нанимается к "эксплуататору" на оговоренных с ним условиях. А если условия перестают устраивать, то либо переходит к другому "эксплутатору" либо становится "эксплуататором" сам.
C2H5OH, RU   07.01.13 20:42            

А зачем богу компьютер?

Это был лукавый намек на то, что ВОЗМОЖНО нам не дано понять замысел богов! Блыли динозавры... и нет, есть люди неразумные... а кто сказал, что это навсегда? Планета прекрасно существовала без людей... если не перестроимся, планета прекрасно без нас обойдется!

зачем вам спойлеры?

Предупрежден значит вооружен, а это важно для предотвращения катастройки или своевременно слиться из прогнившей системы... как-то так.

Изменен: 07.01.13 20:44 / C2H5OH
 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» В ОАЭ прошла первая в мире гонка болидов под управлением ИИ
» В ДНР за минувшую неделю подавлено почти 300 беспилотников
» Российские бойцы эвакуировали с линии фронта первый Abrams
» В Турции назвали газовые сделки с Россией спасением от энергетического кризиса
» Правительство отменило экспортные пошлины на уголь до конца августа 2024 года
» Российские ПВО за сутки уничтожили пять ракет ATACMS
» Задержанному украинскому студенту МГУ сократили срок пребывания в России
» Банк России ожидаемо сохранил ключевую ставку на уровне 16%

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"