Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Послание президента России Федеральному собранию. Главное.
Путин утвердил стратегию научно-технологического развития России
В Запорожской области предотвратили теракт спецслужб Украины с химоружием
Парламент Венгрии ратифицировал заявку Швеции на вступление в НАТО
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Правда и ложь о Великой Победе."
 Страница 22 из 27   « Первая страница< 17  18  19  20  21 22 23  24  25  26 >Последняя страница » 
Список тем    
 Правда и ложь о Великой Победе.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аяврик, RU   08.08.13 13:10            
-- "Возможно, и ваша так пропала."

это не моя была ветка! (беспокоить и интересоваться судьбой своей ветки у меня язык бы не повернулся!!!!)

-- "у вас часто проскальзывает мотивация в постах типа: "я сказал, и баста, все заткнулись".
примеры в студию, плизззззз
(наоборот, не припомню, когда Вы вот - например - подчеркивали, что Ваши резолюции есть не более, чем сугубо личное никому не навязываемое мнение.... а я у себя этот нюанс даже жирным шрифтом выделяю.... регулярно)

-- "Сейчас инфы, в том числе и в интернете, просто валом. Гораздо больше, чем тогда, когда тот же Резун начал свои агитки многотомные писать."

процент дерьма с увеличением общего вала информации НЕ уменьшился (особо подчеркну, что в данном контексте я дерьмом считаю не только мазохистскую чернуху, но и лакировочный лубок - в духе "Кубанских казаков" - это такая же фальсификация = надругательство на Нашей Историей, как и какой-нибудь "Бумажный солдат"

Вал информации нужно фильтровать СЕЙЧАС с той же степенью тщательности, что и раньше но объем пустой породы (порожняка) сейчас на порядки больше, чем тогда (когда требовалось умение читать между строк и эзоповым языком владеть)

Тогда был информационный голод - (в условиях тотальной монополии на информацию) не смотря на немереных тиражи нечитабельных томов членов союза писателей, а сейчас - все заглушающий информационный шум (в условиях свободного состязательного плюрализма мнений и, главное, засорения информполя толстым слоем отвлекающей мишуры)

.......

(по сути обмена мнениями: обеление и прилизывание, это есть не меньшее искажение правды о Великой Победе как и очернение и заплевание)
:-/
Zmey, Moderator   07.08.13 14:52            
1. Аяврик
причем дерьмо на нашу историю как лилось, так и льётся - фонтанирует! - а количество известной правды (и о войне, и не о войне!) остается как и было куцим
Ну не скажите... Сейчас инфы, в том числе и в интернете, просто валом. Гораздо больше, чем тогда, когда тот же Резун начал свои агитки многотомные писать. Сейчас ему очень тяжело было бы всерьез заявить свой посыл "Ледокола", его идею раскатали бы чисто на фактологии в первые же дни по сле выхода книги.

Вы меня с кем-то из своих "закрывателей тем" путаете! (уработались?)
Возможно, но у вас часто проскальзывает мотивация в постах типа: "я сказал, и баста, все заткнулись".

куда ветка делась и, собственно, почему?!
(пару раз пытался ее найти - ибо там несколько важных ссылок приведено - и не смог, к крайнему удивлению)
ВЫ НЕ В КУРСЕ?

Этой конкретной ветки не припомню. Вообще форум чистится иногда (раз в пол-года где-то) от застарелых тем, которые имеют мало просмотров и мало ответов. Возможно, и ваша так пропала.
Аяврик, RU   07.08.13 10:20            
2 Zmey, Moderator 05.08.13 14:19

"Любит Аяврик по десять раз в одной теме объявлять конец обсуждения на очередной открышейся ему "истине". Причем, обязателно на его "авторитетном" мнении чтоб все закончилось."


....кстати, о птичках!
нельзя ли, воспользовавшись оказией, поинтересоваться у Вас - как у уполномоченного лица - судьбой ветки про разоблачение очередной американской фальшивки катынской трагедии?????

куда ветка делась и, собственно, почему?!

(пару раз пытался ее найти - ибо там несколько важных ссылок приведено - и не смог, к крайнему удивлению)

ВЫ НЕ В КУРСЕ?

Аяврик, RU   06.08.13 13:20            
2 Mad Alex

Никто не будет рассказывать про свой страх, кровь и говно войны - не той, ни последующих. Что не отменяет важности и оптимизации, и Победы.


абсолютно согласен! - и поэтому абсолютно объективным и является БЕСКОНЕЧНОЕ ИСКАЖЕНИЕ ПРАВДЫ О ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ: никто не будет рассказывать про свой страх, кровь и говно, но все будут рассказывать про свои подвиги.

в этом весь казус заключен перекоса

2 Zmey, Moderator

- Любит Аяврик по десять раз в одной теме объявлять конец обсуждения

Вы меня с кем-то из своих "закрывателей тем" путаете! (уработались?)


- Все это дерьмо на нашу историю льется постоянно, независимо от количества известной правды о войне.

согласен на 100 процентов
причем дерьмо на нашу историю как лилось, так и льётся - фонтанирует! - а количество известной правды (и о войне, и не о войне!) остается как и было куцим

Zmey, Moderator   05.08.13 14:19            
Любит Аяврик по десять раз в одной теме объявлять конец обсуждения на очередной открышейся ему "истине". Причем, обязателно на его "авторитетном" мнении чтоб все закончилось.

Фокус в том, что именно такие как Суворов и пытаются навесить на неизвестную фактологию о войне свои домыслы, объявить свою версию, исказить все в своих интересах. Даже если вся правда о войне будет выложена в интернетах и разложена по многотомным энциклопедиям, мифология бессознательная или пропаганда намеренная будет иметь место. Очередные "утомленные солнцем" снимут, очередную игру канадцы запустят в мировую продажу, очередная дура-баба будет говорить, что комуняки съели больше людей, чем немцы. Все это дерьмо на нашу историю льется постоянно, независимо от количества известной правды о войне. Так что закрывать ветку никто не будет. И переименоввывать Великую Отечественную тоже. Потому что попытки эти тоже попахивают...
Mad Alex, RU   05.08.13 12:17            
Вся война - это страшный путь поиска Истины - как воевать и Побеждать. И без Ржева обр. 1942 не было бы Багратиона 1944, без августа 1941 - не было бы Курской битвы 1943. Перемололи. Задушили свою жабу. Выжили. Никто не будет рассказывать про свой страх, кровь и говно войны - не той, ни последующих. Что не отменяет важности и оптимизации, и Победы.
Аяврик, RU   05.08.13 09:42            
нашел у Виктора Суворова констатацию, принципиально закрывающую тему Ветки:

[Вместо того чтобы правдиво описывать ход войны, фальсификаторы описывают отдельные героические свершения. И не в том, что эти подвиги приукрашены или просто выдуманы, а в том беда, что описаниями действительных или вымышленных подвигов они заслоняют, затемняют и подменяют настоящую историю. Лукавый царедворец, который сочиняет угодную власти версию, в случае, когда факты нельзя извратить, просто их упускает. Он умалчивает о причинах войны, силах сторон, состоянии и положении войск, о замыслах и планах полководцев, о потерях, о результатах сражений и войн. Вместо этого: подвиги, подвиги, подвиги.]
...............
С первого дня войны и вот уже больше 60 лет нам рассказывают про героизм, героизм и еще раз про героизм, но историю войны так и не удосужились написать. Та история войны, которую писали при Сталине, считалась пристойной только в его присутствии. Стоило Сталину уйти, и тут же ее забыли. Причем забыли подозрительно быстро. Об этом варианте истории просто перестали вспоминать. Вроде никогда и не было такого варианта.
При Хрущеве те же придворные охальники деборины-минцы-тельпуховские сочинили новую, на этот раз объективную и правдивую историю войны. Но и она правдивой и объективной была только до того момента, пока "нашего дорогого Никиту Сергеевича" не скинули. И тут же обнаружилось, что вторая версия войны лжива и необъективна. Чистый срам. И чем скорее ее забудем, тем лучше для нашего самочувствия.
При Брежневе выдумали третью версию. Но всем было ясно: Брежнева она не переживет. Умрет вместе с ним. И будут над ней смеяться. Так и вышло.
С тех пор никакой официальной истории войны у нас нет, несмотря на то что это была самая страшная и самая кровавая война в истории человечества. Удивительно: война как бы "великая" и даже как бы "отечественная", но история у нее почему-то неприличная. А приличную написать не выходит. Если вместе сложить все книги о той войне, то вершины штабелей, следуя законам физики, покроются снегом и окутаются туманом, по склонам с вершин поползут ледники. Сложить книги вместе, может быть, и удалось бы, но вот складная история из всех этих книг никак не вырисовывается, не выписывается, несмотря на полувековое старание многотысячных ученых коллективов, табунов писателей, режиссеров, агитаторов, пропагандистов, несмотря на истраченные миллиарды рублей и долларов.
Такая ситуация начинает беспокоить даже самых твердокаменных коммунистов. Герой Советского Союза писатель В.В. Карпов: "Грустно и непонятно другое. В России до сих пор нет подлинной и правдивой Истории Отечественной войны, хотя скоро будем отмечать 60-летие Великой Победы" ("Литературная газета". 2004. No 17)..........


(из "БЕРУ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО" - Ссылка )

.............................

но ограничиваться простой констатацией такого ФАКТА для такого Автора, как В.Суворов значило бы опустить смиренно руки!
поэтому, после констатации, что вся опубликованная правда о Великой Войне есть ее искажение и фальсификация (почти по Тютчеву, с его "Мысль изреченная есть ложь") - Суворов предлагает свою орррригинальную Интерпретацию Великой Отечественной войны 1941-1945 гг., являвшейся частью Второй Мировой Войны 1939-1945 - просто напрашивающуюся в русло данной Ветки:

".......Владимир Васильевич Карпов, предрекаю: история войны, которую вы называете "отечественной", никогда не будет написана. Просто потому, что сначала надо изучить явление, а потом делать выводы и давать этому явлению название. А у вас наоборот. Вы сначала придумали название, а потом стараетесь под него подогнать факты. Однако многие факты несовместимы с понятием "отечественная война", они в это название просто не вмещаются, они вопят и выламываются из него. Конфуций сказал: правильно назвать – значит правильно понять.
Предлагаю: давайте не бросаться высокопарными терминами. Правильное название той войне можно будет найти только после того, как будут открыты архивы, после того, как темнота прояснится. После того, как будет написана ее история. Такая история, в которой все стыкуется. Такая история, над которой не будут смеяться. Такая история, от которой не будет вонять враньем.
Если отбросить казенный патриотизм, то ситуация выглядит достаточно просто: два первых в мире социалистических государства рвались к мировому господству.



Может быть, кто-нибудь придумает более точное название, но пока, за неимением лучшего, предлагаю эту войну называть Первой Социалистической......."




(sic!!!!!!!!!)


Изменен: 05.08.13 11:24 / Аяврик

bazil, RU   30.07.13 19:36            
http://gistory.livejournal.com/50948.html

Специальный выпуск американского журнала "Лайф", посвященного СССР, присланный Сталину И.В.; перевод на русский язык с сопроводительной запиской Берия Поскребышеву А.Н. от 24 декабря 1944 г.

"Когда мы отдаём себе отчёт в том, что проделано в СССР за 20 лет своего существования, мы можем извинить некоторые недостатки, сколь бы прискорбными они не были. Даже 15 лет тому назад русская экономика почти не изменилась по сравнению с тем, какой она была при царизме, а степные кулаки всё ещё обращались с современными машинами, как с новыми игрушками. В 1929 году в Советском Союзе не было ни единого автомобильного или тракторного завода. Он не производил ни высосокачественной стали, ни шарикоподшипников. Сегодня СССР стоит в одном ряду с тремя или четырьмя самыми могущественными индустриальными державами. Он улучшил здоровье народа, построил библиотеки, добился почти 80% грамотности населения и создал одну из самых грозных армий на земном шаре. Можно с уверенностью сказать, что ни один народ в истории не сделал столько за такой короткий срок. Если вожди Советского Союза говорят нам, что контроль за информацией необходим для того, чтобы эта работа была сделана, мы можем позволить себе поверить им сейчас на слово...

...Процесс интегрирования нашего будущего с СССР будет протекать неизбежно медленно. Хотя оба государства [СССР и США] и преследуют одинаковые цели - прогресс наших народов - методы, применяемые намы, зачастую диметрально противоположны. Одно несомненно, а именно, что СССР "реалистичен". Так, например, до Мюнхена он был величайшим защитником коллективной безопасности, но когда он увидел, что демократии не поддержат этой политики, он круто повернул и выгадал время, подписав пакт с Гитлером. Понятно, что будучи вынужден полагаться лишь на собственные силы, ужасной ценой жизней своего народа, он сочтёт реалистичным продолжать действовать так и в будущем. Такое решение приведёт несомненно к притязаниям на близлежащие территории, такие как Балтийские государства; к аннексии стратегических пространств и учреждению государств - сателлитов - всё это во имя безопасности. И как бы это ни шло вразрез с нашими представлениями о справедливом и прочном мире, мы почти ничего не можем сделать, чтобы помешать этому...

...Но выдающимся явлением в России является то, что её коренной расой является не одна, а 175 народностей. Они говорят на 150 различных языках и диалектах и исповедуют дюжину различных религий. Они организованы в 16 самостоятельных союзных республик и целый ряд автономных областей. Каждая республика имеет свою собственную конституцию, суды, правительство, любую религию, какая её угодна, и теоретическое право выйти из состава Советского Союза. Каждый народ не только говорит на своём родном языке, но советы воспитывают этот культурный национализм среди всех 175 народностей. Люди, которые в тёмные века не имели собственного алфавита и письменности, получили алфавит и начали печатать книги. Около 40 таких языков были извлечены из бездны неграмотности и приобщены к исторической культуре. Таким образом, гиляки, ягнобы, кеты, караги и многие другие могут теперь видеть в напечатанном виде свои традиционные песни и легенды и начали писать новые. Конечно, русский язык преподаётся во всех школах как второй родной язык.
Всё это, несомненно, является величайшей мирной сказкой наших дней. Сейчас невозможно сказать, что выйдет из этого, драчка между отдельными народностями или же расцвет кипучей энергии, разума и красоты...

...ДЖОЗЕФ И.ДЭВИС (посол США в СССР):
С моей точки зрения, внешняя политика Советского Правительства довольно ясна; она прежде всего преследует цель территориальной безопасности Советского Союза. Не в пример Германии или Японии, Советский Союз не преследует грабительских целей. Лишь после прихода Гитлера к власти, крупная индустрия, развивавшаяся по сталинскому плану, ускоренным темпом переключалась на военные цели. Как только будет обеспечена территориальная безопасность Советского Союза, политика СОветов будет направлена на внутреннее развитие страны. А это может быть лучше всего сделано при условии мира во всём мире. Поэтому советская внешняя политика всегда была направлена на предотвращение войны. Когда они потеряли веру как в желание, так и в способность западной демократии предпринять совместные реальные меры к тому, чтобы остановить Гитлера, они всё ещё пытались сохранить своб безопасность и мир для своей страны, заключив пакт о ненападении с Гитлером в 1939 году. Это не был пакт совместного наступления против врагов Германии. В нём говорилось только, что ни та, ни другая страна не нападут друг на друга. Они выиграли драгоценное время, которое лихорадочно использовали для защиты своей безопасности против неизбежного нападения со стороны нацистов...

...Чего бы ни стоила коллективизация сельского хозяйства на языке человеческих жизней и личной свободы, историческим фактом является то, что она действует. При организации большах хозяйственных единиц стало возможным применять сельскохозяйственные машины, что удвоило продукцию сельского хозяйства в 1937 г. в сравнении с 1913 г. А раз так, - освободились миллионы рабочих для промышленности, что понизило % сельского населения в СССР с 77% до 46%. Без механизации, которая дала возможность русским колхозникам прокормить растущее число не связанных с сельским хозяйством рабочих, Россия не создала бы промышленности, производящей снаряжение, с помощью которого остановлена германская армия...

...Утром 22 июня 1941 года немногие эксперты верили в то, что русские остановят 170 хвалёных немецких дивизий, которые в то время начали двигаться "с лёгкостью балетного танцовщика" по направлению к Ленинграду, Москве, Украине. Напротив, почти все покорно ожидали ещё одной лёгкой победы нацистов. Россия, уверяли мир нацистские пропагандисты, уже была в военном отношении трупом.
Можно легко представить себе теперь положение вещей в том случае, если бы это хвастливое заявление оправдалось. Фраза "безоговорочная капитуляция" исходила бы из Берлина, а не из Вашингтона или Лондона. Имея материальные богатства Советского Союза, поработив 193 млн. населения, которое можно было бы облагать налогами и, по желанию, несомненно, соединившись с Японией где-нибудь в Азии, Гитлер был бы непобедим, и Соединённые Штаты дышали бы на ладан...

...В Австралии член парламента едко заметил: "Теперь, когда мы установили взаимопонимание с Россией, нам следовало бы убедить русских одолжить нам генерала Тимошенко для того, чтобы научить наших генералов как наступать, вместо того, чтобы отступать". В провинции Гудзон, Нью-Йорк, шесть голосов были поданы за Тимошенко при выборах шерифа. В Уэллсе и позднее в Ирландии был одно время популярен миф, что отец Тимошенко был валлийцем или ирландцем и что его настоящая фамилия была Тим Дженкинс или Тим ОШенко...

...Неожиданность русских успехов в первую военную зиму объясняется просто: русские обеспечены и подготовлены, немцы - нет. "Нам нет необходимости стрелять, чтобы убивать", - сказал один красный офицер. "Когда мы видим немца, мы открываем непродолжительный огонь, чтобы он укрылся. Потом ожидаем пару часиков и наступаем. Мы находим его закоченевшим..."

Изменен: 30.07.13 21:30 / bazil

bazil, RU   29.07.13 21:43            
"О компьютерной игрушке Company of Heroes 2"

Главный герой на Шукшина здорово похож. Спроста ли.

Изменен: 29.07.13 21:45 / bazil

Zmey, Moderator   29.07.13 08:36            
Пост скопировал в тему об инфовойне. Баженову наш респект за грамотный разбор.
Anthrax, RU   28.07.13 00:52            
О компьютерной игрушке Company of Heroes 2:
http://vk.com/video97580482_166165453
копия ютуб http://www.youtube.com/watch?v=DX7jaw7uNUQ
Вот это уже полный пипец.

Karabass, RU   15.07.13 22:36            
Грандиозный марш немецких военнопленных по улицам Москвы в июле 1944 стал результатом успешного проведения операции "Багратион". Разгром группы немецких армий "Центр" был настолько ошеломляющим, что большинство мировых лидеров просто не поверило в его реальность. Сталин решает провести в Москве своеобразный "парад" немецких военнопленных. Это шествие получило название "Большой вальс" или "Парад побежденных". По Москве прошли 57 тысяч захваченных советской армией немецких военных. Колонну пленных возглавляло 19 фашистских генералов. Видео: Ссылка

faraon, RU   03.07.13 06:11            
Кстати, у И.Н. Кожедуба было ещё, мало кем замеченное достижение: он ни разу не был сбит в бою!
Karabass, RU   03.07.13 00:28            
Трёхминутный ролик, который стоит посмотреть Ссылка Правда.
Karabass, RU   24.06.13 02:38            
Несколько фактов о войне. Ссылка

iskander, RU   25.05.13 10:50            
Вчера посмотрел "поединок" Соловьёва недельной давности, Михалков - Гозман. Один мужик напомнил слова Столыпина, что общество без самосознания превращается в навоз, на котором произростают другие народности! Задал вопрос Гозману - а случайно наша либерастическая нечесть не занимается ли этим самым, превращением России в удобрение для роста более "цивилизованных наций"? Спор о том, является ли СССР агрессором - тоже из этой же серии - сделать нас виноватыми и посеять в нас семена никчёмности и безысоходности! Гозман дошёл до того, что призвал россиян не считать победу во Второй Мировой нашим достоянием, что типа мы к ней никакого отношения не имеем. Ясно, что Гозман просто отрабатывает 30 сребренников, он всего лишь передаёт цели и желания западной элиты, которая ненавидит русских за тысячелетнюю непокорность, непобеждённость, самобытную культуру и самое главное христианскую душу.
Теперь о сути спора в этой ветке.
(1) Если копать глубоко, то любое государство по сути своей есть агрессор, ведь государство - это власть кого-то над кем-то, но это не значит, что государство - это плохо и его надо уничтожать, ведь в ином случае будет хаос, резня и просто ад, поэтому чем стабильнее государство, тем лучше всем нам.
(2) Как мы все знаем любое государство постоянно меняло свои границы, кровь лилась ручьями и как вообще можно просчитать, где справедливые границы, а где нет? Почему у одних народностей есть собственные государства, а у других нет? С какого года нужно вести отсчёт самых "справедливых границ"? У любой страны или народности эти даты разнятся!
(3) Теперь по поводу самой Второй Мировой! В любой заварушке виновен тот, кто проиграл, поэтому немцев в первую очередь назначили козлами отпущения, вот теперь хотят и нас, но хотеть мало, надо ещё и мочь. Любой россиянин, который считает, что СССР виновен - является либо "не россиянином", либо идиотом.
(4) Вопрос о виновности СССР поднимает тему добра и зла, справедливости или несправедливости, но вот только никто в мире такие темы не поднимает, кроме конечно же побеждённых и колонизированных наций, типа Германии. Давайте посмотрим на западные страны. Кто из них поднимает темы справедливости в отношении Югославии, Ирака, Ливии, Сирии и т.д и т.п.? Страны, которые не несут военной угрозы западу - просто уничтожаются и никто ни о каком добре или справедливости не говорит, никто никаких агрессоров не ищет, так почему же некоторые "наши граждане" внушают россиянам тему виновности СССР?
(5) Искать жертв и палачей Второй Мировой тоже глупо, ведь все были и теми, и другими одновременно! Униженная Германия, которую вскармливали всем миром для новой переделки мира - начала дербанить одну страну, за другой, при поддержке или попустительстве почти всей европы. Вторая мировая была неизбежна, потому что она была нужна почти всем! Карты были сданы и СССР сыграл этот кон очень выгодно, хоть и находился сначала на волосок от гибели.
(6) Вот такое сравнение приведу. Представьте, что Вы находитесь в доме, где очень много разного народу, от простых до самых уголовников и Вы знаете, что в недалёком будущем начнётся резня и передел собственности. Смешно говорить о каком-то добре или справедливости, не так ли? Вы сделаете всё, чтобы выжить и улучшить своё положение и потенциал для будущих сражений или просто даже своей защиты. Если Вы нормальный и думающий, Вы попробуете сначала договориться с соседями для общей защиты, но если они не захотят и даже будут договариваться с уголовниками против Вас, то тут помоему ясно, что нужно делать.
(7) Собственно говоря СССР в одно время сам грозился всему миру революциями и всемирным комунизмом, не самая прияная новость для многих стран помоему, но на момент подготовки ко Второй Мировой там уже и не пахло этими прошлыми затеями.
(8) Вывод для себя: ангелов среди значимых стран я не вижу, СССР выйграл войну, заплатив миллионами жизней, советсткий народ заслужил славу на веки за эту великую победу, многим на западе не нравится такое положение вещей и поэтому они любыми способами пытаются отнять у нас то, чего они никогда сами бы не смогли добиться, глупые они, это у нас в генах, это невозможно отнять или купить, это можно только заработать самопожертвованием ради ближнего своего, чего им понять и сделать не дано!

faraon, RU   25.05.13 06:18            
Ловлю себя на мысли, что тоже импонирую Аяврику...
Well, RU   25.05.13 02:06            
Фигасе драма разворачивается на наших глазах, сериал называется "Правда и Ложьъ о Великой Победе". Аяврик и Сибиряк! Ловлю себя на мысли, все же импанирую Аяврику...
Аяврик, RU   24.05.13 20:39            
-- нужно признать что СССР (+ Германия) выступили агрессором по отношению к Польше
(зевая....)
а кому?
и зачем?

Сибиряк, RU   24.05.13 18:38            
Никто не говорит что Польша белая и пушистая овечка. И Польша и страны Прибалтики были авторитарными государствами где демократии было не очень то много. В Великобритании, Франции и Третьем Рейхе демократии было на порядок больше.
Но нужно признать что Япония выступила агрессором по отношению к Китаю.
Германия и Польша выступили агрессорами по отношению к Чехословакии.
А СССР (+ Германия) выступили агрессором по отношению к Польше.

Аяврик, RU   24.05.13 13:17            
...когда Советский Союз 12 мая выразил готовность оказать Чехословакии военную помощь в противостоянии с Германией, при условии пропуска Красной Армии по территории Румынии и Польши, эти государства заявили, что не допустят прохода советских войск. "Обкатили холодным душем" и Париж, хотя Франция была традиционным союзником Польши, Юзеф Бек сообщил, что в случае войны Франции и Германии Польша сохранит нейтралитет и не будет выполнять франко-польский договор, так как он предусматривает лишь оборону от Германии, а не нападение на нее. Париж ещё и обвинили в том, что тот не поддержал Варшаву весной 1938 года в желании захватить Литву. Варшава категорически отказалась поддерживать Прагу против Германии, запретили и возможный пролёт советских ВВС для помощи чехословацкой армии.

С Берлином же складывались настоящие союзнические отношения: Польша подтвердила обещание не пропускать силы Красной Армии через свою территорию, 24 августа предложила Берлину и свой план раздела Чехословакии. По нему Тешинская Силезия отходила Польше, Словакия и Закарпатская Русь – Венгрии, остальные земли – Германии. В сентябре в Третьем рейхе создан "Добровольческий корпус освобождения силезских немцев", а в Польше "Добровольческий корпус освобождения Тешина".

20 сентября 1938 года Гитлер заявляет польскому послу в Германии Липскому, что в случае войны Польши с Чехословакией из-за тешинской области Третий рейх встанет на сторону Польши. Не остановило Варшаву и заявление Москвы от 23 сентября о том, что, если польские войска вступят на территорию Чехословакии, СССР денонсирует договор 1932 года о ненападении.

27 сентября Варшава опять требует "вернуть" область, всю ночь на границе идёт ружейная и пулемётная перестрелка, слышны взрывы гранат. Кровавые стычки произошли в окрестностях Богумина, Тешина и Яблункова, в местечках Быстрице, Коньска и Скшечень. Самолёты ВВС каждый день нарушают воздушное пространство Чехословакии.

29 сентября 1938 года: польские дипломаты в столицах Англии и Франции настаивают на равном подходе к решению проблем Судет и Тешина. Польское и немецкое военное командование договаривается о линии демаркации войск на случай вторжения в Чехословакию.

В ночь с 29 на 30 сентября 1938 года было подписано знаменитое Мюнхенское соглашение (т. н. "Мюнхенский сговор"). 30 сентября Варшава предъявила чехословацкому правительству новый ультиматум, где требовала немедленного удовлетворения своих требований. Польская элита уже мечтала о "крестовом походе" против СССР, так, польский посол во Франции сообщил американскому послу следующее: "Начинается религиозная война между фашизмом и большевизмом, и в случае оказания Советским Союзом помощи Чехословакии Польша готова к войне с СССР плечом к плечу с Германией. Польское правительство уверено в том, что в течение трех месяцев русские войска будут полностью разгромлены и Россия не будет более представлять собой даже подобия государства".

1 октября начинается отвод чехословацких вооружённых сил из спорных областей, уже 2 октября польские войска оккупировали Тешинскую область – операция получала название "Залужье". Это был развитый индустриальный район, где проживало 80 тыс. поляков, 120 тыс. чехов, тешинские предприятия в конце 1938 года дали более 40% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали. В Польше это событие было расценено как национальный успех – глава МИД Юзеф Бек был награжден высшим орденом государства, Белым орлом, получил звания почётного доктора Варшавского и Львовского университетов, а польская пресса усилила накал экспансионистских настроений в обществе.

В докладе 2-го отдела (разведывательный отдел) главного штаба Войска Польского (в декабре 1938 года) говорилось буквально следующее: "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент".

26 января 1939 года Юзеф Бек сообщит главе МИД Германии, что Польша будет претендовать на Советскую Украину и на выход в Чёрное море (всё по плану "Великой Польши" - от моря до моря). 4 марта 1939 года (в тот период, когда надо было усиленно готовиться к обороне с западных направлений) польское военное командование подготовило план войны с СССР – "Восток" ("Всхуд").

Это безумие прервал удар вермахта – 1 сентября 1939 года; Берлин решил, что в походе на Восток обойдётся и без Польши, её же территория должна войти в "жизненное пространство" возрождающейся Германской империи. Более мелкого хищника задавил более крупный.


http://topwar.ru/6015-dva-hischnika-polsha-i-germaniya-protiv-chehoslovakii.html


Сибиряк, RU   24.05.13 12:11            
vktik

Не вижу никакого противоречия. Он фактологический – от слова ФАКТ ! И есть документально подтверждение данных фактов.
Да и последующие действия как оккупация войсками РККА Восточной части Польши, совместный парад во Львове гитлеровских войск и советских войск (Гудариан и Кривошеев), говорит о сговоре СССР и гитлеровской Германии в раздели Польши.

Зачем СССР напал на Польшу именно 17 сентября 1939 года?
Затем что было соглашение между СССР и Третьим Рейхом по разделу Польше. СССР отмобилизовывал части РККА и был готов только 16.09.39.
Каковы причины? Расширение границ СССР и агрессия в Восточной Европе с целью увеличения территории СССР – вот главная причина.
Почему бы ему не остаться на месте в пределах своих границ?
Прошу ознакомиться также с двумя директивами Директива № 16633 Директива № 16634 (ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 69. Лл. 1–3. )
Что свидетельствует о том что СССР еще до 17.09.1939 готовил войну против Польши.
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6332&CENTER_ELEMENT_ID=147356&PORTAL_ID=7462
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6334&CENTER_ELEMENT_ID=147386&PORTAL_ID=7462
вот тут хронология по датам начиная с 01.09.1939 http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1939pol.php

Изходя из вашей ссылки, советская авиация также бомбила польские аэродромы. Почему бы им также не попросить немецкое руководство о радиомаяке радиостанции в Берлине? Так же для ориентировки? Я не в курсе может СССР тоже это просило. Только СССР боевые действия на территории государства Польша начала не ранее 17 сентября 1939, а гитлеровская Германия с 4.45 01 сентября 1939 и тот факт что немецкие военные через 3 часа уже просили СССР о помощи с радиосигналами говорит о факте договоренности по разделу Польши между СССР и Германией.

Посмотрите где Минск и посмотрите откуда наступали немецкие войска 1 сентября 1939 года. Посмотрел и что этим хотите сказать ? Самолеты люфтваффе бомбили военные объекты по всей территории Польши, включая и те которые находятся в близи от советско – польской границы. Поэтому для пилотов люфтваффе и требовалась данные радиосигналы с радиостанции в Минске.

Поизучайте отношения России с Польшей с 1917 года а почему именно с 1917, а например не с первого раздела Польши 1772 или например не с восстания Т. Костюшки ?


Изменен: 24.05.13 12:20 / Сибиряк

Аяврик, RU   24.05.13 10:05            
Ряд соображений об известных событиях должен стать известным лишь после моей смерти.

В 1939 году, после того как П. Фитина, молодого журналиста, пришедшего сразу на руководящую работу в органы НКВД, недавно окончившего ускоренные курсы разведывательной Школы особого назначения (ШОН), и меня назначили руководителями Иностранного отдела (внешней разведки), Берия, тогдашний нарком НКВД, счел нужным разъяснить нам основные направления наших государственных интересов в тайных взаимоотношениях со странами Запада. Его высказывания со ссылками на "указания тов. Сталина" резко контрастировали с официально провозглашенными на XVIII съезде ВКП (б) целями "советской внешней политики". Считаю нужным воспроизвести их по памяти.

"Не думайте, что ликвидация Троцкого может подменить трудную и важнейшую вашу задачу обеспечения по линии разведки важнейших акций советской внешней политики, - говорил Берия. - Надо научиться защищать методами агентурной работы наши позиции в местах, где у нас переплетены интересы с противником и где без тайного сотрудничества в силу ряда соображений ни англичанам, ни французам, ни американцам, ни японцам, ни немцам без нас не обойтись. И наша разведка должна сопровождать акции действия советской дипломатии, во главе которой поставлен В. Молотов".

И меня, и Фитина удивило, что Берия сказал о том, что наши послы и поверенные в делах в Чехословакии, Китае, Франции, Германии и США выполнили первую часть своей миссии - провели тайный зондаж намерений в сфере взаимных отношений с руководством Англии, Франции, США и Германии.

"Мы нужны этим господам, - продолжал он, - поскольку передел господствующих позиций американцев, англо-французов, немцев и японцев в Европе, Китае и на Дальнем Востоке неизбежен в ближайшее время. Тов. Сталин считает, - говорил Берия, - что этот передел выльется в военное столкновение. Для вашей ориентировки имейте в виду, нам, в отличие от царских дуроломов в 1914году, следует как можно дольше оставаться в стороне от схватки. Мы будем воевать только тогда, когда нам это будет выгодно".

Во время этой встречи мы узнали, что наиболее глубоко тайный обмен мнениями происходил в Германии, Турции, Финляндии, Швеции. Там советским послом была А. Коллонтай. И хотя Коллонтай, заметил Берия, "сочувствует разгромленной оппозиции", трогать ее мы не будем. Нам важно сохранить ее как участника тайных переговоров, уже имевших место.

[...............]


Я попросил дать разъяснения по операции, связанной с Троцким. На что получил ответ: дело это исключительно важное. Троцкий, добавил Берия, должен быть уничтожен к началу большой войны, чтобы обезглавить остатки пятой колонны.

Занимайтесь этим делом каждодневно, сказал Берия, но ликвидировать его можно и нужно с учетом того, что его одновременно используют и ненавидят как в Америке, так и в Европе.

Судоплатов П. А.
Ссылка
vktik, DE   22.05.13 21:43            
2 Сибиряк

Спасибо, почитал. Во-первых, могу сказать, что материал, который вы мне дали, чисто фактологический и противиречивый. Фактов, уважаемый Сибиряк, можно перечислять сколько угодно и они все будут выглядеть по-разному, в зависимости от угла зрения. Важны причинно-следственные связи. Ответьте на вопрос, зачем СССР напал на Польшу именно 17 сентября 1939 года? Каковы причины? Почему бы ему не остаться на месте в пределах своих границ?

Далее. По, так называемому радиомаяку в Минске. Изходя из вашей ссылки, советская авиация также бомбила польские аэродромы. Почему бы им также не попросить немецкое руководство о радиомаяке радиостанции в Берлине? Так же для ориентировки? Посмотрите где Минск и посмотрите откуда наступали немецкие войска 1 сентября 1939 года. http://3reich.ru/index/karta_evropy_v_1939_godu/0-897 В общем весьма сомнительный подбор фактов. Поизучайте отношения России с Польшей с 1917 года плюс внешнеполитическую обстановку с 1933 по 1939 год. Уверяю вас, у вас сложится другая картина. И вы перестанете уподобляться Резуну.

"И собственно от кого обороняться ?"

Вот теперь всё ясно, больше вопросов к вам нет.

Изменен: 22.05.13 21:52 / vktik

Сибиряк, RU   22.05.13 20:46            
vktik
1 сентября 1939 г. советник посольства Германии в СССР Г.Хильгер передал наркому иностранных дел СССР В.М.Молотову просьбу начальника генштаба германских военно-воздушных сил. Речь шла о том, чтобы радиостанция в Минске в свободное от передачи время передавала "для срочных воздухоплавательных опытов" условные позывные знаки, а во время передачи своей программы - по возможности часто слово "Минск".
В.М.Молотов поставил на документе резолюцию: ""Минск" (но не другое)". Фактически, речь шла о согласии советской стороны на использование советской же радиостанции в качестве радиомаяка для германских самолетов, действующих против Польши.
http://www.airwar.ru/history/locwar/europe/polska/polska.html

А почему вы называете планы обороны планами интервенции?
Где у меня хоть слово про какой-то мифический "план обороны" ?
И собственно от кого обороняться ? и для чего тогда атаковать территорию иностранного государства раз СССР в глухой обороне ? (в обороне от когоот: Польши или Германии ? )
______
СССР за год оккупировал территории таких стран как Польша, Румыния, Финляндия, Эстония, Латвия, Литва. СССР поставлял необходимые для войны Гитлеру хлеб, нефть, редкоземельные металлы, в то время когда с гитлеровской Германией воевали Польша, Норвегия, Франция, Нидерланды, Бельгия, Великобритания, Греция, Югославия. Может пора бы уже перестать смотреть на СССР через розовые очки.

Изменен: 22.05.13 21:14 / Сибиряк

 Страница 22 из 27   « Первая страница< 17  18  19  20  21 22 23  24  25  26 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля
» Февральская революция 1917 года
» Украинский гамбит

 Новостивсе статьи rss

» Польские фермеры заблокировали границу с Литвой из-за украинского зерна
» В Гаити началась гражданская война
» ВТБ получил уведомление о лишении права владения немецкой "дочкой"
» Симоньян: немецкие военные обсуждали удары по Крымскому мосту
» Сталелитейному гиганту Германии недостаточно экономии: сократят каждого пятого
» Россия готовится законодательно «отвязать» внутренние цены от общемировых показателей
» Россия к концу года откажется от метеоинформации с западных спутников
» The Telegraph: Шольца обвинили в раскрытии разведданных о британских военных

 Репортаживсе статьи rss

» Послание Президента Федеральному Собранию
» Нажали на стоп: ФСБ задержала спонсоров терроризма в 22 регионах РФ
» Силуанов рассказал о глобальных сдвигах в мировой экономике
» Высшие учебные замещения
» Нахлебники? Способность Европы содержать украинских беженцев стремительно тает
» Алексей Лихачев: «В странах нашего присутствия мы строим целые отрасли»
» В ОНФ рассказали о работе с обращениями граждан к президенту
» ВСМ Москва - Петербург: что известно о проекте новой магистрали

 Комментариивсе статьи rss

» ЕС не поздоровится: почему забастовки фермеров будут только усиливаться
» Байден недобрал голосов на праймериз из-за заокеанского конфликта
» Нейросети выходят на потребление энергии (как) Швецией и Ирландией
» Игры Будущего: отвечая на вызовы, внутренние и внешние
» Польский бунт, осмысленный и антиукраинский
» Журналист Игорь Дунаевский: Что такого крамольного узнают британцы из фильма "Война на Украине: Другая сторона"
» Россия лишает Британию национального символа
» Иностранцы фактически владеют почти миллионом гектаров российских сельхозземель

 Аналитикавсе статьи rss

» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
» Украина потеряла свою последнюю драгоценность
» Российская Арктика: подводные горы и материковый континентальный шельф
» Россию ждет кадровый голод
» США предъявили претензии на арктические ресурсы: что могут им противопоставить ВКС России
» Сокрушение и измор
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"