Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Украинские диверсанты подорвали идущие от Курской АЭС опоры ЛЭП
Ключевые заявления Путина на Московской конференции по безопасности
Самолет-разведчик Великобритании нарушил воздушную границу России
Путин заявил, что российское оружие на десятилетия опережает зарубежные аналоги
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Правда и ложь о Великой Победе."
 Страница 21 из 27   « Первая страница< 16  17  18  19  20 21 22  23  24  25 >Последняя страница » 
Список тем    
 Правда и ложь о Великой Победе.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
iDesperado, LV   10.08.13 10:03            
RocK
я не понимаю, если террористы с ручной кладью столь опасны, то что даст нарезка аэродромов ? если они способны ручной кладью уничтожить любой защищенности объект, какая разница сколько этих объектов ? на мой взгляд именно от ручной клади один объект можно защитить, обнести несколькими заборами, камеры, датчики движения/термические, контрольные полосы. от этой угрозы со всех сторон крупная авиабаза выигрывает.

Поэтому первый удар будет с подлётным временем не более 10 минут. Да да - из универсальных пусковых с якобы СМ-3 (похер какого блока). И не томагавками.

вы живете в мире комиксов. основные зоны патрулирования тополей и шахт на границе с казахстаном, там по 3-5 тысяч км российской территории со всех сторон, за 10 минут туда ничего не долетит. дальше, как вы собрались одновременно поражать объекты между которыми по 6 тысяч км ? можете на карте показать откуда эти см-3 будут стрелять, с польши по границе с казахстаном !?

Вы хоть понимаете ЧТО мы обсуждаем? ::(

я не понимаю. ведь ясно же, что первым ударом подвергнуться объекты РВСН. в столкновении с НАТО, про аэродромы наиболее вероятно никто и не вспомнит.

faraon, RU   10.08.13 06:53            
Кстати про диверсионные группы: уже работают во всю, войну против нас никто не прекращал.
Десятки тысяч (!!!) голов скота и птицы забиваются в России из-за неведомых болезней. Так что образ шпиона, крадущегося через границу с ампулами в кармане, не устарел, как многие решили.

salavat, RU   10.08.13 04:52            
3iDesperado
По Вашей ссылке - насколько я знаю, И.Джугашвилли интересовался развед.информацией следующего характера - динамика цен на сырье для изготовления военного обмундирования для ведения боевых действий в условиях зимы (в частности динамика цен на овечью шерсть) + его интересовала ветошь которой чистилось огнестрельное оружие (на предмет наличия смазки оружия для ведения боевых действий в условиях зимы).
- и у него была железная логика - СССР - страна большая, за одну летнюю компанию (да еще с конца июня) у нее выиграть войну невозможно, что и показала наступившая реальность рекордных за ближайшие к тому времени 100 лет подмосковных морозов + закончившийся к тому времени моторесурс у половины немецких танков, а стойкость русского солдата, его смекалка и чутье + отличная военная техника СССР, в целом не уступавшая по качеству немецкой, а по количеству существенно превосходящая немецкую в конечном счете решила дело, перемолов хваленый Вермахт за 41-45 годы и подняв знамя Победы над Берлином.
Похоже А. Шикельгрубера водили как козла на веревочке его давние заокеанские спонсоры и покровители (известно, что Майн Кампф Шикельгрубер написал под диктовку офицера американской разведки (Н.Стариков в одной из своих книг приводит его фамилию)) сказками о мнимой слабости Красной Армии и военной промышленности СССР, подсовывали своих высокопоставленных "кротов" в системе власти СССР, видимо обещали поддержку (за которой, видимо, и летал в Великобританию в мае 41 года личный секретарь "фюрера всех немцев" Р.Гесс (которая в конце концов досталась СССР)) - и дурачек Шикельгрубер, соответственно, кинулся на СССР вопреки логике и здравому смыслу долгосрочного характера.


Изменен: 10.08.13 05:17 / salavat

RocK, RU   10.08.13 01:12            
Какие к чертям терористы. Про диверсионные группы ничего не слышали никогда? сейчас все современные войны на их действиях построены! Это вы в комиксах всё живёте.
И да - ответ - да хоть на руках.

Если запрещено СНВ - то прилететь на томагавке не может? Томагавки то хрен с ними с этим старьём, их то ещё посбиваем. Если МИГ-31 не будут все на одном аэродроме скучены.. Доставить же тактические заряды можно тысячей и одним способом на самом деле. Я бы сказал вам проявить военную смекалку - сможете? ::(

А теперь о страшном. Вы считаете что после срабатывания условно "Периметра-2" - всё закончится что ли? всё только начнётся. Просраться все успеют. Первый удар будет не стратегическими. Их мы увидим и успеем хоть что то рассредоточить и послать ответно-встречный привет. Поэтому первый удар будет с подлётным временем не более 10 минут. Да да - из универсальных пусковых с якобы СМ-3 (похер какого блока). И не томагавками.

Но я буду до последнего надеятся - что первыми будем не мы. И даже если мы их раскатаем.. Вы хоть понимаете ЧТО мы обсуждаем? ::(
iDesperado, LV   10.08.13 01:00            
RocK

вы описываете какие-то ситуации из комиксов. что за тактические заряды окажутся у аэродромов ? их теорористы в руках принесут ? прилететь с моря на тамагавках (которые нифига не тактическое оружие) ЯО тоже не может, запрещено СНВ. мы за этим следим и они следят. незаметно сосредоточить крупные силы можно было во времена сталина, да сталину можно было вешать лапшу на уши о 80 дивизиях на границах СССР, но с Путиным такие фокусы не пройдут.
ну и главное, какой смысл применять ЯО против не стратегических объектов (аэродромов), если всем понятно, что это запустит систему Перимитер ??

Изменен: 10.08.13 01:01 / iDesperado

iDesperado, LV   10.08.13 00:51            
salavat
ну не знаю, вы можете привести пример другой державы, где бы глава вот так запросто обкладывает уями свою разведку ( Ссылка ) и изображает из себя супергероя, который объединяет в себе и аналитический отдел МИДа и все структуры разведки разом ?
но я не думаю, что эта главная причина. даже если бы было решение готовиться, мало что изменилось бы. в 1941 году было минимум 4 приказа рассредоточить технику и замаскировать аэродромы. эффективный менеджмент на столько ослабил комсостав, что на местах попросту положили болт на приказы генштаба СССР.
RocK, RU   10.08.13 00:48            
я уже писал, что эшелонированная ПВО даст гарантию сохранности

Не даст. Все средства при таком варианте будут уничтожены в местах сосредоточения небольшим числом тактических зарядов и несколькими сконцентрированными группами форсирования позиционных райнов ПВО. В час "Х" надо будет за несколько минут успеть поднять в воздух все дислоцированные всего на нескольких аэродромах борта. Это физически невыполнимо. Вариант Сердюкова - смерть авиации. Расстрелять?

Я хочу это услышать от вас. Именно от вас.

iDesperado, LV   10.08.13 00:28            
RocK

ну а почему нет ? хуже бы уж точно не было. Кузницов базы флота от налетов отбил, если бы самолеты сгрудили бы на его базах, может и вообще потерь не было.
что касается Сердюкова, то здесь это офтоп, я уже писал, что эшелонированная ПВО даст гарантию сохранности, а вот размазывание - вредительство.
iDesperado, LV   10.08.13 00:22            
faraon
дело кончилось полной недееспособностью генштаба и ставки в 1941 году организовать отпор и подвигом простого солдата. сталин не кончил в подвале уж точно не благодаря организаторским способностям, собсвенно именно эти "способности" и превратились для страны катастрофой.
Изменен: 10.08.13 00:29 / iDesperado

RocK, RU   10.08.13 00:03            
iDesperado, "..хотя на мой взгляд руководитель, потерявший 1200 самолетов на аэродромах 22 июня обязан был быть расстрелян в каком-нибудь подвале.." (с)

Точно так же самолёты всего на нескольких укрупнённых аэродромах, очень, даже ещё более уязвимых для такого исхода, размещал Сердюков. Но вам же он мил? Если нет - поругайте его так, что бы я это видел. А то либералы - такие непоследовательные... граждане.

faraon, он не может переступить, это не так просто. Это психический блок. Поставлен давно и стоит надёжно. Можно в принципе снять.. Он может и хороший парень, но мозги промыты основательно. Не буду обзываться "зомби". Потому что обидеть не хочу. Мой друг Десперадо и так меня ненавидит. А зря.
salavat, RU   09.08.13 23:49            
2iDesperado
Серьмяжных вопросов по началу ВОВ гораздо больше серьмяжных ответов, здесь я вынужден согласиться в т.ч. и с Вами и с Аявриком, однако это, пмсм, не повод сомневаться в конкурентоспособности руководства СССР - результат 2МВ очевиден. Скорее необходимо констатировать отсутствие конкурентоспособной полит-кашерной исторической концепции 2МВ и шире, мировой истории первой половины 20 века интерпретирующей непредвзято имеющийся в наличии набор исторических артефактов.
Причем проблема отсутствия полит-кашерной исторической концепции в т.ч. мировой истории первой половины 20 века проблема не только наша, местечковая. Насколько я знаю, в других местах с этим не лучше:(

Изменен: 10.08.13 00:18 / salavat

faraon, RU   09.08.13 22:17            
Далось вам это 22 июня!
Вы напишите чем дело-то кончилось в итоге. Переступите через себя!

iDesperado, LV   09.08.13 21:55            
faraon

мешает русский солдат, который этого менеджера спас от смерти в подвале. дети из школы юнг, старики из ополчений. хотя на мой взгляд руководитель, потерявший 1200 самолетов на аэродромах 22 июня обязан был быть расстрелян в каком-нибудь подвале. других он расстрелял за гораздо меньшие просчеты, но взять ответственность на себя испугался.


salavat

взгляните на факты. все соратники сталина на всех ключевых местах расстреляны, все они враги, предатели и шпионы. что происходит далее ? вместо того, что бы сделать выводы о том, что в людях то он не очень разбирается он наоборот замыкает на себе абсолютно все центры принятия решения. он подменил собой МИД, разведку, генштаб. катастрофа 22 июня просто была неизбежна.
на счет кпрупнейшей военной державы, а кто помог СССР стать таковой ? кто помог с танками, кто строил днепрогэс ? почему бы не прислушаться (я не говорю поверить) к словам стран, что помогли построить экономику ? сталина предупредили англичане, предупредила своя разведка, ну почему было не принять элементарные меры предосторожности ? ничего страшного бы не произошло, если бы на аэродромах замаскировали бы технику.




Изменен: 09.08.13 21:58 / iDesperado

salavat, RU   09.08.13 21:18            
iDesperado - дерьма не нужно, но и не нужно лживой пропаганды об эффективном менеджере, раз уж этот "менеджер" расставил на ключевые места сплошных агентов империалистических разведок и проспал удар 22 июня. -

Не ошибается тот, кто ничего не делает. А кто исправляет ошибки и, в конечном счете, побеждает - пмсм явлется примером положительным, достойным уважения и детального изучения победного опыта.

Что касается сетевых возможностей заокеанской агентуры в предвоенном СССР, не стоит забывать, что, например, Литвинов М.М. - по версии Николая Старикова - основной агент влияния империалистического закулисья в СССР в предвоенные годы был снят с поста наркома иностранных дел лишь в мае 1939 года. Да, тогда, в т.ч. за два предвоенных года окончательно независимого развития СССР не удалось вычистить от шпионских сетей пирамиду власти. Но в целом, удалось сделать главное - СССР стал самой крупной, в т.ч. и в военном смысле экономикой Европы + удалось сформировать новую общность Советский Народ с легитимной и, как показали дальнейшие события, эффективной Советской Властью во главе страны.

Изменен: 09.08.13 21:19 / salavat

faraon, RU   09.08.13 21:16            
А где вы у меня увидели упоминания о каком-то менеджере?



Почему такие как вы, iDesperado, всегда боятся продолжить, вернее логично и эффектно завершить свою собственную фразу: ...брбрбррасставил, брбрбрпроспал22, проиграл войну и застрелился в подвале Кремля?
Ч т о мешает?

iDesperado, LV   09.08.13 20:46            
дерьма не нужно, но и не нужно лживой пропаганды об эффективном менеджере, раз уж этот "менеджер" расставил на ключевые места сплошных агентов империалистических разведок и проспал удар 22 июня.
faraon, RU   09.08.13 19:50            
А у меня она есть - наши победили!

Но вам ведь такая правда не по нутру, верно? Вам дерьмеца хочется...

salavat, RU   09.08.13 13:31            
А.Караулов в одной из своих передач "Момента истины" http://cinemaxx.ru/18/21144-moment-istiny-2013.html повествовал о шпионе, некоем Мышинском, в частности, протоколировавшем заседания ГКО в 41-42 годах. В 1942 году он перебежал к немцам, а умер в старости даже и в Пиндостане (якобы появился там, в США уже в 1943 году).


Одна из версий военных неудач Красной Армии в 41-42 годах - версия озвученная Карауловым - прекрасная информированность ген.штаба Вермахта о расположении и действиях частей Красной армии этого времени.

Например, очень странно-удачные действия Вермахта в начале компании 41 года на Брест-Литовском направлении (Минск был сдан на 5 день войны в результате охвата с севера основных войск первого эшелона Красной Армии расположенных в Западной Белоруссии (немцы "неожиданно" захватили целыми три основных моста через Неман в его среднем течении)) или под Москвой осенью 1941 года - немцы под Вязьмой вместо лобового удара вдоль основных шоссейных дорог на Москву "неожиданно" провели многокилометровый охват по второстепенным дорогам в этот раз сконцентрированной Вяземской группировки Красной Армии - что это - гениальное предвидение фашистских стратегов или же точная информация из самого верха руководства Красной Армии? Таких эпизодов, как неожиданная и при этом сверхэффективная смена стратегических действий Вермахта в 41-42 годах предостаточно.

Как только Мышинский перебежал к немцам (видимо опасаясь, видимо уже надвигавшегося на него разоблачения и ареста (а может-быть и более цинично - когда настоящие, заморские (Mi7) или же заокеанские (ЦРУ) хозяева "крота" решили, что пора ставить на "другого тигра" (в рамках (по Дугину) парадигмы эффективности взимоистрибления государств "континента" для блага государств "моря")), то преимущества в стратегическом планировании Вермахта, соответственно, почти обнулились начиная со Сталинградского окружения 6 армии Вермахта.

Чем ни версия объяснения неудач Красной Армии в 41-42 годах? Правда, как утверждает Караулов, никакой официально-доступной информации по шпиону-секретарю ГКО 41-42 годов пока нигде нет.

Изменен: 09.08.13 20:16 / salavat

Аяврик, RU   09.08.13 07:49            
2 faraon

мне? такая, в которой всё стыкуется и от которой не воняет за версту враньём

а Вам какая нужна?
(лучше без пунктов, а коротко и ясно)

faraon, RU   08.08.13 18:17            
Скажите, вернее поясните, ув. Аяврик, какая такая о с о б е н н а я правда о войне вам нужна?
Можно по пунктам, если много слоёв.

На ответе не настаиваю. если что.

Изменен: 08.08.13 18:18 / faraon

Аяврик, RU   08.08.13 13:10            
-- "Возможно, и ваша так пропала."

это не моя была ветка! (беспокоить и интересоваться судьбой своей ветки у меня язык бы не повернулся!!!!)

-- "у вас часто проскальзывает мотивация в постах типа: "я сказал, и баста, все заткнулись".
примеры в студию, плизззззз
(наоборот, не припомню, когда Вы вот - например - подчеркивали, что Ваши резолюции есть не более, чем сугубо личное никому не навязываемое мнение.... а я у себя этот нюанс даже жирным шрифтом выделяю.... регулярно)

-- "Сейчас инфы, в том числе и в интернете, просто валом. Гораздо больше, чем тогда, когда тот же Резун начал свои агитки многотомные писать."

процент дерьма с увеличением общего вала информации НЕ уменьшился (особо подчеркну, что в данном контексте я дерьмом считаю не только мазохистскую чернуху, но и лакировочный лубок - в духе "Кубанских казаков" - это такая же фальсификация = надругательство на Нашей Историей, как и какой-нибудь "Бумажный солдат"

Вал информации нужно фильтровать СЕЙЧАС с той же степенью тщательности, что и раньше но объем пустой породы (порожняка) сейчас на порядки больше, чем тогда (когда требовалось умение читать между строк и эзоповым языком владеть)

Тогда был информационный голод - (в условиях тотальной монополии на информацию) не смотря на немереных тиражи нечитабельных томов членов союза писателей, а сейчас - все заглушающий информационный шум (в условиях свободного состязательного плюрализма мнений и, главное, засорения информполя толстым слоем отвлекающей мишуры)

.......

(по сути обмена мнениями: обеление и прилизывание, это есть не меньшее искажение правды о Великой Победе как и очернение и заплевание)
:-/
Zmey, Moderator   07.08.13 14:52            
1. Аяврик
причем дерьмо на нашу историю как лилось, так и льётся - фонтанирует! - а количество известной правды (и о войне, и не о войне!) остается как и было куцим
Ну не скажите... Сейчас инфы, в том числе и в интернете, просто валом. Гораздо больше, чем тогда, когда тот же Резун начал свои агитки многотомные писать. Сейчас ему очень тяжело было бы всерьез заявить свой посыл "Ледокола", его идею раскатали бы чисто на фактологии в первые же дни по сле выхода книги.

Вы меня с кем-то из своих "закрывателей тем" путаете! (уработались?)
Возможно, но у вас часто проскальзывает мотивация в постах типа: "я сказал, и баста, все заткнулись".

куда ветка делась и, собственно, почему?!
(пару раз пытался ее найти - ибо там несколько важных ссылок приведено - и не смог, к крайнему удивлению)
ВЫ НЕ В КУРСЕ?

Этой конкретной ветки не припомню. Вообще форум чистится иногда (раз в пол-года где-то) от застарелых тем, которые имеют мало просмотров и мало ответов. Возможно, и ваша так пропала.
Аяврик, RU   07.08.13 10:20            
2 Zmey, Moderator 05.08.13 14:19

"Любит Аяврик по десять раз в одной теме объявлять конец обсуждения на очередной открышейся ему "истине". Причем, обязателно на его "авторитетном" мнении чтоб все закончилось."


....кстати, о птичках!
нельзя ли, воспользовавшись оказией, поинтересоваться у Вас - как у уполномоченного лица - судьбой ветки про разоблачение очередной американской фальшивки катынской трагедии?????

куда ветка делась и, собственно, почему?!

(пару раз пытался ее найти - ибо там несколько важных ссылок приведено - и не смог, к крайнему удивлению)

ВЫ НЕ В КУРСЕ?

Аяврик, RU   06.08.13 13:20            
2 Mad Alex

Никто не будет рассказывать про свой страх, кровь и говно войны - не той, ни последующих. Что не отменяет важности и оптимизации, и Победы.


абсолютно согласен! - и поэтому абсолютно объективным и является БЕСКОНЕЧНОЕ ИСКАЖЕНИЕ ПРАВДЫ О ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ: никто не будет рассказывать про свой страх, кровь и говно, но все будут рассказывать про свои подвиги.

в этом весь казус заключен перекоса

2 Zmey, Moderator

- Любит Аяврик по десять раз в одной теме объявлять конец обсуждения

Вы меня с кем-то из своих "закрывателей тем" путаете! (уработались?)


- Все это дерьмо на нашу историю льется постоянно, независимо от количества известной правды о войне.

согласен на 100 процентов
причем дерьмо на нашу историю как лилось, так и льётся - фонтанирует! - а количество известной правды (и о войне, и не о войне!) остается как и было куцим

Zmey, Moderator   05.08.13 14:19            
Любит Аяврик по десять раз в одной теме объявлять конец обсуждения на очередной открышейся ему "истине". Причем, обязателно на его "авторитетном" мнении чтоб все закончилось.

Фокус в том, что именно такие как Суворов и пытаются навесить на неизвестную фактологию о войне свои домыслы, объявить свою версию, исказить все в своих интересах. Даже если вся правда о войне будет выложена в интернетах и разложена по многотомным энциклопедиям, мифология бессознательная или пропаганда намеренная будет иметь место. Очередные "утомленные солнцем" снимут, очередную игру канадцы запустят в мировую продажу, очередная дура-баба будет говорить, что комуняки съели больше людей, чем немцы. Все это дерьмо на нашу историю льется постоянно, независимо от количества известной правды о войне. Так что закрывать ветку никто не будет. И переименоввывать Великую Отечественную тоже. Потому что попытки эти тоже попахивают...
 Страница 21 из 27   « Первая страница< 16  17  18  19  20 21 22  23  24  25 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?
» Воюй или умри
» ВиМ требуется помощь сообщества
» Разрушенный реванш 4-го рейха
» Денацификация?

 Новостивсе статьи rss

» Холдинг «Росэлектроника» разработал систему для высокоскоростного интернета в самолетах
» Под Севастополем средства ПВО сбили беспилотник
» МО: радиация накроет Польшу, Германию, Словакию в случае аварии на ЗАЭС
» В Литве и Латвии могут остановить производство
» МИД России: Из портов Украины вышли 16 кораблей с зерном, но они идут в страны Запада
» Россия перенаправила весь предназначенный для Евросоюза уголь в Индию и Китай
» Создана первая в России горелка для ГТУ, работающая на чистом водороде
» Силы ДНР взяли важную высоту на Авдеевском направлении

 Репортаживсе статьи rss

» Генеральша Жара из-за ветряков
» Чем живет сегодня главная российская библиотека
» БЛА «Феникс СПП» — привязной квадрокоптер
» Почему Россия уверена, что не может потерпеть поражение в конфликте на Украине? - Интервью с Сергеем Карагановым
» Пентагон обвиняют в тайном сохранении войск в Афганистане
» Донбасс превращается в одну большую стройку - со всех концов страны сейчас туда идет помощь
» 80 лет назад в блокадном Ленинграде прозвучала Седьмая симфония Дмитрия Шостаковича. Стало понятно - мы победим. 9 августа она будет звучать опять
» Секретные концессии

 Комментариивсе статьи rss

» Идеологией Запада на самом деле является квазипрогрессизм
» Российский бизнес в Латинской Америке: сложные нюансы, санкции США и мощь Китая
» Про идеи, идеологии и теократию
» Минобороны предложило изменить правила прохода по Севморпути
» Западная модель, основанная на потреблении и кредитах, заканчивается. Сегодня мы стоим на пороге необходимых цивилизационных изменений
» А вот и первый звоночек прозвенел… Украина теперь в Польше
» Fox News: Сорос убивает американскую судебную систему
» Белорусская оппозиция — раскол и деградация как итог последних двух лет

 Аналитикавсе статьи rss

» Как ваш углеродный след и ваш углеродный кошелек будут работать в мире, который запланировал ВЭФ
» Торговля Африкой
» Нефтегазовые доходы бюджета России
» Искусство маленьких шагов в большой нефтяной дипломатии. Обобщение
» Искуственный путь к голоду
» Пролезть между струйками не получится
» Продам газ, очень дорого
» Польский политик Роман Дмовский: Украина как коллекция интернациональной сволочи
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"