Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Ультиматумы не пройдут". О чем рассказал Путин во время визита в Китай
Путин прибыл в Пекин
СМИ сообщили о нормализации состояния Фицо
Премьера Словакии Фицо ранили при стрельбе после заседания правительства
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Экономика."
 Страница 84 из 118   « Первая страница< 79  80  81  82  83 84 85  86  87  88 >Последняя страница » 
Список тем    
 Экономика.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
C2H5OH, RU   10.12.14 16:14            
считает Якобсон
Только что подтверждена полная платежеспособность РФ по внешним обязательствам, а по внутренним...ЭТО наше внутреннее дело, не впервой. И рецептов решения внутренних проблем выше крыши...

Zmey, Moderator   10.12.14 16:09            
О швабрах в попе давайте мечтать на других сайтах. Эмигрантам можно вслух, но только по убытию. Здесь экономику обсуждаем.
tinka, RU   10.12.14 16:08            
( Ссылка )

Россия снова может объявить дефолт, считает Якобсон.

Экономика находилась на спаде и даже до введения санкций, 25%-ного падения цен на нефть и конфликта с Украиной. Эти проблемы теперь приобрели почти критический характер, и их ярким подтверждением стало падение рубля на 40% по отношению к американскому доллару в этом году, объясняет Якобсон.

Российскую экономику ожидает мощнейшая буря, которая может привести к тому, что либо государственные компании, либо само правительство начнут выборочно объявлять дефолт.

....

"Разумеется, ничего нельзя знать наверняка. Заранее обдумывая наиболее негативные сценарии и события, вы получите неплохие шансы пережить тяжелые времена", — пишет экономист в предисловии к прогнозам. Обычно страшные прогнозы банка воспринимались как развлечение для инвесторов. Но 2014 год доказал, что даже самые невероятные прогнозы могут воплотиться в жизнь. В декабре 2013 года мало кто мог представить, что на востоке Украины начнутся боевые действия, западные страны введут санкции против России, рубль обесценится на 40%, а к концу года цена на нефть упадет до $66/барр. Впрочем, девальвацию валют развивающихся стран и падение цен на нефть экономистам Saxo Bank в прошлом году предсказать все же удалось.

Изменен: 10.12.14 16:11 / tinka

Volodei1, RU   10.12.14 14:04            
Zmey :
>> Кстати, норвежская крона с мая 2014 года просела с 5.9 за бакс до 7.1 за бакс в декабре. Ссылка 20% без санкций, Крыма и Украины. Кого наказывают то?

Не знаю почему, но во всех СМИ как то обходят эти темы, хотя если поманиторить рынки то не все в шоколаде, скорее тут Россия как проект СМИ... типа за деревьями, леса не видно.

Изменен: 10.12.14 14:05 / Volodei1

Чужой, UA   10.12.14 12:05            
Zmey
Ну все, Петросяну больше не наливать!
))))) нормально. Зачет!

Ну, сами посмотрите (ударение на О). Я же не ошибаюсь, Вы, знаете.

Изменен: 10.12.14 12:16 / Чужой

Zmey, Moderator   10.12.14 11:57            
--> Чужой
Вам, ... скажу ......, что у вас два варианта:
а) сдаться Китаю;
б) сдаться нам.
Призываю, сразу - сдаться нам. Это бы позволило избежать, громадного объема горя и ужаса для вас.
Ну все, Петросяну больше не наливать!

--> C2H5OH
Так получается , что человек с чемоданным настроением, дабы оправдать свое дезертирство (бегство от реальности) ВЫДУМАЛ себе ЖУППЕЛ врага и неустанно борется…нет ,не с жупелом, а с собой! Постоянно уговаривает себя – все вокруг ГОВНО
Тоже самое хотел сказать. Сначала психологический портрет был не совсем ясен, но после признания в желании свалить - все стало на свои места. В общий ряд подобных случаев встало, аккуратно и ровно. Человек принял тяжелое психологическое решение и ищет себе оправданий, ищет в окружающем обоснование верности решения, чтобы не было так тяжело. Посочувствуем.
C2H5OH, RU   10.12.14 11:54            
россиянам не очень кроваво, но это как договорятся, шансов у РФ выкрутиться не так много осталось.
Вот опять же, ДАЛИСЬ ВАМ ЭТИ РОССИЯНЕ!? Оставьте их в покое и себя не нервируйте!

C2H5OH, RU   10.12.14 11:21            
Tinka
Надо же, как вас развезло. Смотрю и думаю- с чего бы так, откуда такая ненависть к Родине? Да уж, "неисповедимы пути твои Господи!"

Так получается , что человек с чемоданным настроением, дабы оправдать свое дезертирство (бегство от реальности) ВЫДУМАЛ себе ЖУППЕЛ врага и неустанно борется…нет ,не с жупелом, а с собой! Постоянно уговаривает себя – все вокруг ГОВНО , все в этом говне ходят, говно ложками хавают…и ВОВСЕМПУТИНВИНОВАТ! Т.е. даже свержение ВВП его , лично, не сильно разубедит в необходимости свалинга…ГОВНО-то по жизни не свергнешь, оно же везде, там оно и останется… после тебя!!!
Нет, это даже не пессимизм, это клиника, притом разрушительная для личности. В таком состоянии поджигают хату на зло врагам, предают- на радость "Друзьям"….
В этом нет конструктивизма, все это пустое и бесцельное злобство. Конечно, с такими мыслями остается только "чемодан, вокзал…" , А кстати куда? Вот мне дедуктивное чутье подсказывает, что это будет Канада… УГАДАЛ? (можно в ЛС)


Чужой, UA   10.12.14 11:06            
Евросоюз должен быть готов к третьему раунду санкций против РФ, - премьер-министр Польши
Польша не исключает третьего раунда санкций в отношении России в случае невыполнения ею Минских договоренностей.Об этом заявила премьер-министр Польши Эва Копач на встрече премьеров стран Вышеградской четверки и Швейцарии в Братиславе, сообщает чешское издание Novinky."Мы должны быть готовы в случае невыполнения Минских договоренностей говорить одним голосом, ЕС должен быть готов к третьему раунду санкций", - сказала Копач.

По мнению польского премьера, российско-украинский конфликт может быть урегулирован лишь тогда, когда весь мир заявит о категорическом неприятии агрессии в отношении территориальной целостности любой страны.


Изменен: 10.12.14 11:06 / Чужой

Чужой, UA   10.12.14 11:02            
Zmey
Да все, закроем страну в январе, и с поднятыми руками америкосам сдадимся.
Вполне.
Конечно, я, как реалист, скажу, что вряд ли, до нового года. Инерция большая. Ибо большой объем и масса. По сему и во времени будет чуть более растянуто, чем до нового года. Вам, как человеку с мозгами, скажу (если выбросить пустопорожнюю полемику, примерно месяца на два по объему), что у вас два варианта:
а) сдаться Китаю;
б) сдаться нам.
Призываю, сразу - сдаться нам. Это бы позволило избежать, громадного объема горя и ужаса для вас.

Изменен: 10.12.14 11:10 / Чужой

Zmey, Moderator   10.12.14 10:59            
--> tinka
валю, валю... не переживайте, так или иначе, не все так быстро.
Так вам в догонку расхожее русское выражение про скатерть и дорогу!

свободу, человеческую жизнь и достоинство и т.п., так я знаю
Да-да. Про человеческую жизнь мы в Фергюсоне насмотрелись, а про свободу и достоинство недавно вон доклад о пытках в тайных тюрьмах ЦРУ вышел. Почитайте. А потом сразу Сноудена вспомните. Вот где западные ценности в полный рост.

ага и 10 лет вернет осужденному, не дай бог растрелянному, общестово может и судит, только вот оценка что справедливо, а что нет, меняется, универсальненько так. Одно и тоже событие сначало было справедливым, а потом стало не справедливым.
Еще раз, для медленных. Событие одно, а знания о нем разные в двух случаях. В силу знаний и выносится оценка о справедливости. Но в обоих случаях принципы справедливости остались одинаковы и неизменны.

вот же ограниченность то ;-), а если бы общество (большинство) так и не узнало бы о невиновности? А с точки зрения осведомленных? Это не подмена, это справедливость так работает.
А если общество никогда бы не узнало виновного? Допустим он скрылся с концами? И что? Это разве как то отменяет подхода общества в том, что виновного справедливо покарать а невиновного справедливо отпустить? Разве эти два суждения как-то поменяются при любых раскладах?
Zmey, Moderator   10.12.14 10:51            
--> Чужой
Просмотрел с пристрастием, ситуацию на ваших рынках. Ну, что сказать? Если коротко, то, принимая во внимание лавинообразно нарастающую, вашу токсичность, я, пожалуй, погорячился с "праздником у вас, весной" - вам бы до Нового Года дожить.
Да все, закроем страну в январе, и с поднятыми руками америкосам сдадимся.

Эмиграция в этом году составила рекордные за всё пост-советское время 200 тысяч человек, а бегство капитала превысит 100 миллиардов долларов за этот год только лишь в официальных цифрах".
Иммиграция в этом году тоже рекордная. Больше чем в прошлом. (416 тысяч против 358 тысяч в прошлом году) Даже из дальнего зарубежья. (42354 против 41928 годом ранее). Общий миграционный прирост за январь-сентябрь 185 087 человек. Без учета Крыма и украинских беженцев.
Вот выод денег - это да. Цифры в районе 130 миллиардов озвучивают. Ну так и Путин сказал уже этим товарищам, что амнистия в последний раз предоставлена, а потом начнутся наказания. Я бы даже амнистию не объявлял, давно уже пора все оффшоры прижать.

tinka, RU   10.12.14 10:13            
Zmey
....срочно валите из страны. Чего ж вы терпите, бедный?.... - валю, валю... не переживайте, так или иначе, не все так быстро.
...Не любим мы тут в России западные ценности... - свободу, человеческую жизнь и достоинство и т.п., так я знаю
...это показать свое полное отстранение от культурного фона... - от того что на заборе написано или под забором лежит или от "кошки вид сзади", если так - то да
...Общество справедливо и в первом и во втором случае, поскольку судит в меру знаний об событии... - ага и 10 лет вернет осужденному, не дай бог растрелянному, общестово может и судит, только вот оценка что справедливо, а что нет, меняется, универсальненько так. Одно и тоже событие сначало было справедливым, а потом стало не справедливым.

...Не надо подмену понятий делать... - вот же ограниченность то ;-), а если бы общество (большинство) так и не узнало бы о невиновности? А с точки зрения осведомленных? Это не подмена, это справедливость так работает.

хотите по справедливости большиства (а не по своей), получите.
как там - ищущий да обрящет ;-)



Изменен: 10.12.14 10:25 / tinka

Zmey, Moderator   10.12.14 09:52            
--> tinka
что бы судить о бесполезности, нужен опыт или квалификация, а не справедливость, ни того ни другого у России по западным ценностям считай и нет, по хоже толком ни по каким ценносям нет (Даже с христианскими косяки). Гиблое место, проклятая земля.
Опыт и квалификация по западным ценностям? Вы в своем уме? А у вас они есть, чтобы судить Россию? Да уж, подобным выражением про гиблое место вы себя вообще на такой уровень поставили... срочно валите из страны. Чего ж вы терпите, бедный?
Ну а по западным ценностям - вам о том и говорят вот уже сколько. Не любим мы тут в России западные ценности. У нас тут эти западные ценности и мораль встречают адекватную неприязнь по многим пунктам и об этом уже столько говорено, что обвинять теперь в этом Россию - это показать свое полное отстранение от культурного фона. А справедливость у нас, напротив, в большом почете. И она позволяет оценивать что-либо более объективно, нежели какие-то там "ценности", потому что справедливость сама по себе объективна.

а так вы неопытный еще.
А может, это вы неграмотный? Напишите по-русски, может, пойму что хотели сказать.

Как то посадили человека за жестокое убийство, и большинство одобрило, ибо поделом убийце, справедливо посадили же, улики вот это все.
А потом через 10 лет выяснилось (пусть по тесту ДНК) что не того - вот выходит что не справедливо посадили и опять большинство это признало.
Вот вам и мнение большинства на справедливость - простой казалось бы пример об универсальной умозрительной справедливости большинства ;-)
Абсолютно неверный пример. Общество справедливо и в первом и во втором случае, поскольку судит в меру знаний об событии. Убийцу разве не справедливо сажать? Невиновного разве не справедливо выпустить? Это не справедливость поменялась, это знания о событиях поменялись. Не надо подмену понятий делать.
Чужой, UA   10.12.14 09:37            
Просмотрел с пристрастием, ситуацию на ваших рынках. Ну, что сказать? Если коротко, то, принимая во внимание лавинообразно нарастающую, вашу токсичность, я, пожалуй, погорячился с "праздником у вас, весной" - вам бы до Нового Года дожить.

И, как иллюстрация, наблюдение одного из ваших, крупных инвесторов:
"Среди моих клиентов есть много людей, которые находятся на списке Форбс или рядом. У них есть свои т.н. "фэмили-офисы", которые занимаются всеми делами таких клиентов – и их инвестициями, и другими проблемами. Так вот, разговаривая со многими такими, в течение последних нескольких месяцев этого года, я могу с определённостью сказать, что все они не заняты инвестициями в этом году. Они решают только две проблемы: (1) как вывезти из России те активы, которые ещё можно спасти, и (2) как эвакуироваться самим и эвакуировать семьи.
Эмиграция в этом году составила рекордные за всё пост-советское время 200 тысяч человек, а бегство капитала превысит 100 миллиардов долларов за этот год только лишь в официальных цифрах".

Ну, как "крымнашится" и "лугандонится"? Поздравляю!
Надеюсь и уверен, что это, только начало моих поздравлений.
И, опять же - ну, что я вам около года назад говорил? Я оказался в тысячный раз прав, или нет?

Изменен: 10.12.14 09:48 / Чужой

tinka, RU   10.12.14 09:08            
Zmey

...Типа, пофиг, что бесполезно, зато по науке?... - что бы судить о бесполезности, нужен опыт или квалификация, а не справедливость, ни того ни другого у России по западным ценностям считай и нет, по хоже толком ни по каким ценносям нет (Даже с христианскими косяки). Гиблое место, проклятая земля.
...За большинство я говорю постольку, поскольку вижу реакцию общества... - так я тоже, и потому говорю не стоит Вам так за большинство.
...Что ваш Навальный и делает, а вы его одобряете... - ну так его нужно и судить тогда за это, а не шить надуманные дела, а то что ни дело, то плевок в правосудие.
...Что такое корманные суды? Что-то не слышал?... - а так вы неопытный еще.
...Потому что справедливость умозрительная до судов линча не дойдет... - так доходила, чего уж там, по имени и названа.

...А меняющаяся справедливость - это только у вас может быть... - вы совсем не опытный.

Пример (допустим гипотетический):
Как то посадили человека за жестокое убийство, и большинство одобрило, ибо поделом убийце, справедливо посадили же, улики вот это все.
А потом через 10 лет выяснилось (пусть по тесту ДНК) что не того - вот выходит что не справедливо посадили и опять большинство это признало.
Вот вам и мнение большинства на справедливость - простой казалось бы пример об универсальной умозрительной справедливости большинства ;-)

Вообщем удачи вам в познании универсальных справедливостей (субъективных в общем то), и не дайте боги от большинства ;-)


Изменен: 10.12.14 09:34 / tinka

Zmey, Moderator   10.12.14 08:21            
--> tinka
Это у меня то выверты логики?

питье лекарств не всегда помогает, нафиг лекарства?...

Если лекарство не помогает, то зачем его, действительно, принимать? Чисто по факту, что это какое-то лекарство? Типа, пофиг, что бесполезно, зато по науке?

пристегивание ремнем (раз вы привели такой пример), тоже не всегда помогает, нафиг ремень?...
Это как раз к вам вопрос. Если вы считаете, что можете относиться к законам как хотите и не исполнять те законы, которые вам не нравятся - это все равно, что заявить, что требования ПДД по пристегиванию ремнем вам не нравятся, и вы не будете пристегиваться из чувства противоречия. Так же как вашему Навальному не нравятся законы о массовых собраниях, и он их провокационно нарушает. Ну так не пристегивайтесь, идите против системы. Только вы в машине за свою жизнь отвечаете, а не за всю страну. А народу "типа мирные" сборища идиотов на площадях нафиг не нужны - и ездить мешают, и майдан мы уже посмотрели.

наличие мозгов не всегда помоает решить проблему, нафиг мозги?....
Какая у вас самокритичность!

А вот умозрительная справедливость умозрительного большинства - как закон, это уже черти что выйдет и до судов линча не далеко, ну или корманных судов кооператива Озеро ;-)
Что такое корманные суды? Что-то не слышал? И про "умозрительность" вы то же какую-то чушь сказали. Потому что справедливость умозрительная до судов линча не дойдет, а я вообще говорил об отношении общества к законам как к справедливым иди не справедливым, что ничуть не умозрительно.

ну конечно, в вашей же логике, законы не всегда работают, вот и выходит по вашему - нафиг законы... ;-)
Да? А мне показалось, это вы заявили, что вам какие-то законы в РФ не нравятся, и поэтому нафиг их исполнять. Что ваш Навальный и делает, а вы его одобряете. А по-моему, если уж закон приняли, то его надо исполнять. А если он несправедлив, то силами гражданского общества - добиваться его пересмотра.

да и за большинство я бы так не брался говорить, да и справедливость при открытии новых обстаятельств меняется, а старая не работает, может ее тоже тогда по логике вашей нафиг? ;-)
За большинство я говорю постольку, поскольку вижу реакцию общества. Не от себя же говорю. А меняющаяся справедливость - это только у вас может быть. Универсальные законы справедливости универсальны.
tinka, RU   10.12.14 02:08            
Zmey

вот у вас выверты то логики:

....следование демократии и понятиям жизни западного образца совсем не обязательно ведут к процветанию народа. Тогда нафиг они нужны то, эти западные ценности?....

питье лекарств не всегда помогает, нафиг лекарства?...
пристегивание ремнем (раз вы привели такой пример), тоже не всегда помогает, нафиг ремень?...
наличие мозгов не всегда помоает решить проблему, нафиг мозги?....

молодец, что еще сказать то.

...Большая часть народа в русской традиции понимает закон как норму справделивости... - хорошо заявлено, так я не против. А вот умозрительная справедливость умозрительного большинства - как закон, это уже черти что выйдет и до судов линча не далеко, ну или корманных судов кооператива Озеро ;-)

...Вам, наверное, не понять.... - ну конечно, в вашей же логике, законы не всегда работают, вот и выходит по вашему - нафиг законы... ;-)

p.s. да и за большинство я бы так не брался говорить, да и справедливость при открытии новых обстаятельств меняется, а старая не работает, может ее тоже тогда по логике вашей нафиг? ;-)

Изменен: 10.12.14 02:11 / tinka

Zmey, Moderator   09.12.14 23:55            
Кстати, норвежская крона с мая 2014 года просела с 5.9 за бакс до 7.1 за бакс в декабре. Ссылка 20% без санкций, Крыма и Украины. Кого наказывают то?
Изменен: 09.12.14 23:56 / Zmey

Volodei1, RU   09.12.14 22:54            
Zmey :
Правда, вот, огород и многотонный срач-бомжатник на центральной площади страны устроила только одна "европейская" держава. Угадайте, какая?


Не, не только, вот еще и Стокгольм до киевских высот подтягивается Ссылка


C2H5OH, RU   09.12.14 22:28            
Да он и сам "секс-турист".... облико не морале...
Zmey, Moderator   09.12.14 22:27            
--> tinka
коРРеЛяция - может и есть, зависимость только разве что в малой степени.
А, ну то есть, сами признаете, что следование демократии и понятиям жизни западного образца совсем не обязательно ведут к процветанию народа. Тогда нафиг они нужны то, эти западные ценности?

значит у законов иная цель, а не моя или детишек якобы защита. ;-) Так я это и так знаю.
Найдя способ обойти закон, вы обвиняете закон в том, что он кого-то не защищает? Ну-ну. Можете не пристегиваться в авто и прислоняться к дверям в метро. Потом расскажете, что вас эти правила никак не защищают. Если сможете.

а какое отношение большая часть населения страны имеет к точности и правильности исполнения законов? Соблюдения процессуальных норм и т.п. Я понимаю что вам понятней жить по понятиям, но тогда и на законы не стоит ссылаться. А то создается впечатление что большая часть населения по вашему поддерживает попрание законов РФ.
Большая часть народа в русской традиции понимает закон как норму справделивости. И если эта большая часть страны полагает, что Навального нормально так по закону наказали, значит, считает это наказание справедливым. Принятие справедливости закона в нашей стране выше простого подчинения закону. Вам, наверное, не понять.
Zmey, Moderator   09.12.14 22:19            
--> Чужой
Да вы, видно, действительно из альтернативной реальности. Обозначили Скандинавию, а первой фоткой идет Австрия. У вас учителем географии не Дж.Буш-мл. случайно был? А четвертой фотой - Таллин. И все сплошь туристические красоты. О чем я и говорил в предыдущем посте. Местные обслуживают туристов, для чего на территории и оставлены.

Ну а негативных фоток я вам с любой страны мира накидаю. У всех есть свои темные уголки. Правда, вот, огород и многотонный срач-бомжатник на центральной площади страны устроила только одна "европейская" держава. Угадайте, какая?
Volodei1, RU   09.12.14 19:45            
После поездки российского президента Владимира Путина в Анкару и сообщения о том, что РФ будет строить газопровод по дну Черного моря в сторону Турции, Запад открыто призывает турецкое руководство "дружить с Брюсселем".
Сегодня, 9 декабря, в Анкару прибыл британский премьер Дэвид Кэмерон, который вдруг воспылал желанием встретиться с президентом и премьером Турции. А днем ранее Анкару посетила верховный представитель ЕС по иностранным делам Федерика Могерини, которая настоятельно рекомендовала властям Турции "дружить с Брюсселем", а не якшаться с Россией, используя санкции против нее себе во благо. Ссылка


Чужой, UA   09.12.14 17:59            
Volodei1
Давайте, что бы здесь не офф-топить, переберемся в ветку о Украине.
Только уже завтра, а то сегодня, какой-то день, мандонутый, я еле "ноги передвигаю" и еще вопросов куча.

 Страница 84 из 118   « Первая страница< 79  80  81  82  83 84 85  86  87  88 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» СМИ: США пересматривают части запрета G7 против российских алмазов
» ЕС выделяет более 1 млрд евро на военные разработки против России
» В Македонии возобновлён спор о названии страны
» На Украине вступил в силу закон о мобилизации
» В Польше открылась самая восточная база спецназа США
» WSJ: Украина попросила у США определить цели для ударов на территории России
» Афганистан и Иран ведут переговоры об исключении доллара из взаиморасчетов
» США провели "субкритический эксперимент" на ядерном полигоне

 Репортаживсе статьи rss

» Дмитрий Баранов: "Прогресс" готов продолжить создание сверхтяжелой ракеты
» Интервью информационному агентству Синьхуа
» Один в поле воин, стратег, дипломат
» Краснов: призываем зарубежных коллег к неполитизированному сотрудничеству
» СМИ республиканцев «сливают» подоплёку потуг демократической администрации
» Как водолазы МЧС очищают Севастополь от снарядов Великой Отечественной войны
» Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира
» Как российские турбины потеснили Siemens

 Комментариивсе статьи rss

» Россия ждет неурожая — мир встревожен
» Африка делает выбор
» Олигархи возвращают капиталы в Россию
» Под мировую экономику заложили бомбу на 315 триллионов долларов
» ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов
» Как кризисы изменили мировую финансовую систему
» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"