Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия потребовала от Болгарии отказаться от высылки 70 сотрудников дипмиссий
Reuters: транзит в Калининград через Литву возобновят через несколько дней
Сирия решила признать независимость ДНР и ЛНР
Только Россия имеет современную нелегальную разведку — Нарышкин
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Правда и ложь о Великой Победе."
 Страница 23 из 27   « Первая страница< 18  19  20  21  22 23 24  25  26  27 >Последняя страница » 
Список тем    
 Правда и ложь о Великой Победе.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аяврик, RU   08.05.13 11:09            
Не понятно о чем статья вообще ?

а с этой проблемой не ко мне - с этой проблемой туда - на ОДНАКО - там Автор отвечает на вопросы читателей
Сибиряк, RU   07.05.13 19:54            
Аяврик
Не понятно о чем статья вообще ?
То что добровольцы (по убеждениям или за деньги) существовали во многих войнах и армиях ни для кого не секрет.
Советую прочитать книгу Ги Саера "Последний солдат третьего Рейха", про восемнадцатилетнего французского паренька который воевал в составе дивизии "Великая Германия" на Восточном фронте, там как раз описано почему и за что он воевал – просто юношеский максимализм, романтика и желание поносить красивую военную форму.
Какова была численность всех этих добровольцев из стран Европы ? Дай Бог что бы тысяч пятьдесят набралось. И что ? Это вся объединенная Европа ?
А теперь внимание вопрос: разве на стороне Третьего Рейха не воевали добровольцы из СССР ?
Казаки, украинские патриоты, солдаты Русской освободительной армии, грузины, армяне, азербайджанцы, туркестанская дивизия ? А хиви (добровольные помощники вермахта) ?
Вам фамилии Власов, Буняченко, Кононов не о чем не говорят ?
На стороне Третьего Рейха по разным подсчетам воевало (помогало) до миллиона граждан Советского Союза.

А кто первым входил в Париж в 1944 году ? не французский ли генерал Леклерк ? Он тоже был на стороне нацистских добровольцев дивизии СС "Викинг" ? Или например генерал де Голь ? Или летчики полка "Нормандия - Неман" которые воевали на советско – германском фронте ?

Изменен: 07.05.13 20:00 / Сибиряк

Аяврик, RU   07.05.13 18:08            
С какой стати странам на которых висит оккупационный режим и которые платят контрибуции еще и быть союзником Гитлера и объявлять войну СССР, когда вермахт еще вчера уничтожал их вооруженные силы непонятно.. Ваша логика какая то неординарная.

по третьему кругу могу предложить для внимания:
Аяврик, RU 07.05.13 08:44
--- одну из замалчиваемых тем коснулся один блогер на "ОДНАКО"
"Памятка о единстве европейцев. Кем были последние яростные защитники нацистской Германии от "русских варваров" :
Ссылка #page_2


Сибиряк, RU   07.05.13 16:59            
Япония война с СССР была не нужна ни при каких обстоятельствах.
а с США была нужна по зарез, наверное?

США наложило эмбарго на поставку нефти и металл, вот поэтому и Япония напала на Перл-Харбор
Я еще раз повторяю, что, ни стратегических ни экономических причин нападения Японии на СССР не было, что им можно было взять у СССР ? одну тайгу ?

В апреле 1941 между СССР и Японией был подписан договор о ненападении на 5 лет.
Который СССР в августе 1945 года и вероломно нарушил (ну да ладно… не об этом речь)

а для какой цели Германии было объявлять войну США (которые им до этого тоже много чего поставляли, несмотря на то, что Люфтваффе Лондон утюжили методично)???
Объявил на основании пакта Рим-Берлин-Токио
Дайте информацию кто и что поставил из США в Третий Рейх ? капитализм понимаете ли – свобода торговли.

Австрия, Словакия, Болгария, Хорватия, Франция (кстати!) .... они на другом континенте были?!
И что ? были и были, хотели бы объявить войну давно бы уже объявили. Кстати Болгария являясь союзником Германии, войну СССР не объявляла.
а Германия, её союзники и её враги - ВСЕ ОБЪЕДИНИЛИСЬ БЫ

Ага, закрываю глаза и вижу как правительство Виши или Нидерландов объявляет войну СССР…. Что они там забыли, какие у них с СССР терспоры ? ? ?
Если бы СССР напал на Германию то на стороне СССР выступила бы однозначно Югославия, Греция, Великобритания, Бельгия, Нидерланды, Свободная Франция Шарля дэ Голля (по крайней мере компартия Франции), Норвегия, Дания - прямо или косвенно.
Враг моего врага – мой друг.
С какой стати странам на которых висит оккупационный режим и которые платят контрибуции еще и быть союзником Гитлера и объявлять войну СССР, когда вермахт еще вчера уничтожал их вооруженные силы непонятно.. Ваша логика какая то неординарная.




Изменен: 07.05.13 17:00 / Сибиряк

Аяврик, RU   07.05.13 16:12            
Япония война с СССР была не нужна ни при каких обстоятельствах.

а с США была нужна по зарез, наверное?

В апреле 1941 между СССР и Японией был подписан договор о ненападении на 5 лет.


а в августе 1939 между Германией и СССР был подписан Пакт о ненападении на сколько лет?
А осенью того же года - дай бог памяти - Договор о Дружбе - и чё?

Все что Японии надо было у СССР так это лес, всю войну мы его японцам и так поставляли. ... Для какой цели Японии было нападать на СССР ?

это детский сад какой-то.....
а для какой цели Германии было объявлять войну США (которые им до этого тоже много чего поставляли, несмотря на то, что Люфтваффе Лондон утюжили методично)???


И никакие армии бы на стороне Германии не воевали бы Италия, Румыния, Венгрия, Финляндия как были союзниками Третьего Рейха так ими всю войну и оставались, других союзников у Гитлера на континенте не было.

....Австрия, Словакия, Болгария, Хорватия, Франция (кстати!) .... они на другом континенте были?! но не о них в принципе разговор:
Вы смысловую суть сообщения блогера с "ОДНАКО" поняли или нет? как раз перед вашим сообщением о Грозе-Буре я развернутую цитату и ссылку привел

СМЫСЛ: против привентивно вторгшегося с освободительным походом Советского Союза объединились бы плечом к плечу не Германия и ее союзники, а Германия, её союзники и её враги - ВСЕ ОБЪЕДИНИЛИСЬ БЫ

и освободительный поход СССР оправдал бы Гитлера в глазах всех оккупированных им государств

............................

короче, не было бы никакого Дня Победы у нас, если бы осуществился бредовый Сценарий Резуна.

а в роли жертвы вероломного и неспровоцированного нападения Германии и в ходе Отечественной (Справедливой и Священной) Войны СССР в союзническую коалицию "демократических и свободолюбивых" стран был принят
потому что ни на кого из Великих Держав не нападал - со всеми пытался мирно сговариваться во имя сохранения имевшегося статус-кво

.............................................................

но я не могу понять пафоса Вашего сообщения про Грозу (Бурю): вы сожалеете, что она сорвалась или радуетесь, что до нее не дошло????


Изменен: 07.05.13 16:14 / Аяврик

Сибиряк, RU   07.05.13 15:13            
2 Аяврик
Япония война с СССР была не нужна ни при каких обстоятельствах.
В апреле 1941 между СССР и Японией был подписан договор о ненападении на 5 лет.
Это во первых во вторых США ввели торговые санкции на поставку нефти в Японию, а нефти у СССР на Дальнем Востоке нет, нефть в АТО регионе. Все что Японии надо было у СССР так это лес, всю войну мы его японцам и так поставляли.
Даже в самые критические моменты для СССР осень 1941 сентябрь - декабрь Япония на нас не напала.
Для какой цели Японии было нападать на СССР ? огромные территории и все, ей нужны были металл, нефть, каучук промышленные заводы. СССР ничего этого дать не мог, один только пиломатериал.
И никакие армии бы на стороне Германии не воевали бы Италия, Румыния, Венгрия, Финляндия как были союзниками Третьего Рейха так ими всю войну и оставались, других союзников у Гитлера на континенте не было.

Аяврик, RU   07.05.13 14:45            
2 Сибиряк


если Вы имеете в виду идею В.Суворова о ПРЕВЕНТИВНОМ НАПАДЕНИИ Советского Союза на Третий Рейх - то это была бы смертельная авантюра для СССР.
его бы разорвали на части немедленным открытием второго фронта на Дальнем Востоке (Япония) и объединением ВСЕГО замирившегося ЗАПАДА на стороне Гитлера

просто на стороне Гитлера бы уже бились насмерть не добровольцы из захваченных им европейских стран, а мобилизованные тамошние армии

и кранты бы Союзу были (ибо ни обстреляных частей, ни верных тылов, ни - конечно же - никакой солидарности во всем мире, нихрена бы в рамках ТАКОЙ операции Гроза (Буря) у Красной Армии не было бы)


повторилась бы ситуация с освободительным походом Тухачевского на Варшаву (и далее по планам!) - только на этот раз не обошлось бы всего по морде палкой от граблей получить!

(можете это за неофициальный внятный и убедительный ответ принять)
Изменен: 07.05.13 14:47 / Аяврик

Сибиряк, RU   07.05.13 14:15            
Я когда то год 1989 смотрел прямой эфир на тему ВОВ, была какая то передача про лето 1941, предвоенный период, типа Темные пятна в истории, шла днем, прямой телемост с Лондоном---Выступал В .Суворов, оппонент, кто то с Генштаба, какой то генерал армии. Суворов с документами, тихо спокойно, убедительно доказал, что по плану Гроза (Буря) наступление должно начаться в первой половине июля, генштабист ничего внятного и убедительного ответа дать не смог. Передачи вечером в повторе уже не было, передачу закрыли, ведущего в эфире я увидел не скоро ,на другом канале.

Изменен: 07.05.13 14:46 / Сибиряк

Аяврик, RU   07.05.13 08:44            
одну из замалчиваемых тем коснулся один блогер на "ОДНАКО"
"Памятка о единстве европейцев. Кем были последние яростные защитники нацистской Германии от "русских варваров"


68 лет назад завершался штурм Берлина. Советские войска 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов вели круглосуточное наступление в черте столицы Третьего Рейха

Крупнейшим подразделением войск СС, с которым пришлось сражаться советским войскам, стала дивизия СС "Нордланд", её полное наименование – 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС "Нордланд". Её ядром при формировании стал моторизованный полк "Нордланд", переданный из дивизии СС "Викинг", комплектовавшийся добровольцами из Дании, Нидерландов, Норвегии. В 1945 году в состав дивизии входили гренадерские полки "Данмарк" и "Норге", добровольцы-голландцы были направлены в формирующуюся дивизию СС "Недерланд", также из западноевропейских добровольцев были сформированы французская дивизия СС "Шарлемань"("Карл Великий"), бельгийские дивизии СС "Лангемарк" и "Валлония" и ряд более мелких подразделений.
В наши дни большинство европейских историков заявляют о принудительном формировании данных воинских частей, однако сведения о поведении их личного состава в боевых условиях гораздо чаще опровергают, чем подтверждают данную позицию.
На Западном фронте большая часть военнослужащих частей СС, сформированных из неграждан Рейха, сдалась англо-американским союзникам, а вот с частями Красной Армии многие из них воевали до последней возможности, особенно ярко это проявилось в Битве за Берлин. Голландская дивизия СС "Недерланд" была уничтожена в Хальбском котле, а дивизия СС "Нордланд" и часть дивизии СС "Шарлемань" погибли в ходе штурма самого города
Сражались они отчаянно, без иллюзий о "вундерваффе" -- чудо-оружии, должном изменить ход войны, о котором вещал по радио рейхсминистр доктор Й.Геббельс в последние апрельские дни 1945 года. Так, одним из последних кавалеров ордена Рыцарского Креста за уничтожение нескольких советских танков стал унтершарфюрер СС Эжен Вало - молодой уроженец Парижа из дивизии СС "Шарлемань", произошло это 29 апреля, а 2 мая, за месяц до двадцатидвухлетия, свежего кавалера нашла пуля, поставившая точку в его жизни.
Напомним, что в 1940 году ни одна из воинских частей Бельгии, Нидерландов, Дании, Норвегии и Франции даже близко не продемонстрировала против Вермахта, оккупировавшего эти страны путем применения вооруженной силы, того уровня боеспособности, с которым воевали большинство добровольцев из этих стран в составе войск СС на Восточном фронте.

Ссылка #page_2





vktik, DE   30.04.13 18:45            
2 Аяврик
Статья А.Фурсова "Сталин и ветер истории" http://www.zavtra.ru/content/view/stalin-i-veter-istorii-2013-02-06-000000/
Именно из этой статьи я взял про апрельское заявление Конгресса США. Фурсову поверил на слово. После нашего с вами диалога, насколько это соответствует действительности, я пока, после часового поиска, не нашёл. Буду искать дальше. Ответы на ваши вопросы и логику требуют чётких фактов и обширных знаний, которых у меня кот наплакал. Но по мере изучения буду проверять и вашу логику и логику Фурсова, так как на поверку не получается найти информацию об апрельском заявлении Конгресса США.

Аяврик, RU   30.04.13 13:44            
2 vktik

эта ссылка на заявление Конгресса США очень важная!
к этому моменту Лондон полуразбомблен - но Конгресс США держится нейтрально
к этому моменту сообщений и предупреждений, что ГИТЛЕР ВОТ-ВОТ НАПАДЁТ НА СССР сотни по всем каналом проходит - и Конгресс США принимает-таки АВАНСОМ решение помогать Жертве Следующей Агрессии - Москва получает мессидж: что США на ее стороне.

Иначе это Заявление Конгресса никак нельзя растолковать: а то, что форма такая двоякая, так это и правильно (для американских налогоплательщиков и для сторонников Комитета "Америка прежде всего" - Ссылка - называть вещи своими именами нельзя было, так же как и для Советских Людей сообщения ТАСС составлялись обтекаемо)

повторюсь, я никакого подтверждения угрозы выступления против СССР Гитлера и Рузвельта в этом заявлении не рассмотрел - его там нет (все знают, что Гитлер во-вот нападет на СССР, все знают, что Сталин не собирается нападать на Германию, США оглашают, что помогут жертве агрессии - где тут обоснование того, что американцы с немцами (и тем паче - с англичанами!!!) угрожали выступить против СССР в 1941-м году?)

у Конгресса США вообще не было никакого по сути варианта для маневра, потому что в подтексте нужно ТАК воспринимать это заявление:
в войне между СССР и Германией США встанят на сторону жертвы агрессии, потому что Тот Кто Нападёт этим самым раскроет свои глобальные замыслы по переустройству мира.

по сути, это опосредовано было и открытым вызовом Америке

Германия, оккупировавшая всю Европу НЕ представляла угрозы США, но с потенциально оккупированной Россией - ПРЕДСТАВЛЯЛА
СССР в своих территориях НЕ представлял угрозы для США, но с потенциально осовеченной Европой - ПРЕДСТАВЛЯЛ

Гитлер решился переступить Рубикон (все уже все знали) - и Америка ни при каких обстоятельствах не встала бы на сторону Гитлера против СССР.
о чем и было доведено до сведения Сталина (вашим Заявлением Конгресса)

...................

на самом деле именно Гитлер представлял смертльную угрозу англосаксонскому мировому порядку, а не СССР (не Ленин, не Троцкий, не Сталин, ни Хрущев с Брежневым)
коммунно-интернациональная солидарность трудящихся была метально неприемлема для представителей Западной индивидуалистической Цивилизации (да и хотя бы даже по их уровню образованности масс) - и я с МэдАлексом в этом АБСОЛЮТНО согласен (с его историческим бэкграундом, объясняющим локализацию обобществленной морали Азиатским континентом).

и СССР сидел ощетинившись как ёж за своеими рубежами, окопавшись

а Гитлер был плоть от плоти их, он был среди них (и он был не один) - они на одной философской базе взросли, из одной "шинели" все вышли, и не было у англосаксов от германцев иммунитета - национал-социализм был близок и понятен западным массам и не знал отторжения по своей сути (и фашистские режимы в 30-е годы пришли к власти ВЕЗДЕ у них там в Европе и Южной Америке и рвались к власти в США)

Националистские тотальные государства были смертельной угрозой для англо-саксонской ростовщической модели - а не большевизм.

Гитлер был опасен им тем, что он был среди них он был свой - и он претендовал на ВСЁ, что у них есть.

а СССР - это как Китай - чужое, далёкое, непонятное.... неперемешиваемое по сути

...................................

У Гитлера был единственный Исторический Шанс - это НЕ нападать на СССР.
тупо додолдонить Англию и угомониться (Англию ему бы США простили)

но бесноватый страдал недержанием мессианских глобальных наполеоновских планов - уничтожением мировых еврейских заговоров, созданием Нового Человека - и он сам себя приговорил (лишил себя попутчиков в этом деле - а попутчики были по обе стороны Атлантики)

....................................

-- Отношения Америки были напряжёнными как с Германией, так и с СССР.

а какая почва была для напряженности Америки с СССР?????

с Германией - понятно (пятая колонна внутри, нескрываемая экспансия на американский задний двор в южном полушарии, военное доминирование в Океане...)
с Японией напряженность понятна - (те приступили к созданию своего Азиатского Союза - загоняя США на СевероАмериканский континент со всего Тихоокеанского Региона)

а напряженность с СССР у Америки какая тогда была??????

между СССР и Америкой никаких видимых поводов для напряженности не было (а для союзничества - целый воз и тележка)



Изменен: 30.04.13 17:17 / Аяврик

vktik, DE   30.04.13 11:29            
2 Аяврик
"об этом говорит заявление Конгресса США в апреле 1941 года, что если на Германию нападёт СССР, то Америка станет помогать Гитлеру, но если нападёт Гитлер, будут помогать Сталину."
Я найду попозже аналитику, в которой анализировались причины заявления ТАСС от 13-14 июня 1941. Очевидно там имелся в виду закон о ленд лизе от марта 1941 года. Но интерпритация в этой аналитике была именно в том ключе, что я вам и привёл. Безусловно конгресс США не будет говоритъ открытым текстом, что будет помогать Сталину, здесь не это главное. Главное то, что Сталин рассмотрел вероятность выступления западной элиты, во главе с Америкой и Англией, на стороне Гитлера. Подковёрная игра велась полным ходом. Гитлер так же не хотел явно выглядеть агрессором. Отношения Америки были напряжёнными как с Германией, так и с СССР. Америка заявила, что они будут помогатъ своим союзникам, который на тот момент, кроме Англии, определился не до конца. У меня нет сомнений, что СССР не собирался нападатъ на Германию, так же как и нет сомнений, что Россия не нападала на Грузию. Однако, после грузинской провокации, Россию выставили на западе агрессором. Именно так же могло получиться и тогда, тем более, что провокаций проводилосъ достаточно. Тогда получилось бы, что против СССР был бы весь мир. Именно этого и опасался Сталин, именно это он и предотвратил заявлением ТАСС от 13 июня, которое имело своего адрессата, в первую очередъ, Америку.

Karabass, RU   29.04.13 23:41            
На Западе развёрнута кампания по демонизации советского солдата – победителя Ссылка

Yukon, KZ   29.04.13 20:34            
Аяврик, вы случайно не реинкарнация Резуна-Сувороффа? )))
Karabass, RU   29.04.13 19:18            
поздравительные телеграммы Политбюро посылало Гитлеру по поводу его очередных побед (над Норвегией и Данией)


Ссылки -- в студию!

Аяврик, RU   29.04.13 18:56            
2 vktik
-- Западная элита была готова и готовилась плечом к плечу встать вместе с Гитлером. Об этом говорит тот факт, что именно они привели к власти Гитлера, об этом говорит заявление Конгресса США в апреле 1941 года, что если на Германию нападёт СССР, то Америка станет помогать Гитлеру, но если нападёт Гитлер, будут помогать Сталину.

Я никогда про такое заявление Конгресса США не слышал!
По сути такое заявление является документом стратегической важности - по сути это союзническая декларация США в адрес СССР (пусть даже в виде дружественного нейтралитета - но весной 1941 гарантия даже дружественного нейтралитета со стороны США была решающей гирькой на весах истории)
Гитлер бомбит Лондон и оккупировал Францию с Бенилюксом - США не вмешиваются.
Много ли шансов в Кремле расчитывать на поддержку со стороны США, оказавшись на месте Англии??!!!
Кто Америке Советский Союз - и кто им Великобритания?!

Имея на руках копию такого Заявления Конгресса США и ТВЁРДО ЗНАЯ, ЧТО СССР НА ГЕРМАНИЮ НЕ НАПАДЁТ - мы имеем принесенную на блюдечке союзническую Декларацию из Вашингтона.
В Политбюро должны были дружно перекреститься и по чарке пропустить облегченно после такого Заявления Конгресса США: по сути это была гарантия поддержки из-за океана (Англия такой поддержки НЕ получила до тех пор, а СССР авансом получил)

СССР НЕ СОБИРАЛСЯ НАПАДАТЬ НА ТРЕТИЙ РЕЙХ - И ПОЭТОМУ НИКАКОЙ УГРОЗЫ ЗАЯВЛЕНИЕ КОНГРЕССА В СЕБЕ НЕ НЕСЛО ДЛЯ НАС.

... и закон о ленд-лизе был в итоге принят одновременно для Лондона и для Москвы (после того, как бесноватый фюрер напал на СССР)
это очень интересный эпизод весны 1941 года.....
.......................

-- западная элита с самого начала финансировала Гитлера

Гитлера финансировали все - это не новость (последний эшелон с поставками из СССР пересек границу за несколько минут до нападения Гитлера на СССР)
и поздравительные телеграммы Политбюро посылало Гитлеру по поводу его очередных побед (над Норвегией и Данией, например) в рамках справедливой войны, так что это само по себе ничего не доказывает
........................

-- Чтобы ответить на вопрос был СССР субъектом или объектом управления, то можно с уверенностью сказать, что он был и субъектом и объектом управления одновременно или с переменчивым успехом, в зависимости от степени непонимания управлением СССР методов глобального управления. Если мы рассмотрим тот факт, что СССР, в большинстве случаев, реагировал на внешнюю, агрессивную политику запада, то напрашивается вывод, что СССР был всё-таки объектом управления. я - лично - исхожу из того, что СССР был Субъектом Мировой Политики ХХ века - как и Россия до и после
то, что при этом это был Субъект с одурманеным сознанием - это не умаляет его Субъектности (это сказывается на адекватности и целесообразности его поступков - конечно же! - но и неадекватный Субъект, отвечающий непредсказуемой глупостью на любую дьявольскую хитрость своих Врагов - остается Субъектом)

для меня - лично - Субъектность СССР бесспорна
......
пользуясь случаем хочу обратить внимание на один эпизод (описанный в предсмертных мемуарах К.Симонова "Глазами человека моего поколения") - из беседы с адмиралом флота Советского Союза И.С.Исаковым, состоявшейся 21 мая 1962 года:

в середине 30-х годов в Кремле после парада 1 Мая был устроен ужин для верхушки командования.
во время застолья зашла речь о скорейшем развертывании строительства Тихоокеанского флота
и вот Исаков не рассчитал свои силы и, что называется, окосел....
слушал-слушал это обсуждение, и не выдержал, встал, подошел к Сталину (сидевшему во главе стола со Ждановым) и заявил:
"Товарищ Сталин! Наш Тихоокеанский флот в мышеловке. Это все не годится. Он в мышеловке. Надо решать вопрос по другому."
и, взяв Сталина за руку, увел его к огромной карте, висевшей на стене в банкетном зале, и стал ему на ней пальцем показывать, что флот заперт в мышеловку, объясняя:
"Без Южного Сахалина там, на Дальнем Востоке, большой флот строить невозможно и бессмысленно. Пока мы не возвратим этот Южный Сахалин, до тех пор у нас все равно не будет выхода в океан"
Сталин спокойно выслушал, потом сказал:
"Подождите, будет вам Южный Сахалин!"

но Исаков воспринял это как шутку и с пьяной настойчивостью продолжал убеждать Сталина, что нет смысла строить там большой флот, что у нас должен быть обязательно Южный Сахалин, что мы там в ловушке, на Дальнем Востоке
Сталин уже теряя терпение и громче:
"Да я же говорю вам: будет у нас Южный Сахалин!"
Исаков не унимается, все свое талдычит. Народ вокруг собрался.
Сталин обернулся к окружающим и поясняет:
"Вот, понимаете, требует от меня Исаков, чтобы мы обладали Южным Сахалином. Я ему отвечаю, что будем обладать, а он не верит мне".....

......
СССР был Субъектом - мама не горюй каким Субъектом! ..... (и менял внешнюю среду не меньше других Субъектов)








Изменен: 29.04.13 18:58 / Аяврик

Karabass, RU   18.04.13 22:53            
Русские солдаты глазами немцев Ссылка

bazil, RU   11.03.13 07:58            
http://alter-vij.livejournal.com/174908.html?nojs=1 Монгольский "Ленд-Лиз".
хроник, ru   27.02.13 14:40            
Вот скоро напишут какие надо, по указу, учебники по истории. И всем ясно будет сразу:где правда и всё остальное. ( Если что -сразу отсыл - в 8й класс )
И не надо искандерам будет рассказывать здесь про беспризорников и сирот.

Диего17, EU   27.02.13 00:59            
События кампании французской показали, что попытки обороняться методами использования крепостей, они уже отжили свое. Ведь фактически же в первый день войны Брестская крепость была уже в тылу у немецких войск. И сколько там осталось людей после того, как они ее обтекли, 45-я дивизия ее окружила, и основная масса немецких войск двинулась в глубь нашей территории, сколько там осталось людей?
Изначально в Брестской крепости было до двух дивизий, 22 июня их начали выводить из крепости, солдаты попали под шквальный артиллерийский огонь немецких артиллерийских орудий и мортир, большая часть к сожалению была уничтожена фактически на открытой местности. Часть войск около 3- 3,5 тысяч осталась в крепости и героически сражалась до 25 июня, когда организованное сопротивление прекратилось.
Воспоминания Фон Бока "наступление началось согласно плану. "Странно, но русские почему-то не взорвали ни одного из немногих мостов через Буг". Поездка в Брест, Брестская цитадель. "К полудню приведен в порядок один из мостов, железнодорожный. Все понтонные мосты пока что в процессе наведения". Затем поездка в штаб 12-го армейского корпуса, Шрот, и танковый корпус Лимельзина. "В то время, как на остальных участках, все идет более или менее гладко, у Лимельзина возникли определенные сложности при переправе через Буг. Пути подхода к понтонному мосту оказались заболочены. Неприятель пока оказывает умеренное сопротивление". 25.06.41 г. "Только сейчас, после тяжелых боев, пала Брестская цитадель". 25 июня." 3 дня.
Главное было не то, а 20 июля, вот надпись "умираем, но не сдаемся. И большинство советских исследователей везде говорят, что около месяца. Отдельные герои, группки, они сражались. Но фактически на исход военных действий это ничего не влияло.

Изменен: 27.02.13 01:01 / Диего17

Karabass, RU   26.02.13 18:36            
"Уже сражения июня 1941 г. показали нам, что представляет собой новая советская армия, вспоминал генерал Блюментрит, начальник штаба 4-й армии, наступавшей в Белоруссии. Мы теряли в боях до пятидесяти процентов личного состава. Пограничники и женщины защищали старую крепость в Бресте свыше недели, сражаясь до последнего предела, несмотря на обстрел наших самых тяжёлых орудий и бомбёжек с воздуха. Наши войска скоро узнали, что значит сражаться против русских..."
На самом деле Брестская крепость держалась не "свыше недели", как пишет Блюментрит, а без малого месяц до 20 июля, когда последний из её защитников нацарапал на стене слова, ставшие символом героизма советских солдат летом сорок первого: "Погибаю, но не сдаюсь. Прощай, Родина!"
"Часто случалось, рассказывал генерал фон Манштейн, командующий 56-м танковым корпусом, что советские солдаты поднимали руки, чтобы показать, что они сдаются нам в плен, а после того как наши пехотинцы подходили к ним, они вновь прибегали к оружию; или раненый симулировал смерть, а потом с тыла стрелял в наших солдат".
"Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою, не без удивления писал 24 июня в дневнике начальник генерального штаба сухопутных войск генерал-полковник Гальдер. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен" Через пять дней Гальдер поправляет сам себя: это не отдельные случаи. "Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека... Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т.п. в плен сдаются немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян".
4 июля новая запись: "Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных".
Через месяц боев Гальдер записывает окончательный и крайне неприятный для германского командования вывод, сделанный фельдмаршалом Браухичем: "Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьёзный противник".
Министр пропаганды Геббельс, перед началом вторжения считавший, что "большевизм рухнет как карточный домик", уже 2 июля записывает в дневнике: "На Восточном фронте: боевые действия продолжаются. Усиленное и отчаянное сопротивление противника... У противника много убитых, мало раненых и пленных... В общем, происходят очень тяжёлые бои. О "прогулке" не может быть и речи. Красный режим мобилизовал народ. К этому прибавляется еще и баснословное упрямство русских. Наши солдаты еле справляются. Но до сих пор всё идёт по плану. Положение не критическое, но серьёзное и требует всех усилий".
"Красная Армия 1941–1945 гг. была гораздо более сильным противником, чем царская армия, ибо она самоотверженно сражалась за идею, подытоживал Блюментрит. Это усиливало стойкость советских солдат. Дисциплина в Красной Армии также соблюдалась более чётко, чем в царской армии. Они умеют защищаться и стоять насмерть. Попытки их одолеть стоят много крови" Ссылка


Karabass, RU   19.02.13 23:17            
Союзники без памяти
Наглость англичан не знает границ. Вчера наткнулась в интернете на фото скульптуры "Союзники".
Она находится в Лондоне и установлена в честь победителей Второй мировой войны. Как можно подобную скульптуру делать без фигуры Сталина? Ведь именно он являлся верховным главнокомандующим страны, которая спасла весь мир от фашизма. А от наших "союзников" вреда было больше, чем пользы. Точнее, если бы не они, войны бы вообще не было.
Теперь же, они всеми силами пытаются стереть нашу историческую память, принизить роль Советского Союза и самого Сталина во Второй мировой войне. Создание вот таких скульптур, постоянное очернение нашего прошлого, настоящего и будущего, переписывание учебников истории при поддержке фондов Сороса и прочих, все это делается для того, чтобы мы и подумать не могли о том, что нашей страной можно гордиться. К счастью, все больше людей начинают разбираться в том, что же происходит на самом деле. А самое главное противодействовать этому.
P.S. А может там и не Сталин должен быть, а Гитлер? Ссылка

Для сравнения. Так должно было быть Ссылка

iskander, RU   19.02.13 11:03            
Описание: Сериал посвящен истории военной дипломатии и охватывает период с ХVIII-XXIв.в.В каждой серии рассказывается об определенном ключевом периоде дипломатических отношений в истории России, а также о личностях, сыгравших значительную роль.
3 серия, дипломатия - отсрочка Ссылка
4 серия, дипломатия - второй фронт Ссылка

iskander, RU   12.02.13 14:36            
Давно надо уже понять, что на западе есть только одна ценность - это выгода. Но если всё же оперировать категориями моральных ценностей, то логически можно прийти к следующему выводу. На сегодняшний день запад поддерживает диктаторов, системы которых дают очень и очень мало прав для простого народа, но превращает в руины диктаторов, где эти свободы более обширны, где существует разнообразие религий и защита женщин. Вот она реальность. Ещё кстати одна реальность сегодняшнего мира - это открытая поддержка западом терроризма по всему миру. Если когда-то мы могли узнать из какой-нибудь очень редкой передачи, что терроризм в России существует только за счёт поддержки монархий Ближнего Востока в союзе со спецлужбами запада, то теперь запад уже открыто признаётся в том, что именно они поддерживают, благословляют, вооружают, финансируют и координируют направление потоков террористов по всему миру. Уже даже в ООН не хотят осуждать терроризм, да и вообще открыто всё это признанно в разнообразных утечках, в речах политиков, в разнообразных западных СМИ и т.д. Одним словом на данный момент можно сделать вывод о сегодняшних ценностях запада. Поддержка и осуществление терроризма, поддержка диктаторов с менее лицеприятными режимами. Могу поздравить всё демократическое сообщество с его ценностями, но только хочу сказать, что со своими ценностями мы сами разберёмся, также как и со своей историей!FreddyМне кажется, что это очень важная тема - каверканье реальности и навязывание нам шизофрении, она по сути относится к любой теме, которая существует на этом форуме, поэтому думаю меня простят люди и мне к тому же больше нечего писать по этому поводу, вроде всё сказал, так что продолжаем по теме! ;)
Изменен: 12.02.13 15:27 / iskander

Freddy, LV   12.02.13 14:19            
iskander , Вы темой не ошиблись ? Или хотите везде поделиться самым сокровенным.

 Страница 23 из 27   « Первая страница< 18  19  20  21  22 23 24  25  26  27 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?
» Воюй или умри
» ВиМ требуется помощь сообщества
» Разрушенный реванш 4-го рейха
» Денацификация?
» Украинский конфликт: расследование ВВС News об информационных фейках

 Новостивсе статьи rss

» "Лаборатория Касперского" обнаружила вирус, шпионивший за госорганами
» Состоялся первый испытательный полет модифицированного вертолета Ми-171А3
» "Алмаз-Антей" прекратит участие в рейтингах производителей вооружений
» Минобороны построит водовод, который соединит Ханженковское водохранилище и канал Северский Донец
» Турция арендует земли для сельского хозяйства в 10 странах
» Митрофанова поставит вопрос о закрытии российского посольства в Софии
» Nord Stream AG подтвердил, что "Северный поток" остановят на обслуживание
» Толкание ядра: Как разработать независимый российский процессор

 Репортаживсе статьи rss

» Когда наши поезда поедут еще быстрее
» Смета международной научной станции «Снежинка» в Арктике увеличена до 5,6 млрд руб
» Из-за санкций США Китай создаст новую процессорную архитектуру RISC-X и поделится ей с Россией
» Зачем парламент Болгарии уволил правительство
» Пути отхода: The National Interest предложил план урегулирования на Украине
» Фермеры захватывают полки
» Андрей Юрин: Изъять настоящие российские сокровища Запад не может физически
» «Начать с чистого листа». Глава ВТБ — о новых принципах финансового рынка

 Комментариивсе статьи rss

» Экспорт «Газпрома» остановил дивиденды: западные инвесторы останутся без $ 6 млрд
» В чем сила, рубль?
» Скотт Риттер: важнейшая речь этого столетия
» Welt назвал пять причин, почему Россия побеждает на Украине
» «У нас мировоззренческая коллизия, которая не предусматривает компромисса»
» «Восток держит паузу с удовольствием»
» «На смену G7»: в Германии заговорили о беспрецедентном влиянии БРИКС
» США превращают Среднюю Азию в плацдарм против России, Китая и Ирана

 Аналитикавсе статьи rss

» В России есть национальный консенсус
» Кому выгоден сильный рубль
» Русская сталь не выдерживает нагрузку
» Углеметмаш Новороссии: атлас промышленных активов макрорегиона
» Банк России спрогнозировал новую траекторию экономического развития
» Зелёный всадник
» Во что «превратить» российское зерно
» Ставки растут: Турция может надолго блокировать принятие Швеции и Финляндии в НАТО
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"